Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Китаю удалось обойти Россию и США в разработке баллистических ракет
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Оружие
Страницы: 1, 2
Сашок
31 марта Военно-морской институт США (The United States Naval Institute) опубликовал информацию о новом китайском вооружении. Ранее она появилась в одном из китайских военных блогов, который американцы считают надежным источником. Если верить авторам, Пекину удалось создать баллистическую ракету на базе Dong Feng 21, которая обладает современными характеристиками и способна с первого попадания уничтожить даже движущуюся цель, включая авианосец ВМС США. Работы по созданию такого вооружения когда-то велись в СССР, но широкого распространения не получили. Тем не менее, пока нельзя достоверно утверждать, удалось ли китайцам создать такую ракету, или же это очередной пропагандистский шаг Пекина.

Впереди планеты всей

Несмотря на то, что информация о новом китайском сверхоружии была обнародована накануне 1 апреля и некоторые читатели сочли ее за шутку, у Вашингтона есть все основания относиться к этому серьезно. США обладают самым большим количеством авианосцев в мире, а корабли этого класса считаются одним из важнейших факторов военного превосходства Америки. В частности, они обеспечивают Пентагон возможностями ведения боевых действий практически в любом регионе. Вкупе с современной авиацией, которой уже обладают США, авианосцы дают американцам преимущество практически над любым противником, независимо от его географического положения.

На вооружении ВМС США в настоящее время стоит старый авианосец "Энтерпрайз", принимавший участие еще во Вьетнамской войне, а также десять современных кораблей класса Nimitz. Это авианосцы водоизмещением около 100 тысяч тонн, способные развивать скорость около 30 узлов и нести более 80 современных самолетов и вертолетов. Сегодня на их палубах базируются истребители типа F/A-18, а также другие типы летательных аппаратов.

В перспективе американцы намерены поставить на вооружение новые авианосцы класса Gerald Ford, которые смогут доставить к месту вероятных боевых действий новейшие истребители F-35B короткого взлета и вертикальной посадки. Как самолеты, так и авианосцы создаются с использованием технологий стелс, делающих их малозаметными. Первый такой корабль должен поступить на вооружение американского флота в 2015 году.

Для сравнения, в арсенале российского ВМФ сегодня находится лишь один авианесущий крейсер - "Адмирал Кузнецов". Правда, в перспективе Москва планирует создать до шести современных авианосцев водоизмещением до 60 тысяч тонн, на которых также будут базироваться новые истребители пятого поколения национальной разработки. Они должны заменить Су-33. Правда, перспективы создания этих кораблей, равно как и новейших российских боевых самолетов ПАК ФА, пока остаются туманными. Сроки принятия на вооружение и даже место строительства авианосцев пока неизвестны.

Другие ведущие мировые державы также не в состоянии похвалиться большим флотом авианосцев. Французы пока не могут из-за технических трудностей довести до ума свой единственный авианосец "Шарль де Голль", итальянцы обладают всего одним таким кораблем "Кавур", который вошел в состав флота совсем недавно. ВМС Великобритании имеют три легких авианосца класса Invincible, которые намерены заменить двумя новыми и более совершенными кораблями Queen Elizabeth. Однако их строительство пока также тормозится по разным причинам.

Некоторые страны пока только планируют построить авианосцы. Это, в частности, Испания, которая намерена в 2011 году завершить строительство корабля "Хуан Карлос I" водоизмещением 27 тысяч тонн. В числе таких государств также Индия и Китай. Но если программа создания индийских авианосцев остается достаточно прозрачной (наряду со строительством национальных кораблей Дели планирует получить после модернизации бывший авианосец "Адмирал Горшков" из России), то сведения из Китая поступают противоречивые. Какие именно авианосцы собирается строить Пекин и когда завершится эта работа, пока неизвестно. Но планы по созданию кораблей этого класса китайцы уже признали официально.

В кого целимся?

Несложно предположить, против кого и чего может быть направлено новое китайское вооружение. Во-первых, современный авианосец - единственная на сегодняшний день крупная движущаяся цель, на которую "не жалко" потратить ядерный заряд. Уничтожать авианосцы с помощью обычных баллистических ракет наземного базирования неэффективно: за время подлета боеголовки цель может сместиться настолько, чтобы сохранить боеспособность и после ядерного взрыва. Даже ракеты с ядерными боеголовками, запускаемые с самолетов, вряд ли смогут поразить тяжелый авианосец и вывести его из строя с первого раза.

Во-вторых, только военный флот США обладает таким количеством авианосцев, чтобы ради него затевать дорогостоящую программу по созданию нового вида баллистических ракет. И, в-третьих, именно американские корабли этого класса являются сдерживающим фактором для Китая, не скрывающего агрессивных намерений в отношении, например, соседнего Тайваня.

В прошлом в прессу уже просочилась информация о планах Китая по созданию новой загоризонтной радиолокационной станции, которая сможет обнаруживать крупные корабли типа авианосцев на расстоянии до 3 тысяч километров и использовать эти данные для направления ракет. РЛС похожей модификации уже используются некоторыми странами, включая Россию, для обнаружения тяжелых бомбардировщиков и пусков межконтинентальных баллистических ракет. Однако более поздние модификации действительно были усовершенствованы для слежения за военными судами.

Информацию о создании Китаем баллистических ракет, способных уничтожить авианосец, можно считать логическим продолжением этих разработок. Если верить источникам, из которых почерпнул данные Военно-морской институт США, Пекину удалось создать вооружение, на данный момент не имеющее аналогов в мире. В частности, ракета, которую называют Anti-Ship Ballistic Missile (ASBM), может уничтожить цель на расстоянии до 2 тысяч километров, преодолев это расстояние за 12 минут, и поразить даже движущуюся цель.

Кроме этого, китайская ракета способна нести ядерную боеголовку, которой будет достаточно для уничтожения любого американского корабля с первого попадания. ASBM якобы оснащена сложной системой наведения, малозаметна для РЛС и обладает уровнем маневренности, делающим траекторию полета непредсказуемой. Все эти возможности, по оценкам экспертов, позволят китайским военным контролировать зоны возможной конфронтации между Пекином и Вашингтоном.

Интересно, что косвенное упоминание о пекинском супероружии содержится и в докладе "Военная мощь Китайской Народной Республики", который недавно обнародовал Пентагон. В нем также говорится, что китайцы могут разрабатывать баллистическую ракету на базе Dong Feng 21, способную достичь своей цели с помощью самых современных технологий.

Такое вооружение, как подчеркивают аналитики военного ведомства США, может дать Пекину преимущество нанесения упреждающих ударов по целям потенциального противника. Кстати, подобная стратегия вполне соответствует устоям китайской военной доктрины, которая в целом позиционируется как оборонительная.

Пока мы спали

Разработка китайских специалистов, если она действительно существует, может показаться революционной, что само по себе интересно. Обычно китайцев принято обвинять в краже технологий у других стран. И самой главной жертвой китайских плагиаторов по праву считается Россия. Отечественное вооружение, как правило, отличается простотой, надежностью и прекрасными боевыми качествами.

В тоже время, заполучить его образцы куда легче, чем аналогичные американские. Купить, к примеру, самолет или систему ПВО советской разработки можно у многих постсоветских республик. Да и сама Москва, в отличие от уже давно осознавшего опасность такой политики Вашингтона, нередко с легким сердцем распродает свои секреты соседям.

На этот раз китайцы также были не первыми. В 1960-1970-х годах в СССР разрабатывалась ракета Р-27К (4К18), создававшаяся на базе баллистической ракеты Р-27 морского базирования. Основным ее предназначением было уничтожение крупных надводных целей, включая корабли и авианосные группы. Сегодня про это вооружение уже успели подзабыть, но, как утверждают, советским конструкторам действительно удалось создать прекрасную ракету, которая в силу ряда обстоятельств не получила широкого распространения в качестве вооружения ВМФ СССР.

При создании ракеты была применена схема с автономной доразведкой в полете и газодинамической коррекцией траектории на внеатмосферном участке при многократном включении двигателя второй ступени - тем самым устранялось "старение" первоначальной разведывательной информации из-за движения цели. Конструкция ракеты включала и другие инновации, причем, по данным разработчиков, она могла поражать цели на расстоянии до 900 километров.

Опытная эксплуатации Р-27К началась в 1974 году. Четырьмя ракетами была оснащена единственная дизель-электрическая подводная лодка К-102 проекта 629, переоборудованная по проекту 605.

Версий, почему именно Р-27К не начали производить серийно и комплектовать ею другие субмарины, существует несколько. Во-первых, как говорят, создатели ракеты "перешли дорогу" своим коллегам, а поскольку негласное лобби различных конструкторских бюро существовало и в то время, внедрение новой уникальной технологии КБ имени Макеева было невыгодно конкурентам.

Во-вторых, в те годы были подписаны договоры об ограничении стратегических вооружений ОСВ-I и ОСВ-II между СССР и США, которые также отчасти урезали возможности использования ядерного оружия. Развертывание Р-27К могло бы ограничить внедрение других видов ракет, считавшихся тогда приоритетными.

В любом случае, Россия уже много десятилетий назад забросила разработку подобных видов вооружения, а США, судя по всему, всерьез не рассчитывали, что баллистические ракеты, способные поражать крупные движущиеся морские цели, могут появиться у кого-то из вероятных противников. Словом, пока две сверхдержавы мерялись мускулами, третья, тогда лишь набиравшая обороты, смотрела далеко в будущее.

С уверенностью утверждать, что это вооружение действительно создано в Китае, пока нельзя. Можно предположить, что Пекин в очередной раз осуществил грамотный и незаметный "слив" информации, призванный продемонстрировать военную мощь КНР и перспективные возможности ее развития. Но если китайская ракета - это все же не пропагандистский ход, задуматься о создании технологий, способных нейтрализовать такое оружие, со временем придется не только США.
Гули
статейка дельная - 5 балов. az.gif однако есть пара вопросов:
1. а как же Итальянский "Дж. Гарибальди"
2. и зачем РФ тратить кучу денег на ракетную систему подобную Китайской если этот вопрос уже давно решон с помощью Ту-22-м3.
кстати насчёт китайской ракеты охотно верю, достаточно взглянуть на их космическую программу которая у всех стран мира используется для прекытия разроботок МБР.
muadib
Цитата
и зачем РФ тратить кучу денег на ракетную систему подобную Китайской если этот вопрос уже давно решон с помощью Ту-22-м3.


А так же с помощью яхонтов, малахитов и тем более грантитов. И это между прочим даже без СБЧ.
Гули
Цитата(muadib @ 20.09.2009 - 12:12) *
А так же с помощью яхонтов, малахитов и тем более грантитов. И это между прочим даже без СБЧ.



cl.gif обсалютно точно.
кстати отличная подпись, хотя если судить по ниеу то должно быть чтото типа "я приму свой страх и пройду сквозь него, я стану своим страхом" - Пол Муаддиб.
Тернан
Цитата(Сашок @ 3.04.2009 - 16:35) *
Но если китайская ракета - это все же не пропагандистский ход, задуматься о создании технологий, способных нейтрализовать такое оружие, со временем придется не только США.

