Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Абсурды Христианства
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Мировые религии
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Баффи
Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

1. Ослушание Бога.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



2. Изгнание из Рая.

Цитата
Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3:22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.

В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог - это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.
Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.


3.
Цитата
Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.


4. Потоп

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


5. Рождение Иисуса Христа.

Цитата
Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорожденных мальчиков. Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога? Вместо того чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по-другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города. А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что, сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства. Или еврейскому богу наплевать на убийство неизбранных детей, он заботится только об избранных евреях.


6. Происхождение других народов. Откуда ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


7. Несовершенство и греховность человечества.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



8. Происхождение Иисуса Христа.


*На мой взгляд, один из самых интересных моментов..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


автор данной книги, откуда взяты цитаты - Истахов В.А. "Удар Русских Богов".

Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"
Кшись
Вот- вот, складывается впечатление наспех скомпелированного.... И не секрет
уже, что из более ранних...а те самые "недоразумения"- ничто иное как не раскрытие истинного смысла описанного сюжета, Вероятно стыдно раскрывать, ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты, но вот кто собирал новый завет?
Баффи
Цитата(Кшись @ 25.01.2010 - 18:22) *
но вот кто собирал новый завет?


а кто ?

Цитата(Кшись @ 25.01.2010 - 18:22) *
ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты,


почему вы так думаете ?
pokker
Слышь демон! Могущество, вседозволенность и безнаказанность приправленные вечной жизнью-СОБЛАЗН ещё тот!!! Сам же по такому тоскуешь в себе! Или Я не прав?
Баффи
Цитата(pokker @ 25.01.2010 - 19:59) *
Слышь демон! Могущество, вседозволенность и безнаказанность приправленные вечной жизнью-СОБЛАЗН ещё тот!!! Сам же по такому тоскуешь в себе! Или Я не прав?


Это вы кому, мужчина ? ag.gif

Если Сатане, то смысл так орать ? Согласно преданиям (почти языческим) он обитает за вашим левым плечом =)) Стоит ли повернуть голову )) Таки смысл орать ? )))

Если вы это мне, то спасибо, поржалЪ ca.gif Офигенный комплиман...))
Кшись
Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 18:29) *
...но вот кто собирал новый завет?
а кто ?
Этим вопросом не занимался, была важна суть учения.
Есть предположение, что без тол*цензура*стов не обошлось. Так как само учение Иисуса намного прогрессивнее ветхого завета-гораздо ближе к истине, однако в некоторых местах странным образом противоречит(явно кто-то постарался отредактировать).


Цитата
ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты
почему вы так думаете ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Баффи
Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 9:06) *
Из оккультных и теософских источников. Начнем с того что Пятикнижие Моисея то с чего начинается Библия ни что иное как Космогония ...а Моисей учился у Египетских и Халдейских посвященных(жрецов),книга Числа и Ездры- вообще откровенная каббала...короче ответы на все вопросы можно найти в трудах Е.П Блаватской со всеми ссылками и историческими датами. Да вот хотя бы "Три статьи о Зороастризме"


Насколько я понимаю, о том же пишет и Истархов.

Он говорит, что Заповеди Моисея были собраны из заповедей языческих богов.

Собраны и "урезаны".

Например, такая заповедь как "Не убий" в оригинале звучит как "Не убий без особой надобности".

Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 9:06) *
(явно кто-то постарался отредактировать).


Какая религия может обойтись без политики и наоборот ?

Иисус (лично мое ИМХО) был обычным еврейским парнем, возможно, действительно, нетрадиционной ориентации, возможно совсем обычным.

Но очевидно он обладал каким-то даром очаровывать людей, воздействуя на них словом. (Такие люди обычно и стоят во главе сект)

И политикам того времени было выгодно канонизировать Христа, чтобы массово отуплять народ, порабощать его и управлять им.
Кшись
Цитата(Баффи Саммерс @ 26.01.2010 - 9:17) *
Иисус (лично мое ИМХО) был обычным еврейским парнем, возможно,...
обладал каким-то даром очаровывать людей, воздействуя на них словом. (Такие люди обычно и стоят во главе сект)

И политикам того времени было выгодно канонизировать Христа, чтобы массово отуплять народ, порабощать его и управлять им.

