Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мирить преступников и жертв? Нововведения в Иваново
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Юриспруденция > Новое в законодательстве
Баффи
В Ивановской области че придумали та...

Придумали что-то типа товарищеского суда, из гражданских лиц. Мировая такая процедура (в администрации города), мирят правонарушителей и их жертв. Подписывают соглашение. Нарушитель обязан помогать тому, кому навредил.

Смысл в чем - мировое соглашение сторон на стадии подготовки к передаче дела в суд. Все каг бы законно. Преимущественно на скамье подсудимых - малолетки.

Конечно, более серьезные (уголовные) дела так никто рассматривать не будет.

А вот по поводу малолетог - для них вроде как хороший шанс на исправление.

Кто что думает ? Высказываемсо..
Транк
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Баффи
Цитата(Транк @ 3.09.2009 - 12:28) *
отличная идея. притом применима не только в реальной жизни


Ну что да, то да =)) Но правонарушителям приходиццо отрабатывать провинность =) Обратил внимание на этот аспект ? ;)
Транк
Цитата(Баффи Саммерс @ 3.09.2009 - 11:17) *
Ну что да, то да =)) Но правонарушителям приходиццо отрабатывать провинность =) Обратил внимание на этот аспект ? ;)


конечно обратил. отработают. так, как на моей аве :)))
Баффи
Цитата(Транк @ 3.09.2009 - 13:26) *
конечно обратил. отработают. так, как на моей аве :)))



» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


А с точки зрения правоприменительной практигИ каг тибе ? :)
Транк
Цитата(Баффи Саммерс @ 3.09.2009 - 11:28) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


А с точки зрения правоприменительной практигИ каг тибе ? :)


знаешь, имхо это еще один хороший повод сильным мира сего получить халявную раб. силу (сильным-силу...ну ладно).
удобно очень будет - губернатор подал иск против 12 молдаван за то, что они у него бутылку водки сперли, стороны помирились и молдаване бесплатно строят губернатору новую дачу, помогают как-бы.
Литигатор
Цитата(Баффи Саммерс @ 3.09.2009 - 12:26) *
В Ивановской области че придумали та...

Придумали что-то типа товарищеского суда, из гражданских лиц. Мировая такая процедура (в администрации города), мирят правонарушителей и их жертв. Подписывают соглашение. Нарушитель обязан помогать тому, кому навредил.

Смысл в чем - мировое соглашение сторон на стадии подготовки к передаче дела в суд. Все каг бы законно. Преимущественно на скамье подсудимых - малолетки.

Конечно, более серьезные (уголовные) дела так никто рассматривать не будет.

А вот по поводу малолетог - для них вроде как хороший шанс на исправление.

Кто что думает ? Высказываемсо..

Сама процедура примирения жертвы и преступника не нова.
В нашей правовой семье-это новшество.
Т.е. преступления против половой свободы, личности, жизни и здоровья у нас не предусматривают такую процедуры. В остальном, уголовным законом (здесь важнее именно уголовка, т.к. в гражданке с этим дела обстоят всегда проще и продуманнее), у нас примирение сторон допускается. На практике это происходит. А вот как раз по тем преступлениям, что я уже перечислил, - нет. Нельзя. Никто не допустить. Обвинение точно. На западе это уже давно-система. Да по преступлениям против половой свободы. Откупаются по сути. У нас же, формально это запрещено, но, к примеру, есть случаи, и все о них слышали, когда жертва, к примеру, обычная девушка, насильник-обеспеченный отпрыск или ещё какой-то "птах выского" полёта, и он откупается. Так что, я думаю, что рано или поздно мы придём к этому тоже. Но здесь уже больше волнует моральная сторона, отношение субъекта к этому, личное. Норма права, как известно, уже нормы морали, поэтому, наше население ещё долго будет противиться этому. Но я думаю, что стоит попробовать и у нас это. Хотя с моральной точки зрения я не представляю, как можно получать деньги, к примеру, за изнасилованную дочь, жену и т.д.
Ахтунг..
да уж.. думаю это бред полный.. еще б женили изнасилованных и насильников..
Литигатор
Цитата(Ахтунг.. @ 3.09.2009 - 20:14) *
да уж.. думаю это бред полный.. еще б женили изнасилованных и насильников..

