Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Равноправие женщин. Необходимо ли это?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Мужской форум > Архив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
darsel
Сейчас наблюдается тенденция к независимости женщины от мужчин во всех сферах жизни. Это приводит к определенной конфронтации с мужчинами. Как следствие: низкая рождаемость, высокий процент разводов молодых пар, матеря одиночки.
Вопрос вот в чем: нужно ли это фактическое равенство женщинам? А если нужно, то зачем?
Пилот А
Это зависит от ситуации нельзя все валить в одну кучу.Да женщины стали сильнее,но лишь потому что мужчины стали уступать во многом,а что делать кому то нужно быть сильнее
ИльиниШна
Матеря-одиночки из-за независимости женщин? Интересненько... Я думала из-за другого.
А можно спросить, в каких конкретно сферах жизни женщины так независимы от мужчин, что перестали рожать и стали разводиться? Не, ну правда, не совсем понятно.
darsel
Цитата(Пилот А @ 14.11.2008 - 11:12) *
Это зависит от ситуации нельзя все валить в одну кучу.Да женщины стали сильнее,но лишь потому что мужчины стали уступать во многом,а что делать кому то нужно быть сильнее

Тогда получается ты согласен с этим положением вещей? Вернем матриархат из первобытного общества? Нет. Женщины не стали сильней. Они всего лишь хотят походить на нас в чем-то, не уступать где-то. А сильная женщина очень слаба внутри, иначе это уже не женщина: такая, каковой ее создала природа. Ты прав: кто-то должен быть сильней. Но тот кто к этому предрасположен и кому это следует из природы вещей, исторически отшлефовывающейся в течении веков.
Agent_007
Согласитесь, женщинам это равноправие выгодно ещё меньше чем мужчинам)))
darsel
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 11:27) *
Матеря-одиночки из-за независимости женщин? Интересненько... Я думала из-за другого.
А можно спросить, в каких конкретно сферах жизни женщины так независимы от мужчин, что перестали рожать и стали разводиться? Не, ну правда, не совсем понятно.

Отвечаю на первый риторический вопрос. Здесь нет как таковой определенных виноватых лиц: виновным может быть как мужчина, так и женщина, или вместе. Но почва для данного негативного явления лежит непосредственно в желании женщины преобладать там, где ей это не положено; на ней то, как на дрожжях, это социально негативное явление и растет.
Второе: Прежде всего материально стремятся стать независимыми, а многие уже этого добились. К сожалению материальный критерий стал играть сейчас решающую роль: кто материально преобладает, тот имеет решающее право голоса. Нравственность и мораль где-то за ним.
teka
Я за историческую модель семьи - отец глава и кормилец, мать хранительница очага и растит детишек, ну дети это дети. Но время и общество диктует свои условия. Вообще если проследить тенденцию - чем больше женщины куда-то стремяться тем слабей и безответственей мужчины, жена разрулит. Своему мужу я такого не позволяю. У нас Он глава, но и Он за всё отвечает.
ИльиниШна
Ну надо же! Ни на один вопрос не получила ответа. Одни сплошные уходы от ответов(((
Вроде конректно спрашивала. Про виноватых, это к прокурору, я про то, на ком лежит вина не спрашивала.

Вопрос: в каких сферах жизни женщины имеют фактическую независимость? Конкретизируйте, пожалуйста.
darsel
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 12:11) *
Ну надо же! Ни на один вопрос не получила ответа. Одни сплошные уходы от ответов(((
Вроде конректно спрашивала. Про виноватых, это к прокурору, я про то, на ком лежит вина не спрашивала.

Вопрос: в каких сферах жизни женщины имеют фактическую независимость? Конкретизируйте, пожалуйста.

в экономической сфере, правовой сфере, политической сфере. Надо бы научиться вычленять из контекста смысл, который является ответом на вопрос. А вина-понятие не столько здесь в юридическом плане, сколько в социальном и психологическом.
Конкретизация ничего не даст, лишь еще вопросы. Абстрагироваться надо от ситуации и посмотреть на проблемы целиком: во всех взаимодействиях с остальными социальными, историческим и пр. процессами, а также посмотреть на развитие проблемы в общем. Диалектика так сказать матушка... ad.gif
Джоан
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 11:07) *
Сейчас наблюдается тенденция к независимости женщины от мужчин во всех сферах жизни. Это приводит к определенной конфронтации с мужчинами. Как следствие: низкая рождаемость, высокий процент разводов молодых пар, матеря одиночки.
Вопрос вот в чем: нужно ли это фактическое равенство женщинам? А если нужно, то зачем?


