Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Из чего стрелять?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Оружие
Страницы: 1, 2, 3
Сашок
ВЫБОР ОРУЖИЯ "ДЛЯ ДОМА"

Итак, пройдя все бюрократические препоны и всевозможные диспансеры, одно нахождение в которых компрометирует приличного человек, и преодолев недовольство близких, вы уже готовы купить вожделенный ствол! Значит, неизбежно перед вами проблема выбора первого оружия. А если точнее - проблема выбора гладкоствольного оружия de facto распадается на целый букет частных проблем. И при их решении не обойтись без помощи многоопытных пользователей Сайги. Вернее, обойтись-то можно, но лучше ею не пренебрегать. Наш клуб готов предоставить в распоряжение читателей журнала "Оружия" свой наработанный годами тренировок опыт.

АВТОМАТ ИЛИ ПОМПА?

Есть вечный спор о том, что лучше держать дома - помповик или полуавтомат. Мы рекомендуем полуавтомат "Сайга". Все-таки основная причина задержек при стрельбе из карабина "Сайга" - это некачественный патрон. Но то же случается и при стрельбе из помповика, в том числе такого роскошного (я имею в виду цену), как Benelli. Пресловутая надежность помповика на практике оборачивается все теми же застреваниями патрона при перезарядке, волнении, стрессе (т.е. при недостаточно энергичном передергивании затвора), плохой экстракцией гильзы и проч. Правда, у "Сайги" бывают еще проблемы с перезаряжанием автоматики при слабом патроне (когда энергии его отдачи недостаточно для полного отката затвора и экстракции стреляной гильзы), а также с магазином: либо он сам по себе дефектный, либо хороший, но некалиброванные патроны перекашиваются и зажимаются. Мы - энтузиасты автоматического оружия, и наш опыт показывает, что сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает дорогим импортным полуавтоматам, а равно и помповикам по надежности темповой стрельбы. Впрочем, объективности ради мы дадим любителям "помпы" замолвить за нее словцо, но - попозже.

ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ОРУЖИЕ, или ВЫБОР КАЛИБРА

Целей, ради которых покупается ствол, может быть три:
1) для самообороны;
2) для развлечения (так называемого плинкинга) и семейного отдыха;
3) для охоты.
Последний пункт сразу оставим за рамками обсуждения - для охоты предпочтительно ружье 12-го калибра с длинным стволом и фиксированным деревянным прикладом.
Сразу оговоримся - хотя наиболее приемлемым и удобным в пользовании, транспортировке и хранении для обычного обывателя оружием для массового спорта, развлекательной стрельбы и самообороны безусловно, является компактное малокалиберное короткоствольное оружие - т.е. пистолеты и револьверы, они пока еще не разрешены для приобретения и хранения дома для россиян. Однако, в то же время, законы, как ни странно, позволяют гражданам России приобретать и хранить дома "длинноствольное оружие" - мощные полуавтоматические крупнокалиберные ружья и винтовки. Такая разрешенная домашняя "огневая мощь" конечно, намного превышает, то что на самом деле интересно простому человеку для спортивной и развлекательной стрельбы в тире, и уж, тем более, для какой то крайне гипотетической самообороны. Не всякий, особенно женщина, управиться с таким длинным и тяжелым крупнокалиберным ружьем, достаточно сложным в пользовании, как например "помповое ружье",известное всем по фильмам "Терминатор".
Поэтому первый практический вывод - если пистолет для дома нам не разрешают, то домашнее ружье должно быть максимально компактным ! С максимально коротким стволом! Иметь приклад! Быть самозярядным - полуавтоматичекским!
С этой точки зрения компактный полуавтомат "Сайга", сделанный на базе легендарного "Калашникова", интересен нам, любителям оружия, как первый в нашей стране гладкоствольный карабин в стиле "милитари", повторяющий облик и конструкцию боевого автоматического оружия. Это компактное оружие. Темповая стрельба из такого карабина доставляет удовольствие и тренирует навыки самообороны. Тут в принципе годится любой калибр, но я обычно рекомендовал максимально короткую "Сайгу-20К" в качестве первого ствола в доме и семье. Это переходный калибр между мелким и маломощным 410-м и крупным 12-м. Отдача при выстреле незначительна (хотя и больше, чем у 410-го), и контролировать оружие при быстрой стрельбе нетрудно. Будучи довольно солидным оружием по мощности и силе, "Сайга-20К" подойдет для использования всей семьей, включая жен, тещ, свекровей, золовок и детей-подростков. Этот карабин надежно работал с недорогим патроном ТАЙГА. Однако в последнее время выпуск этого патрона прекращен. Единственным надежным патроном 20 калибра сейчас может назвать Феттер, но он достаточно дорогой для частой стрельбы ( 8 руб)

ВЫБОР ДЛИНЫ СТВОЛА: "САЙГА-С" ИЛИ "САЙГА-К"?