Скорее это нам придется задуматься, ибо население Китая растет, уровень жизни в столице уже лучше чем у нас (не во всем, но во многом), а территория до Уральских гор ох как хороша =)
Гули
Цитата(Тернан @ 22.09.2009 - 13:09) *
Скорее это нам придется задуматься, ибо население Китая растет, уровень жизни в столице уже лучше чем у нас (не во всем, но во многом), а территория до Уральских гор ох как хороша =)



да нет не придётса, ибо непочему китаю стрелять своей ракетой убийцей авианесущих соеденений, нет покачто у РФ достойных целей, да и ПВО РФ развивается вполне динамично, с расчетом поражения какраз ракет такого класса.
Derflinger
Цитата
да и ПВО РФ развивается вполне динамично, с расчетом поражения какраз ракет такого класса.

Это те несчастные единицы С-400 что ли? Граждане, наша армия щас относительно опасна максимум Грузии, а не Китаю. Просто им воевать с нами не за чем, и так все заберут, когда надо будет.
Саюри
Будушее за китаем. Это давно известно. Им у себя тесно.
muadib
Цитата
Это те несчастные единицы С-400 что ли? Граждане, наша армия щас относительно опасна максимум Грузии, а не Китаю. Просто им воевать с нами не за чем, и так все заберут, когда надо будет.


Очень интересно на чем основан такой вывод о нашей армии? Ну и вот совсем недавно два полка С-400 отправили на дальний восток, об этом говорил начальник генштаба. Да и те модификации С-300 которые стоят сейчас на вооружении тоже мягко говоря не хлам.
Толстый Боб
Цитата(muadib @ 22.09.2009 - 17:29) *
Очень интересно на чем основан такой вывод о нашей армии? Ну и вот совсем недавно два полка С-400 отправили на дальний восток, об этом говорил начальник генштаба. Да и те модификации С-300 которые стоят сейчас на вооружении тоже мягко говоря не хлам.


- Новейших ракет "Тополь - М" сегодня имеется лишь 30 штук;
- "Искандер - Э", хорошая новая ракета, но в сухопутных войсках ни одной такой ракеты нет;
- собран замечательный танк "Черный орел", но в войсках его нет ни одного;
- последняя атомная подводная лодка "Акула" была спущена на воду 4 года назад и больше ни одной "Акулы" на стапелях нет;
- на спущенной в этом году атомной подводной лодке "Нерпа" произошла страшная трагедия, когда погибло 20 человек во время её ходовых испытаний. Да и строилась она 17 лет для флота Индии;
- вертолет "Черная акула" до войск не дошел;
- зенитно - ракетный комплекс "Фаворит" - гроза вражеской авиации, в российскую противовоздушную оборону не поступил.
Зато поступление единичного образца новейших вооружений становится предметом шумного объявления в прессе и на телевидении.
В 2005 году армия должна была получить 91 танк, а промышленность смогла поставить только 19 единиц. По свидетельству Главкома Сухопутных войск, это только 2 - 3 батальона. При этом только в 2007 году сдано в утиль 950 танков, в 2008 году в утиль будет отправлено 4 000 танков.
С. Иванов обещал, что каждый год военно - воздушные силы будут получать по 70 самолетов и вертолетов. За 9 лет это должно составить 540 самолетов и столько же вертолетов.
В настоящее время в ВВС находится 4 500 самолетов и вертолетов. По словам А. Сердюкова только в 2008 году будет списано в утиль 1 500 самолетов и вертолетов. А что делать? Сейчас ремонтные базы переполнены танками, самолетами различных модификаций. Ремонтная база сведена до минимума и запасные агрегаты, даже детали для ремонта, не выпускаются.
По расчетам специалистов к 2015 году Россия будет иметь только 30% новой авиатехники. А строительная база крайне слабая.
Планировалось построить 2 вертолета Ка-50, но не получили ни одного. Даже строительство самолета Ту-214 для самого Министра обороны не было профинансировано. Министерство обороны до сих пор не расплатилось за 5 самолетов, построенных еще в 2005 году.

Полный текст:
a-leslie.livejournal.com/27008.html


Hasta la Victoria siempre!
Гули
Цитата(Derflinger @ 22.09.2009 - 16:11) *
Это те несчастные единицы С-400 что ли? Граждане, наша армия щас относительно опасна максимум Грузии, а не Китаю. Просто им воевать с нами не за чем, и так все заберут, когда надо будет.


если не в курсе то я поясню, С-300 разрабатывался как раз для ПРО, а 400-ка призвана обеспечить большую площадь гарантийного поражения при использовании против целей со сложными траэкториями движения. так что я с вами в корне не согласен, тем более что С-500 не за горами.

Цитата(Толстый Боб @ 22.09.2009 - 20:22) *
- Новейших ракет "Тополь - М" сегодня имеется лишь 30 штук;
- "Искандер - Э", хорошая новая ракета, но в сухопутных войсках ни одной такой ракеты нет;
- собран замечательный танк "Черный орел", но в войсках его нет ни одного;
- последняя атомная подводная лодка "Акула" была спущена на воду 4 года назад и больше ни одной "Акулы" на стапелях нет;
- на спущенной в этом году атомной подводной лодке "Нерпа" произошла страшная трагедия, когда погибло 20 человек во время её ходовых испытаний. Да и строилась она 17 лет для флота Индии;
- вертолет "Черная акула" до войск не дошел;
- зенитно - ракетный комплекс "Фаворит" - гроза вражеской авиации, в российскую противовоздушную оборону не поступил.
Зато поступление единичного образца новейших вооружений становится предметом шумного объявления в прессе и на телевидении.
В 2005 году армия должна была получить 91 танк, а промышленность смогла поставить только 19 единиц. По свидетельству Главкома Сухопутных войск, это только 2 - 3 батальона. При этом только в 2007 году сдано в утиль 950 танков, в 2008 году в утиль будет отправлено 4 000 танков.
С. Иванов обещал, что каждый год военно - воздушные силы будут получать по 70 самолетов и вертолетов. За 9 лет это должно составить 540 самолетов и столько же вертолетов.
В настоящее время в ВВС находится 4 500 самолетов и вертолетов. По словам А. Сердюкова только в 2008 году будет списано в утиль 1 500 самолетов и вертолетов. А что делать? Сейчас ремонтные базы переполнены танками, самолетами различных модификаций. Ремонтная база сведена до минимума и запасные агрегаты, даже детали для ремонта, не выпускаются.
По расчетам специалистов к 2015 году Россия будет иметь только 30% новой авиатехники. А строительная база крайне слабая.
Планировалось построить 2 вертолета Ка-50, но не получили ни одного. Даже строительство самолета Ту-214 для самого Министра обороны не было профинансировано. Министерство обороны до сих пор не расплатилось за 5 самолетов, построенных еще в 2005 году.

Полный текст:
a-leslie.livejournal.com/27008.html


Hasta la Victoria siempre!



уважаемый! да у РФ осталось столько единиц вполне приемлимой боевой техники, что её количественный показатель покачто вполне в состоянии противостоять любому качественному показателю.
Derflinger
Цитата
уважаемый! да у РФ осталось столько единиц вполне приемлимой боевой техники, что её количественный показатель покачто вполне в состоянии противостоять любому качественному показателю.

Фигня все это. На учениях "Рапторы" без потерь сбивали по пять-шесть самолетов "4++". Просто за счет много лучшего оборудования, в дальнем бою. Вал наших танков сейчас тупо гниет. Если принять темп списывания в 4 тысячи в год, то через три года у нас не останется танков. Все это разработки 30-40 летней давности, все, что в них было секретного, давно и удачно продали. В общем, продолжать можно долго, но самый главный фактор один - на всем этом некому летать/ездить/плавать. Уровень подготовки наших "строевых" пилотов и комэсков где-то на уровне третьего курса летного училица. Часовые налеты мизерны. И так везде. Где-то полегче, где-то похуже, но общая картина не меняется. У нас тупо некому и не на чем воевать. А все эти "Черные орлы", "Эскандеры", авианосный флот и прочие СМИшные заявы - такая же сила, как и надувные С-300 с имитацией радио- и инфракрасного оборудования.
Цитата
если не в курсе то я поясню, С-300 разрабатывался как раз для ПРО, а 400-ка призвана обеспечить большую площадь гарантийного поражения при использовании против целей со сложными траэкториями движения. так что я с вами в корне не согласен, тем более что С-500 не за горами.

На бумаге и по телевизору оно все офигенно круто, а в реальности все много-много дохлее.
muadib
Цитата(Толстый Боб @ 22.09.2009 - 22:22) *
- Новейших ракет "Тополь - М" сегодня имеется лишь 30 штук;

можно пруф линк?
Цитата
- "Искандер - Э", хорошая новая ракета, но в сухопутных войсках ни одной такой ракеты нет;

Искандер - Э экспортная версия этого ОТК, зачем он в наших СВ.
Цитата
- собран замечательный танк "Черный орел", но в войсках его нет ни одного;

«Объект 640» не является танком, это ходовой макет. Тем не менее, решения, отработанные на данном образце, послужат значительным заделом для модернизации существующих танков. Об этом 12 сентября 2009 года зявил временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Минобороны России полковник Владимир Войтов. Новым перспективным танком является об. 195.
Цитата
- последняя атомная подводная лодка "Акула" была спущена на воду 4 года назад и больше ни одной "Акулы" на стапелях нет;

Строятся новые бореи а также МЦАПЛ.
Цитата
- на спущенной в этом году атомной подводной лодке "Нерпа" произошла страшная трагедия, когда погибло 20 человек во время её ходовых испытаний. Да и строилась она 17 лет для флота Индии;

У нас проблемы с промышленностью это не новость.
Цитата
- вертолет "Черная акула" до войск не дошел;

На вооружение будет принят Ка-52, а не Ка-50 и основным штурмовым вертолетом будет Ми-28.
Цитата
- зенитно - ракетный комплекс "Фаворит" - гроза вражеской авиации, в российскую противовоздушную оборону не поступил.

С-300 "Фаворит" был представлен в 1997 году, это модификация С-300ПМУ-1. Ну и по твоему совсем не поступил, а 9 мая по красной площади что каталось?
Цитата
Зато поступление единичного образца новейших вооружений становится предметом шумного объявления в прессе и на телевидении.
В 2005 году армия должна была получить 91 танк, а промышленность смогла поставить только 19 единиц. По свидетельству Главкома Сухопутных войск, это только 2 - 3 батальона. При этом только в 2007 году сдано в утиль 950 танков, в 2008 году в утиль будет отправлено 4 000 танков.

Чисто для справки в танковом батальоне ТП - 31 танк, а тб МСП - 41 танк. По поводу танков в частях постоянной готовности.

Сколько боеспособных танков сейчас на вооружении в РА?
Вот этот наброс, который послужил поводом к холиварам и истерике на разных площадках:
Цитировать
В Вооруженных силах России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц, сообщил "Интерфаксу-АВН" в среду источник в Минобороны РФ. По его словам, в рамках реформирования армии Генштаб утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. Организационно танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности.

Общая численность парка танков различных модификаций (Т-90, Т-80, Т-72 и др.) будет сокращена до 2 тыс. единиц. Таким образом, количество танков по сравнению с 2005 годом сократится почти в 10 раз.

