Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Увольнение в условиях кризиса.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Юриспруденция > Архив
Баффи
Слишком многие работодатели, пользуясь возникшим экономическим кризисом, начинают массовые или выборочные сокращения своих работников.

Прежде чем дать несколько советов, уточняем такие моменты:

1. Вы работаете по трудовому договору, подписанному в 2х экземплярах, один из которых у вас на руках, другой в отделе кадров.
2. В трудовом договоре указано, что это место работы является основным, указана ваша зарплата (система оплаты, оклад, проценты), указаны ваши права и обязанности, как работника.

Итак, что Вы должны знать, чтобы не помочь работодателю Вас уволить....


1. Сокращение выгоднее для вас, чем увольнение по собственному желанию. Работодателям, как правило, проблем лишних не хочется. Поэтому они предпочитают расставаться с работниками по ст. 78.Трудового Кодекса РФ. "Расторжение трудового договора по соглашению сторон". В этом случае, вы просто пишете заявление по собственному желанию и расстаетесь.

Вам не хочется терять работу? Тогда делайте невозмутимое лицо и предлагайте работодателю расстаться по ст. 81. п.2. "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя. ". ч.2. "Сокращение численности или штата работников оргнизации". Что вам это дает?

- Работдатель должен предложить вам иную должность в данной организации, которая соответствует вашей квалификации (!). Только в случае вашего отказа, он имеет право вас уволить...
- Предупреждение об увольнении д.б. сделано под вашу роспись и не позднее, чем за 2 мес.
- В ситуацию сокращения должен вмешаться профком. Без его одобрения не м.б. уволен ни один работник.
Причем мнение профкома на увольнение должно быть письменным и мотивированным...

2. Важный момент:

- С согласия работника работодатель может заменить предупреждение об увольнении за 2 мес. - выплатой компенсации - 2хмесячным заработком.

- Если вы уволены по сокращению штата, то в соответствии с ФЗ "О занятости населения", вам предоставляются гарантии и компенсации (ст.27 ФЗ № 1032-1 от 19.04.1991 г.). то есть первые 2-3 мес, пока вы стоите на учете в центре Занятости населения, вы получаете пособие в размере вашей официальной заработной платы, впоследствии - сумма уменьшается...

- Если организация, в которой вы работали, ликвидирована, то опять же, при должном оформлении вашем руководством увольнения, вы встаете на учет в центре занятости, и Центр занятости несет на себе ответственность за рассчет с увольняемыми гражданм (ст.27 ФЗ тот же).

Отдельный разговор о "ценных работниках"....

Есть вопросы? Задавайте! Поделитесь своими ситуациями...
ИльиниШна
Цитата
- В ситуацию сокращения должен вмешаться профком. Без его одобрения не м.б. уволен ни один работник.
Причем мнение профкома на увольнение должно быть письменным и мотивированным...

Правда, сейчас профком может заменить трудовой комитет или трудовую конфликтную комиссию. Названия разные - суть одна. Роль профсоюзов лет пять, как сошла на нет. И по новому законодательству о профсоюзах, профсоюз или трудовая конфликтная комиссия может высказать свое мнение по увольнению того или иного работника, а право администрации (работодателя) согласиться с этим мнением или нет. В любом случае работодатель вас уволит, если ваша квалификация не соответствует должности или вы ненадлежащим образом выполняли свои трудовые обязанности.
Beauty
У меня на работе в крупном холдинге к марту заканчивается компенсационный пакет льгот.
Нас перестают бесплатно кормить, заканчивается срок действия медицинского страхования, продлевать его не будут, прекращаются договора с "компаниями-друзьями" (скидки в фитнес клубы, скидки на а/м на диллерских центрах и т.д.) хотя эти льготы, по-моему, были прописаны в договоре.

Как быть, если не хочешь лишаться льгот?

Законно ли это?

т.е. можно ждать "дополнение к Договору"?
Баффи
Цитата(ИльиниШна @ 28.01.2009 - 17:27) *
Правда, сейчас профком может заменить трудовой комитет или трудовую конфликтную комиссию. Названия разные - суть одна. Роль профсоюзов лет пять, как сошла на нет. И по новому законодательству о профсоюзах, профсоюз или трудовая конфликтная комиссия может высказать свое мнение по увольнению того или иного работника, а право администрации (работодателя) согласиться с этим мнением или нет. В любом случае работодатель вас уволит, если ваша квалификация не соответствует должности или вы ненадлежащим образом выполняли свои трудовые обязанности.


