Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Был ли Иуда предателем?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3
Banker
Подавляющее большинство людей, не зависимо верующих или нет, дают однозначно негативную оценку Иуде. Во всех Евангелиях он назван предателем, имя его стало нарицательным, и худшей памяти о человеке, чем память об Иуде представить тяжело. За что же проклинают Иуду?
Был ли Иуда предателем!? Выполнял ли он волю Христа или Бога!? Знал ли Иисус о предательстве Иуды!?
Хотелось бы услышать ваше мнение.
Alen
Цитата
Хотелось бы услышать ваше мнение.

Я думаю, что это один из немногих случаев, когда иметь своё мнение не нужно. Достаточно того, что сказал об Иуде сам Иисус из Назарета: "Не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол" (Ин. 6, 70).

Понимать личность Иуды вне контекста Евангелия невозможно. А в контексте Евангелия его сам Господь Иисус назвал диаволом.

Никакие разглагольствования здесь не уместны.
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Banker
Цитата(Alen @ 18.11.2008 - 9:29) *
Я думаю, что это один из немногих случаев, когда иметь своё мнение не нужно. Достаточно того, что сказал об Иуде сам Иисус из Назарета: "Не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол" (Ин. 6, 70).

Понимать личность Иуды вне контекста Евангелия невозможно. А в контексте Евангелия его сам Господь Иисус назвал диаволом.

Никакие разглагольствования здесь не уместны.

Что делал Иуда, показывая, где находился Иисус? Если это не предательство, то что? Если предательство, то, какие есть доказательства того, что его действия – предательство?
Alen
Цитата
Что делал Иуда, показывая, где находился Иисус?

Отдавал Его на смерть. Он знал, зачем Его ищут.

Искать проповедника из Назарета, чтобы убить Его, начали ещё до предательства Иуды.

Да и сам Иуда не скрывал, что предает Христа: "Что вы дадите мне, и я вам предам Его?" (Мф. 26, 15).
rpg28
Цитата(Banker @ 18.11.2008 - 12:42) *
Что делал Иуда, показывая, где находился Иисус? Если это не предательство, то что? Если предательство, то, какие есть доказательства того, что его действия – предательство?

"И искали в это время первосвященникии книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал он эту притчу."(Евангелие от Луки гл.20 ст19) Иуда сдал Иисуса Христа в руки Синедриона, показав тайное место собрания, где можно было провести операцию задержания без лишнего шума. Тем самым он и предал своего учителя. Доказательство -- свидетельские показания.
Наблюдатель
Интересно получается, вы считаете что можно «предать» такую личность как Иисус не имея согласия самого Иисуса?

Неужели вы считаете Иисус не всемогущий. Я не обращаю ваш взор к «неканоническим» Евангелиям, не нужно этого делать, просто вдумайтесь. Ни в одном новозаветном каноническом и апокрифическом произведении нет никаких фактов, что Иуда воровал либо обманывал Учителя и своих соратников. А тот аргумент, что Иуда заведовал казной, говорит лишь о том, что и Иисус и Его ученики полностью доверяли образованному Иуде Искариоту.
Banker
Каждый человеческий поступок - есть следствие каких либо обстоятельств.

Заранее прошу прощения у верующих христиан, но лично мне христианство видится наиболее а-логичной религией, вышедшей с Ближнего Востока.