Комментарий Exeter на vif2ne.ru.
Цитировать
"Собеседник "Интерфакса", кстати, явно ошибается. Ибо примерно 2000 танков будет только в бригадах "нового облика", но еще изрядное количество останется в пяти окружных учебных центрах, о которых "источник в Минобороны России" почему-то не в курсе. А это шесть учебных танковых и семь эквивалентных учебных мотострелковых полков (если считать 56 гв. ОУЦ ЛВО за умсп), там в итоге может набираться еще до 1000 машин.

Во вторых, непонятно сравнение 2000 танков с "20 тысячами". 20 тысяч могло быть с учетом всех не только БХВТ, но баз резерва танков, т.е. машин полного хранения. А реально по старому облику в ВС РФ на начало 2009 г. в линейных и учебных частях было оценочно порядка 8000 танков максимум без БХВТ (и с учетом морпехов и ВМФ).
То есть реальное соотношение, скорее всего, не 2 тысячи танков против 20 тысяч, а 3 тысячи против 8 тысяч. при этом из этих 8 тысяч большинство и так были в кадрированных частях, так что реальное изменение численности танкового парка частей постоянной готовности будет небольшое.
А поскольку энное число БХВТ останется, да и хранение мобзапаса танков на базах резерва танков, видимо, продолжится, то фактическое сокращение танкового парка будет иметь другие цифры и порядки.

И вот еще

Производственное объединение "Уралвагонзавод" (УВЗ) в 2008 году поставило Минобороны РФ и иностранным заказчикам 175 танков, что является рекордом для современного российского танкостроения. Эти данные приводятся в последнем выпуске журнала "Экспорт вооружений", издаваемом Центром анализа, стратегий и технологий.
"Уралвагонзавод" по гособоронзаказу в 2008 году произвел 62 танка Т-90. Еще 60 танков Т-90С построены для Индии, 53 танка Т-90СА - для Алжира", - говорится в публикации. По данным журнала, это - наиболее высокая цифра танкового производства на УВЗ (и в целом в России) с 1993 года, когда на УВЗ и Омском заводе транспортного машиностроения было изготовлено суммарно около 100 танков для министерства обороны России (последний год значимого по объему танкового производства для внутреннего заказчика), а на УВЗ было изготовлено также 100 танков Т-72С для Ирана.

Интерфакс

62 танка -это два батальонных комплекта, поинтересуйтесь как много танков производят наши потенциальные друзья.

Цитата
С. Иванов обещал, что каждый год военно - воздушные силы будут получать по 70 самолетов и вертолетов. За 9 лет это должно составить 540 самолетов и столько же вертолетов.
В настоящее время в ВВС находится 4 500 самолетов и вертолетов. По словам А. Сердюкова только в 2008 году будет списано в утиль 1 500 самолетов и вертолетов. А что делать? Сейчас ремонтные базы переполнены танками, самолетами различных модификаций. Ремонтная база сведена до минимума и запасные агрегаты, даже детали для ремонта, не выпускаются.
По расчетам специалистов к 2015 году Россия будет иметь только 30% новой авиатехники. А строительная база крайне слабая.
Планировалось построить 2 вертолета Ка-50, но не получили ни одного. Даже строительство самолета Ту-214 для самого Министра обороны не было профинансировано. Министерство обороны до сих пор не расплатилось за 5 самолетов, построенных еще в 2005 году.

В 2008 году построили более 200 вертолетов, большая часть из них военные. Совсем недавно на МАКСЕ МО подписало дополнительый контракт на закупку 60 самолетов у сухого до 2015 года.
Derflinger
Хорошие циферки. Их как раз хватит на оборону европейской части страны до Урала и за вычетом Кавказа.
muadib
Цитата(Derflinger @ 23.09.2009 - 6:15) *
Фигня все это. На учениях "Рапторы" без потерь сбивали по пять-шесть самолетов "4++". Просто за счет много лучшего оборудования, в дальнем бою. Вал наших танков сейчас тупо гниет. Если принять темп списывания в 4 тысячи в год, то через три года у нас не останется танков. Все это разработки 30-40 летней давности, все, что в них было секретного, давно и удачно продали. В общем, продолжать можно долго, но самый главный фактор один - на всем этом некому летать/ездить/плавать. Уровень подготовки наших "строевых" пилотов и комэсков где-то на уровне третьего курса летного училица. Часовые налеты мизерны. И так везде. Где-то полегче, где-то похуже, но общая картина не меняется. У нас тупо некому и не на чем воевать. А все эти "Черные орлы", "Эскандеры", авианосный флот и прочие СМИшные заявы - такая же сила, как и надувные С-300 с имитацией радио- и инфракрасного оборудования.

На бумаге и по телевизору оно все офигенно круто, а в реальности все много-много дохлее.


Специально для тех кто считает раптор фундервафе советую почитать http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,125.0.html.
Танки 30-летней давности? Те танки, что сейчас стоят на вооружении это далеко не об. 172 который был принят на вооружение в 1973 году. Сейчас это Т-72БА со значительно усовершенствованной СУО и усиленной защитой.
Про летчиков в том году налет в среднем составил 60 часов, это не так уж и много, но есть прогресс.

Цитата
А все эти "Черные орлы", "Эскандеры", авианосный флот и прочие СМИшные заявы - такая же сила, как и надувные С-300 с имитацией радио- и инфракрасного оборудования.


Не понимаю твой иронии, ты знаешь для чего используются ложные мишени?


Цитата(Derflinger @ 23.09.2009 - 14:37) *
Хорошие циферки. Их как раз хватит на оборону европейской части страны до Урала и за вычетом Кавказа.



Может как то более развернуто ответишь? Чего нам конкретно на зватит для обороны ДВ или тем более Кавказа, ты же вроде сам утверждал что ВС РФ опасны для грузинской армии.
Derflinger
Цитата
Специально для тех кто считает раптор фундервафе советую почитать http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,125.0.html.

И что я должен там увидеть? Обычный кухонный базар на тему "Красная армия всех сильней". Просто у американцев "Раптор" активно летает и тестируется, а наш "вундерваффе" ещё никто в глаза не видел. И как оно полетит - черт его знает. А про сбивание "4++" даже нет смысла говорить, у нас их три штуки тестовых экземпляров. Основную массу составляют изрядно устаревшие МиГ-29, Су-27 и, страшно сказать, Су-24. Да, модернизации это дофига как круто, но латать дырявые штаны все время невозможно. Особенно когда начали уходить специалисты, которых готовили в СССР.
Цитата
Танки 30-летней давности? Те танки, что сейчас стоят на вооружении это далеко не об. 172 который был принят на вооружение в 1973 году. Сейчас это Т-72БА со значительно усовершенствованной СУО и усиленной защитой.

Про модернизации см. выше.
Цитата
Про летчиков в том году налет в среднем составил 60 часов, это не так уж и много, но есть прогресс.

А в америкоссии - 250 часов...
Цитата
Не понимаю твой иронии, ты знаешь для чего используются ложные мишени?

Знаю. Ирония в том, что все, про что активно трындят дядьки в многозвездочных погонах, как раз и есть эта самая надувная мишень.
Цитата
Может как то более развернуто ответишь?

Да мне особо отвечать и не надо. Смотри численность ВС СССР, там все есть.
muadib
Цитата(Derflinger @ 23.09.2009 - 15:16) *
И что я должен там увидеть? Обычный кухонный базар на тему "Красная армия всех сильней". Просто у американцев "Раптор" активно летает и тестируется, а наш "вундерваффе" ещё никто в глаза не видел. И как оно полетит - черт его знает.

Ну в тамошнем кухоном базаре участвует довольном много грамотных людей в теме. Активно летает? Он так классно летает, что американцы не собираются больше его закупать, с чего бы это? Всего было выпущено около 180 штук из которых боеспособны тока 130.

Цитата
А про сбивание "4++" даже нет смысла говорить, у нас их три штуки тестовых экземпляров.

До 2015 года собираются купить 48 Су-35 и поговаривают, что купят не меньше МиГ-35.

Цитата
Основную массу составляют изрядно устаревшие МиГ-29, Су-27 и, страшно сказать, Су-24.


МиГ-29 принят на вооружение в 1983 году, Су-27 в 1990 году. Для сравнения F-16 приянят на вооружение в 1975 году, F-18 в 1983 году. Су-24 это вообще фронтовой бомбардировщик при чем тут он и что в нем страшного такого? Авиация модернизируется и это хорошо.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=75941&cid=25 Комсомольский завод "Сухого" передал ВВС России модернизированные истребители

Цитата
Да, модернизации это дофига как круто, но латать дырявые штаны все время невозможно. Особенно когда начали уходить специалисты, которых готовили в СССР.


Чем тебя не устраивает модернизация? С новой БРЛС и дальнобойными ракетами Су-27 очень опасный противник. Тем более не надо забывать, что воюют не отдельные истребители, а сложные системы ВВС двух противоборствующих сторон.

Цитата
Про модернизации см. выше.

Может тогда ответишь почему американцы не производят абрмасы с 1993 года, а тока модернизируют их? Тоже разваливают армию наверное?

Цитата
А в америкоссии - 250 часов...

Налет постепенно увеличивается, может и дойдем скоро до советских показателей.

Цитата
Знаю. Ирония в том, что все, про что активно трындят дядьки в многозвездочных погонах, как раз и есть эта самая надувная мишень.

А тебе лично должен докладывать министр обороны, чтобы ты поверил что что то делается для армии?

Цитата
Да мне особо отвечать и не надо. Смотри численность ВС СССР, там все есть.

РФ не СССР, у ВС РФ нет цели противостоять всему блоку НАТО обычными вооружениями. Для локальных конфликтов хватит и того что есть, точнее то что будет после окончания военной реформы. Серьезная война все равно не начнется неожиданно, поэтому будет время на развертывание дополнительных сил, хотя если уж и будет серьезная война то закончится она одинаково для всех, наши СЯС принесут "тепло и свет" в дома наших врагов.
Няфка
Моё мнение таково...
Провокация и пропаганда. Китайцы мастера клонирования, замечательные исполнители, но никакие разработчики. Подобные вещи невозможно сделать без сопутствующих успехов по иным направлениям инженерной мысли (которые и делают эти успехи возможными). а в вцелом в отраслях ракетостроения они отстают. ... блеф, наверное. А вообщем благодаря (кредитам и переносам производств и технолигий - ибо дешевле) мы имеем новый центр мира. скоро это будет очевидно всем. И это будет страшно... и остановить этот процесс практически невозможно(((.
Derflinger
Цитата
Ну в тамошнем кухоном базаре участвует довольном много грамотных людей в теме. Активно летает? Он так классно летает, что американцы не собираются больше его закупать, с чего бы это? Всего было выпущено около 180 штук из которых боеспособны тока 130.

130 в любом случае больше нуля, и даже больше этих теоретических 48+48 Су-35 и Миг-35 Это раз. Проект летает и развивается - это два. То, что там утверждают наши доморощенные грамотные теоретики, вилами по воде.
Цитата
МиГ-29 принят на вооружение в 1983 году, Су-27 в 1990 году.

Первый полет оба совершили в 77-м, на три гда позже Ф-16. МиГ нормально полетел только через 6 лет, Су через 13. Ф-16 для америкоссии уже не строятся, и из эксплуатации выводятся.
Цитата
сложные системы ВВС двух противоборствующих сторон.