Версий придостаточно, но известно доподленно что миссия был из секты ессеев, а эта секта высокодуховных принципов, да и терапевтов .так что подготовлен Он был не только для целительства, но и стал Посвященным, самого высокого уровня. А использовать Его учение, могли и более предприимчивые персоны...
pokker
Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 21:17) *
Если Сатане, то смысл так орать ? Согласно преданиям (почти языческим) он обитает за вашим левым плечом =)) Стоит ли повернуть голову )) Таки смысл орать ? )))


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 11:10) *
известно доподленно что миссия был из секты ессеев


Да ну, Кшись! я слышал, что Иоанна Крестителя пытались причислить к этой секте, но Христа...Может, какой-нибудь, конечно, "писатель" в погоне за легкой популярностью среди падкого на сенсации человечества и брякнул; но мало ли кто что брякнет; мы же с вами реально и критически относимся к тем, кто основывает свое познание на "а вот мне пришло в голову" - неважно, ЧТО пришло: что Бог это вибрации...или что Христос из секты ессеев....

Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 11:10) *
эта секта высокодуховных принципов


Высокие духи не горделивы, а любвеобильны и смиренны; это низкие духи горделивы, так как чувствуют свою неполноценность и задирают нос от малейшего достоинства; а кто рожден в действительно царском величии, тот скорее великодушен и не тянет одеяло на себя.

А что мы видим у ессеев? Много хороших и, в общем-то, христианских норм: "чувственных наслаждений они избегают как греха и почитают величайшей добродетелью умеренность и поборение страстей"(И.Флавий). Но как только я прочитал следующее: "Они носили белые одежды в знак чистоты и удаления от греха, что нашло отражение в названии "Сыны света", которое усвоили себе сектанты", - я тут же понял, что это гордыня, а, значит, не христианство. Нет у них смирения, а, значит, и "высокого духа".

Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 11:10) *
А использовать Его учение, могли и более предприимчивые персоны


А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?
Баффи
Цитата(патен @ 26.01.2010 - 21:47) *
А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?


вот и получается... что особых заинтересованных лиц в компрометировании Иисуса вроде как не было. Зато были лица, желающие канонизировать его, создать "золотого божка", воспользоваться им для достижения определенных целей.
Патен
Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).


Да нет, и Адам, и Ева, и весь их род вплоть до нас с вами - мертвы; мы мертвецы, и не понимаем этого, как слепой не понимает, что такое свет. Мы духовно мертвы и находимся в гробах своей падшей плоти; настоящая жизнь - это жизнь по закону духа, освобождающая и оживляющая от причастности к миру, заботящемуся только о теле; о теле, которое в любой момент готово рассыпаться в пыль.

Вот примерно что имелось в виду под "смертью умрете". Жизнь - это жизнь по законам духа(то есть Бога, ведь Бог есть дух); жизнь телесная и плотская - это смерть.

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно


Да нет; честно и разумно. Точно так же как рано ребенку знать о сексе и теории относительности Эйнштейна; все в свое время, дружок, все в свое время; а пока - подрасти, войди в тот возраст, когда тебе необходимо и полезно все это узнать.

Точно так же и Адам с Евой: они были совершенны, кроме одного - у них не было мудрости, т.к не было еще опыта(грубо говоря, "жизненного опыта").

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?


Вообще-то Бог учил их, и у них было понятие(достаточное для их духовного возраста) о добре и зле: ведь Бог сказал "от всякого дерева ешьте, а от этого - нельзя, ибо умрете"; точно так же мать учит ребенка "не прикасайся к горячей плите - обожжешься"; и ребенку достаточно таких правил; ну не начинать же ему говорить о сексе и устройстве гениталий, правильно?

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Иудохристианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни


Вообще-то Бог создал людей бессмертными; поэтому заморачиваться людям насчет продолжения рода не имело никакого смысла; кстати, а почему папаматеринские родители скрывают от своих трехлетних малышей их "естественную форму размножения"? Ну-ка мигом фкойку и показать детям разные "формы размножения"! Боюсь, что дети или перепугаются, или не поймут ничего...