Для самозащиты и развлекательной стрельбы наиболее приемлем самый короткий карабин - "Сайга-К" со складным прикладом. Это оружие компактно, сбалансировано по дизайну и удобно при быстрой стрельбе на практические дистанции (5-15 м, максимум 20-30 м). Ведь, чем короче дистанция стрельбы, тем более удобно короткоствольное оружие. Конечно, можно стрелять на вскидку в темпе с длинным охотничьим ружьем со стволом 800мм, но это, мягко говоря, неудобно. Наконец, "Сайга-К" просто красиво смотрится! Впрочем, некоторые выбирают более длинноствольную "Сайгу-С", так как она позволяет стрелять со сложенным прикладом. Я лично скептически отношусь к необходимости такой стрельбы даже в целях самообороны. Ведь карабин - не пистолет, его не носят в кармане или кобуре. Следует учитывать также действующее законодательство и правила хранения оружия. В случае опасности у вас, скорее всего, будет достаточно времени, чтобы оценить надвигающуюся угрозу, успеть разложить приклад и взвести затвор. При небольшой тренировке все это займет не более нескольких секунд.
Доводы в пользу стрельбы со сложенным прикладом при поездках в автомобиле тоже не очень состоятельны. Все равно вы не имеете права во время езды держать карабин без чехла со сложенным прикладом на переднем сиденье, так что мгновенно выхватить его и открыть огонь вряд ли удастся. Если же у вас будет в распоряжении хотя бы 5 секунд, вы вполне успеете откинуть приклад, вставить магазин, взвести затвор и выстрелить. Стрельба с бедра категорически не рекомендуется и не дает заметной экономии времени, поскольку требует особых навыков и не обеспечивает надежного попадания и четкого контроля оружия.
Некоторые покупают длинноствольное ружье в расчете на повышенную точность. Но, по нашему опыту (да и по теории тоже), длина гладкого ствола не дает достоверного увеличения точности и кучности стрельбы пулей на дистанциях в 25-40 м. А короткий карабин намного компактнее, удобнее. и "разворотливее" в условиях стесненного пространства (коридор, дом, дача, машина). Единственный его недостаток - несколько повышенная громкость выстрела.

ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ: ЧОК ИЛИ ЦИЛИНДР?

Короткие карабины "Сайга-К" изготавливались в основном по охотничьей традиции со стандартным дульным сужением 0.9, что делает невозможной стрельбу "калиберными" пулями, т.е. близкими по диаметру к каналу ствола: они легко могут застрять на выходе. Сейчас "Ижмаш" начал выпускать "Сайгу 20К" и "Сайгу 12К" со сменными насадками, в том числе цилиндром - насадкой без сужения на конце. Но бывают случаи несоосности насадок со стволом (заводской брак), что приводит к неточности попадания даже на короткой дистанции. К тому же карабин со сменными насадками стоит дороже.
С другой стороны, дульное сужение 0.9 совершенно не мешает стрелять пулями в пластмассовом контейнере. В этом случае пуля заведомо уже ствола и легко проходит через сужение. Мы рекомендуем пользоваться именно такими контейнерными пулями и контейнерной дробью, так как при этом не повреждается и не освинцовывается ствол. К тому же пули в основном применяются для плинкинга (развлекательной стрельбы "по бутылкам"), а для самообороны и тренировки быстрой стрельбы используется мелкая дробь или картечь. Так что наличие дульного сужения на коротком карабине для наших целей не так уж плохо.
Теперь несколько слов о трех основных вариантах карабина "Сайга" - в порядке возрастания калибра.



Магазины к этой модели лучше использовать оригинальные ижмашевские 10- или 9-зарядные. Всякие кустарно-артельные прозрачные версии, с окошками и проч. - это для любителей экспериментов и занимательных игр типа "устрани перекос патрона".
Амортизатор на приклад отнюдь не помешает, но, в отличие от "Сайги 12К", его не нужно делать широким - отдача и так невелика; достаточно просто удлинить приклад на пару сантиметров.
Ремень, прицелы - те же, что у "Сайги 12К". Процедуры разборки, чистки и смазки практически такие же, что для АКС-74. Что касается патронов - каждому владельцу придется экспериментальным путем определить, какие патроны (пуля, картечь, дробь) какого изготовителя ("БарС3", "Тайга", "Рекорд", "Спорт-Актив", Winchester и т.д.) лучше использовать для стрельбы без задержек, перекосов, утыканий и проч. Или снаряжать самому, что многие и пытаются делать.
Существует тюнинговая модель - "Сайга 410К-02". Ее механика доработана для беспроблемной стрельбы отечественными пулевыми патронами Барнаульского станкостроительного завода с металлической гильзой. Эти патроны даже с навеской пороха 1,28 г позволяют точно стрелять на дистанциях 70-80 м, причем пуля Фостера пробивает кузова автомобилей и толстые деревяшки. В сочетании с относительно небольшой отдачей это позволяет использовать "Сайгу 410К-02" для снайпинга, т.е. спортивно-развлекательной стрельбы по малым целям на дальних дистанциях. Что до самообороны, то останавливающее действие пули Фостера .410, скорее всего, окажется недостаточным (сами понимаете, собственных экспериментальных данных на сей счет у нас нет...), а навеска дроби в подобных боеприпасах слишком мала. в сравнении с более традиционными большими калибрами. Предвижу возражения владельцев Сайги 410, но это мое личное мнение, подкрепленное, впрочем, мнениями западных экспертов по самообороне. Например, Сайга 410 не допускается даже к соревнованиям по системе IPSC, так как эта международная федерация практической стрельбы ограничивает минимальный калибр оружия, т.к. была создана на основе опыта реального применения оружия в США для самообороны и в полиции, где дробовики меньше 12 калибра не используются. Кроме того, "Сайга 410К-02" весьма привередлива в отношении боеприпасов: у кого-то она отлично работает на барнаульских и "тайговских" патронах, но клинит через раз на "спорт-активовских", а у кого-то наоборот. В критической же ситуации надо быть уверенным в своих патронах на 100%, ради чего их лучше снаряжать самому, а это не всем интересно.
Таким образом, я бы рекомендовал "410К-02" в качестве запасного, а не основного оружия, из которого можно комфортно и точно стрелять пулей на 50-80 м и чей дизайн максимально приближен к дизайну АКС-74. Она годится и для обучения представительниц прекрасного пола (благодаря слабой отдаче).