Где??? Где??? это равеноство??? Скажите мне, я туда пойду. Да рожать сейчас стали так, что, детсадов не хватает. Ребенка с рождения на очередь в сад ставят. А если без очереди, то взятки у нас в Подмосковье - 2 тыс долларов.
Высокий процент разводов молодых пар? Так звиняйте, они женятся потому как хотят вместе жить, пробного брака им никто не даст, т.к. жилья нет своего, а купить молодые пары не могуть. Вот и женятся а потом живут у родителей, и сбегают периодически то туда то сюда.

Матери - одиночки? Упс... Одинокие матери - так лучше звучит. Так при нынешней сексуальной свободе, и сексуальной неграмотности - забеременеть не проблема, а добавьте еще юридическую неграмотность - забеременела - он отказался. Не знаю что делать, в суд не знаю как идти.


Нет у нас равноправия. Нету.
Я ни одной сферы не знаю такой. Вот например я устраивалась на работу, первый вопрос - а у вас ребенок есть и какого возраста (прикидывают, буду ли я больничный брать). Почему то ни у одного мужчины не спросили - есть ли у него дети и будет ли он больничный брать.



Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 12:24) *
в экономической сфере, правовой сфере, политической сфере.

ai.gif
Я в ауте)))) Это ж надо. Равенство у нас в политике. Ха-ха...

Может вы под словом "равенство" имеете в виду что то другое? Типа женщинам "разрешили" выйти из домохозяек и работать в этих сферах. Некоторым женщинам, благодаря поддержке сопровождающих из мужчин.
darsel
Джоан. Если сейчас, в какой-либо сфере нет независимости полной, то наблюдается стремление к этому. Зачем??? Факт этот налицо. Политика??? Пожалуйста: Эльвира Набиулина, Татьяна Голикова. Это факт.
Остальное лишь конкретика глупая. Очередь в детские сады???-мало детских садов, а не много детей. Разбивать остальные Ваши аргументы в таком плане нет смысла.
ИльиниШна
АБАЛДЕТЬ. Целых две женщины от политики!!!

Цитата
в экономической сфере, правовой сфере, политической сфере.

Министр финансов - женщина? Или образования? Начаотник центробанка РФ женщины? Ой, мамочки мои! Незаисимость. Не смешите.

Цитата
Надо бы научиться вычленять из контекста смысл, который является ответом на вопрос. А вина-понятие не столько здесь в юридическом плане, сколько в социальном и психологическом.

Клятвенно обещаю научиться вычленять и расчленять)))
В психологическом, говорите? Ну это мужской шовинизм. Плавали, знаем. Это мужская точка зрения на события наших праотцов. Ева виновата. Курица не птица, баба не человек. Геть на кухню, пирожки печь.


Цитата
Конкретизация ничего не даст, лишь еще вопросы. Абстрагироваться надо от ситуации и посмотреть на проблемы целиком: во всех взаимодействиях с остальными социальными, историческим и пр. процессами, а также посмотреть на развитие проблемы в общем. Диалектика так сказать матушка...

А о глобальном - это блаблабла. Синергетика батюшка...
Баффи
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 12:43) *
Очередь в детские сады???-мало детских садов, а не много детей.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Моника
darsel
Цитата
в желании женщины преобладать там, где ей это не положено


Простите, кем положено? Вы случайно не мусульманин? Их вера действительно держит женщину глубоко внизу, но мы в России. И согласитесь, что женщины все-таки тверды духом, самоотверженны в работе и очень скрупулезны! И там где мужчина посует, женщина доводит дело до конца. Я не имею в виду всех мужчин, но их становится все меньше и меньше, особенно в молодом поколении!
Джоан
Да не нужно разбивать мои аргументы. Но почему то до этого 15 лет в садах не хватало детей, группы полупустые были, а сейчас переполнены. Моя подруга сама покупает кровать в садик дочке, потому что не хватает места.