Это для нас секс и размножение - одна из важнейших тем(а как же! одно из главных удовольствий - раз, а потом еще и род продолжить), и нам трудно понять, что первые люди были свободны от сосредоточения мысли на гениталиях...

Но Бог(так же как и разумные родители) желал, чтобы эти еще духовные ДЕТИ - Адам и Ева - в свое положенное время познали "формы размножения", а не как наши современные подростки, омертвляющие души преждевременным знакомством через Интернет или по ТВ знакомство с миром ИНТИМНЫХ(слово-то какое! втайне, наедине с любимым человеком сотвори, а не физиологически перед кинокамерой) отношений. Как читал где-то: "Прежде седые старцы не знали такого о "формах размножения", что знают сейчас малые дети".

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
А что плохого сделал змей?


А я вот опять про родителей(ибо Бог - Отец): представьте, что трехлетнего кроху родители оставили няньчиться со взрослым человеком; а взрослый научил дитя мату, показал на ТВ и "популярно" разъяснил порнуху; что скажут такому "воспитателю" разумные родители? Что "ноги твоей не будет" - а Бог именно это и сказал "ты будешь ходить на чреве твоем".

Поэтому ничего неразумного, по-моему, в отношении Бога к Адаму и Еве найти нельзя.
Патен
Цитата(Баффи Саммерс @ 26.01.2010 - 22:57) *
что особых заинтересованных лиц в компрометировании Иисуса вроде как не было


Как "не было"??? Вы в курсе, что Христа не только "компрометировали", но еще и убили?


Цитата(Баффи Саммерс @ 26.01.2010 - 22:57) *
Зато были лица, желающие канонизировать его, создать "золотого божка", воспользоваться им для достижения определенных целей.


Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?

Ведь "золотых божков" в то время было вокруг предостаточно, за которых совсем не нужно было умирать? Где логика - всеми силами создавать "божка", за которого тебе тут же "секир-башка"?
Степашка
Цитата(патен @ 26.01.2010 - 22:36) *
представьте, что трехлетнего кроху родители оставили няньчиться со взрослым человеком; а взрослый научил дитя мату, показал на ТВ и "популярно" разъяснил порнуху; что скажут такому "воспитателю" разумные родители? Что "ноги твоей не будет" - а Бог именно это и сказал "ты будешь ходить на чреве твоем".


Да, но ни один вменяемый родитель вместе с ним не выгнал бы своего ребенка, тем более зная, что тот извращенец будет продолжать над ним издеваться. Мало того, так еще и способствовать этому - посадит, а потом выпустит чтоб он перед смертью еще разок оторвался. Это пипец. Просто пипец.
Горацио
Цитата(патен @ 26.01.2010 - 22:44) *
Как "не было"??? Вы в курсе, что Христа не только "компрометировали", но еще и убили?


Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?

Ведь "золотых божков" в то время было вокруг предостаточно, за которых совсем не нужно было умирать? Где логика - всеми силами создавать "божка", за которого тебе тут же "секир-башка"?

Ну целей они явно добились - расширили количество учеников до миллиарда,и разнесли свои убеждения на все континенты..Ну а на крючке была,как и сейчас,надежда..Надежда на бессмертие,хотя бы не в теле..Смерть ими наверняка рассматривалась как сейчас шахидами - умереть во имя бога всегда выгодно,ибо билет ко всем благам по идее автоматически получить должен..По сути абсурдны все религии,потому что они ничего не дают человеку,кроме надежды,и никто не смог рассказать о том,что эта надежда все таки осуществилась..А поскольку "священные" тексты писала огромная масса людей,искажая и переписывая друг друга,подстраивая текст и смысл под свои ежеминутные нужды,то в результате мы и имеем сейчас книги полные плагиата и нестыковок..
Кшись
Цитата(патен @ 26.01.2010 - 21:47) *
Да ну, Кшись! я слышал, что Иоанна Крестителя пытались причислить к этой секте, но Христа...Может, какой-нибудь, конечно, "писатель" в погоне за легкой популярностью среди падкого на сенсации человечества и брякнул; но мало ли кто что брякнет; мы же с вами реально и критически относимся к тем, кто основывает свое познание на "а вот мне пришло в голову" - неважно, ЧТО пришло: что Бог это вибрации...или что Христос из секты ессеев....