Судите сами:
1. Иисус, как точно написал Дандрей, из рода Давида, что необходимое требование для Мессии, но он из рода Давида по мужу своей матери, который, согласно Евангелий, не имел никакого отношения к зачатию
2. Иуда, согласно христианской традиции, самый презираемый герой, но ведь де факто, как уже отмечалось в этой ветке, он либо выполнял волю Господню, либо выдал властям самозванца. Третьего не дано.
3. Иисус, ревнитель веры иудейской. В Евангелии он цитируется: скорее небо обрушится на землю, чем будет преступен хоть один из Законов (не точная цитата, по памяти). А его последователи, называя себя "Новым Израилем", не оставляют от Закона камня на камне. Точнее оставляют 10 из 613 заповедей.
Даже Храм, построенный по прямому указанию Господа, Храм, столь ревниво чтимый Иисусом (помните как он изгонял торговцев?), этот Храм не имеет никакого значения в христианстве.
teka
Я хоть и христианка, но вижу это так...
Иисус родился для того, чтобы искупить грехи человечества. Наши с вами... Он родился для того чтоб его распяли. Он знал, что это случится и знал с чьей подачи.
Если бы Иуда не предал его, это сделал бы другой, так как именно для этого родился Иисус. На то была воля Божья... Я считаю, что Иуда исполнил своё предназночение данное ему свыше...
А вот настоящие предатели это все мы... Те, кто так нагрешил так, что Богу пришлось подвергать своего сына всему этому... Иуда плохой потому что предал... А мы с нашими грехами ради кого это делалось не предатели? Испоняли бы заповеди - не было бы всего этого!
rpg28
Цитата(Banker @ 19.11.2008 - 15:58) *
1. Иисус, как точно написал Дандрей, из рода Давида, что необходимое требование для Мессии, но он из рода Давида по мужу своей матери, который, согласно Евангелий, не имел никакого отношения к зачатию

Принадлежность Иисуса к роду Давида -- для людей того времени, как один из фактов подтверждающих то, что он Мессия. В Христианстве вы не найдете утверждения, что Бог из какого либо человеческого рода, пусть и очень почетаемого.
Цитата(Banker @ 19.11.2008 - 15:58) *
2. Иуда, согласно христианской традиции, самый презираемый герой, но ведь де факто, как уже отмечалось в этой ветке, он либо выполнял волю Господню, либо выдал властям самозванца. Третьего не дано.

Одно из основных положений Христианства -- Бог дал человеку свободную волю. Поэтому Бог не говорил Иуде "предай меня", он просто не припятствовал созревшим в его голове мыслям и вытекающим из них действиям. И сдал он Иисуса не властям (римлянам), а иудейским первосвященникам, которые продавили решение о смертной казни.
Вообще, как говорится, не судите да не судимы будите. И не нам судить самого Иуду однако списывать его поступок на волю Господа -- порочная практика, так можно далеко зайти.

Цитата(Banker @ 19.11.2008 - 15:58) *
3. Иисус, ревнитель веры иудейской. В Евангелии он цитируется: скорее небо обрушится на землю, чем будет преступен хоть один из Законов (не точная цитата, по памяти). А его последователи, называя себя "Новым Израилем", не оставляют от Закона камня на камне. Точнее оставляют 10 из 613 заповедей.

Более полная цитата: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон и пророков: не нарушить пришел Я но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прийдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прийдет из закона, пока не исполнится все.
Наблюдатель
Цитата
списывать его поступок на волю Господа -- порочная практика, так можно далеко зайти

Ну а рассмотреть что это была воля Иисуса мы можем? Это не будет пороком?
ИльиниШна
Это не могло быть волей Иисуса. Иисус не Бог. Он Сын Божий и сам подчинялся воле Всевышнего.
Banker
Цитата(rpg28 @ 19.11.2008 - 14:49) *
Принадлежность Иисуса к роду Давида -- для людей того времени, как один из фактов подтверждающих то, что он Мессия. В Христианстве вы не найдете утверждения, что Бог из какого либо человеческого рода, пусть и очень почетаемого.

Hеправильно винить Иуду в том, что Христос попал на крест.
Он бы попал туду в любом случае, он наверно сознательно шел на это. Прсто Иуда бы тем, кто волей стечения обстоятельств, вошел в историю, как виновник.
И не собирался Иешуа создовать новую религию, он был иудеем и им остовался, просто хотел он неких реформаций в религии. В нашем и современном ему понимании он был пророком
А вот религию создал его последователь(апостол) Павел(Саул).

Цитата
Одно из основных положений Христианства -- Бог дал человеку свободную волю. Поэтому Бог не говорил Иуде "предай меня", он просто не припятствовал созревшим в его голове мыслям и вытекающим из них действиям. И сдал он Иисуса не властям (римлянам), а иудейским первосвященникам, которые продавили решение о смертной казни.
Вообще, как говорится, не судите да не судимы будите. И не нам судить самого Иуду однако списывать его поступок на волю Господа -- порочная практика, так можно далеко зайти.