По поводу названных вами женщин, я признаю, что действительно они сделали карьеру, при чем такую какую не все мужчины смогут сделать. НО, вы не забывайте, что строить карьеру они начали в восьмидесятых годах, волна девяностых и наконец, правительство Путина всегда уважало женщин, тем более таких трудолюбивых и целеустремленных.
Ну и конечно, мужья у них соответствующие. Ректор экономической школы, и министр.... не помню чего - это действительно помогает держаться в рамках государственной карьеры. И уж явно их дети не ходили в садик, где не хватало мест и мамы покупали кровати сами.
darsel
Цитата(Моника @ 14.11.2008 - 13:03) *
darsel


Простите, кем положено? Вы случайно не мусульманин? Их вера действительно держит женщину глубоко внизу, но мы в России. И согласитесь, что женщины все-таки тверды духом, самоотверженны в работе и очень скрупулезны! И там где мужчина посует, женщина доводит дело до конца. Я не имею в виду всех мужчин, но их становится все меньше и меньше, особенно в молодом поколении!

матушкой природой!!! Я не говорил про низкое положение женщин. И в защиту мусульман скажу, что там женщину они уважают сильнее: дадут все, что женщина потребует, по мере сил. Но и в замен потребут своего лидирующего положения в семье.
P.S. У меня нет цели в данной теме дискриминировать женщин. Очь вас уважаю и люблю)))
Гуляка
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 13:23) *
И в защиту мусульман скажу, что там женщину они уважают сильнее: дадут все, что женщина потребует, по мере сил. Но и в замен потребут своего лидирующего положения в семье.

Зная, бывая часто в гостях у друга и у знакомых мусульман, подписываюсь под каждым словом, действительно сказанно кратко и обо всем!
Со словом "сильнее" только есть сомнения, всё чуства равны))))...
teka
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 13:23) *
И в защиту мусульман скажу, что там женщину они уважают сильнее: дадут все, что женщина потребует, по мере сил. Но и в замен потребут своего лидирующего положения в семье.

Тоже хочу сказать, у мусульман жёны не работают, для мужика это позор! Может положение там у мужчины и лидирующее, но с женой он ВСЕГДА советуется, он ОБЯЗАН её удовлетворять, она вся в золоте ходит. За одно косое слово или взгляд на жену там мужик убьёт, чего к сожалению не хватает многим не мусульманам.
Джоан
Я вот скажу так, у мусульман женщины работают. Например, я часто бывала в Стамбуле и обратила внимание - что продавцы в магазинах - мужчины, официанты - мужчины, а вот в банках, юридических конторах, вузах - много очень женщин работает.

Знакомый турок объяснил мне, что для мужчины позор - если женщина работает продавцом в магазине и сфере обсулживания, а вот если она сидит в подсобке за компьютером или кассиром в банке - это не позор, а наоборот - уважение!

Нравы меняются, времена другие. Теперь и мусульманские женщины дорвались до "равноправия"))))
ИльиниШна
НУ да. А если выгонят, то уйдет в том, что на нее надето или навешано (про золото).

И где независимость? В России немало сейчас мусульман - вот образчик того, насколько женщины зависимы)))
darsel
Ильинишна, мысль сама по себе частично абстрактна. Вы подменяете понятия. Синергетика-это эффект взаимодействия различных систем, способных к самоорганизации, саморегулированию. Диалектика-это метод познания о всеобщих развитиях природы, общества, человека, его мышления.
если проблема общая, то и решения ее должны быть соответствующими
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Одного не пойму, при чем тут философские выкладки и независимость женщин?

Я против шовинистических настроений. Чем я хуже вас? Почему я не имею права быть на одной с вами ступеньке? Только по половым отличиям? Это дискриминация!!! (Ушла писать транспарант на демонстрацию протеста).
lehey
люди очём разговор, женщины хотят равноправия я за, но равноправие чтоб было вовсех облостях, голантность отподает сама сабой так как пола приравнены ( я парням цветы не дарю, и девушка девушку вперёд не пропускает) с детьми будут либо сидеть няньки. либо детсады, а туда сейчас не прорвёшся, я знаю это очень хорошо у меня мамка работает там . а всё потому что хронителей очега как токого вообще отмирает так как все хотят много получать, а чтоб много получать надо отдаваться полностью работе.