"САЙГА-20К"




Могу лишь повторить: моя однозначная рекомендация - покупайте "Сайгу-20К" как первое оружие "для дома, для семьи", если вас ен смущает ограниченный выбор надежных и недорогих патронов 20 калибра. Подходит женщинам и подросткам. Идеальный баланс отдачи и мощности. Компактность и убойная сила "в одном флаконе". Уверенный контроль оружия при быстрой стрельбе. Особенно рекомендуется для упражнений ТИРС (тактической развлекательной игровой стрельбы, о которой мы расскажем в нашей следующей статье).

"САЙГА-12К" / "САЙГА-ТАКТИКА"





Это уже похоже на оружие для профессионалов - спецназа, милиции etc. Нашим целям ТИРС как раз соответствует такая короткоствольная "Сайга-12К" В этом смысле интересна последняя новинка от Ижмаш - "Сайга-Тактика". Это оружие сконструировано для использования полицейскими силами, и которое более приближенное к нашим задачам с учетом пожеланий любителей оружия в стиле "милитари" для практической стрельбы и для самообороны. Наличие в "Тактике" затворной задержки, впервые используемой для оружия, сделанного на базе первоначальной конструкции "Калашникова", позволяет быстрее и проще вставить запасной магазин. Быстро вставить магазин в Сайгу 12 калибра - это, знаете ли, искусство. "Тактика", в общем, может рассматриваться, как уже качественные скачок в серии гражданского короткоствольного оружия САЙГА, хотя, по моему мнению, этот карабин нужно было сделать еще короче, насколько это позволяет Закон об оружии. Однако по отзывам пользователей, кнопка затворной задержки сделана крайне топорно и режет и натирает палец при быстрой стрельбе и перезарядке,



Некоторые члены нашего клуба даже с сердцах убирают эту кнопку вообще, хотя функция затворной задержки безусловно, необходима для безопасности и удобства. Но настоящей революцией в ряде карабинов "Сайга" будет карабин с полноценной затворной задержкой, когда при последнем выстреле затвор будет автоматически вставать в крайнее открытое положение. Карабин Сайга тогда станет наконец на порядок более безопасным и удобным при быстрой стрельбе и перезарядке. Когда Ижмаш наконец выпустит этот "чудо карабин" и когда конструкторы наконец решаться укоротить карабин Сайга до разрешенных законом 800мм - трудно сказать.
Умение контролировать короткоствольную Сайгу 12 калибра при быстрой стрельбе приходит с некоторым опытом. Очень громкий звук выстрела. Огневая мощь, убойная сила, большой ассортимент боеприпасов. Сильную отдачу, особенно от патронов Magnum, можно отчасти компенсировать правильной вскидкой и установкой широкого резинового амортизатора-затыльника на приклад. Система сменных дульных насадок позволяет навинтить и "получок", и "парадокс", и пламегаситель, и (назовем его так) модератор звука. Соосность насадок и канала ствола - отдельная песня, но согласитесь, что сама идея хороша!
Кстати, стрельба со сложенным прикладом возможна и из этой модели, но совершенно бессмысленна как с точки зрения самообороны, так и для прицельного плинкинга. Попробовать, конечно, можно, но использовать в критических ситуациях - недопустимо.
Для компенсации отдачи и ради удобства можно заменить штатный пластиковый приклад на рамочный. Некоторые владельцы устанавливают на него самодельную "щеку" и широкий резиновый затыльник, можно от комплекта к ГП-25.
Но с точки зрения практической "быстрой" стрельбы на малых дистанциях, когда счет времени при вскидке равен 0,6 - 0,7 секунды все таки рекомендую оставить "родной", пусть и неудобный сайговский прикладик. Он легко скользит по ткани и не цепляет за одежду при быстрой вскидке. Остальные тюнинговые штучки типа высокой мушки, деревянного цевья и рукоятки, горловины для магазина, буфера отдачи на возвратную пружину etc - из разряда вещей, не вызывающих возражений, но и необязательных.
Если на оружии есть боковая планка для крепления оптики, то имеет смысл приобрести коллиматорный, а не оптический прицел, желательно с интегрированным кронштейном, устойчивый к сильной отдаче. Можно установить и оптический прицел небольшой кратности, но на гладкоствольном оружии при стрельбе на 25-50 м он не имеет особого практического значения, но любопытен для развлекательной стрельбы по бутылкам - "плинкинга".