если бы Иуда был '' злостным предателем '',то вспомните кусок хлеба, который Иисус, “обмакнув... подал Иуде Симонову Искариоту”. Иисус никогда не сделал бы этого, будь Иуда преступником и грешником, т.к. свято чтил традиции своего народа. Такой чести он мог удостоить только верного друга.И Иуда любил своего Учителя, и был верен Ему до конца, поэтому пошел на вынужденное'' предательство'', чтобы свершить свою миссию ,которую возложил на него Иисус.
Цитата
Более полная цитата: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон и пророков: не нарушить пришел Я но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прийдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прийдет из закона, пока не исполнится все.

...Ведь кто такой Иуда? Человек, страшно переоценивший свои силы. Взвалил ношу не по себе и рухнул под ней. Это вечный урок всем нам - слабым и хлипким. Не хватай глыбину большую, чем можешь унести, не геройствуй попусту. Три четверти предателей - это неудавшиеся мученики.

Ю.Домбровский
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Приятность
До недавнего времени полностью верила, что Иуда был предателем. Его образ казался отрицательным, негативным.
Но, прочитав произведение Л.Андреева "Иуда Искариот", где все в какой-то степени оказываются предателями, а Иуду предстает самым умным и верным учеником Иисуса, я задумалась, что это могло быть и правдой. Ведь нет абсолютно точных и верных доказательств.
Каждый человек сам для себя решает, во что ему верить (или чему).
Думаю, в этом вопросе нельзя ничего утверждать однозначно.
rpg28
Цитата(Наблюдатель @ 19.11.2008 - 18:14) *
Ну а рассмотреть что это была воля Иисуса мы можем? Это не будет пороком?

"Впрочем, сын человеческий идет, как писано о нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше бы было тому человеку не родится" (от Матфея гл26 ст24.) Другими словами Иисус знал что будет, но не препятствовал. Кроме того Христианство не предполагает, что Бог может желать вреда человеку (см ранее "горе тому человеку")

Цитата(ИльиниШна @ 19.11.2008 - 18:27) *
Это не могло быть волей Иисуса. Иисус не Бог. Он Сын Божий и сам подчинялся воле Всевышнего.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Пилот А
Не ну ребят предательство есть и будет предательством что бы оно не повлекло за собой.
rpg28
Цитата(Banker @ 19.11.2008 - 19:31) *
Hеправильно винить Иуду в том, что Христос попал на крест.
Он бы попал туду в любом случае, он наверно сознательно шел на это. Прсто Иуда бы тем, кто волей стечения обстоятельств, вошел в историю, как виновник.
И не собирался Иешуа создовать новую религию, он был иудеем и им остовался, просто хотел он неких реформаций в религии. В нашем и современном ему понимании он был пророком
А вот религию создал его последователь(апостол) Павел(Саул).

Почему вы так защищаете Иуду? Если вы читали Евангелие то не могли не заметить, что центральным местом там является проповедь того, что Иисус есть Христос сын Божий, а, отнюдь, не пророк.
Цитата(Banker @ 19.11.2008 - 19:31) *
если бы Иуда был '' злостным предателем '',то вспомните кусок хлеба, который Иисус, “обмакнув... подал Иуде Симонову Искариоту”. Иисус никогда не сделал бы этого, будь Иуда преступником и грешником, т.к. свято чтил традиции своего народа. Такой чести он мог удостоить только верного друга.И Иуда любил своего Учителя, и был верен Ему до конца, поэтому пошел на вынужденное'' предательство'', чтобы свершить свою миссию ,которую возложил на него Иисус.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Наблюдатель
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Esaul
rpg28, Вам предупреждение за флуд! Сообщения не по теме прячем в сполеры!
Внимательней читайте правила форума!
Banker
Цитата(rpg28 @ 19.11.2008 - 19:01) *
Почему вы так защищаете Иуду? Если вы читали Евангелие то не могли не заметить, что центральным местом там является проповедь того, что Иисус есть Христос сын Божий, а, отнюдь, не пророк.