а теперь о мусульманских женщинах, сколько у же фиминистки покушались на то что вот им свабоду урезают. что им на это ответили? причём теже мосульманки и сказали "отвалите" им так живётся суперски там жинщину обижать нельзя , постоянно в золоте, у них есть день когда им можно сходить в специальную баню где они могут расслабиться и запретить им этого нельзя, развестись она может влюбой момент. а теперь в чём их собственно ущемляют? в том что нельзя ходить на выборы? а оно им надо? у нас всем можно там появлять тока скажите мне честно много меняет то что у нас женщины голосовать ходят?
darsel
Я против шовинистических настроений. Чем я хуже вас? Почему я не имею права быть на одной с вами ступеньке? Только по половым отличиям? Это дискриминация!!! (Ушла писать транспарант на демонстрацию протеста).
[/quote]
да никто не говорит, что Вы хуже.Сравнивать мужчину и женщину нельзя, это также бессмысленно как сравнивать голову и шею.Что лучше??? Как это ни банально, но сама история все время нам говорит о расстановке социальных ролей: что женщина должна быть женщиной, мужчина-мужчиной, извиняюсь за каламбур. Все перепуталось и ведет в никуда.
Джоан
Дарсель, а о чем речь тогда? Если сравнивать бесполезно, то как тогда права то разделить?
lehey
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 14:46) *
Дарсель, а о чем речь тогда? Если сравнивать бесполезно, то как тогда права то разделить?

да как раньше было так пускай и остаётся женщина следит за домом и нянчит детей( дети должны рости в семье в первую очередь с мамкой, а не в детском соду и тем более с няней) а мужчины должны работать зарабатывать на жизнь. а в остальном как хотите, хотите ходить на выборы ходите (я например туда нехожу хоть и можно)


милые наши девушки скажите мне пожалосто а вообще как вы понимаете ущемление женщин, в чём оно происходит? вот мне как музчине это не понятно, объясните мне(только нормально без оскорблений инервов))))))
Джоан
Леш. Вот рассказываю.
Устраиваюсь я на работу. У меня есть ребенок. Потенциальный работодатель протягивает: ОООО ребенок, это болячки, отпрашиваться на собрания, в поликлиникууууу.

У меня нет ребенка. И мужа нет. Работодатель: УУУУУ только и будете думать что о замужестве. Мол, замуж выйдете и уйдете....

У меня есть муж, но нет ребенка. Работодатель: ОООО, так это вы в декрет уйдете возможно.


И кстати я не знаю как в России, но на Украине женщине ни за что не стать судьей, если у нее нет детей, или она не замужем. Потому что если она уйдет в декрет - это трындец. На ее место нельзя будет назначить судью другую, а если мало судей в судах... это еще больший трындец.

А если я бесплодна? Я должна всем сообщать о своем диагнозе? Чтобы меня назначили судьей? Так что ли? Вот это я называю ущемление прав.
darsel
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 14:46) *
Дарсель, а о чем речь тогда? Если сравнивать бесполезно, то как тогда права то разделить?

традиции, история, природа-они все разделили. Не надо ничего придумывать.
lehey
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 14:59) *
Леш. Вот рассказываю.
Устраиваюсь я на работу. У меня есть ребенок. Потенциальный работодатель протягивает: ОООО ребенок, это болячки, отпрашиваться на собрания, в поликлиникууууу.

У меня нет ребенка. И мужа нет. Работодатель: УУУУУ только и будете думать что о замужестве. Мол, замуж выйдете и уйдете....

У меня есть муж, но нет ребенка. Работодатель: ОООО, так это вы в декрет уйдете возможно.


И кстати я не знаю как в России, но на Украине женщине ни за что не стать судьей, если у нее нет детей, или она не замужем. Потому что если она уйдет в декрет - это трындец. На ее место нельзя будет назначить судью другую, а если мало судей в судах... это еще больший трындец.

А если я бесплодна? Я должна всем сообщать о своем диагнозе? Чтобы меня назначили судьей? Так что ли? Вот это я называю ущемление прав.