Не Христос из секты ессеев, а Иисус...Есть разница между человеком во плоти по имени Иисус и символом Логоса, Духа Человеколюбия. Такая же как между действующем сооружением и архитектором, творцом.

Цитата
А что мы видим у ессеев? Много хороших и, в общем-то, христианских норм: "чувственных наслаждений они избегают как греха и почитают величайшей добродетелью умеренность и поборение страстей"(И.Флавий). Но как только я прочитал следующее: "Они носили белые одежды в знак чистоты и удаления от греха, что нашло отражение в названии "Сыны света", которое усвоили себе сектанты", - я тут же понял, что это гордыня, а, значит, не христианство. Нет у них смирения, а, значит, и "высокого духа".
За всех ессеев никто и не говорит, но речь о способном, в ком были задатки от рождения.



Цитата
А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?
Ну кто-то же соединял отдельные произведения в книгу. Кто-то трактовал же фразу Иисуса, типа идите и распростроняйте евангелие, как идите и насождайте... Во всяком случае крови не мало пролилось, не только последователей учения( ну с этими все ясно, они сами себе на уме были), но и тех кто не желал принимать его. Как вспомнишь крещение Руси, так вздрогнеш...открестили по полной программе.
Цитата
...Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?
За их поступки, т.е. их выбор они и поплатились, они знали в какой среде обитают и чего добивались..., за веру мало кого убивали, убивали за дела! За неповиновение местномым законам, устоям, за провокации, за предательство...Но вот когда религия получила власть над умами государственных мужей- правителей тут-то кровушки и напилась. До возникновения этих религий войны если и велись то чисто для захвата территорий, богатств...небыло в истории случаев нападения одного государства на другое из-за религиозных предпочтений...зато после возникновения христианства -сплошные разборки. Так что вчитайтесь в Библию еще разок, может найдете ответ для чего библия писалась помимо несения народам высокой морали. Может дело все в избранности?
Dalhi
Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

ну нестыковки и противоречия там проскальзывают от плохо скомпилированного материала взятых их более древних и слегка чуждых источников. И надо понимать что каждый переписчик и переводчик добавлял в текст что-то свое.
Асмодей
это больше на издевательства похоже..смотри - но не смей трогать, трогай - но не смей пробовать, пробуй - но не смей глотать! будто эти правила для игры создавались! к библии нельзя относиться серьёзно
Безумие
Цитата(Dalhi @ 27.01.2010 - 18:27) *
И надо понимать что каждый переписчик и переводчик добавлял в текст что-то свое.
Вот поэтому я и не верю в библии и другие книжки, потому как их писали люди, и не один раз переписывали. А люди, какие бы высокодуховные они не были, могут ошибатся.
AlexMax
Простите великодушно, лично я не увидел никаких доказательств абсурдности в Библии, а простые человеческие домыслы. Все что я увидел в первом посте, это попытка автора книги обосрать Библию и тем самым христианскую религию. Пусть преподнесет научные факты опровергающие библию, а придуманное "бла-бла "из головы и я умею...
Dalhi
Цитата(Безумие @ 27.01.2010 - 19:01) *
А люди, какие бы высокодуховные они не были, могут ошибатся.

дело и не в ошибках отдельных людей. А в разности восприятия определенной информации, в нужде.
Патен
Цитата(AlexMax @ 27.01.2010 - 18:59) *
Пусть преподнесет научные факты опровергающие библию, а придуманное "бла-бла "из головы и я умею...


Маладэц, железяка! Эй вы, слышите? вы все "бла-бла"; это только что мой железный друг сказал!

Цитата(Степашка @ 27.01.2010 - 8:30) *
Это пипец. Просто пипец.


Нет, не пипец! не пипец! требую, чтобы вы взяли свой "пипец" обратно!(пипец сегодня у меня игривое настроение...)