Я никого не защищаю, я просто говорю свое мнение
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Тут интересно другое. Почему все решили, что во всей этой истории главное только то, что касается веры. Почему никто не говорит о том, в какие времена родился и жил Иисус, почему он поступал так, а не иначе. Тогда возможно и появится достоверный ответ на вопрос, был ли Иуда предателем.
Alen
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Наблюдатель
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
Цитата
То есть свобода выбора это вообще чушь собачья?

Да конечно же не чушь.
Вспомните, за что были изгнаны из рая Адам с Евой? За ослушание.
А Иисус был любящим Сыном своего Отца. Естественно, у него был ВЫБОР, но у него была и ВОЛЯ БОЖЬЯ, которой он не мог преступиться. Иначе уподобился бы Иуде Искариоту, а следовательно стал служить диаволу, сатане - лжецу и предателю.
В этом все отличие. Кто-то выбирает легкий путь - путь предательства и служения диаволу, князю мира сего, а кто-то при свободном выборе идет трудным путем, выбирая путь праведный, путь Божий, путь послушания.
Esaul
Всем участникам обсуждения данной темы, кроме Наблюдателя! Последнее предупреждение за флуд! Не прекратите, закрою тему!
Banker, как вариант, можете расширить данную тему в первом посте!
Но если Вы задали тему о том, "был ли Иуда предателем"!? То и говорите об этом!
Alen
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Красная Тапочка
Иуда предал Иисуса, более того, он предал учения и убеждения его - это факт, но причина предательства, 30 серебренников, как-то неувязывается...
Во-первых, Иуда был вором и мог наворовать из казны Иисуса, которую носил всегда при себе, гораздо больше этой суммы.
Во-вторых, он надеялся, что Иисус - Мессия и станет Царем Израиля и каждый из учеников думал занять один из руководящих постов при Царе Иисусе. Тогда зачем ему эти копейки в 30 серебренников?
В-третьих, если самоцель его была все же эти деньги, то зачем он их вернул священнкиам и фарисеям?
В-четвертых, если Иуда предавал Иисуса Христа только ради денег, то почему он так опечалился, когда Иисуса приговорили к смертной казни? Не для этого ли он предавал Иисуса???
Ну, и в-пятых, если Иуда предал Иисуса ради денег, то зачем он покончил жизнь самоубийством???
Цели Иуды были гораздо более дальновидными и не останавливались на ежеминутной выгоде. Предавая Иисуса в руки фарисеев, книжников и первосвященников, он думал, что, тем самым, делает одолжение Иисусу и зарабатывает себе высокое место и положение в Его Царстве. Ведь он видел все чудеса Иисуса (исцеление больных, освобождение бесноватых, воскрешение мёртвых, хождение по воде, кормление тысяч людей несколькими хлебами и рыбами). Иуда не сомневался в том, что никто не мог сделать Иисусу ничего плохого.
К тому же Иуда знал, что народ готов был поставить Иисуса на престол и провозгласить Царём Израиля. И народ уже пытался это сделать: Иоанна 6:14-15 "Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один". По мнению Иуды, дело было лишь за священниками, книжниками и фарисеями. Иисус давно искал возможности проповедать им о Царстве Божьем. Иуда думал, что предавая Иисуса в их руки, он, тем самым, давал Ему повод засвидетельствовать им о великих чудесах Бога и провозгласить Себя царём, совершив пред ними множество чудес. (1Коринфянам 1:23 "Ибо и Иудеи требуют чудес").
Иуде не могло прийти в голову, что он предаёт Иисуса на смерть. А когда он увидел, что Иисус приговорён к смерти, Иуда понял, что произошло. И он не мог этого перенести.
Можно подумать, что Иуда раскаялся в содеянном. Действительно, в Библии написано, что он "возрыдал с горечью". Однако это не было покаяние, он просто расстроился, что его план не удался. Если бы он действительно раскаялся, то он последовал бы учениям Христа и стал проповедовать его учения. Иуда не осознал греха и продолжил свой путь в царство тьмы, взяв на себя роль Бога, покончил с жизнью через повешание.
Наблюдатель
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Nikmak
Был-ли Иуда предателем? Вопрошает неверующий человек. Потрясающе!
Позвольте полюбопытствовать - а вам атеисту не всё-ли равно?
В чем смысл этого обсуждения?
Сопоставив вопрос с Вашим дальнейшим рассуждением, кроме оскорбления чувств верующих людей, другого смысла я не увидел. Приблизительно это выглядит так: - Бросайте свою веру, и давайте рассматривать Иуду и Исуса Христа как обычных людей того времени.. !?! Зачем Вы это делаете?
Banker
Цитата(Nikmak @ 26.11.2008 - 18:02) *
Был-ли Иуда предателем? Вопрошает неверующий человек. Потрясающе!
Позвольте полюбопытствовать - а вам атеисту не всё-ли равно?
В чем смысл этого обсуждения?
Сопоставив вопрос с Вашим дальнейшим рассуждением, кроме оскорбления чувств верующих людей, другого смысла я не увидел. Приблизительно это выглядит так: - Бросайте свою веру, и давайте рассматривать Иуду и Исуса Христа как обычных людей того времени.. !?! Зачем Вы это делаете?