это не ущемление прав а формальности, с которыми бореца правсоюз.
ты думаеш у мужиков в этом плане легче?

смотри на счёт детей похожее ( правдо без декрета)))) на бюлетень содиться с ребёнком может и муж поэтому в этоим плане тоже самое.а теперь так:

женат это значит что работе ты посветить всё время не сможеш потомучто сеья будит мешать.
не женат значит возможно ты будиш мешать работать женской половине коллектива пристовая кним(некого не интересует что у тебя есть девушка. или тот момент что ты не бабник).

так что это не катит какие есть ещё соображения?
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Леш, а ты внимание обратил, что не мы заговорили об ущемлении наших прав, а молодой человек в непонятках, зачем женщинам независимость, о чем никто, кстати, и не заявлял?)))
Ох, эти мужчины)) Так и норовят нас во всех грехах обвинить)))
darsel
Джоан

Это уже ущемление Ваших прав. Дискриминация. Нарушение Конституции и Трудового Кодекса. Это изъяны реальности и правовой системы России. С этим надо бороться. Попробуйте подать иск мировому судье, но для начала зафиксируйте это в доказательствах: аудио запись, какие-либо письменные уведомления об отказе в приеме и прочее. Даже если Вы не смогли устроиться на работу, можно сорвать куш в виде материального ущерба.
teka
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:10) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
lehey
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:10) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Леш, а ты внимание обратил, что не мы заговорили об ущемлении наших прав, а молодой человек в непонятках, зачем женщинам независимость, о чем никто, кстати, и не заявлял?)))
Ох, эти мужчины)) Так и норовят нас во всех грехах обвинить)))


обратил, но я также обратил внимание на то что женщины здесь очень яро это стали обсуждать , потому у меня и возник такой вопрос, а что собственно вы женщины понимаете под ущемлением ваших прав, мне действительно это интересно))))
Джоан
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 15:11) *
Это уже ущемление Ваших прав. Дискриминация. Нарушение Конституции и Трудового Кодекса. Это изъяны реальности и правовой системы России. С этим надо бороться. Попробуйте подать иск мировому судье, но для начала зафиксируйте это в доказательствах: аудио запись, какие-либо письменные уведомления об отказе в приеме и прочее. Даже если Вы не смогли устроиться на работу, можно сорвать куш в виде материального ущерба.

Хо-хо-хо....
Если бы вы хоть чуток работали в правовой сфере, уважаемый Дарсел, то знали бы что моральный ущерб, равно как и дискриминацию, равно как ущемление прав - доказать не-воз-мож-но.

Работодатель меня не взял потому, что моя профессиональная подготовка - на его взгляд - недостаточна.. (это во всех трех случаях срабатывает). Так как он по тому же закону имеет право отказать в работе по причинам (и они перечисляются).

Или предложил мне такие условия, которые я в силу материнства или будучи женой не могу выполнять (командировки частые), ночные смены и т.д.
lehey
джоан . можно вопрос а тебе самой нужна работа на который ты будиш проподать в длительных командировках если у тебя есть семья, меня например этот факт не привлекает
ИльиниШна
Смотри, Леш.
Приходят устраиваться на работу два молодых специалиста, оба с красными дипломами, программисты. Но один из них - юноша, а второй - девушка. Как думаешь, кого возьмут? Прааааавильно. Юношу.
Приходят устраиваться на работу шпалоукладчиками два рабочих. Один из ни- - мужчина, другой - женщина. Кого возьмут на работу? Прааааавильно. Женщину. Потому что а) зарплата маленькая, б) мужики забухают, в0 женщинам ничего не остается, как выпонять эту работу за небольшие деньги, потому что мужик дома бухает, а кормить семью надо, г) женщина не уйдет в запой, потому что нужно см. п. в).
beda
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 11:07) *
Сейчас наблюдается тенденция к независимости женщины от мужчин во всех сферах жизни. Это приводит к определенной конфронтации с мужчинами. Как следствие: низкая рождаемость, высокий процент разводов молодых пар, матеря одиночки.
Вопрос вот в чем: нужно ли это фактическое равенство женщинам? А если нужно, то зачем?