Ну, если личное мнение, я пока тоже не готов это принять. Но в праве это давно уже работает. И успешно. Очередной пример нашей неготовности.
Ахтунг..
я допустим не представляю,как можно помирить педофила, извращенца какого-нить еще и пострадавшего.. мало того,что всю жизнь испортил... еще и мириться... жесть!
Баффи
Цитата(Ахтунг.. @ 3.09.2009 - 20:46) *
я допустим не представляю,как можно помирить педофила, извращенца какого-нить еще и пострадавшего.. мало того,что всю жизнь испортил... еще и мириться... жесть!



Ахти..зри в корень...миришься типа с насильником....а потом выходишь из зала суда...а за углом... рота родственников...с ножами, топорами...

..отрезанные яйца...выколотые глаза...самосуд иным словом..
Пупса БО
Моему дяде предлагают мировое соглашение, за избиение повлекшие последствия по чати второй ст 111 УкРФ. Ну какие могут быть примирения по уголовному делу... которое уже возбудили Правоохранит. органы. Плюс иск в гражданский суд готовится...на возмещение вреда...
Ассоль
нет, не думаю, что хорошая идея. сколько реально людей исправится? а сколько поймут, что им так все будет сходить с рук?
Малолетка по голове кирпичиком ударил, отобрал что возможно, его прощать....
Tigra
Цитата(Ахтунг.. @ 3.09.2009 - 20:46) *
я допустим не представляю,как можно помирить педофила, извращенца какого-нить еще и пострадавшего.. мало того,что всю жизнь испортил... еще и мириться... жесть!
Мне кажется тут зависит от тяжести преступления.

На мой взгляд, данное нововедение благо для тех случаев, когда подсудимый признает вину, а совершенное преступление первое и лёгкое. Ну сятынул соседский мальчишка у вас с огорода мелочь какую-нить, не в тюрьму же сажать за это, вот и остается пусть мелкое, но преступление безнаказанным (что ещё хуже, чем срок), а вот если его таким "судом" заставят отработать ушерб в пятикратном размере, тут в следующий раз призадумается.

В общем, в случае явных и мелких преступлений, я за. Единственнное, считаю, что если одна из сторон не удовлетворена решением, она должна иметь право обратиться в нормальный суд.

Цитата(Aiva @ 3.09.2009 - 21:02) *
нет, не думаю, что хорошая идея. сколько реально людей исправится? а сколько поймут, что им так все будет сходить с рук?
Малолетка по голове кирпичиком ударил, отобрал что возможно, его прощать....

Нет, в зону его к матерым зекам..... Что бы научился как грабить надо"чисто по понятиям"....
На самом деле это уже грабеж, а это тяжкое, или обобо тяжкое.....
Литигатор
Надо тему в русло всё-таки права заливать или своих личных неприязней?
Будет это. Рано или поздно будет. Дело личное-соглашаться на примирение или нет.
Чайникк
"Но я думаю, что стоит попробовать и у нас это. Хотя с моральной точки зрения я не представляю, как можно получать деньги, к примеру, за изнасилованную дочь, жену и т.д."-так и не понял вашей позиции."Вы уж или трусы наденьте,или крестик снимите..."//"Нет, в зону его к матерым зекам..... Что бы научился как грабить надо"чисто по понятиям"...." А какую альтернативу предлагаете?К тому же малой,что то укравший и малой,кого то грабанувший с применением насилия-очень разные люди.И вообще,лишение свободы-мера карательная,а не педагогическая.
жженый
Баффи Саммерс

Я согласился бы с примерением сторон но при условии гарантированного услового срока помимо откупа
причем не меньше чем лет10 должно быть
Баффи
Цитата(Aiva @ 3.09.2009 - 21:02) *
нет, не думаю, что хорошая идея. сколько реально людей исправится? а сколько поймут, что им так все будет сходить с рук?


Цитата(Чайникк @ 3.09.2009 - 22:39) *
лишение свободы-мера карательная,а не педагогическая.


Все верно. Должен быть страх "сесть", пошли они на со своей педагогикой! учить и воспитывать надо было раньше.

А вор-убийца-насильник должен сидеть в тюрьме!!!
Транк
это нововведение может быть хоть сколько-нибудь эффективно только на уровне "сосед у соседа козу украл". на более тяжкие преступление такое само-собой распространяться не может и не будет.
CHARiSMA
не знаю, ну не вериться мне в такое примирение. может для кого-то это и даст положительные результаты, но явно не ля всех.
Tigra
Цитата(Чайникк @ 3.09.2009 - 22:39) *
К тому же малой,что то укравший и малой,кого то грабанувший с применением насилия-очень разные люди.
Совершенно согласен. Так я и говорю, можно такие вещи применять только в случае преступлений "малой тяжести". А грабеж уже "тяжкое", или "особо тяжкое" , в зависимости от обстоятельств.
Грубо говоря, если мобильник украли из кормана, то можно и в "мировой суд", а если отняли с применением силы или угроз - тут только нормальный суд и уголовный срок.