А вам зачем моя вера? Вы что хотите ставить "эмбарго" всем людям которые не имеют религии? Свобода слова - не вы хозяин моих уст
Nikmak
Цитата
А вам зачем моя вера? Вы что хотите ставить "эмбарго" всем людям которые не имеют религии? Свобода слова - не вы хозяин моих уст

Я хозяин чьих-то уст!?!? Забавно. Вы ничего не поняли.
Аннри
Есть хорошая книга "Иуда Искариот" Леонида Андреева. Поищите, почитайте обязательно. Очень неожиданный взгляд на его деяние. И очень интересный. Иуда описан как человек, ТАК понимающий свое служение Иисусу. И, честно говоря, вызывающий даже симпатию - в отличие от всех остальных учеников. А ведь и правда - разве хороши прочие ученики Иисуса? Тот же Петр, трижды отрекшийся. Или все остальные, вообще непонятно где скрывавшиеся все это время?
Omelia
Мнение,хм.Моё мнение такое.Если смотреть с точки зрения моей веры,Иуда был выбран для этой роли специально,возможно как человек,настолько сильно любящий Христа,что просто не мог его предать.Возможно как просто слабый человек.Моё мнение,что Иуда так сильно страдал (а кто в этой истории вообще не страдал?) что должен был быть прощён.Может быть не сразу.Самоубийство страшный грех.С другой стороны,я верю в то,во что хочу верить. Если смотреть с исторической точки зрения,Иисус был выдающейся личностью,сильной,умеющей двигать массы.Иуда предал его,потом погиб.Как можно рассматривать его плохим или хорошим с точки зрения истории или другой науки я не знаю.

Моё личное мнение,Иуда прощён и где-то рядом со своим учителем.

P/S/Кстати,я могу так судить из-за недостатка знаний,не надо мои слова судить.
Krendelbek
Цитата(Наблюдатель @ 19.11.2008 - 11:39) *
Интересно получается, вы считаете что можно «предать» такую личность как Иисус не имея согласия самого Иисуса?

Неужели вы считаете Иисус не всемогущий. Я не обращаю ваш взор к «неканоническим» Евангелиям, не нужно этого делать, просто вдумайтесь. Ни в одном новозаветном каноническом и апокрифическом произведении нет никаких фактов, что Иуда воровал либо обманывал Учителя и своих соратников. А тот аргумент, что Иуда заведовал казной, говорит лишь о том, что и Иисус и Его ученики полностью доверяли образованному Иуде Искариоту.