Которые у нас или разработаны в прошлом тысячелетии ы другой стране, и сейчас наполовину состоят из импортных деталей. Плюс численность самолетов и опыт летчиков, что тоже нифига не в нашу пользу.
Цитата
Может тогда ответишь почему американцы не производят абрмасы с 1993 года, а тока модернизируют их?

Абрамсы с китайцами воевать не будут. А для нынешних задач их более чем достаточно.
Цитата
А тебе лично должен докладывать министр обороны, чтобы ты поверил что что то делается для армии?

Левая отмазка. Дело в том, что для армии как раз нифига и не делается, только по телеку умные разговоры вещают. Как ты правильно подметил "поговаривают, что..." Поговаривать у нас все мастера, а С-400 к нам пригнали, когда ПВОшники о пуске корейской ракеты узнали из новостей.
Цитата
Один миллион сто тысяч человек, что ты сказать то этим хотел? Что нам людей не хватит?

Причем тут численность лс? Дело в организационной структуре, подготовке солдат, количестве новой и боеспособной техники, мобилизационных возможностях и много другом. Во всем этом ВС РФ проигрывают ВС СССР в разы.
muadib
Цитата(Derflinger @ 23.09.2009 - 16:12) *
130 в любом случае больше нуля, и даже больше этих теоретических 48+48 Су-35 и Миг-35 Это раз. Проект летает и развивается - это два. То, что там утверждают наши доморощенные грамотные теоретики, вилами по воде.


Что вилами то на воде писано, уточни.

Цитата
Первый полет оба совершили в 77-м, на три гда позже Ф-16. МиГ нормально полетел только через 6 лет, Су через 13.

Ты что сказать то этим хотел? Я написал про то, когда эти самолеты были приняты на вооружение, а не когда они совершили первый полет, так как это очень разные вещи. Тот же Т-10 что полетел в 77 году это совсем не Су-27 принятый на вооружение. Самолеты состовляющие основу парка и у нас и у американцев примерно одного возраста. Тока у наших самолетов ресурса осталось гораздо больше т.к в девяностых они очень мало летали в отличии от американских.

Цитата
Ф-16 для америкоссии уже не строятся, и из эксплуатации выводятся.

Вот именно не строится. На смену почти тысячи F-16 придет 200 рапторов? А больше рапторов не будет, в этом году изготовят еще 7 штук и все, никому он ненужен по такой цене.

Цитата
Которые у нас или разработаны в прошлом тысячелетии ы другой стране, и сейчас наполовину состоят из импортных деталей. Плюс численность самолетов и опыт летчиков, что тоже нифига не в нашу пользу.

Основу ПВО страны составляют С-300 различных модификаций, ну и какой иностранный комплекс ПВО круче нее? И где в ней импортные детали? Помнится на первых партиях шасси изготавливалось на Украине и все.

Цитата
Абрамсы с китайцами воевать не будут. А для нынешних задач их более чем достаточно.

А когда это мы собрались с Китаем воевать? И чем уж так страшна для нас НОАК?

Цитата
Левая отмазка. Дело в том, что для армии как раз нифига и не делается, только по телеку умные разговоры вещают. Как ты правильно подметил "поговаривают, что..."

Там говорят "многозвездные" генералы, почему я должен верить тебе, а не им?

Цитата
Поговаривать у нас все мастера, а С-400 к нам пригнали, когда ПВОшники о пуске корейской ракеты узнали из новостей.

То что пригнали С-400 котрых у нас как бы нет, это плохо что ли? Тем более на ДВ были С-300В которые вполне были способны сбить корейскую ракету. Ну и ты серьезно тут пишешь, что ПВОшнки узнали о пуске ракет из новостей?

Цитата
Причем тут численность лс? Дело в организационной структуре, подготовке солдат, количестве новой и боеспособной техники, мобилизационных возможностях и много другом. Во всем этом ВС РФ проигрывают ВС СССР в разы.

Сначала не так прочитал твое сообщение, сейчас поправил там свой ответ.
Derflinger
Цитата
Что вилами то на воде писано, уточни.

Вся двадцать одна страница. Просто потому, что все это набрано с миру по нитке и старательно мусолится, но факт того, что американский проект летает в живую, а наш где-то там в секретном ангаре, есть и он неопровержим. Можно сколько угодно расписывать что там так дорого, и где оно плохо, и прочему их будет 200, а не тысяча, но они есть. И они используются по прямому назначению. А у нас все "поговаривают..."
Цитата
Ты что сказать то этим хотел?

То, что это самолеты прошлого поколения. И то, что американцы от них избавляются, а мы модернизируем и радуемся, что они у нас почти не летали в 90-е. Не надо выдавать нужду за добродетель.
Цитата
Основу ПВО страны составляют С-300 различных модификаций, ну и какой иностранный комплекс ПВО круче нее?

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - вот тут про ПВО поищи, заодно и другие цифры посмотри.
Цитата
А когда это мы собрались с Китаем воевать? И чем уж так страшна для нас НОАК?

Когда? Я думаю, лет через 15, если амеры раньше не поспеют. В любом случае, дележ Сибири, который будет без вариантов, Китай не пропустит.
Чем опасна? Численностью - ещё немцами доказано, что один чудо-танк остановить двадцать обычных не сможет, идеологической направленностью - тут просто без вариантов, экономическими возможностями - аналогично без вариантов. Я думаю, этого вполне хватит.
Цитата
Ну и ты серьезно тут пишешь, что ПВОшнки узнали о пуске ракет из новостей?

А ты думаешь, что все, что там по телеящику рассказывают - правда? Наши героические ПВО зевнули и пуск, и полет. Я, честно говоря, глубоко сомневаюсь что и с С-400 что-то изменится.
Цитата
РФ не СССР, у ВС РФ нет цели противостоять всему блоку НАТО обычными вооружениями. Для локальных конфликтов хватит и того что есть, точнее то что будет после окончания военной реформы. Серьезная война все равно не начнется неожиданно, поэтому будет время на развертывание дополнительных сил, хотя если уж и будет серьезная война то закончится она одинаково для всех, наши СЯС принесут "тепло и свет" в дома наших врагов.

Про локальные конфликты поговорим, когда китайцы страну по Уралу обрежут. А наших СЯС к тому времени уже не останется. Поэтому, собственно, и пройдут по нам, как по бульвару. Без ядерного зонтика нас бы ещё в 90-х на ноль помножили.
Цитата
Там говорят "многозвездные" генералы, почему я должен верить тебе, а не им?

Да ты, камрад, можешь верить, кому хочешь. Но одно дело по телеящику вещать и глазки прятать, а другое - в живую все это наблюдать. Например, как в преддверие " нового большого флота" судоремонтная промышленность идет под нож семимильными шагами.
Чайникк
Пустой разговор. Все равно никто из нас не получает оперативных сводок ГШ, соответственно не обладает достоверной информацией.А войны выигрывает экономика и пехота.
muadib
Цитата(Derflinger @ 23.09.2009 - 17:23) *
Вся двадцать одна страница. Просто потому, что все это набрано с миру по нитке и старательно мусолится, но факт того, что американский проект летает в живую, а наш где-то там в секретном ангаре, есть и он неопровержим. Можно сколько угодно расписывать что там так дорого, и где оно плохо, и прочему их будет 200, а не тысяча, но они есть. И они используются по прямому назначению. А у нас все "поговаривают..."


Ну и что дальше, летает он. У США истребитель 4го поколения тоже появился раньше чем у СССР почти на 10 лет, однако никто панику из этого не делал. Ты объясни чем раптор так страшен.

Цитата
То, что это самолеты прошлого поколения. И то, что американцы от них избавляются, а мы модернизируем и радуемся, что они у нас почти не летали в 90-е. Не надо выдавать нужду за добродетель.

Во первых где я радовался, что наши самолеты мало летали в 90ые? Во вторых еще раз спрашиваю, чем так страшен для нас раптор и для наших модернизированных истребителей?

Цитата
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - вот тут про ПВО поищи, заодно и другие цифры посмотри.

Зачем ты путаешь теплое с мягким?

Цитата
Когда? Я думаю, лет через 15, если амеры раньше не поспеют. В любом случае, дележ Сибири, который будет без вариантов, Китай не пропустит.
Чем опасна? Численностью - ещё немцами доказано, что один чудо-танк остановить двадцать обычных не сможет, идеологической направленностью - тут просто без вариантов, экономическими возможностями - аналогично без вариантов. Я думаю, этого вполне хватит.

Приведи соотношении наших сил и китайцев на границах. Ну и про СЯС опять же не надо забывать.

Цитата
А ты думаешь, что все, что там по телеящику рассказывают - правда? Наши героические ПВО зевнули и пуск, и полет. Я, честно говоря, глубоко сомневаюсь что и с С-400 что-то изменится.

А откуда ты черпаешь информацию? Может быть ты служишь в ВС РФ? Или ты все таки тоже получаешь информацию из СМИ. Тогда почему ты веришь любой негативной информации, а положительную воспринимаешь как вранье?

Цитата
Про локальные конфликты поговорим, когда китайцы страну по Уралу обрежут. А наших СЯС к тому времени уже не останется. Поэтому, собственно, и пройдут по нам, как по бульвару. Без ядерного зонтика нас бы ещё в 90-х на ноль помножили.

На основании чего ты делаешь вывод, что не будет наших СЯС? И какими силами китайцы будут захватывать ДВ, может расскажешь об этом, каким количеством дивизий. Чем будут они вооруженны и тд и тп, тоесть поконкретнее.

Цитата
Да ты, камрад, можешь верить, кому хочешь. Но одно дело по телеящику вещать и глазки прятать, а другое - в живую все это наблюдать. Например, как в преддверие " нового большого флота" судоремонтная промышленность идет под нож семимильными шагами.

А где ты в живую наблюдаешь армию?
muadib
http://www.izvestia.ru/armia2/article3133328/
Показатели Гособоронзаказа на 2010 год вырастут по сравнению с годом уходящим на 8 процентов и составят 1,1 трлн рублей. Об этом во вторник сообщил вице-премьер Сергей Иванов, курирующий военно-промышленный комплекс, на заседании правительственной комиссии по Гособоронзаказу. По его словам, это увеличение должно повысить возможности оборонных предприятий.

Это наверное тоже не правда?
Derflinger
Цитата
Это наверное тоже не правда?

Правда, правда. Откаты всем нужны, даже Иванову.
Цитата
Ты объясни чем раптор так страшен.

Тем, что СССР больше нет и ВПК больше нет. "Раптор" улучшат, переназовут и запустят в серию. А мы так и будем гордится МиГами и Сушками из прошлого тысячелетия.
Цитата
Зачем ты путаешь теплое с мягким?

Когда у страны с "самыми крутыми комплексами ПВО" дивизии РВСН стоят без ПВОшного прикрытия - это о чем говорит?
Цитата
Приведи соотношении наших сил и китайцев на границах. И какими силами китайцы будут захватывать ДВ, может расскажешь об этом, каким количеством дивизий. Чем будут они вооруженны и тд и тп, тоесть поконкретнее.

Я тебе что, генштаб китайской армии 2025 года? Но такой вариант развития событий вполне реален. Предупреждая очередной дурацкий вопрос из серии "почему?", отвечаю - практически незащищенная граница огромной протяженности препятствием не будет. Отрежут по Уралу и будут в свое удовольствие оприходовать Сибирь. У нас тут сопротивляться нечему и некому. Редкие очаги сопротивления просто задавят. Почему? Потом что их будет больше, они буду лучше вооруженны и у них будет конкретный план. Почему? Потому что они знают, что Россия свою территорию удержать не способна, и будут к этому готовится.
Цитата
На основании чего ты делаешь вывод, что не будет наших СЯС?