А что это вы, мужчины, так сурьезно ко всему относитесь? ad.gif

При чем тут борьба за независимость?

Просто на Руси издревле баба была этаким безмолвным забитым созданием, которая терпела пьянки мужа, молча стирала, варила, парила и рожала детей. То есть для того, чтобы не было всей этой лабуды про "борьбу за независимость", женщина должна и дальше вести какое-то полуживотное существование?

Я вот, к примеру, научилась водить машину, получила права. Мужики меня воспринимают теперь в штыки, как-будто я все коварно так расчитала и начала бороться за независимость. Да ничего я не расчитывала! Мне ПРОСТО ЗАХОТЕЛОСЬ водить машину, мне это-нравится, это-моё! И в мыслях не было ни за что бороться.

И теперь-оскорбительна даже формулировка-РАВНОПРАВИЕ женщин. То есть изначально приветствуется, что у мужчины больше прав, а женщина должна сидеть и молчать в тряпочку, а если она вылезла с кухни-то сразу начали кричать, что она борется там за что-то. (мы все п-а-а-амрем в ба-арьбе...за Э-ЭТО!!!! ag.gif )

При этом я за классику (отписывалась уже где только могла по сто раз): муж-добытчик, жена-хранительница домашнего очага. Но доводить до абсурда не нужно.

Топикпастер! Огромная просьба! Не нагружай меня своими глубокими философскими изысканиями, даже особо не вчитываясь, я прекрасно вижу, что ты пишешь в тему-не в тему-не важно, главное чтоб все испугались, что они ничего не поняли и замолчали, боясь выглядеть глупыми.
Джоан
Леш, да я и не говорю что меня устраивают командировки. Просто работодатель тут же зная, что меня это не устраивает - это предложит. Тем самым вынудив меня отказаться.

И действительно, о каком равноправии можно говорить вообще. У меня подруга беременная, ей пришлось уволиться, потому что для того чтобы ходить в ЖК и сдавать анализы, так как это нужно беременным женщинам ей приходилось отпрашиваться у началства. По закону она имеет на это право. НО, начальство стало просто третировать женщину, доводя до абсурда. Писать объяснительные записки, приносить документы - что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была в ЖК. А еще у начальства был абсурд, когда ей нужно было уйти, и заранее она предупреждала, он назначал съемку ТВ... что ставило под срыв ее работу. Т.к. она оператор.

Вот Тека я думаю сможет подтвердить каково это... быть беременной женщиной, но нет возможности работать.
lehey
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:22) *
Смотри, Леш.
Приходят устраиваться на работу два молодых специалиста, оба с красными дипломами, программисты. Но один из них - юноша, а второй - девушка. Как думаешь, кого возьмут? Прааааавильно. Юношу.
Приходят устраиваться на работу шпалоукладчиками два рабочих. Один из ни- - мужчина, другой - женщина. Кого возьмут на работу? Прааааавильно. Женщину. Потому что а) зарплата маленькая, б) мужики забухают, в0 женщинам ничего не остается, как выпонять эту работу за небольшие деньги, потому что мужик дома бухает, а кормить семью надо, г) женщина не уйдет в запой, потому что нужно см. п. в).

так начнём стого что в первом случаи возьмут обоих на испытательный срок , а потом по испытанию одного уволят, опять попервому посмотрят на то кто , где, и скока работал, по второму случаю какого женщина идёт в шпало укладчики если там мало платят а есть хочется, где логика? и меня всегда очень обижает обощение что мужики пьют, звучит что трезвых вообще не бывает, иненадо судить по стереотипам что если шпало укладчик значит алкаш.

Цитата(beda @ 14.11.2008 - 15:22) *
А что это вы, мужчины, так сурьезно ко всему относитесь? ad.gif

При чем тут борьба за независимость?

Просто на Руси издревле баба была этаким безмолвным забитым созданием, которая терпела пьянки мужа, молча стирала, варила, парила и рожала детей. То есть для того, чтобы не было всей этой лабуды про "борьбу за независимость", женщина должна и дальше вести какое-то полуживотное существование?