aq.gif Не суди да не судим будешь!Как то так вроде говорил ваш учитель и бог.Прежде чем повесить ярлык на человека сначала обьясните прежде всего себе по каким причинам был совершем акт возможно только видимого предательства,затем докажите что евангелия сами не подложные,не дополненные,и что авторство действительно апостольское у них.Хорошо конечно когда за тебя думают попы,но что то это смахивает на ту рекламу рондо мол если скажу на футбол значит на футбол,а если к маме(то бишь к тёще)значит к маме!))))Господа христиане может быть начнем уже ползоваться свободой воли данной Богом как вы утверждаете и начнем применять логику и мозги кстати тоже данные Им.))))))) А с выше приведенной цитатой дорогого Наблюдателя я полностью согласен!
Наблюдатель
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ллуэллин
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
West_Pacific
Иуда предатель в любом случае
Dalhi
Цитата(LanSeLot @ 4.02.2009 - 13:56) *
Иуда предатель в любом случае

В принципе согласен, если ты присягнул даже самой гнусной идее ты отвернувшись от неё будешь предателем.... но это слишком субьективно. А если все-таки в человеке присуствовало осознание неправильности выбранного пути? Искреннее осознание? В этом случае он может рассматриваться в качестве предателя только последователями конкретного христа. Но обьективно - ни в коем случае.
Inadequate
Извините заранее, не перечитывала все сообщения в топике, поэтому, возможно, повторюсь.
По-моему, Иуда не был самовольным предателем, но в то же время предательство его не было вынужденным. Он просто безгранично верил в Иисуса и именно поэтому страдал от его бездействия, от того, что Иисус не хочет явить людям чудо. Он не имел абсолютной веры, а потому пытался доказать себе и всем остальным избранность своего учителя. Иуда не мог больше ждать, когда же Иисус наконец проявит свою божественную силу и именно поэтому сдал его страже - чтобы ускорить победу Иисуса, заставить его наконец действовать, спровоцировал, дабы все люди увидели и поверили настолько, насколько видел и веровал сам Иуда. А вера его, я думаю, была сильна, несмотря на свою неабсолютность. Но абсолютная вера - это слепое следование, фанатичность, безрассудность. Разве таких бесконечно преданных, но бесконечно слепых учеников хотел Иисус? Нет, он нёс людям Истину и хотел, чтоб они Искали эту Истину.
Наблюдатель
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Nikmak
Цитата
Inadequate Дата Вчера, 21:59
Иуда не был самовольным предателем, но в то же время предательство его не было вынужденным. Он просто безгранично верил в Иисуса и именно поэтому страдал от его бездействия, от того, что Иисус не хочет явить людям чудо. Он не имел абсолютной веры, а потому пытался доказать себе и всем остальным избранность своего учителя. Иуда не мог больше ждать, когда же Иисус наконец проявит свою божественную силу и именно поэтому сдал его страже - чтобы ускорить победу Иисуса, заставить его наконец действовать, спровоцировал, дабы все люди увидели и поверили настолько, насколько видел и веровал сам Иуда. А вера его, я думаю, была сильна, несмотря на свою неабсолютность. Но абсолютная вера - это слепое следование, фанатичность, безрассудность. Разве таких бесконечно преданных, но бесконечно слепых учеников хотел Иисус? Нет, он нёс людям Истину и хотел, чтоб они Искали эту Истину.

Не совсем понятно. Насколько известно из Библии, чудес Иисус демонстрировал предостаточно. Может быть излечивать безнадёжных и ходить по воде для Вас обычное дело. Попробовал представить себе, как я хочу лучшего своему отцу и у меня зудит в одном месте настолько, что я сдаю его на растерзание выродкам, и чёт у меня ничего не вышло. Пытаться Бога заставить, спровоцировать и т. д. это уже, по моему, диагноз. Вряд ли Иуда был настолько туп. И можно ли рассматривать предательство как метод поиска истины? И на каком основании апостолов Вы именуете слепыми? Уж точно не более слепы, чем мы с вами.
Начинающий
Я думаю, Иуда сделал то, что он должен был сделать.
Насколько я понимаю, финал был заранее определен, и все, кто участвовал в этой эпопее, исполнили свои роли.
Inadequate
Цитата(Наблюдатель @ 6.02.2009 - 0:16) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я знаю об Истине не более, чем остальные. Это не что-то конкретное, а комплекс знаний, понимания, веры. Я боюсь заводить разговоры об Истине, потому что не чувствую в себе достаточных силы и знаний, чтоб что-то утверждать. Но, насколько я понимаю, важен сам процесс поиска, процесс стремления к познанию.