Сгниют, принесут в жертву политическим интересам, спишут под модернизацию, а бабло поделят. Почему? Ну вот такая у нас теперь страна.
Цитата
А где ты в живую наблюдаешь армию?

В городе Владивостоке. От составов с башнями от Т-72, проданных в Китай на переплавку, и обанкроченных судоремонтных заводов, до рассказов людей или служивших в совсем недалеком прошло, или находящихся на действующей службе.

Вообще в вопросы-ответы можно долго играть, но результата все равно не будет. Стране каюк, без вариантов. Я не знаю, откуда ты, но вот у нас это отлично видно.
muadib
Цитата(Derflinger @ 23.09.2009 - 20:58) *
Правда, правда. Откаты всем нужны, даже Иванову.

Тем, что СССР больше нет и ВПК больше нет. "Раптор" улучшат, переназовут и запустят в серию. А мы так и будем гордится МиГами и Сушками из прошлого тысячелетия.


Самолеты 4++ есть, ПАК ФА делают, на недавнем МАКСе заключили контракт на разработку ПАК ДА. Создают перспективный танк, новые системы ПВО. Что еще то надо?

Цитата
Когда у страны с "самыми крутыми комплексами ПВО" дивизии РВСН стоят без ПВОшного прикрытия - это о чем говорит?

Ну вот Дэнкомм и на авантюре и у себя на сайте пишет, что позиционные районы РВСН надежно прикрыты ПВО. Он человек в теме, я верю этому.

Цитата
Я тебе что, генштаб китайской армии 2025 года? Но такой вариант развития событий вполне реален. Предупреждая очередной дурацкий вопрос из серии "почему?", отвечаю - практически незащищенная граница огромной протяженности препятствием не будет. Отрежут по Уралу и будут в свое удовольствие оприходовать Сибирь. У нас тут сопротивляться нечему и некому. Редкие очаги сопротивления просто задавят. Почему? Потом что их будет больше, они буду лучше вооруженны и у них будет конкретный план. Почему? Потому что они знают, что Россия свою территорию удержать не способна, и будут к этому готовится.


Дальневосточный военный округ

На территории округа дислоцируются две общевойсковые армии (5-я и 35-я), в состав которых входят пять мотострелковых, одна танковая, четыре пулемётно-артиллерийские дивизии, две отдельные мотострелковые бригады, восемь артиллерийских бригад и полков, три ракетные и три зенитные ракетные бригады, другие части. На территории округа также дислоцируются 83-я воздушно-десантная бригада и 14-я отдельная бригада специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ.

Сибирский военный округ

На территории округа дислоцируются 36-я (штаб в г. Борзя, Забайкальский край) и 41-я (штаб в Новосибирске) общевойсковые армии, в состав которых входят две танковые, четыре мотострелковые, одна артиллерийская дивизии, две отдельные мотострелковые бригады, ракетная, зенитные ракетные и артиллерийские бригады, отдельные вертолётные полки и другие части. Помимо того, на территории округа расположены 11-я отдельная десантно-штурмовая бригада (Улан-Удэ), базы хранения вооружения и техники, два окружных учебных центра и другие части центрального и окружного подчинения.

Ты не генштаб китайский, при этом с такой уверенностью утверждаешь, что вот так и придут и всех нас победят, на голову разобьют две наших армии в сибирском военном округе. Что ты вообще знаешь о НОАК? В каких военных конфликтах участвовала, чтобы говорить о ее непобедимости?

Цитата
Сгниют, принесут в жертву политическим интересам, спишут под модернизацию, а бабло поделят. Почему? Ну вот такая у нас теперь страна.

Все тока воруют? Это твое мнение. И еще раз все страны модернизируют вооружение ничего плохого в этом нет.

Цитата
В городе Владивостоке. От составов с башнями от Т-72, проданных в Китай на переплавку, и обанкроченных судоремонтных заводов, до рассказов людей или служивших в совсем недалеком прошло, или находящихся на действующей службе.

А можно какую нибудь ссылку про проданные составы Т-72? Ну я вот тоже общаюсь с действующими офицерами на военной кафедре каждую неделю, рассказывают много всякого, например как у нас в военном округе в прошлом году поставили на вооружение АСУ воисками, а сейчас испытывает АСУ тактического звена. Или как в том году были крупные учения, из БХВТ развернули 16ую гвардейскую танковую дивизию. В этом году опять крупнейшие учения проходят "Запад-2009".

Цитата
Вообще в вопросы-ответы можно долг играть, но результата все равно не будет. Стране каюк, без вариантов. Я не знаю, откуда ты, но вот у нас это отлично видно.

Наша странна не первый раз в тяжелой ситуации, 1612 год, вторжение Наполеона, крымская война, ПМВ и гражданская война, великая отечественная. И что же? В 1941 году тоже было много тех кто считали, что нам конец и где они теперь? Проблем много, но их надо искать пути их решения и это делается постепенно.
Ну и если все так плохо и стране конец, что же тебя держит здесь?
Derflinger
Цитата
что же тебя держит здесь?

Патриотизм.

Камрад, есть массы фактов, массы предположений, массы теорий и всяких телевизионных и интыренет ораторов, утверждающих противоположные вещи. Задайся я такой целью, то найти тебе доказательства того, что китаезы через 15 лет пройдут по нам не напрягаясь можно было бы довольно просто. Правда, в ответ ты накопаешь вагон таких же пустых теорий, доказывающих обратное. Время в любом случае покажет, кто был прав.
Гули
привет всем! почитал о чём вы тут спорили, походил по ссылкам. вобщем интерестно, но не конструктивно. я так понял что спор идёт между сторонниками 2-х обсалютно разных доктрин (систем) построения ВС, и по сему позволю себе не согласиться с обоими.
по поводу раптора скажу что машина вобщемто неплохая, но если просмотреть статистику их участия в мероприятиях боевой подготовки зс сша, то выделить можно лишь одно - "red flag" (кому интерестно найдите через поисковик), если проанализировать характер проведения данного мероприятия, то чётко видно что на ближайшие несколько лет раптор станет базовым истребителем пво и для использования в интересах НОРАД их количество вполне достаточно, а вот в качестве базового бойца мы его увидим врядли. так что время у впк РФ покачто есть, хотя и убугает оно весьма быстро.
умиляют ваши ссылки на прессовые заметки, вы когданибудь слышали такое словосочетание как информационная война?
теперь насчёт других образцов техники. всем более менее сведущим военным экспертам мира (себя я к сожалению к их числу причилить не могу) уже давно известно про особенности "рекламы" военной техники двух систем: сша - ВСЕГДА немного преувиличивает боевые возможности своей техники с целью "показать свою мощ" (опять же информационная война) ; а ссср(рф) - никогда не офиширует боевые возможности последних образцов техники, лишь предпоследнии и то не полностью.
muadib
Цитата(Derflinger @ 24.09.2009 - 6:17) *
Патриотизм.

Камрад, есть массы фактов, массы предположений, массы теорий и всяких телевизионных и интыренет ораторов, утверждающих противоположные вещи. Задайся я такой целью, то найти тебе доказательства того, что китаезы через 15 лет пройдут по нам не напрягаясь можно было бы довольно просто. Правда, в ответ ты накопаешь вагон таких же пустых теорий, доказывающих обратное. Время в любом случае покажет, кто был прав.


Ну раз так просто найди и докажи, ты ничего не знаешь о НОАК, не особо много знаешь о ВС РФ при этом с абсолютной уверенностью заявляешь, что придут китайцы и всех нас победят. Желающих пройтись по нам с легкостью всегда было вагон и маленькая тележка, однако каждого такого умника ждала одна и та же учесть - неизбежное поражение. Но так было не потому что при любых трудностях наши деды начинали говорить "китаезы/поляки/французы/немцы пройдутся по нам не напрягаясь", а потому что они не опускали руки и работали на победу.
Гули
Цитата(muadib @ 24.09.2009 - 17:07) *
Ну раз так просто найди и докажи, ты ничего не знаешь о НОАК, не особо много знаешь о ВС РФ при этом с абсолютной уверенностью заявляешь, что придут китайцы и всех нас победят. Желающих пройтись по нам с легкостью всегда было вагон и маленькая тележка, однако каждого такого умника ждала одна и та же учесть - неизбежное поражение. Но так было не потому что при любых трудностях наши деды начинали говорить "китаезы/поляки/французы/немцы пройдутся по нам не напрягаясь", а потому что они не опускали руки и работали на победу.


привет Пол! ты чё кипятишся то?
Derflinger
В 24-м году тоже мало кто ставил на Германию. А через пятнадцать лет перепало всем. Разница только в том, что Китай Первой Мировой не разрушен. У нас, кстати, на границе есть такой казус - с нашей стороны еле живая двухполосная дорога, а с китайской шестирядное шоссе. Вряд ли они его для туристических автобусов построили.

Шапкозакидательские настроения - оно, конечно, не плохо. Но вот история учит, что очень большие страны, впадая в маразм подобный нашему, разваливаются под воздействие внешних и внутренних врагов. Так было со всеми, начиная с Древнего Рима и заканчивая Англией, хотя её подорвали мировые войны.
Цитата
Но так было не потому что при любых трудностях наши деды начинали говорить "китаезы/поляки/французы/немцы пройдутся по нам не напрягаясь", а потому что они не опускали руки и работали на победу.

Времена изменились, в этот раз они своего не упустят.
muadib
Работа над системой противоракетной обороны С-500 будет завершена в течение 4-5 лет - гендиректор НПО "Алмаз"



МОСКВА, 17 сентября. (ИТАР-ТАСС). Разработка новой системы противоракетной обороны С-500 должна быть закончена к появлению новых систем воздушного нападения, которые разрабатываются ведущими мировыми державами, сообщил генеральный директор НПО "Алмаз" Игорь Ашурбейли.

"Завершен эскизный проект (С-500), сейчас проводится техническое проектирование. Я думаю, что работы мы завершим в течение четырех-пяти лет. Эта система предназначена не для тех классов оружия, которые существуют сегодня в мире. С-500 предназначена для поражения тех классов оружия воздушного нападения, которые сейчас находятся в разработке у ведущих мировых держав. Она (С-500) нацелена на то, что к моменту появления новых типов комплексов поражения, у нас должна быть готова система, которая ответит вызовам того времени", - сказал Ашурбейли в интервью информационному телеканалу "Вести".

Что касается системы противовоздушной обороны С-400, Ашурбейли заметил, что коллектив "Алмаза" производит только "авторское сопровождение". "Мы осуществляем ее авторское сопровождение в войсках, поскольку первые два года, как правило, система проходит обкатку", - сказал он. "Коллектив занимается разработкой других системных комплексов различной дальности, системы пятого поколения, единой системы ракетного оружия", - добавил он.