Я предлагаю использовать эту возможность, которая оговорена законодательно, качестве зацепки для обжалования увольнения в суде, в гражданском порядке. Вполне можно доказать нарушение процедуры увольнения, вследствии чего признать увольнение недействительным и восстановиться.

Смысл в привлечении к увольнению профсоюза состоит в том, что это лишняя зацепка, чтобы затруднить работодателю увольнение.

В принципе, все зависит в конечном итоге от судьи. Он может удовлетворить иск и частично.

Кстати, в таком случае, советую просить в иске материальной компенсации за каждый день вынужденной безработицы. То есть зарплаты по факту.

Обязательно так же стоит написать заявление в Инспекцию по труду и в Прокуратуру )))
ИльиниШна
В принципе, обращение в профсоюз или трудовые комиссии и комитеты - это лишняя трата работодателем времени на подготовку разного рода отписок. Но на практике, большой роли профсоюзы не играют. Могут выступить в качестве свидетелей в защиту работника и только. Так что, сильно рассчитывать на них не стоит (кстати, как правило, председатели профсоюзов работают в одной упряжке с работодателями).
Баффи
Цитата(ИльиниШна @ 28.01.2009 - 17:48) *
Так что, сильно рассчитывать на них не стоит


Более того, вот недавно был случай....Для того, чтобы уволить девушку в положении, работодатель решил устроить экзамен на профнепригодность...И даже, согласно закону, пригласил "профсоюз". Правда, состоял он из одной-едиинственной девушки, к тому же сестры работодателя....



ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАС УВОЛЬНЯЮТ?


Совет первый

Все телодвижения оформляются документально. Если вам необходимо отсутствовать на работе пишите заявление в двух экземплярах, на которых ваше руководство ставит свою резолюцию "не возражаю", дату и подпись. Первый экземпляр находится у начальства, второй прижимаете к сердцу и прячете дома в самом несгораемом месте. Помните, что дисциплинарное взыскание на работника можно наложить в течение месяца с момента обнаружения проступка.

Совет второй

Пришло время перечитать свой трудовой договор, должностные инструкции, правила внутреннего трудового распорядка, правила техники безопасности и прочие документы, которые вы подписывали при приеме на работу и позднее. Зачастую работодатель хитрит и делает эти документы в одном экземпляре, которые хранятся в отделе кадров или бухгалтерии, в зависимости от того кто занимается кадровой работой. Это является нарушением ваших прав. Вы имеете право по письменному заявлению ознакомиться со своим личным делом и снять копии документов. Самое главное чтобы на втором экземпляре, который останется у вас, стоял номер входящего документа и подпись того кто его принял. Все личное дело работника копируете от корки до корки.

Совет третий

Не рекомендую ходить за советом к кадровикам и уж тем более в собственный отдел кадров, наврут с три короба из любви к искусству и лояльности к компании. Вам нужен юрист, занимающийся трудовым правом. Адвокат даже самого широкого профиля с самым громким именем подойдет с натяжкой.

Совет четвертый

Вы собрали документы, разобрались, что вам должны и что за это кому будет. Вы посоветовались с юристом и выяснили, какие права имеете и на что можете претендовать. Если зарплата платится в конверте "в черную" лучше договориться о некоторой компенсации и разойтись с компанией полюбовно. Доказывать величину "черной" зарплаты в суде хлопотно, а часто не представляется возможным.

Совет пятый

Допустим, вы не намерены увольняться, хотя вам в открытую о том намекают. Естественно, ни о каких опозданиях речи быть не может, каждое телодвижение должно быть задокументировано.

Совет шестой

Смотрите что подписываете. Зачастую особо хитрые работодатели подсовывают вам документы в которых вы признаете что до сорок пятого года работали главным Гитлером в Третьем рейхе. Без совета юриста ничего не подписывайте, иначе будете иметь бледный вид в суде.