Цитата(Nikmak @ 6.02.2009 - 14:33) *
Не совсем понятно. Насколько известно из Библии, чудес Иисус демонстрировал предостаточно. Может быть излечивать безнадёжных и ходить по воде для Вас обычное дело. Попробовал представить себе, как я хочу лучшего своему отцу и у меня зудит в одном месте настолько, что я сдаю его на растерзание выродкам, и чёт у меня ничего не вышло. Пытаться Бога заставить, спровоцировать и т. д. это уже, по моему, диагноз. Вряд ли Иуда был настолько туп. И можно ли рассматривать предательство как метод поиска истины? И на каком основании апостолов Вы именуете слепыми? Уж точно не более слепы, чем мы с вами.

Это были чудеса, фокусы, если хотите, не для меня, я не о своем восприятии сейчас говорю, а для тех кому он их показывал. Они не вызывали веры у всех, в людях оставались сомнения, колебания.
Я уже говорила, что не рассматриваю поступок Иуды как предательство. Я, как впрочем и все мы, не могу со 100%-ной уверенностью судить о ходе мыслей Иуды, о его душевных диалогах. Я лишь предполагаю. И предположения мои основаны по большей части на личном опыте. Я могу представить себе ситуации, в которых "предательство" совершается во имя, а не вопреки.
Я не совсем поняла пример про отца. Что Вы имели ввиду? Я, например, могу представить себе, что если сын сбился с пути в молодом возрасте, увяз в криминале, мать "предает" его и сдает в милицию. Но опять же, это мне кажется такой поступок правильным. Сын и такие же, как и он, назовут мать предательницей.
Насчет тупости... Я не считаю это глупым. Я не верю в Бога, но верю в высший разум и верю, что при человеческой пассивности он будет пассивен по отношению к людям.
В каком месте своего поста я назвала апостолов слепыми? Если Вы об этом
Цитата
Но абсолютная вера - это слепое следование, фанатичность, безрассудность. Разве таких бесконечно преданных, но бесконечно слепых учеников хотел Иисус?
, то Вы, наверное, неправильно меня поняли. Это было нечто вроде риторического вопроса. Апостолы были верны и преданы своему учителю, но это не было слепым следованием. Они сами несли знание.

Цитата(Начинающий @ 6.02.2009 - 14:41) *
Я думаю, Иуда сделал то, что он должен был сделать.
Насколько я понимаю, финал был заранее определен, и все, кто участвовал в этой эпопее, исполнили свои роли.

Это несколько совпадает с моим мнением, но я не считаю, что всё было "по сценарию".
Alex K
Цитата(rpg28 @ 19.11.2008 - 13:49) *
Принадлежность Иисуса к роду Давида -- для людей того времени, как один из фактов подтверждающих то, что он Мессия. В Христианстве вы не найдете утверждения, что Бог из какого либо человеческого рода, пусть и очень почетаемого.

Одно из основных положений Христианства -- Бог дал человеку свободную волю. Поэтому Бог не говорил Иуде "предай меня", он просто не припятствовал созревшим в его голове мыслям и вытекающим из них действиям. И сдал он Иисуса не властям (римлянам), а иудейским первосвященникам, которые продавили решение о смертной казни.
Вообще, как говорится, не судите да не судимы будите. И не нам судить самого Иуду однако списывать его поступок на волю Господа -- порочная практика, так можно далеко зайти.


Более полная цитата: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон и пророков: не нарушить пришел Я но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прийдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прийдет из закона, пока не исполнится все.

1. Что значит "Бог дал человеку свободную волю" - я так понял, свободу выбора? Т.е. либо творить добро, либо творить зло? Зачем? Ведь невольно возникает вопрос, кто создатель зла.
2. Разве? Разве он не говорил: "Делай что должно"? Или хотя бы наставил на путь истинный. Вариант только один. Иуда исполнял волю божью. А то, что из него сделали предателя, я не удивляюсь. Вообще христианство непонятная религия. До сих пор, одни вопросы и никаких ответов.
Наблюдатель
Цитата
Да, Иисус добровольно пошел на страдания, они имели, как мы все знаем, искупительный смысл для всего человечества. Но никакой заслуги Иуды в деле спасения и искупления людей нет. Оно произошло бы и без участия Иуды – предательство не было необходимым звеном в цепи событий, приведших нас к спасению.