Цитата(Чайникк @ 3.09.2009 - 22:39) *
И вообще,лишение свободы-мера карательная,а не педагогическая.
Не согласен. Любая каартельная мера несет в себе педагогические начала. Страх перед наказанием (особоннно если оно неотвратимо) гораздо действенней в педагогическом плане, чем любые нравоучения.



Цитата(жженый @ 4.09.2009 - 3:10) *
Я согласился бы с примерением сторон но при условии гарантированного услового срока помимо откупа
причем не меньше чем лет10 должно быть
Это за украденную мелочь то? Или вы имеете ввиду какое-нить тяжкое преступление? Так какое в таком случае может быть "мировое соглашение"?



Цитата(Транк @ 4.09.2009 - 9:59) *
это нововведение может быть хоть сколько-нибудь эффективно только на уровне "сосед у соседа козу украл". на более тяжкие преступление такое само-собой распространяться не может и не будет.
Я про тоже....
Чайникк
Ну,в какой то мере можно назвать воспитательной.В том смысле,что становится понятно,что садиться имеет смысл за что то серьезное.Вторая польза-убеждаешься,что и в зоне люди живут.Вот и вся педагогика.Гораздо сильнее действует краткосрочное пребывание в тюрьме.И то по первому разу только.Вот один метод наших заокеанских закадычных врагов есть смысл перенять.Оне своих трудных подростков возят в тюрьмы на экскурсии.Поверьте,глянув на наши тюрьмы,как минимум две трети трудных закаются хулиганить и начнут учиться.
Tigra
Цитата(Чайникк @ 4.09.2009 - 21:32) *
Ну,в какой то мере можно назвать воспитательной.В том смысле,что становится понятно,что садиться имеет смысл за что то серьезное.Вторая польза-убеждаешься,что и в зоне люди живут.Вот и вся педагогика.Гораздо сильнее действует краткосрочное пребывание в тюрьме.И то по первому разу только.Вот один метод наших заокеанских закадычных врагов есть смысл перенять.Оне своих трудных подростков возят в тюрьмы на экскурсии.Поверьте,глянув на наши тюрьмы,как минимум две трети трудных закаются хулиганить и начнут учиться.

Так кто же против то? Я бы вообще ввел нечто вроде принудительных экскурсий по зонам (в качестве именно АДМИНИСТРАТИВНОГО наказания. То есть показать РЕАЛЬНУЮ жизнь зоны изнутри, но без тяжких последствий оной. Но всё это исключительно для совершивщих ПЕРВОЕ преступление.

Вообще, я бы делил преступления по следующим критериям:
1) Тяжесть преступления. (думаю тут всё понятно)
2) Опастность преступления. (Имеется ввиду опастность преступления для Общества)
3) Первичность, или речидив преступления. (Глубоко убежден, что многие первичные преступления нужно карать в административном режиме, что бы не сломать жизнь человека, и дать ему шанс, естественно это относится исключительно к тем преступлениям, которые не слишком высоко проходят по первым двум категориям)
4) Умышленность преступления. (тоже не думаю, что надо объяснять).

В общем, суд должен выносить решение о наказании преступника (если сочли его виновным ессно) именно по оценке этих четырех позиций. И всё это должно быть прописано в УК.
Vapro
Цитата(Tigra @ 5.09.2009 - 19:47) *
Так кто же против то? Я бы вообще ввел нечто вроде принудительных экскурсий по зонам (в качестве именно АДМИНИСТРАТИВНОГО наказания. То есть показать РЕАЛЬНУЮ жизнь зоны изнутри, но без тяжких последствий оной. Но всё это исключительно для совершивщих


Никакая экскурсия не покажет реальную жизнь зоны, разве что только для совсем несовершеннолетних, еще не сформировавшихся личностей это может иметь положительный эффект.
Чайникк
А и не требуется показывать реальную жизь зоны,бо кого она может напугать?Достаточно всего пары часов и чисто поверхностного знакомства.В сочетании с создаваемым масс-медиа образом "реально каторги",вполне хватит,чтобы оборзевший сопляк наложил в штаны.Особливо,если его на полчаса в ломанушку определить.
Siesta
Не хочу я мириться с преступниками..вот еще! Много чести...пусть по закону получают срок и что б я их больше не видела!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.