Цитата(Степашка @ 27.01.2010 - 8:30) *
Да, но ни один вменяемый родитель вместе с ним не выгнал бы своего ребенка, тем более зная, что тот извращенец будет продолжать над ним издеваться


Извините за предыдущее; а теперь серьезно. А я так рассуждаю в данном случае: извращенец-то уже прогнан(Бог сказал "Я лишаю тебя ног" примерно в том же смысле, что родители "ноги твоей больше здесь не будет"); теперь проблема с ребенком(=Адам и Ева и все мы, их потомки): ребенку понравилось! понравилось говорить "мама с..ка" и тому подобное, чего он нахватался от подонка; кстати, не столь редкое явление среди детей: к падшему человеческому естеству так липнет всякая грязь!

И что тогда делают родители? Сначала по-хорошему(Бог в Библии ведь тоже не сразу стал наказывать Адама и Еву; сначала был вопрос Бога "Адам, где ты?" - вопрос означал "Адам, соблазны подонка только скользнули по твоей чистой душе или ты разрешил своей душе принять их?"; и затем идет беседа Бога с Адамом и Евой, где Адам и Ева обвиняют Бога("жена, которую Ты дал мне") и сваливают вину друг на друга).

Ребенок по-хорошему не понимает; "мама с..ка" следуют из его уст к поводу и без повода; что тогда делают родители? ведь они видят, что зараза пристала к душе ребенка и доставляет ему удовольствие. Они - лишают его компота, ставят в угол, не разрешают смотреть мультики; ибо нужно, чтобы ребенок сам выбросил из себя заразу, сам отказался от нее.

Точно то же ждет от нас согласно Библии Бог: покаяния и добровольного отказа от заразы, которую мы пустили себе в душу.

Цитата(Степашка @ 27.01.2010 - 8:30) *
посадит, а потом выпустит чтоб он перед смертью еще разок оторвался


Извините, а вот этого я не понял. Поэтому без комментария...

Цитата(Бонька @ 27.01.2010 - 8:40) *
Ну целей они явно добились


Их убили! слышите - у-би-ли; вот прежде всего чего они добились, не испытав удовольствия, которое вы им приписываете - увидеть миллиарды обращенных в веру. То, что эти миллиарды появились - не их заслуга, а заслуга самого христианского учения; апостолы только бросили семена и увидели первые слабые ростки.

Цитата(Бонька @ 27.01.2010 - 8:40) *
Смерть ими наверняка рассматривалась


Ну не исключаю, что умирать им, конечно, было легче, чем атеистам; но в этом и одна из главных заслуг Христа - Он через свою мученическую смерть открыл людям путь в рай(раньше, согласно откровению Ветхого Завета, все люди шли в мрачный шеол(=ад)); но человеку всегда что-то легче делать, когда есть надежда; потому-то рабский труд в том числе и называется рабским, что он беспросветен, без надежды на получение хоть какого-то воздаяния; иметь надежду - свойственно человеческому естеству и - самое главное - осветляет человеческое естество, т.к. дает смысл жизни(потому я всегда жалею атеистов, считаю их не плохими, а несчастными людьми - у них нет надежды на жизнь после смерти, потому и жизнь часто становится беспросветной).

Так что, думаю, вряд ли стоит упрекать апостолов, что они что-то делают с надеждой: это естественно для человека. И еще - ведь они только верили в вечную жизнь, а не точно видели ее; согласитесь, это тоже весьма не просто - пожертвовать жизнью за то, что не видишь, фактически за идеалы.

А сравнение с шахидами "хромает" - шахиды жертвуют жизнью, убивая людей; апостолы сами были убиты, не причинив никому зла; только за свои слова, за проповедь религии любви, смирения и всепрощения.

Цитата(Бонька @ 27.01.2010 - 9:40) *
религии...ничего не дают человеку,кроме надежды,и никто не смог рассказать о том,что эта надежда все таки осуществилась


Скажу за христианство: слаб и неустойчив тот христианин, который приходит в христианство за получением благ(вечная жизнь там, богатство и здоровье здесь); сильны и устойчивы те, кто прежде всего ищет в христианстве средств борьбы с мучающими человека страстями; христианство - это прежде всего лечебница для душ человеческих; и мы здесь, в земной жизни, лечим свои души воспитанием в себе христианских ценностей: любви к Богу и людям, смирения, почитания себя хуже всех людей, стремления к целомудрию, незлобия.