САЙГА СУПЕР-КОМПАКТ - Смотрим в будущее



Мы уже подавали на Ижмаш, наиболее часто высказываемые членами нашего клуба владельцев оружия Сайга пожеланиях о модернизации гладкоствольной Сайги 20 и 12 и нарезной Сайги под запросы, думаю, самого массовой и динамично растущей ниши нашего оружейного рынка- любителей оружия и граждан, покупающих карабины Сайга в основном для самообороны и развлекательной-практической стрельбы. У охотников совершено другие интересы и другие традиционные концепции дизайна и параметров оружия.
Частично такие предложения уже были учтены Ижмаш в серии гладкоствольного карабина Сайга-Тактика и Сайга Экспо 003
А что если нам пойти дальше ?
Мы предлагаем обсудить на страницах журнала "ОРУЖИЕ" проект под названием КОМПАКТ КАРАБИН -XXI ВЕКА
Мы могли бы еще раз сформулировать обобщенные требования к концепции новой разработки - гражданскому оружию для практической развлекательной стрельбы и самообороны, включая, фото и описания, набросать эскизы и чертежи.
Кроме выгод производителю, такая работа могла бы дать толчок повышению культуры владения оружием и к более широкой практической компании оживления оружейной общественности в России.
Цель
- Систематизировать и оформить концептуальную модель максимальной компактной и удобной для самообороны/развлекательной стрельбы гражданского оружия нового дизайна - в соответствии с законом об оружии.
- максимально популяризовать оружейные виды спорта и расширить число покупателей

Результаты
- Производитель совершил бы новый прорыв на оружейном рынке, как это было с необычным "калашниковским" дизайном гладкостволки САЙГА в свое время и, наконец, повернулся бы лицом к этому типу покупателя и на российском оружейном рынке появился бы первый гладкоствольный/нарезной карабин XXI века в стиле "компакт" без приставки "охотничий", которая, поверьте, не всем интересна (не хочу обижать охотников).
- В дальнейшем, выпуск новой модели гражданского оружия производитель может сопроводить широкой компанией в масс-медиа и через сети оружейных клубов и журналов с упором на новые виды динамичного активного отдыха -спорта с оружием), и упоминанием о законном праве граждан на самооборону
- Можно создать новые динамичные виды развлекательного любительского стрелкового спорта на основе новой модели, на базе IPSC и наших 5 летних наработок по динамичным упражнениям с оружием для отдыха и навыков правильного и безопасного владения оружием (об этом поговорим отдельно в нашей следующей статье "Как стрелять" - это наш отдельный проект по новому стрелковому спорту, условное название - Тактическая Игровая Развлекательная Стрельба - ТИРС)
Особенно изобретать что- то для создания компактного оружия такого типа даже не надо - посмотрите на новый карабин "Беретта-СТОРМ" - это то, что нужно миллионам российских владельцев гражданского оружия, но под соответствующий российский патрон.




ОДНАКО "ПОМПА" - ТОЖЕ ОРУЖИЕ


Вообще-то в руках опытного стрелка любое оружие должно стрелять быстро и точно: нарезное и гладкоствольное, автомат и снайперская винтовка, помповое ружье, полуавтомат с трубчатым или коробчатым магазином, двустволка-переломка, даже дульно-зарядная пищаль. Заклинить может и "помпу", и автомат, а вскидку и прицельный выстрел надо уметь выполнять быстро, независимо от конструкции ружья. Ну, а расхожие мнения каждый подтверждает либо опровергает собственным опытом. Для кого-то "Сайга" станет первым в жизни оружием (не считая пневматического пистолета), после которого уже не захочется ничего другого, и все пять лицензий на гладкостволки будут употреблены на покупку "Сайг" разных моделей и калибров. А кто-то, наоборот, постреляет из нее несколько раз и решит: нет, это не по моей части, мне бы лучше Perazzi MX-5... Так что пусть в вашем арсенале в дальнейшем будет и помповое ружье, и вертикалка, и иностранный полуавтомат, и что угодно еще - но непременно "Сайга" как ваше первый домашний ствол - достойный представитель современного гражданского оружия!

ПРОВЕРКА ОРУЖИЯ ПРИ ПОКУПКЕ

Тут важно соблюсти меру и такт. Ясно, что проверка ствола при его приобретении крайне важна, но не надо превращаться в параноика. Некоторые "энтузиасты" ходят по оружейным магазинам с калибрами, микрометрами и микроскопами, приводя в ужас продавцов. Конечно, заводской брак есть объективная реальность, но вы же покупаете не штучное ружье с запредельными характеристиками, а неприхотливое и недорогое оружие, сделанное на основе автомата Калашникова. Проверьте работу автоматики - свободно ли ходит затвор, легко ли складывается приклад; посмотрите на срез ствола, убедитесь, что сверление идет по центру и стенки ствола одинаковы по толщине. Повторяю, это не ружье по индивидуальному заказу, а массовый продукт. Возможна даже параллель с женитьбой: надо как в омут головой. Просто покупаете и быстро начинаете стрелять. А иначе вся жизнь пройдет в странствиях по магазинам с микрометром в руках в выборе оружия...

ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ


1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для "Сайги 410" - 10-зарядный, для "Сайги-20" и "Сайги-12" - 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин "магнум", т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой "звездочкой" 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.
Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 - это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от "левых" мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока... Зато "родные" ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.
ВНИМАНИЕ: все профессионалы настоятельно советуют снаряжать в магазин на один патрон меньше, чем позволяет его емкость. Практика показывает, что это значительно снижает риск заедания. И еще: не вставляйте в магазин патроны разных типов и от разных производителей!

2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО.
Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра - скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.
Из масел лучше аэрозоли - они дороже, но удобнее. Мне, например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего дуло вытирается насухо - с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.
Кстати замечу: одна из особенностей "Сайги" 12-го и 20-го калибра - наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.
3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с "Законом об оружии"?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.
4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше мы рекомендовали только патроны "Тайга" - не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма "Селена" практически ушла с рынка и на основании нашего клубного опыта, мы рекомендуем пока стрелять дробовыми патронами Фетер 12 калибра. Эта фирма также обещала выпустить патроны 20 калибра, и, возможно, они будут также достаточно надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению "цена/качество" Возьмите штук 75-100 сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые - для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов - поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.
5. РЕМЕНЬ, по моему глубокому убеждению, НЕ НУЖЕН. Точнее, не нужен для тех целей, о которых мы здесь говорим. Одно дело солдаты и охотники, совершающие длительные переходы с ружьем на плече, и другое - тренировки на стрельбище и самооборона: тут ремень только мешает. Более того, при самообороне оружие ВСЕГДА уже в руках. И вообще - профессионалы советуют пореже выпускать его из рук и привыкать к этому ощущению: ОРУЖИЕ В РУКАХ! На наших клубных тренировках, мы просим стрелков снимать ремни. Такое же требование на всех стендах, где стреляют по тарелочкам и в некоторых правилах соревнований практической стрельбы. Ну, а если уж вы любите стрелять с ремнем, то купите специальный тактический, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней - для стрельбы они слишком жесткие.


РЕЗЮМЕ


" Следует покупать Сайгу-12К (или Тактика) как самое мощное и надежное оружие, хорошо работающее на широком диапазоне дешевых патронов даже низкого качества.
" Можно купить Сайгу 20К (или Тактика), если вы готовы смириться с более ограниченным выбором надежных дешевых патронов

Борис ПАЩЕНКО,
Руководитель Клуба Taktika
nikolya
Арбалет! С ним веселее:)
Tigra
А я вот подумываю прикупить 410-ю Сайгу. Мой 12-й калибр с собой особо не повозишь, а Сайга неплохая игрушка.

Действительно, покупая ствол, надо четко понимать, для ЧЕГО он будет предназначаться.

Для развлечения нет ничего лучше короткой Сайги под 410 патрон.

Для самообороны всё зависит от того, КТО будет им пользоваться. Очень сомневаюсь, что хрупкая девушка сможет справится с 12-м калибром, да ещё с магнумом. (млин, у меня то на плече был хоооороший синяк после стрельбы магнумовкими патронами) При наличии в доме девушки выбор тоже лучше остановить на 410-ом калибре, ну край на 20-ом.
(Кстати, никто не знает, существуют ли бюджетные помповики 20-го калибра?)

для охоты. Тут все опять таки зависит от того, на кого собственно собираетесь охотится. Да и многое зависит от бюджета на покупку. На мой взгляд (сугубо непрофессионального охотника), оптимальна покупка наших ружей, но в индивидуальном исполнении. Я вот, например, в своё время, приобрел ИХ27М-М в спец исполнении, и ничуть не жалею. Вот тут, вполне возможно, профи охотники со мною и не согласятся, но это уже сугубо индивидуально.


В общем, если вы не собираетесь охотиться профессионально, то оптимальный выбор - короткая Сайга 410 калибра. Единственно, крайне желательна дульная насадка типа "Парадокс".
глаза ночи
Старый, добрый ПМ... 1978 г. в.)))
Tigra
Цитата(глаза ночи @ 7.11.2008 - 11:13) *
Старый, добрый ПМ... 1978 г. в.)))

Хм-м-м-м, вообще то в теме шли разговоры об ЗАКОННОМ оружии. Естественно, что лучшее средство саообороны - пистолет. Только вот наши родные дипутаты озабачиваются исключительно тем, как бы народ лучше жить не стал..... И Пистолеты (нормальные ессно, а не газово-травматические пукалки) запрещены к продаже простым гражданам Россеи-матушки.....

А уж если речь идет об охоте, то хотел бы я посмотреть на эту картину.....

Впрочем, согласен, пистолет лучше всего для самообороны....
КаБанЧИК
не люблю стрелять... предпочитаю кен-до))) уж очень люблю японские мечи))
kerk
У меня *старый добтый ПМ*,зараза,выстрелил сразу всю обойму!Кусок дерьма!
А по поводу 12 калибра-РЕМИНГТОН !Лучшее оружие из чего я стрелял.
K.O.T
КаБанЧИК

можно не успеть добежать)