Я вот, к примеру, научилась водить машину, получила права. Мужики меня воспринимают теперь в штыки, как-будто я все коварно так расчитала и начала бороться за независимость. Да ничего я не расчитывала! Мне ПРОСТО ЗАХОТЕЛОСЬ водить машину, мне это-нравится, это-моё! И в мыслях не было ни за что бороться.

И теперь-оскорбительна даже формулировка-РАВНОПРАВИЕ женщин. То есть изначально приветствуется, что у мужчины больше прав, а женщина должна сидеть и молчать в тряпочку, а если она вылезла с кухни-то сразу начали кричать, что она борется там за что-то. (мы все п-а-а-амрем в ба-арьбе...за Э-ЭТО!!!! ag.gif )

При этом я за классику (отписывалась уже где только могла по сто раз): муж-добытчик, жена-хранительница домашнего очага. Но доводить до абсурда не нужно.

Топикпастер! Огромная просьба! Не нагружай меня своими глубокими философскими изысканиями, даже особо не вчитываясь, я прекрасно вижу, что ты пишешь в тему-не в тему-не важно, главное чтоб все испугались, что они ничего не поняли и замолчали, боясь выглядеть глупыми.

ненадо начинать про русь. такая система была везде. потомучто у варворов доменирует сила, потом потом это всё изменилось. про политику. очень много было правителей женщин. даже есть случай в египте что фараоном стала женщина.

насчёт замудрения в ответах дарсела я согласе. громко но нечего не понятно ))))

Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 15:28) *
Леш, да я и не говорю что меня устраивают командировки. Просто работодатель тут же зная, что меня это не устраивает - это предложит. Тем самым вынудив меня отказаться.

И действительно, о каком равноправии можно говорить вообще. У меня подруга беременная, ей пришлось уволиться, потому что для того чтобы ходить в ЖК и сдавать анализы, так как это нужно беременным женщинам ей приходилось отпрашиваться у началства. По закону она имеет на это право. НО, начальство стало просто третировать женщину, доводя до абсурда. Писать объяснительные записки, приносить документы - что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была в ЖК. А еще у начальства был абсурд, когда ей нужно было уйти, и заранее она предупреждала, он назначал съемку ТВ... что ставило под срыв ее работу. Т.к. она оператор.

Вот Тека я думаю сможет подтвердить каково это... быть беременной женщиной, но нет возможности работать.


насчёт этого я уже говорил дорога в прав союз. и потом а зпчем беременной работать. пусть муж добывает еду, я вообще против того чтоб беременна я работала о здоровье ребенка на до думать а не окорьере
Джоан
Леш.. ты идеалист.
lehey
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 15:35) *
Леш.. ты идеалист.

какой есть)))) и ещё к работе как было сказано выше на мужчину смотрят ещё как на потонциального алкаша, или то что он будит бегать курить каждые 15 мин)
ИльиниШна
Цитата
так начнём стого что в первом случаи возьмут обоих на испытательный срок

Не начнем, Леш. Вакансия одна)))

Цитата
по второму случаю какого женщина идёт в шпало укладчики если там мало платят а есть хочется, где логика?

А это, Леша, проза провинциальной жизни, когда единственное место, где можно заработать деньги в железнодорожных поселках, только шпалоукладывание, потому что остальные места давным давно заняты.
И что поделаешь, если большиство мужиков в таких деревнях, поселках пьют? Это так. Хоть и неприятно сознавать.
teka
Я тоже идеалист. Мне врач сказал - либо работа, либо ребёнок. Муж сказал, что вообще не видит в чём выбор, для работы он есть, для детишек я. Хотя, да, многих третируют, изводят... Это грустно. Вот чтоб на эту тему не заморачиваться я решила, что моя профессия - жена и мать.
lehey
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:39) *
Не начнем, Леш. Вакансия одна)))


А это, Леша, проза провинциальной жизни, когда единственное место, где можно заработать деньги в железнодорожных поселках, только шпалоукладывание, потому что остальные места давным давно заняты.
И что поделаешь, если большиство мужиков в таких деревнях, поселках пьют? Это так. Хоть и неприятно сознавать.