Вера в вечную жизнь возникает у нас как раз через веру, что именно эти ценности являются спасительными для человека; а узнали мы об этих ценностях из Библии, а не из мирских атеистических книг и не от мирских учителей-атеистов; значит, мы верим и в то, что еще говорит Библия - в вечную жизнь.

Для подкрепления же этой нашей веры в вечную жизнь Бог дал нам - Туринскую плащаницу; чудесным образом разорванную от сошествия благодатного огня колонну перед храмом Гроба Господня; фактическое доказательство современной наукой существования Разума, создавшего Вселенную, и веру в Бога самых великих ученых.
Патен
Цитата(Бонька @ 27.01.2010 - 9:40) *
А поскольку "священные" тексты писала огромная масса людей,искажая и переписывая друг друга,подстраивая текст и смысл под свои ежеминутные нужды


Это не так.

Вот смотрите, что интересно: все мы верим, что существовал Сократ; что "Илиаду" написал Гомер, а приписываемые им произведения - Платон, Гораций, Эсхил и т.д. Так вот - о Сократе нам известно только из книг Платона(никаких археологических подтверждений существования Сократа не найдено); древнейший текст "Илиады" относится только к 10 веку нашей эры,; древнейшие тексты Платона отстоят от времени жизни Платона на 1300лет, Горация - на 700 лет, Эсхила - на 1500 лет.

То же самое с текстами других древнегреческих гениев - Вергилия, Софокла, Еврипида, Тацита, Фукидида, Аристофана.; тем не менее мы спокойно читаем их и верим, что это подлинные тексты этих авторов.

У Библии же по сравнению с античными авторами наисчастливейшая судьба: полные тексты книг Нового Завета дошли до нас в рукописях уже 4-го века нашей эры(Синайский и Ватиканский кодексы); рукописи отдельных книг относят к 3-му веку; "Евангелие от Иоанна" дошло в рукописи , датируемой 200-ым годом н.э.(сам апостол Иоанн единственным из всех апостолов остался в живых, прожил около 120 лет, умер примерно в 117 г. н.э.; его "Евангелие" к тому же было написано Иоанном уже после написания первых трех "Евангелий").

Но это полные тексты; а существует еще масса фрагментов, самые ранние из которых датируются 130 г. н.э.(папирус р52, найденный в походной сумке умершего во 2 веке египетского солдата), 60-ыми годами (папирус р64), 50-ми годами н.э.(кумранские рукописи); тексты этих фрагментов совпадают с поздними текстами!

Еще: до нас дошли рукописи первых христиан.(свтт.Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский , Ерм), где они цитируют Библию, и рукописи относятся к 120-150 годам н.э.; расхождений с поздними текстами Библии также не обнаружено.

Новый Завет дошел в огромном количестве рукописей - свыше 5.000; и сравнение показывает, что не было таких фрагментов, которые были бы в Библии во 2-4-ом веках, но в 10 или 14-ом веках были оттуда выброшены!

Так что обвинения в "искажениях" и "переписываниях" Библии беспочвенны.
Патен
Цитата(Кшись @ 27.01.2010 - 10:10) *
Есть разница между человеком во плоти по имени Иисус и символом Логоса,


Кшись, это обычные домыслы; возникать такие "соображения" начали уже с 4 века н.э.; причина их возникновения - желание подстроить богооткровенную Библию под наше человеческое разумение. Опровержение их в том, что ни апостолы, ни их ученики, ни ученики этих учеников(то есть те, кто стоял у самых истоков христианства) не писали о "человеке" Иисусе, а только - о Богочеловеке Иисусе.

Кшись Кто-то трактовал же фразу Иисуса, типа идите и распростроняйте евангелие, как идите и насождайте

Верно, толковали; но только через четыреста лет, когда "толкования" и человеческие мудрования стали разъедать учение Христа.