я бы не назвал "макарыча" пукалкой
с 4 метов доску 2 см навылет
Fabiello85
люблю стрелять
bramind
Обожаю стрелять. Правда по банкам.
Чайникк
Керк,это не ПМ зараза,а ручки кривые.У тебя траблы с шепталом,замени и будет тебе счастье.//А чо ему бегать-абсолютное большинство разборок на дистанции полтора-два метра,дистанция клинковой атаки.Вот америкосы проводили эксперименты-чел с пятка метров успевает добежать и прирезать полицейского.Правда,придется Кабанчику только атаковать;)//Кот,доску то,может и навылет,да вот беда-плотность и вязкость человечка и доски сугубо разная.Тут случай был:в кабаке один человечек стрелил в другого человечка из макарыча всю обоймочку,а тот возьми и не вырубись.Мало того,он ишо и стрелку по соплям добре накидал.Так шта,раз на раз не приходится.//Тигра,а как вам СКС?
Tigra
Цитата(Чайникк @ 31.08.2009 - 10:26) *
Керк,это не ПМ зараза,а ручки кривые.У тебя траблы с шепталом,замени и будет тебе счастье.//А чо ему бегать-абсолютное большинство разборок на дистанции полтора-два метра,дистанция клинковой атаки.Вот америкосы проводили эксперименты-чел с пятка метров успевает добежать и прирезать полицейского.Правда,придется Кабанчику только атаковать;)//Кот,доску то,может и навылет,да вот беда-плотность и вязкость человечка и доски сугубо разная.Тут случай был:в кабаке один человечек стрелил в другого человечка из макарыча всю обоймочку,а тот возьми и не вырубись.Мало того,он ишо и стрелку по соплям добре накидал.Так шта,раз на раз не приходится.//Тигра,а как вам СКС?
Господа, вы и "Макарыче" или "Макарове" разговор ведете? Травматика, или ПМ? Ну вот соглашусь, что толку от травматики крайне мало, но ПМ то это ПМ. И никогда не поверю, что вогнав магазин в чела (естественно не "в молоко") можно ждать от него хоть что то....

А СКС? Хороший агрегат, надежный и неприхотливый. Беда в том, что устаревший. Если выбирать нарезнухи под 7,62х39 то СКС лучше всяких вариаций на тему "Калаша" (Сайга там и прочее), но только потому, что он изначально затачивался под одиночную стрельбу. Хотя мне как то "Тигр" (СВД) больше нравится, но он и под 7, 62х54.
Помнится один раз меня на полигоне "угостили пострелять" карабином, разрабатываемым на смену СКС, так вот, скажу вам, это ВЕЩЬ. Принцип похожь на Никоновский автомат, но горазда проще (ещё бы, карабин то под одиночную стрельбу). Грубо говоря, момент отдачи чувствуется только тогда когда пуля уже покинула ствол. Да и отдача то крайне мягкая.... Кучность просто фантастика. Жаль, что проект похоже закрыли, нигде ни слова не слышно....
Чайникк
Тигра,мы про травматик.Мне СКС тож нравится,хучь и устаревший.
Tigra
Цитата(Чайникк @ 31.08.2009 - 14:12) *
Тигра,мы про травматик.Мне СКС тож нравится,хучь и устаревший.

Тогда понятно. Вот в том, что травматиком не остановишь, это точно. Хотя.... Говорят если в голову. то можно даже и убить.....
Чайникк
Ну-в голову...В голову и кулаком убить мона...Только за выстрел из травматика в головешку судить будут.Да и вообще...Резина,газ-это все спецсредства для решения специальных,очень узких задач.Для самозащиты в городских условиях рулит набор:голова,нож,кастет,пистоль.И мы это знаем,и власти.Вот только власть никогда не даст гражданам право на владение оружием.Только на охотничье.
Indeed
Цитата
(Кстати, никто не знает, существуют ли бюджетные помповики 20-го калибра?)

Можно посмотреть ТОЗ-106, НО не помповик и требует тщательной доработки. Зато дешево и сердито (С)

Еще есть неплохое ружжо МЦ 20-01. баксов в 500 уложится я думаю можно (если покупать с рук). Небольшие доработки (если берется с рук то скорее всего уже не нужны). Не помпа.

кстати а зачем именно помпа 20-го?


автору
а статья хоть и хорошая но какая то рекламная насквозь
Чайникк
Ясен пень,рекламная.Из Сайг путевыми были стволы из первой партии,нарезные под 7,62мм.А гладкий ствол для целей с/з должон быть 12 калибру.Или вы думаете,шо полиция всех стран просто так мает ружья именно этого калиберу?Привыкли,понимаешь,стрелять в жбан и думаете,шо все так могут?Шиш.Потому и нужна картечь,а не контейнера.Болезнь профи,ети того серого...Шо у рукопашников,шо у пулятелей.
Indeed
Цитата(Чайникк @ 2.09.2009 - 0:38) *
Или вы думаете,шо полиция всех стран просто так мает ружья именно этого калиберу?Привыкли,понимаешь,стрелять в жбан и думаете,шо все так могут?Шиш.Потому и нужна картечь,а не контейнера.Болезнь профи,ети того серого...Шо у рукопашников,шо у пулятелей.

Не совсем понял к чему сия тирада? для самозащиты гладкоствол 12-го? Ок я ж не спорю. Вопрос был о помпе 20-го калибру, чего смог посоветовать - посоветовал, про помпы не слышал.
Литигатор
Цитата(Чайникк @ 31.08.2009 - 22:20) *
Ну-в голову...В голову и кулаком убить мона...Только за выстрел из травматика в головешку судить будут.Да и вообще...Резина,газ-это все спецсредства для решения специальных,очень узких задач.Для самозащиты в городских условиях рулит набор:голова,нож,кастет,пистоль.И мы это знаем,и власти.Вот только власть никогда не даст гражданам право на владение оружием.Только на охотничье.