Совет седьмой

Вас все-таки увольняют, да еще с формулировкой: «однократное грубое или система нарушений». Ничего страшного. У вас есть месяц на то, что бы подать исковое заявление в суд, но перед этим вы должны получить приказы о наложении взыскания, приказ об увольнении, трудовую книжку с записью об увольнении. Зачем это нужно? Если увольнение проведено незаконно, в течение месяца вы имеете право подать иск в суд по месту нахождения ответчика. В исковом заявлении в части требований пишется "Прошу восстановить на работе, взыскать за вынужденный прогул". Судебный процесс будет идти от четырех месяцев до полутора лет. Если процесс выиграть, то за все время с момента увольнения до момента вынесения решения с работодателя взыскивают за ваш вынужденный прогул.
*romawk@*
Не знала, куда лучше написать, но так вопрос связан с кризисом, решила сюда.
Проблема следующая: имеет ли право работодатель в частной компании вот такой приказ:" ..... В связи со сложившемся тяжелым экономическим состоянием в стране, приказываю уменьшить оклад на 50%, остальные 50% выплачивать с учетом КТУ (коэффициент трудового участия).............. несогласные могут уволиться без отработки двухнедельного срока.........Всех работников ознакомить с приказом под подпись."
Приказ подписан задним числом.
Баффи
Цитата(*romawk@* @ 29.01.2009 - 10:36) *
Приказ подписан задним числом.



Зачем подписала????
ИльиниШна
Пипец))))) Какой смешной работодатель.
Нет, конечно, Алена, этим приказом он может украсить стену в туалете.
Чтобы изменять технические условия труда, к коим и относится уменьшение зарплаты наполовину, во-первых должен был предупредить за два месяца под роспись. Если твоей подписи о том, что ты ознакомлена и согласна с приказом нет, но товарищ начальник настаивает, можешь подписать, но дату ставь прописью фактическим числом. Если уже подписала, то, значит, ты добровольно приняла эти условия, что не есть айс. Тогда терпи.
Во-вторых, сейчас не помню точно, какая эта статья ТК РФ (или 73 или 74), там четко прописаны все пункты, как может пройти изменение условий труда. Опираться на размытую формулировку "тяжелое положение в мире, государстве, регионе, предприятии, у меня дома, он не имеет права. Только должен опираться на приказ вышестоящего руководства. Правда, если частник, то там тоже что-то должно быть, в смысле нормативного документа с рекомендациями по снижению оплаты труда.
Насчет, несогласные могут уволиться и т.п. - это вообще подсудное дело.
Неправомочен этот приказ и его очень легко опротестовать в судебном порядке.
*romawk@*
Ильинишна, спасибо большое!

Баффи, приказ подписан задним числом начальником. Еще забыла сказать, что указывался срок с 1 декабря и до неопределенного времени.... а приказ начальство огласило 10 декабря и дата в приказе стоит 10.12.08.

А я подписала не сам приказ, а лис,где написано, что с приказом ознакомлены
Баффи
Цитата(*romawk@* @ 29.01.2009 - 10:56) *
Баффи, приказ подписан задним числом начальником. Еще забыла сказать, что указывался срок с 1 декабря и до неопределенного времени.... а приказ начальство огласило 10 декабря и дата в приказе стоит 10.12.08.

А я подписала не сам приказ, а лис,где написано, что с приказом ознакомлены


Естественно, он составлен "задним числом". Это посто хитрый ход, рассчитанный на то, что вы подпишите всем скопом, побоитесь работу потерять...

Этот приказ станет основой для внесения изменений в ваш трудовой договор, по сути это - допсоглашение.

Подписан именно приказ, *romawk@*, потому что "с приказом ознакомлен", означает именно что "согласен на все условия".

По сути, в соответствии со ст.73 ТК РФ, "допускается изменение работодателем существенных условий труда без согласия работника при продолжении работы по той же трудовой функции, только если это оусловлено изменеием организационных или технологических условий труда".

Но в этом случае - работник д.б. извещен не позднее чем за 2 месяца!!!

Если бы ты отказалась от подписи в приказе, не соглашаясь на меньшую зарплату, то работодатель д.б. предложить тебе другую должность в организации, но которая бы соответствовала твоей квалификации. Тоже в письменном виде.

А так...получилось, что он в "дамках" и вы всем коллективом ему помогли.

Если боишься потерять работу - то теперь ничего не остается, как быть повнимательнее в след. раз.

Есть вариант - посудиться, но нужны свидетели (еще пару чел с фирмы). Выиграть дело есть шанс.
Lenhik
Тётя Баффи, такой вопрос: у меня на иждивении несовершеннолетний ребёнок и мать пенсионер, алиментов я не получаю, могут ли меня сократить?
ИльиниШна
Могут, Ленчик, если сокращается твоя должность. Но опять же, должны предложить другую должность. Если ты отказываешься, то тебя сокращают, но при этом, полгода обязаны выплачивать среднюю заработную плату.
Баффи
Цитата(Lenhik @ 29.01.2009 - 18:44) *
Тётя Баффи, такой вопрос: у меня на иждивении несовершеннолетний ребёнок и мать пенсионер, алиментов я не получаю, могут ли меня сократить?