если специалисты одинаково хороши возьмут обоих , работать по работе первый месяц им всё равно не дадут. в стожорстве найдут кто лучше,
ну извени в деревнях и програмистах не нуждаются, если уж приводить примеры то из одного, а не так что одно из белог а другое из чёрного

Цитата(teka @ 14.11.2008 - 15:43) *
Я тоже идеалист. Мне врач сказал - либо работа, либо ребёнок. Муж сказал, что вообще не видит в чём выбор, для работы он есть, для детишек я. Хотя, да, многих третируют, изводят... Это грустно. Вот чтоб на эту тему не заморачиваться я решила, что моя профессия - жена и мать.


тек ты молодец правельное решение. я своей жене тоже недам работать в беремнность. и не из за дескрименации а из за того что мне дорог будит ребёнок.

тек дамой приду поставлю те плюсик )) сейч к сажелению немогу непозволяет прога через которую я на этом сайте сижу))
ИльиниШна
Свет, ты отдельный случай. Ты ребенка ждешь.


Цитата
если специалисты одинаково хороши возьмут обоих , работать по работе первый месяц им всё равно не дадут. в стожорстве найдут кто лучше,
ну извени в деревнях и програмистах не нуждаются, если уж приводить примеры то из одного, а не так что одно из белог а другое из чёрного

Леша, повторяю, не возьмут обоих, если существует одна открытая вакансия. Из своего кармана платить что ли будешь? И специалистам с дипломом из института испытательный срок не дают. ТК РФ на то существует, гарантии трудоустройства. Почему это не будут по специальности работать? Кто не даст? Что за глупости?
И с чего ты взял, что в деревнях не нужны программисты? Там школы еще никто не отменял, и связь, и ретрансляторы, и отделения сбербанков, и много чего еще. Ты давно в современной деревне был?
lehey
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:53) *
Свет, ты отдельный случай. Ты ребенка ждешь.



Леша, повторяю, не возьмут обоих, если существует одна открытая вакансия. Из своего кармана платить что ли будешь? И специалистам с дипломом из института испытательный срок не дают. ТК РФ на то существует, гарантии трудоустройства. И с чего ты взял, что в деревнях не нужны программисты? Там школы еще никто не отменял, и связь, и ретрансляторы, и отделения сбербанков, и много чего еще. Ты давно в современной деревне был?

я тебе пишу про ту деревню которую ты мне привела пример, мол кроме шпалоукладчицы податься некуда, уууильинешна у нас сейчас несмотрят с дипломом ты или нет всё равно месец стажируют. и зарплата не полная всё равно. такчто первый меся ц просто нормальную по полам разбивают)))
Джоан
Это хорошо когда есть такая возможность, не работать и быть беременной)))

А если необходимо работать? А если карьера идет, и должность хорошая и зарплата. И ипотека висит как Дамоклов меч.....
Что ж на все условия не угадаешь историю))) Грустно однако, но выбора иногда у женщин нет.



И кстати вспомнилось тут))) Меня муж бросил с ребенком. У меня нет жилья, мне некуда идти. Весело же было бы если б у меня не было работы и образования.

И кстати алименты не спасут женщину, если она не будет работать.
teka
ИльниШна, я уволилась до беременности, чтоб готовится к сему событию.

Джоан, ну ипотека это конечно жесть. Согласна, если бы у нас она тоже была, я бы по другому пела. Честно признаюсь. И с ребёнком бы ждали долго...
lehey
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 15:56) *
И кстати вспомнилось тут))) Меня муж бросил с ребенком. У меня нет жилья, мне некуда идти. Весело же было бы если б у меня не было работы и образования.

И кстати алименты не спасут женщину, если она не будет работать.

джоан про алименты можеш мне нерасказывать. сам без отца вырос меня мать одна растила. и алименты 40 руб до 1000руб современем поднимал, прям вспоминаю смеяться хочиться. (увижу это го урода с лестницы спущю(()

потому и взгляд на мир такой.
Джоан
Тека, вот я про это и говорю. Мы сейчас с мужем не можем этого себе позволить. И я как только получится устроиться на работу - пойду работать. Потому как много проблем всяких, и ребенка я не смогу родить ближайшие несколько нет. УВЫ, но я это осознаю реально.

Потом меня точно никто на работу не возьмет. Возраст за 30, опыта работы мало.... и двое детей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.