Дуйте в ЧОП, получайте лицензию. Носите. В случае проблем: Я галстук защищал.
мишаня88
Мое любимое оружие рогатка...хорошая рогатка это супер...бац и в глаз! и лицензии не надо
Гламурное Кисо
Hаградной Стечкин у мужа, СВД (у него же), у меня ПСМ (не путать с ПМС)).
S-top
Цитата(Гламурное Кисо @ 26.02.2011 - 0:28) *
Hаградной Стечкин у мужа, СВД (у него же), у меня ПСМ (не путать с ПМС)).

муж - генерал?
Чайникк
Литигатор, у мене лицензия и так на кармане, именно 6 разряда, с разрешением на огнестрел служебный. Токмо вы бы для началу поузнавали мальца, на шо даёт право сия лицуха, а потом бы советовали. И охранять свой же галстух вам никто не даст. Спервоначалу погляньте в Закон об частной охране. Кабы так всё было легко и просто, у нас бы ентих частных охранников, защищающих галстухи, были б мильёнЫ, а не около мильёнА на страну с населеньем с сто с гаком... Даже у казахов, у коих прямо в Законе прописан как субъект охраны частный охранник, ентих охранников по положению на 2010 всего 160 по стране. \\ Впервые слышу про наградную снайперскую винтовку... Скоро гаубицы дарить начнут...
Гламурное Кисо
Цитата(S-top @ 25.02.2011 - 20:31) *
муж - генерал?

Нет полковник авиации)

Цитата(Чайникк @ 25.02.2011 - 20:52) *
Впервые слышу про наградную снайперскую винтовку... Скоро гаубицы дарить начнут...

Eсли это камешек в мой огород, то СВД не наградная (купленая через туваровед через директор магазин), наградной только Стечкин))
ADIO
Цитата(nikolya @ 31.08.2008 - 12:57) *
Арбалет! С ним веселее:)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Научный Фантаст
Долой оружие!
PyataYa
Цитата(Научный Фантаст @ 26.02.2011 - 0:50) *
Долой оружие!

Я оценила юмор!
львица
Цитата(мишаня88 @ 25.02.2011 - 19:01) *
Мое любимое оружие рогатка...хорошая рогатка это супер...бац и в глаз! и лицензии не надо

)))))))))))))))))))))) ой, улыбнул!
тогда моё - ладошка!
Бац по щеке и никакой лицензии.
А вообще по теме...оружие хорошо на войне и только.
Но лучше б не было войны! и мирные жители жили бы мирно без оружия!
О! я за игрушечные писталетики.
хотя....дети с детства привыкают (((
не, вообще я против оружия в Мире!
Научный Фантаст
Цитата(PyataYa @ 26.02.2011 - 1:59) *
Я оценила юмор!

кстати, это не юмор. Просто хочется сказать вслед за Хемингуеем - прощай оружие, навсегда!
S-top
Цитата(Научный Фантаст @ 26.02.2011 - 10:41) *
кстати, это не юмор. Просто хочется сказать вслед за Хемингуеем - прощай оружие, навсегда!

не я не согласен, оружие ценю и люблю и уважаю тех людей, кто умеет им пользоваться
(у самого "Сайга")
Научный Фантаст
А я ни коей мере не ограничиваю право на личную точку зрения. Но для себя я этого не приемлю.
ne-stalker
Эх... Почитал я Вас, аж слюнкой подавился)))) Я, как и многие, люблю оружие, особенно красивое. У самого голубая мечта - Беретта. Но... Я вообще боюсь хранить дома оружие. Ну не дай бог, ребенок до него доберется... Кстати, еду сегодня на выставку Охота и Рыбалка. Если будет интересно, выложу фото.
S-top
Цитата(ne-stalker @ 26.02.2011 - 12:15) *
Эх... Почитал я Вас, аж слюнкой подавился)))) Я, как и многие, люблю оружие, особенно красивое. У самого голубая мечта - Беретта. Но... Я вообще боюсь хранить дома оружие. Ну не дай бог, ребенок до него доберется... Кстати, еду сегодня на выставку Охота и Рыбалка. Если будет интересно, выложу фото.

фото будем ждать
а по поводу хранения оружия дома - оно должно храниться в сейфе (по правилам)
и можно приобрести ящик не только с ключом, но и с цифровым кодом
ne-stalker
Цитата
а по поводу хранения оружия дома - оно должно храниться в сейфе (по правилам)

Да и без правил тоже))))
Гламурное Кисо
Цитата(S-top @ 26.02.2011 - 8:21) *
а по поводу хранения оружия дома - оно должно храниться в сейфе (по правилам)
и можно приобрести ящик не только с ключом, но и с цифровым кодом