ст.179. ТК РФ говорит нам о том, что преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности штата.....имеют лица в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком.

Так что, Лен, смело говори, что ребенка воспитываешь одна, никто не помогает и т.д. И в суд, если что, то же с этим аргументом. Главное по собственному желанию заявление не пиши. А то любят у нас некоторые.
ИльиниШна
Олесь, но в том списке еще есть перечень, под который Лена может не попасть. С иждивенцами товарищи стоят немного ниже в том списке. Так что вероятность того, уволить могут велика.
Esaul
К сожалению уволить могут и будут правы!
Сократят именно должность и предложат три должности на выбор.
После чего они перед законом честны!
Баффи
Я предлагаю все-таки Лене побороться, и аппелировать ко второму подпункту, 179 ТК РФ.

Вот ее полный текст.

Цитата
Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.


При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается:
-семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию);
- лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
- работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание;
- инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества;
- работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.


И еще такой момент, если все-таки сократят, не нужно бояться идти с иском в суд! Как правило, в 99 % случаев дел о трудовых спорах, решение суда в пользу работника.

И вообще, имеет смысл намекнуть работодателю (нежно), что вы готовы посудиться....нет, не пугать...Но пусть два раза подумает, прежде чем уводить маму с ребенком.

Бороться, Лена, бороться! )))
Lenhik
Спасибо Баффи за поддержку! будем надеятся на лучшее!
Баффи
Цитата(Lenhik @ 30.01.2009 - 10:38) *
Спасибо Баффи за поддержку! будем надеятся на лучшее!


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
Ммммм... Олесь... Сдается мне, что в случае, если есть работник более высокой квалификации, Лене не светит...
Мама не считается иждивенкой - она получает пенсию. Ребенок один (если есть алименты, тогда вообще тухляк). И если мама живет с Леной на одной площади, то мама тоже является членом семьи, близким родственником, имеющим доход...
И потом, если при сокращении должности ей предложат должность кладовщика, уборшицы или дворника, она, естественно, откажется (да, Лен?), тогда все. Работодатель фактически испонит закон и здесь уже будет не увольнение по инициативе работодателя, а отказ работника от предлогаемых должностей. Ребенок не будет играть никакой роли. Увы, но это так.
И еще, там есть оговорка и весьма существенная "при равной производительности труда". Любой работодатель, если захочет, сможет доказать низкую производительность: проведут аттестацию, завалят на собеседовании - и все... Пишите письма.
Баффи
Цитата(ИльиниШна @ 30.01.2009 - 11:20) *
Любой работодатель, если захочет, сможет доказать низкую производительность: проведут аттестацию, завалят на собеседовании - и все... Пишите письма.


Во-первых, чтобы провести аттестацию, необходимо соблюдать продедуру по ТК. Процедура такова, что работника об аттестации необходимо предупредить заранее. Аттестация д. проходить в присутствии члена пофсоюза. Если это не соблюдается - уже нарушение! Как вы не понимаете, что за это можно зацепиться в суде????

Я же вам зацепки показываю ))) чтобы потом можно было дело повернуть в свою сторону...
Баффи
Цитата(Beauty @ 28.01.2009 - 17:32) *
У меня на работе в крупном холдинге к марту заканчивается компенсационный пакет льгот.


Цитата(Beauty @ 28.01.2009 - 17:32) *
льготы, по-моему, были прописаны в договоре


Я вот размышляю...Если компенсационный пакет прописан в трудовом договоре, то в любом случае - это не существенное условие договора. А стало быть, изменение этого условия в договоре возможно в одностороннем порядке работодателем. Работник же может отказаться от него в одностороннем порядке? так почему работодатель - нет?

Согласно ст. 57 ТК РФ, к сущестенным условиям договора относятся:

Цитата
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

-место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

-трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

-дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;

-условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

-режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

-компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;

-условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);

Компенсационный пакет же подпадает под "дополнительные условия":

Цитата
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:

об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;

об испытании;

о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной);

об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя;

о видах и об условиях дополнительного страхования работника;

об улучшении социально-бытовых условий работника и членов его семьи;

об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

-условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;



По соглашению сторон (!) в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений.


Если дополнительные обязательные условия оговорены в трудовом договоре, то они обязательны к исполнению. Но это не значит, что они не могут быть изменены доп.соглашением.

Поэтому, получается - ждите доп.соглашения )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.