Т.е. Иисус планировал принести себя в жертву, только таким способом могло произойти «искупление» ? Это могло быть и самоубийство? Или можно было обойтись без «предателя», накосячить так, что по тогдашним законам «вышак» светил.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата
Он заранее знает о злых поступках того или иного человека, но не принуждает к добродетели силой – выбор за человеком.

Ну мне это очень понравилось, ей богу))) Черноватый какой то юмор получается. Сидит и знает о «злом» поступке человека (но на Мусу и Ли Чина он не смотрит, за ними есть кому присмотреть) – знает и смотрит, что же будет. А бедный человечишка крутится, вертится не знает как поступить (согласитесь что не все из вас знают к чему в итоге приведет тот или иной ваш поступок, какую «цепочку» он запустит и будет ли то что вам казалось «плохим» сегодня таким же плохим завтра). Долго Вы будете смотреть, как маленький ребенок ползет с гвоздем к электрической розетке? Я надеюсь, что нет. Ибо Вы знаете о возможных последствиях данного эксперимента, а дитя вот нет.

Цитата
Разумеется, Господь знал о его намерении, но останавливать не стал.

Знал скорее всего намного ранее, он же Бог. Знал и любил. И даже после того что Иуда «сделал» любить его меньше не стал. А Вы - «Предатель» !!!!!
Вот Вам вопрос «А Вы бы «завалили» (подставили, порчу навели, в дурку сдали) Иуду если бы он с Вами поделился своими коварными планами?»

Цитата
Сожжением на кострах занимались католики, к православию это не имеет отношения. Не путайте, пожалуйста.


Хорошо "крестили огнем и мечом" и на кол сажали.

Ну да, да я забыл у них же (у католиков) ни Иисуса, ни Иуды не было, сорри, да и вообще какие то они "неправильные"
Alex K
А как вам это ...
Бог создал человека таким, какой он есть. И потом, он посылает "своего" сына на крест, что бы искупить грех своего "изобретения". Как-то цинично ...
Княгиня
Цитата(Alex K @ 7.02.2009 - 11:15) *
А как вам это ...
Бог создал человека таким, какой он есть. И потом, он посылает "своего" сына на крест, что бы искупить грех своего "изобретения". Как-то цинично ...

не уверена,что это можно назвать цинизмом...
Alex K
Цитата(Inadequate @ 6.02.2009 - 23:42) *
Это несколько совпадает с моим мнением, но я не считаю, что всё было "по сценарию".


А что мешает вам, так думать? Разве не для этого он послал свою "овечку"?

Цитата(Княгиня @ 7.02.2009 - 11:22) *
не уверена,что это можно назвать цинизмом...

А по моему, это самый, что ни наесть, цинизм.
Княгиня
Цитата(Alex K @ 7.02.2009 - 11:25) *
А что мешает вам, так думать? Разве не для этого он послал свою "овечку"?


А по моему, это самый, что ни наесть, цинизм.

мне кажется только людям свойствен цинизм...Бог же,любил людей больше,поэтому пожертвовал своего сына на ускупление грехов....Иисус не был простым смертным........его жертва намного велика,либо если эту жертву принес обычный смертный...
Alex K
Цитата(Княгиня @ 7.02.2009 - 11:34) *
мне кажется только людям свойствен цинизм...Бог же,любил людей больше,поэтому пожертвовал своего сына на ускупление грехов....Иисус не был простым смертным........его жертва намного велика,либо если эту жертву принес обычный смертный...

1. В чем заключается эта любовь?
2. А не свой ли грех он искупал?
3. Простой или не простой он смертный, стоит ли гадать?
И наконец ... в чем грех человека? Если только в том, что он, человек! Тогда жертвенность - бессмысленна.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.