Ну с охотничьими причендалами согласна, а пистолет? Пистолет, считаю, должОн быть под рукой, будут нападать на дом, пока откроешь, пока код в спешке вспомнишь, сто раз залезть и убить смогут, зачем тогда оружие (для самообороны) вообще, спрашивается, покупалось? На витрине под замком полежать?))
Wendy
Цитата(Гламурное Кисо @ 27.02.2011 - 14:51) *
Пистолет, считаю, должОн быть под рукой,

Однако, если дети - это очень опасно. Мало ли, захочется похвастать перед теми же однаклассниками.
КаТуШкА =*
Да уж.. ai.gif
Лично я считаю оружия вообще быть не должно.. А зачем? Что бы все боялись - смысла нету.
Вообще оружие это жестокость и зло. Даже когда убивают животных мне их очень жалко.
Dage Starshade
В сейфе в дом завалятся отморозки пока достанешь тебя задушат быстрее
Гламурное Кисо
Цитата(Миледи @ 27.02.2011 - 12:56) *
Однако, если дети - это очень опасно. Мало ли, захочется похвастать перед теми же однаклассниками.

У нас девочка, ей это не грозит, да и прятать таки приходится, за исключением тех случаев, когда я поздно возвращалась домой и пистолет приходилось в кармане носить постоянно, так как спрятав его в сейф велика была вероятность потом забыть.


Цитата(КаТуШкА =* @ 27.02.2011 - 13:02) *
Лично я считаю оружия вообще быть не должно.. А зачем? Что бы все боялись - смысла нету.

Не боялись, а чтоб ублюдкам, которые на чёрном рынке стволы достают для грабежа, было что противопоставить. Чтобы гопникам, которые только втроём (или больше) себя сильными считают, можно было яйца отстрелить и чтобы не привлекли, ибо разрешение есть.)
Чайникк
Для пистоля есть специальные "пистолетные" мобильные сейфы. И даже есть с системой скоростного извлечения. Там, считай, подача в ладонь идёт. Именно потому, что дети могут быть. Кстати, при некотором приложении рук и головы спокойно оборудуется специальный, можно скрытый, встроенный сейфик около входной двери, под крышкой стола, в подлокотнике кресла. Это спецом для тех, кто имеет основания полагать, что им ствол может понадобиться внезапно, но нет оснований менять весь образ жизни. Хотя всё равно в экстрим-режиме это не того, не комильфо. В экстриме ствол всегда должен быть под рукой, смазан, почищен и заряжен...
КаТуШкА =*
Цитата(Гламурное Кисо @ 27.02.2011 - 16:09) *
Чтобы гопникам, которые только втроём (или больше) себя сильными считают, можно было яйца отстрелить и чтобы не привлекли, ибо разрешение есть.)


Да, но за это и посадить могут, если попытаешься нанести кому-то вред, или пригрозить..
Гламурное Кисо
Цитата(Чайникк @ 27.02.2011 - 13:10) *
В экстриме ствол всегда должен быть под рукой, смазан, почищен и заряжен...

Вот и я об том же, а у нас сейф на антресолях, куда без стремянки не залезешь, так что в случае экстрима получается, как-будто оружия и нет.
Кстати вопрос, как вы думаете, надо ли ребёнка обучать обращению с оружием, в специальном охотничьем/стрелковом клубе?

Цитата(КаТуШкА =* @ 27.02.2011 - 13:15) *
Да, но за это и посадить могут, если попытаешься нанести кому-то вред, или пригрозить..

За самооборону не сажают и пусть попробуют доказать, что слабая женщина, возвращающаяся домой с работы, вдруг решила на парней напасть, и в их детородные органы пострелять))
MORRIGAN
Ничего лучше дробовичка нет вроде бы)))
Чайникк
Как по мне - если в одном пространстве присутствуют дети и оружие, то детям просто для их же безопасности надо прививать культуру обращения с оружием.Если же этого делать неохота, то надо из уравнения исключать стволы. Компромисса тут просто нет.
S-top
Цитата
Кстати вопрос, как вы думаете, надо ли ребёнка обучать обращению с оружием, в специальном охотничьем/стрелковом клубе?


лучше показать и рассказать ребенку про оружие самому, неважно где - в лесу, в стрелковом клубе, на даче и т.д., чем он из любопытства будет лезть к оружию втихушку
Мартель
у меня есть мечта-цель на ближайшее будущее. Получить разрешение на оружие -цель, купить магнум - мечта.
Миротворец
Цитата(Мартель @ 27.08.2011 - 10:32) *
у меня есть мечта-цель на ближайшее будущее. Получить разрешение на оружие -цель, купить магнум - мечта.


хм...о каком магнуме речь?
Мартель
Цитата(Миротворец @ 27.08.2011 - 8:48) *
хм...о каком магнуме речь?


вот о нем :)
Миротворец
неудобен для дамы - отдача сильная...ну и проживать надо за пределами РФ чтобы владеть такими игрушками
Мартель
Цитата(Миротворец @ 27.08.2011 - 9:01) *
неудобен для дамы - отдача сильная...ну и проживать надо за пределами РФ чтобы владеть такими игрушками


ну я собственно и проживаю за пределами РФ, и у нас на такую игрушку можно разрешение получить.
Я почему и говорю - мечта, я знаю про отдачу. У меня у одного знакомого такой есть. Я когда у него была, он дядя огромный, сказал, что от такого у него то чуть руку не оторвало. Но мечтать то мне это не мешает...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.