На вопрос о возможных экспортных контрактах на продажу С-400, Ашурбейли сказал: "Это является гостайной, поэтому я могу сказать только то, что с двумя странами подписаны два крупных соглашения на количество дивизионов, превышающих цифру десять". "Возможно, что первые контракты будут заключены уже в конце этого года. Может быть, он перенесется на квартал-другой, но в принципе контракт будет", - сказал он.
muadib
Цитата(Derflinger @ 24.09.2009 - 19:32) *
В 24-м году тоже мало кто ставил на Германию. А через пятнадцать лет перепало всем. Разница только в том, что Китай Первой Мировой не разрушен. У нас, кстати, на границе есть такой казус - с нашей стороны еле живая двухполосная дорога, а с китайской шестирядное шоссе. Вряд ли они его для туристических автобусов построили.

Шапкозакидательские настроения - оно, конечно, не плохо. Но вот история учит, что очень большие страны, впадая в маразм подобный нашему, разваливаются под воздействие внешних и внутренних врагов. Так было со всеми, начиная с Древнего Рима и заканчивая Англией, хотя её подорвали мировые войны.

Времена изменились, в этот раз они своего не упустят.


Тебе по существу то есть, что сказать? О том какими силами и как НОАК разобьет две общевойсковые армии СибВО. А это всего две армии, а напасть просто так с бухты барахты они не смогут. Для этого нужно политическое решение, подготовка военных, сосредоточение огромных сил и средств на границе. Напомню, что Американцы в 2003 году полгода собирали группировку для нападения на Ирак. Китаю понадобится по крайне мере не меньше времени, а зато время эта подготовка будет вскрыта нашей разведкой. И мы за это время тоже не будем сидеть на *цензура* Время развертывания дивизия с БХВТ сейчас месяц, как показали прошлогодние учения в ПУрВО и развертывание 16 гв. тд, что этого вполне достаточно для боевого слаживания. Так что к часу икс там будет больше двух армий. Ну а вообще все это сфероконь в вакууме, так не ядерным таким конфликт не будет ибо есть военная доктрина РВ, а в ней говорится следующее.

Цитата
Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.


По поводу возможностей наших СЯС читаем http://dancomm.ucoz.ru это пишет действующий полковник РВСН, так что не надо рассказывать о ржавых ракетах, которые сгниют через десять лет.
Derflinger
Цитата
Тебе по существу то есть, что сказать?

http://www.mlove.ru/forum/topic6857.html

http://sinocom.ru/index.php?topic=24.0

http://www.ni-hao.ru/info?id=47&element=118

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=368.0

Если не хватит, могу ещё ссылок с интырнета надергать, мне не сложно.
muadib
Цитата(Derflinger @ 24.09.2009 - 20:33) *
http://www.mlove.ru/forum/topic6857.html

http://sinocom.ru/index.php?topic=24.0

http://www.ni-hao.ru/info?id=47&element=118

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=368.0

Если не хватит, могу ещё ссылок с интырнета надергать, мне не сложно.


Ты сам читаешь ссылку которые приводишь? Зачем мне ОШС китайских дивизий? Причем изучая ОШС наших дивизий на военной кафедре и то что я вижу в инете они довольно сильно различаются. Даже если эти ОШС близки к правде, то никакого преимущества перед нашими штатами дивизий и тем более новых бригад они не дают. К тому же ссылаться на Влада Шуригина не очень убедительно если вспомнить историю с рамзаем или его признание на вифе, что он пишет чернуху о ВС РФ потому что ему Сердюков денег незахотел платить за белый пиар. Я ведь тоже могу повесить ссылки на наши ОШС с того же рядоваго.ру толку то? Это как то докажет, что ВС РФ раскатают НОАК за пять минут и не надо говорить. То что китайская армия самая большая не говорит о ее качестве. Ну и еще раз повтрю, что без ядерным такой конфликт не будет.
Я там тебе выше написал о невозможности скрытого развертывания китайских войск, о военной доктрине РФ, может как то прокомментируешь?
П.С. Зачем Китаю это?
muadib
http://andrei-bt.livejournal.com/728.html Андрей Тарасенко сравнивает наши танки и китайские, очень познавательно.
muadib
http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob19-06-09-3.html#o5
На вооружение ВВС в 2009 году поступит несколько десятков новых и модернизированных самолетов, заявил начальник Генштаба Вооруженных Сил РФ генерал армии Николай Макаров. «В том числе порядка 60-70 самолетов будет поставлено в Северо-Кавказский военный округ», — сказал Н.Макаров. Он отметил, что в 2009 году в развитие ВВС вкладываются значительные средства. «Мы переходим на новую организационно-штатную культуру, в Калининградском особом районе и Северо-Кавказском военном округе формируются новые авиационные базы на принципиально новой авиационной технике», — сказал Н.Макаров. По его словам, ВВС получат самолеты нового поколения, а также те, которые прошли глубокую модернизацию.

60-70 самолетов это тока В СКВО, также не надо забывать что там уже 4 батальона Т-90А, что тоже очень не плохо.
muadib
Учения «Запад-2009».
Учения «Запад-2009». Войска продолжают прибывать в Белоруссию
http://www.zvezdanews.ru/video/zapad2009/0036115/

Маневры Кантемировской бригады на полигонах Белоруссии
http://www.zvezdanews.ru/video/day_events/0036143/

Учения «Запад-2009». Рацион питания солдат
http://www.zvezdanews.ru/video/zapad2009/0036125/

Учения «Запад-2009». Артисты-пограничники дают концерты на палубе «Настойчивого»
http://www.zvezdanews.ru/video/zapad2009/0036083/

Учения «Запад-2009». Войска провели тренировку артеллиристов
http://www.zvezdanews.ru/video/zapad2009/0036074/

Учения «Запад-2009». Маневры подходят ко второму этапу
http://www.zvezdanews.ru/video/zapad2009/0036064/

Учения «Запад-2009». Российские ракетоносцы прибыли в Белоруссию
http://www.zvezdanews.ru/video/zapad2009/0036047/

Учения «Запад-2009». «Медведи» и «белые лебеди» вылетели в Белоруссию
http://www.zvezdanews.ru/video/zapad2009/0036040/

Вот она ржавая, разваливающаяся российская армия!
Гули
эээ... ребят, а забавно вы воюете, ну прям не успеваю бегать по ссылкам. ak.gif ak.gif ak.gif
Derflinger
Цитата
Вот она ржавая, разваливающаяся российская армия!

Друг рассказывал про часть, где служил буквально месяц назад. Глухомань, лес, хорошо укатанная проселочная дорога упирается в офигенный КПП с колючкой, двумя вышками и бетонными чуть ли не капонирами, грозные таблички из серии "Стреляем на поражение!" - в общем, полный абзац. А за КПП старые сгнившие склады боеприпасов, нет забора и два взвода срочников, занимающихся плановой ликвидацией. Вот, собственно, и есть мини вариант всей нашей армии.
То, что летает/плавает/стреляет по телевизору - это одно, то, что есть на самом деле - другое. Есть у нас такой суперпупер ракетный крейсер "Варяг", флагман ТОФ. Долго долго был в ремонте, и вот на прошлый день ВМФ явил народу свой грозный лик. Где-то с пару дней появлял, стоя на банке, по телеящику его покрутили, адмиралы по нему походили, морды сурово-умные поделали, а потом его обратно на ремонт утащили. А на этот день ВМФ наш грозный флот, внушающий ужас даже инопланетянам, решил оживить старую истину про "бей своих - чужие боятся будут". Не знаю, как там чужие, а вот нам досталось, когда пустая болванка вырвала два кубометра грунта возле жилого дома, чудом не покалечив детей на игровой площадке. Это наши доблестные корабельные артиллеристы, юзая ультрасовременную военную технику немного не попали в море.
Я вообще много чело могу рассказать, что сам видел. Про погранцов, которые у нас пытались тушу оленя выменять на "Калаш", про батальон морской пехоты из пяти человек, про взрывы на флотских складах, про секретные малые подлодки, ржавеющие на пляже. Вот только ссылок на "людей в теме" дать не могу, так что ты все равно не поверишь.
Цитата
Ты сам читаешь ссылку которые приводишь?

Это к тому, что ты хотел всякие циферки - я тебе их нашел про яндексовому запросу за пять минут. Там, кстати, ещё есть хорошая фраза, что Индия считает Китай гораздо опасней Пакистана просто потому, что нифига не знает об истинных возможностях вероятного противника. Ну и про мобилизационный ресурс в 200 миллионов. Ясень пень, что это все официально и действительности мало соответствует.
Цитата
Я там тебе выше написал о невозможности скрытого развертывания китайских войск, о военной доктрине РФ, может как то прокомментируешь?

41- й год, войну ждали и готовились. "Точная" разведка давала всякие фантастический цифры и даты, результат всем известен. Да, сейчас есть спутники, но есть и средства борьбы с ними. А доктрина она как бы пишется и публикуется для того, чтоб показать какие мы крутые и что могем. Во Вторую Мировую у СССР тоже была доктрина наступательной войны на чужой территории.
Цитата
Зачем Китаю это?

Территория и ресурсы, больше не за чем.

Камрад, я не знаю, каким макаром китайцы нападут через пятнадцать лет. Начнут ли с массированного ядерного удара, или с танковых клиньев вдоль Урала, или отрежут Приморье по Хабаровску, или нас уже давно продали, а щас тупо наводят косметический ремонт. Но я знаю китайцев, и твердо уверен, что при развале России они своего не упустят однозначно.
muadib
Цитата(Derflinger @ 25.09.2009 - 9:47) *
Друг рассказывал про часть, где служил буквально месяц назад. Глухомань, лес, хорошо укатанная проселочная дорога упирается в офигенный КПП с колючкой, двумя вышками и бетонными чуть ли не капонирами, грозные таблички из серии "Стреляем на поражение!" - в общем, полный абзац. А за КПП старые сгнившие склады боеприпасов, нет забора и два взвода срочников, занимающихся плановой ликвидацией. Вот, собственно, и есть мини вариант всей нашей армии.

Два взвода срочников? Без офицеров? Как могут обычные срочники заниматься плановой ликвидацией снарядов? Я уж и не говорю про точ то это всего лишь твои слова.
Цитата
То, что летает/плавает/стреляет по телевизору - это одно, то, что есть на самом деле - другое. Есть у нас такой суперпупер ракетный крейсер "Варяг", флагман ТОФ. Долго долго был в ремонте, и вот на прошлый день ВМФ явил народу свой грозный лик. Где-то с пару дней появлял, стоя на банке, по телеящику его покрутили, адмиралы по нему походили, морды сурово-умные поделали, а потом его обратно на ремонт утащили. А на этот день ВМФ наш грозный флот, внушающий ужас даже инопланетянам, решил оживить старую истину про "бей своих - чужие боятся будут". Не знаю, как там чужие, а вот нам досталось, когда пустая болванка вырвала два кубометра грунта возле жилого дома, чудом не покалечив детей на игровой площадке. Это наши доблестные корабельные артиллеристы, юзая ультрасовременную военную технику немного не попали в море.
Я вообще много чело могу рассказать, что сам видел. Про погранцов, которые у нас пытались тушу оленя выменять на "Калаш", про батальон морской пехоты из пяти человек, про взрывы на флотских складах, про секретные малые подлодки, ржавеющие на пляже.

А какая армия летает/плавает/стреляет по телевизору? Именно, что российская армия но тебе это видео не доказательство у тебя же друг видел ржавую армию. Можно название или номер батальона в котором служат тока пять морпехов?

Цитата
Вот только ссылок на "людей в теме" дать не могу, так что ты все равно не поверишь.

Ты прав, я привык верить тем кто разбирается в тех вещах о которых пишет.

Цитата
Это к тому, что ты хотел всякие циферки - я тебе их нашел про яндексовому запросу за пять минут. Там, кстати, ещё есть хорошая фраза, что Индия считает Китай гораздо опасней Пакистана просто потому, что нифига не знает об истинных возможностях вероятного противника.

Я как бы цифирьки итак примерно представляю, я надеялся узнать вообще то каким таким волшебным образом они с легкостью разнесут наши войска в СибВО, тока не надо про ржавые танки.
Цитата
Ну и про мобилизационный ресурс в 200 миллионов. Ясень пень, что это все официально и действительности мало соответствует.

Ты эти 200 млн. собираешься палками вооружать? Для справки АК самый массовый автомат за всю историю человечества, с 1947 по 2009 год было выпущено от 70 до 100 млн. штук. Так что 200 млн. китайцев вооруженных вилами для нас не так уж опасны в военном отношении, да и ТЯО быстро поможет решить демографическую проблему Китая.

Цитата
41- й год, войну ждали и готовились. "Точная" разведка давала всякие фантастический цифры и даты, результат всем известен. Да, сейчас есть спутники, но есть и средства борьбы с ними.

Сейчас не 41й год. Для нападения на РФ понадобится группировка минимум 3 миллиона человек. По твоему сейчас можно скрытно отмобилизовать хотя бы полмиллиона запасников, в век глобализации это фантастика. Очень бы хотелось почитать про способы борьбы со спутниками, как ты себе это представляешь?
Американцам не удалось скрыть своих планов по развертыванию своих ВС ни при нападении на Югославию, ни при нападении на Ирак.

Цитата
А доктрина она как бы пишется и публикуется для того, чтоб показать какие мы крутые и что могем. Во Вторую Мировую у СССР тоже была доктрина наступательной войны на чужой территории.

Зачем ты опять путаешь теплое с мягким? Стратегия войны на чужой территории была закреплена в БУ РККА, а не в военной доктрине. Ну и то, что ты официальные документы такого уровня считаешь пустым трепом, то это тока твои проблемы.


Цитата
Камрад, я не знаю, каким макаром китайцы нападут через пятнадцать лет. Начнут ли с массированного ядерного удара, или с танковых клиньев вдоль Урала, или отрежут Приморье по Хабаровску, или нас уже давно продали, а щас тупо наводят косметический ремонт. Но я знаю китайцев, и твердо уверен, что при развале России они своего не упустят однозначно.

Это всего лишь твоя вера, а вопросы веры надо обсуждать в церкви.
Утром 8 августа 2008 года тоже много патриотов говорили о том, что Россия испугалась Грузии/США, что нам не победить "самую боеспособную армию на Кавказе" (С), что же вышло в итоге? ЮО даже не территория РФ при этом мы отстаивали наши интересы там, защитили своих граждан, почему мы не будем защищать свою территорию?.
muadib
http://www.rian.ru/defense_safety/20090924/186304827.html
Начальник главного штаба (начальник главного штаба Сухопутных войск генерал-лейтенант Сергей Скоков) сообщил, что на западном театре военных действий российские Вооруженные силы должны быть готовы противостоять вероятному противнику на трех отдельных стратегических направлениях - юго-западном, западном и северо-западном.
"Для подготовки органов управления и войск на этих направлениях и проводятся начавшиеся в июне текущего года стратегические маневры "Осень-2009", которые включают в себя оперативно-стратегические учения "Кавказ-2009", "Запад-2009" и "Ладога-2009", - напомнил он.
В следующем году будет то же самое на восточном ТВД.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=67256
Весной 2010 года в Восточном регионе России пройдут оперативно-стратегические учения "Восток-2010". Об этом сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Владимир Болдырев
Позиционируются они как оперативно-стратегические (аналогично "Западу") а значит могут быть составной частью стратегической учебной кампании на востоке страны.

Кстати, обратите внимание на один интересный момент по "Восток -10" весной 2010 года пройдут оперативно-стратегические учения "Восток-2010". В них примут участие группировки войск Дальневосточного и Сибирского военных округов, а также экономический комплекс, который находится на востоке страны. К чему бы это? Отработка возможностей по мобилизации промышленности?
muadib
http://www.lenta.ru/news/2009/09/25/targeting/
На оперативно-стратегических учениях "Запад-2009" бомбардировщики российских ВВС впервые опробуют систему автоматизированного целеуказания. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил начальник пресс-службы Минобороны полковник Александр Дробышевский. Собеседник агентства отметил, что экипажи российских самолетов "проведут боевое применение авиационных средств поражения на полигоне в Белоруссии согласно плана-сценария маневров".
По словам Дробышевского, бомбардировщики Су-24М и Ту-22М3, оборудованные специализированной вычислительной подсистемой разработки компании "Гефест и Т", будут наносить точечные удары по целям на белорусском полигоне. Для точности попадания боеприпасов будет использоваться система автоматизированного целеуказания, по решению общевойскового командира в реальном масштабе времени с автоматизированным перенацеливанием в воздухе.
"Выполнение такой задачи ранее не проводилось, что является особенностью применения этой системы в рамках учений "Запад-2009", - подчеркнул собеседник ИТАР-ТАСС.
Напомним, что учения, в которых принимают участие российские и белорусские военные, начались 8 сентября и продлятся до 29 сентября. В них планировалось задействовать более 200 танков, 100 единиц самолетов и вертолетов и 12 тысяч военнослужащих. По словам военных, ВВС РФ на маневрах представляют дежурные силы и средства по ПВО Объединенного стратегического командования воздушно-космической обороны, 1-го Командования ВВС и ПВО и около 40 единиц авиатехники - Ту-160, Ту- 95, МиГ-29, Су-27, Су-24, Ми-24, Ми-28Н, Ми-8, Ил-76 МД и А-50.
Гули
восток-10, на мой взгляд поигрывание мускулами перед восточными соседями, ГРУ как я понимаю тоже не даром свой хлебушек кушает.
Derflinger
Цитата
Отработка возможностей по мобилизации промышленности?

Это паника. Жалкая попытка напугать китайцев, которые владеют на Дальнем Востоке всем, начиная с земельных участков и заканчивая некоторыми политиками.
muadib
Цитата(Derflinger @ 26.09.2009 - 8:35) *
Это паника. Жалкая попытка напугать китайцев, которые владеют на Дальнем Востоке всем, начиная с земельных участков и заканчивая некоторыми политиками.


Я так полагаю, тебе больше по существу сказать то нечего? Как нибудь подтвердить свои слова фактами?
Ну и потому что я тебе выше написал, может что нибудь ответишь?
muadib
Цитата(guliverulul @ 25.09.2009 - 22:04) *
восток-10, на мой взгляд поигрывание мускулами перед восточными соседями, ГРУ как я понимаю тоже не даром свой хлебушек кушает.


У всех этих оперативно стратегических учений есть множество целей. Одна из них естественно показать кому надо, на что мы способны. Хотя все таки одна из основных на мой взгляд это позволить высоким начальникам на практике отработать способы управления такими большими группировками войск.
Derflinger
Цитата
Как нибудь подтвердить свои слова фактами?

Какими, извиняюсь, фактами? Ссылками на секретные документы китайского генштаба? Или личную переписку продажных политиков с китайскими спецслужбами?
Факты в том, камрад, что с одного только Приморья в год бежит 30 тысяч человек, а приезжают китайцы и узбеко-таджики. Дивизию морской пехоты ТОФ переформировали в бригаду, уже второй год упорно ходит слух, что ТОФ переформируют в Тихоокеанскую флотилию. Вот тут http://www.analysisclub.ru/index.php?page=...ur&art=1943 можеш почитать про сокращения. Это, кстати, 2005 год, сейчас указанных в статье частей скорее всего уже нет. Про офицеров флота http://wasillina.livejournal.com/7880.html , вообще про армию http://www.lenta.ru/story/reform/ .
А про китайцев, к сожалению у меня ссылок нет. Есть только то, что сам видел. И картина печальна. Рынки, стройки, фермерские хозяйства. Всего этого во владении китайцев в разы больше, чем даже во владении кавказцев, не говоря уже про русских, у которых вообще ни одного рынка нет. Давеча на центральной площади проходил ежегодная ярмарка товаров сельского хозяйства. Лично ходил, смотрел - русские ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве продавцов. Хозяева все или китайцы или кавказцы. Причем китайцев большинство. Наши торгуют на отшибе, единичными машина и как можно быстрее, ибо приходят и тупо избивают.
Вот тут программа "Военная тайна" рассказывает интересное. Оказывает есть договор, по которому и наши и китайские войска отводятся на 200 километров от границы. Вот только китайцы отходят на обжитые и хорошо инфраструктурированные территории, а наши в тайгу. И китайцы будут у границ за два дня, а наши за две недели. Заодно, кстати, и про ядерные ракеты рассказали. Это ракет, способных до Москвы долететь у Китая два десятка, а тактических, способных обстрелять ядерными боезарядами всю линию Транссиба, несколько тысяч. Это к слову о превентивном ударе.

Цитата
Два взвода срочников? Без офицеров?

Ну почему, с офицерами. Те на КПП сидели, водку кушали.
Цитата
Именно, что российская армия но тебе это видео не доказательство у тебя же друг видел ржавую армию.

Конечно не доказательство. Нашкрябать на телепонт всегда можно. Чем, собственно, там и занимаются. Последние по настоящему масштабные учения велись в 83-м году, потом только показуха.
Цитата
Можно название или номер батальона в котором служат тока пять морпехов?

Вот как-то не спросил, знаешь. А на развалинах казармы этого не было написано.
Цитата
Ты прав, я привык верить тем кто разбирается в тех вещах о которых пишет.

То есть, тех, кто говорит умные слова и показывает умные бумажки. Только с реальностью ни то, ни другое ничего общего не имеет.
Цитата
я надеялся узнать вообще то каким таким волшебным образом они с легкостью разнесут наши войска в СибВО

Не, волшебства не будет. Все то, что не попадет под сокращения, просто численно не сможет противостоять китайцам.
Цитата
Ты эти 200 млн. собираешься палками вооружать?

А им и не потребуется сразу двести миллионов. Постепенно, по мере надобности, буду ставить запасников в строй. Оккупационным частям, кстати, можно будет и палки раздать. Русских там все равно уже не останется.
Цитата
да и ТЯО быстро поможет решить демографическую проблему Китая.

Нашу они решат так же быстро. Ибо есть чем. Вот только для них потеря 100-200 миллионов критичной не станет, а нас и так в год почти миллион вымирает.
Цитата
Американцам не удалось скрыть своих планов по развертыванию своих ВС ни при нападении на Югославию, ни при нападении на Ирак.

Да они это как-то особо и не срывали. Враг был так себе, где уже разбомбленный, где уже купленный.
Цитата
ЮО даже не территория РФ при этом мы отстаивали наши интересы там, защитили своих граждан, почему мы не будем защищать свою территорию?.

Во-первых, Китай не Грузия.
Во-вторых, нас никто защищать не будет. Дальний Восток давно и надежно продали. Все программы развития рассчитаны на 2020 год, когда и Путин и Медведев будут ооочень далеко от своей исторической Родины. Саммит 2012 - дележка откатов и предпродажная подготовка. Армию сокращают, флот сокращают, все эти дешевые понты с учениями - для отвода глаз, как сопредельных стран, так и наших. Типа, вона как мы могем! Всему миру жарко станет, если чо! А на самом деле острова на Амуре китайцам уже отдали. И дальше будет только больше. Для успокоения китайцев, я думаю, им буду отдавать ДВ по кусочкам, чтоб успеть выкачать и продать как можно больше сибирской нефти и газа.
muadib
Цитата(Derflinger @ 26.09.2009 - 13:53) *
Какими, извиняюсь, фактами? Ссылками на секретные документы китайского генштаба? Или личную переписку продажных политиков с китайскими спецслужбами?

Про то что китайцы нас всех победят утверждаешь ты, не плохо бы свои слова подтвердить какие нибудь аргументами.
Цитата
Факты в том, камрад, что с одного только Приморья в год бежит 30 тысяч человек, а приезжают китайцы и узбеко-таджики.

Не знаю так ли это, но разве я где то говорил, что не надо осваивать и развиавть ДВ?

Цитата
Дивизию морской пехоты ТОФ переформировали в бригаду, уже второй год упорно ходит слух, что ТОФ переформируют в Тихоокеанскую флотилию.

Сейчас в армии идет реформа согласно которой мы переходим от дивизионной структуре. И где можно прочитать этот слух про переименование?
Цитата
Вот тут http://www.analysisclub.ru/index.php?page=...ur&art=1943 можеш почитать про сокращения. Это, кстати, 2005 год, сейчас указанных в статье частей скорее всего уже нет.

По свежее то ничего не нашел? Ну и статья просто песня, ни подписи автора ни ссылок откуда взяты все эти цифры. Особенно порадовало вот это "Больше всего ракетчиков порадовала новая схема дежурства, если раньше все ракетные полки несли дежурство в постоянной готовности к применению, то теперь часть полков будет переведена на сокращенные штаты (для приведения в постоянную готовность им потребуется от нескольких часов до нескольких суток), а некоторые будут превращены в базы хранения ракетной техники." Какое отношение автор имеет к РВСН, что еще за "базы хранения ракетной техники"? Во общем очень авторитетная и познавательная статья.
Цитата
Про офицеров флота http://wasillina.livejournal.com/7880.html

Кто этот за человек? Какое отношение он имеет к армии?
Цитата
вообще про армию http://www.lenta.ru/story/reform/ .

Каждая ссылка лучше предыдущей, на лентеру как известно сидят лучшие военные эксперты, ну и свое прозвище лента.вру она не просто так заслужила.
Цитата
А про китайцев, к сожалению у меня ссылок нет. Есть только то, что сам видел. И картина печальна. Рынки, стройки, фермерские хозяйства. Всего этого во владении китайцев в разы больше, чем даже во владении кавказцев, не говоря уже про русских, у которых вообще ни одного рынка нет. Давеча на центральной площади проходил ежегодная ярмарка товаров сельского хозяйства. Лично ходил, смотрел - русские ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве продавцов. Хозяева все или китайцы или кавказцы. Причем китайцев большинство. Наши торгуют на отшибе, единичными машина и как можно быстрее, ибо приходят и тупо избивают.

Какое отношение все это имеет к боеспособности ВС РФ или к силе НОАК? Или я опять же где то сказал, что не надо заселять и обустраивать ДВ, что не надо бороться с этническими ОПГ?

Цитата
Вот тут программа "Военная тайна" рассказывает интересное. Оказывает есть договор, по которому и наши и китайские войска отводятся на 200 километров от границы. Вот только китайцы отходят на обжитые и хорошо инфраструктурированные территории, а наши в тайгу. И китайцы будут у границ за два дня, а наши за две недели.

Это какой то сверх секретный договор о котором известно только программе военная тайна или все же где то можно прочитать про этот договор?
Ну и передача в которой выступают персонажи типа Баранчика и Ивашова она очень авторитетная да. Для примера

Цитата
Генерал ИВАШОВ

Натыкаюсь на статью
"Генерал Ивашов: Заявления о растущей военной мощи России являются ложью и показухой"
http://news2.ru/frame.php?story_id=134951

Поскольку хенерал Ивашов является лидером всяких народно-"патриотических" движений, то народ воспринимает его слова с доверием. Как же - "человек душой болеет за нашу армию"(с), не либерал же в конце-концов.
В реальности в статье нет вообще ни одного факта и лишь нагнетание истерики, причём самого дурацкого стиля и аргументации.

Может на каждого такого дурака-провокатора составить краткую характеристику в таком духе:

Смотрим послужной список Ивашова, как специалиста:
-С 1976 года – руководитель аппарата министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова
-с 1987 года – начальник управления делами Министерства обороны СССР,
-в 1992-1996 годах – секретарь Совета министров обороны государств-участников СНГ,
-в 1996-2001 годах – начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ (какое международное сотрудничество было при Ельцине мы знаем)

Вот такой великий специалист, всю жизнь проработал канцелярской крысой на великих постах, семь лет на пенсии, а туда же - прекрасный военный эксперт

Прогнозы сделанные Л. Ивашовым:

1) 30 марта 2007 года масла в огонь подлил вице-президент Академии геополитических наук генерал-полковник Леонид Ивашов, который на пресс-конференции в РИА "Новости" заявил, что Пентагон планирует нанести массированный воздушный удар по военной инфраструктуре Ирана уже в ближайшее время. "То, что операция будет, а точнее - агрессивная акция против Ирана - у меня сомнений нет", - сказал Ивашов
http://www.newsru.com/russia/06apr2007/just_business.html

2) ИВАШОВ: Я, кстати, предлагаю пари, что через несколько лет Белоруссия будет независима. Будут вестись переговоры о вступлении... Лукашенко, конечно, будет отстранен от власти, нет никаких в этом сомнений. Будут вестись переговоры о вступлении Белоруссии в Европейский Союз, в НАТО возможно. Если к тому времени мы не перестроимся что ли... не станем мудрее, мы будем страдать.
31.08.2001
http://viperson.ru/wind.php?ID=214793&soch=1

3) Л. ИВАШОВ Как раз заявление о том, что Ирак готов применить оружие массового поражения, подтверждает мою мысль о том, что ядерное оружие может быть применено США и Израилем
И я до войны еще говорил, и уже в ходе начавшейся войны говорил, что применению ядерного оружия со стороны антииракской коалиции будет предшествовать провокация о якобы нанесенном химическом ударе по войскам.
25 марта 2003 года
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/21706/

Л. Ивашов: И вот у меня друзья, я говорил, нынешний председатель комитета начальников штабов США это единственный генерал, которого я поздравлял с днем рождения, посылал бутылку водки на борт самолета, точнее, когда ему должны были объявить о присвоении воинского звания.

Как говорится - без комментариев Подмигивающий

З.Ы.
Для полноты картины период службы с 1964 по 1967 год. В указанный период времени Ивашов командует разведывательным мотострелковым взводом.
В состав разведвзвода на тот момент входят 4 БРДМ-1, в подчинении у командира взвода 11 солдат и 4 сержанта. Итого 15 человек.
muadib
Цитата
Заодно, кстати, и про ядерные ракеты рассказали. Это ракет, способных до Москвы долететь у Китая два десятка, а тактических, способных обстрелять ядерными боезарядами всю линию Транссиба, несколько тысяч. Это к слову о превентивном ударе.

А скок наших ракет долетит до Пикина? Больше тысячи. Мне непонятна твоя логика, Китай ударит по нам ЯО, а мы будем сидеть и ждать конца света, не ударив в ответ, так что ли?

Цитата
Ну почему, с офицерами. Те на КПП сидели, водку кушали.

Водку они с медведями пили играющими на балалайках?

Цитата
Конечно не доказательство. Нашкрябать на телепонт всегда можно. Чем, собственно, там и занимаются. Последние по настоящему масштабные учения велись в 83-м году, потом только показуха.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=317010&cid=9
Оперативно-стратегические учения "Запад-2009" перешли в активную фазу. В них принимают участие 12,5 тысячи военнослужащих, более 100 летательных аппаратов, около 500 единиц бронетехники. Это крупная группировка войск, сосредоточенная на западных границах Союзного государства, уже заставила изрядно понервничать соседей из НАТО. Союзные войска Белоруссии и России представляют на учениях новое и современное вооружение. Прогресс изменил и солдатский быт.
Ни фига себе наскребли! 500 единиц БТТ задействованных тока в учениях, по твоему этого мало? Я конечно понимаю, что это не "Запад 81" но покажи мне страны проводящие более масштабные учения?

Цитата
Вот как-то не спросил, знаешь. А на развалинах казармы этого не было написано.

Тогда откуда мне знать что ты не придумал это "батальон"? Даже на БХВТ сильно больше пяти человек, так что даже отдалёно не похоже на правду.

Цитата
То есть, тех, кто говорит умные слова и показывает умные бумажки. Только с реальностью ни то, ни другое ничего общего не имеет.

То есть тех кто доказал свои знания, чьи прогнозы как правило сбываются ну и как показывает практика тот же Дэнкомм например часто говорит когда планируется пуски МБР, до того хоть что то появилась об этом в СМИ, что тоже как то доказывает что он знает о чем пишет.

Цитата
Не, волшебства не будет. Все то, что не попадет под сокращения, просто численно не сможет противостоять китайцам.

Ты хоть БУ СВ третью не секретную часть открой да почитай, что там говорится о соотношении сил необходимых для наступление на хорошо оборудованную оборону. А сказано, там что для этого требуются от 3 до 15 кратное преимущество в силах. В СибВО у нас две ОА, это очень грубо если прикинуть 130 тыс человек, даже взяв самый низкий показатель получится, что НОАК потребуется почти полмиллиона человек для победы над ними в самых благоприятных условиях для китайцев, и опять тебе говорю скрытно сосредоточить такую массу войск не удастся, сейчас не 41й год. Это я еще не учел части ВДВ, ВВ, СпН и ВВС которые там есть и которые тоже не растворятся.

Цитата
А им и не потребуется сразу двести миллионов. Постепенно, по мере надобности, буду ставить запасников в строй. Оккупационным частям, кстати, можно будет и палки раздать. Русских там все равно уже не останется.

Опять ТЯО наше все, раз и нету этих китайцев!



Цитата
Нашу они решат так же быстро. Ибо есть чем. Вот только для них потеря 100-200 миллионов критичной не станет, а нас и так в год почти миллион вымирает.

Ну на сколько я помню в этом году убыль сократилась до 400 тыс. в году но работать еще есть над чем. Теперь про потери китайцев. Ты понимаешь, что целью ядерного удара будет не убить как можно больше людей, а уничтожить промышленность и инфраструктур страны. Что останется от экономической мощи Китая, если хотя бы 200 МБР прилетят по адресу - ничего. Ну и не надо забывать, что при их плотности застройки мы и обычными вооружениями много чего сможем сделать. А без промышленности 200 млн. китайцев для на неопасны.

Цитата
Да они это как-то особо и не срывали. Враг был так себе, где уже разбомбленный, где уже купленный.

То что купленный и разгромленный враг это согласен, однако даже для таких врагов пришлось сосредотачивать огромные группировки. Не скрывали, потому что срыть это невозможно было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.