Кшись Как вспомнишь крещение Руси, так вздрогнеш

Верно, полностью согласен; мы даже с одним атеистом, хорошо поговорив на эту тему, пришли к обоюдному согласию, что люди со Христом на устах(не с Аллахом, не с Буддой) больше всего пролили крови из всех известных религий.

Но так и должно быть согласно учения Христа! Ведь главный способ спасения, который нам известила Библия, - покаяние и смирение; поэтому и попущено христианам пролить столько крови, чтобы нынешние христиане не задирали носы("мы христиане! расступись, атеистическая сволочь!"), не возносились, а, наоборот, вели бы себя смиренно, хвалясь не собой, не своей историей, а только Христом(в Библии много об этом говорится "”чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом... хвалящийся хвались Господом"; "я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа"); единственно чему нас учит христианская история после 3-го века нашей эры - что ничего христиане не могут сделать доброго в этом естества) и заниматься борьбой со страстями в самом себе, а не борьбой с инакомыслящими вовне.

Цитата(Кшись @ 27.01.2010 - 10:10) *
за веру мало кого убивали, убивали за дела! За неповиновение местномым законам, устоям, за провокации, за предательство


Христиане первых веков вполне повиновались местным законам(ведь в Библии самим Христом сказано "отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово"): честно служили даже при дворе римских императоров, даже в римской армии; про "провокации" не понял - христиане вели мирную проповедь, при чем здесь провокации? "Предательство"...опять же не вижу(и не увижу) исторических доказательств "предательств" христиан первых веков христианства; а вижу в этих словах только желание бездоказательного очернительства...

Цитата(Кшись @ 27.01.2010 - 10:10) *
Так что вчитайтесь в Библию еще разок, может найдете ответ для чего библия писалась помимо несения народам высокой морали. Может дело все в избранности?


Вчитываемся обязательно, и читаем: первые слова Иоанна Крестителя "Покайтесь!"; первые слова проповеди Христа "Покайтесь!", т.е. боритесь с гордыней и страстями; не "высокую мораль" несет Библия народам, а правильную мораль. Так как эта Вселенная создана Богом(современная наука доказала, блин!) и именно Бог поэтому знает, какая мораль правильна для этой Вселенной.
Асмодей
патен а ты во что больше веришь..в бога или библию?
библия это ведь пересказ..и если ты так уверен в чистоте и нетронутости библии, ответь тогда на вопросы которые поставлены в первом посте! ведь всё, что там описано это дела рук высевышнего..а дела там отнюдь не такие чистые и светлые! или может дело вовсе не в этой книге, а в самом боге? может он и вовсе не бог, а старик который и камень поднять не может, а только говорит, что делать дальше, как в случае с марией и убийством младенцев?
Делви
кстати, о противоречиях:

Цитата
Для внимательного читателя Библии едва ли останется незамеченным резкое
противоречие между двумя рассказами о сотворении человека, которые изложены
в первой и второй главах книги Бытие. В первой главе мы узнаем, как в пятый
день творения бог создал рыб и птиц, вообще всякую тварь, живущую в воде и
воздухе, как в шестой день он сотворил сперва всех земных животных, а потом
людей и что люди были представлены мужчиной и женщиной. Таким образом, из
этого рассказа мы заключаем, что человек был последним по времени созданием
из всех существ, живущих на земле, а также, между прочим, что различие
полов, как существенный признак человеческого рода, присуще также и
божеству; но как примирить такое различие с единством божества, это вопрос,
на который автор не удостоил нас ответом. Оставляя, однако, в стороне эту
теологическую проблему, как слишком, быть может, глубокую для человеческого
понимания, обратимся к более простому вопросу - о последовательности событий
и остановим наше внимание на том утверждении, что бог сотворил сперва низших
животных, а потом человеческие существа и что эти последние (мужчина и
женщина) были созданы, по всей видимости, одновременно, причем оба в равной
мере отражали величие их божественного оригинала. Так мы читаем в первой
главе. Но когда мы переходим ко второй главе, то, к немалому нашему
смущению, мы находим здесь уже другой, прямо противоположный рассказ о том
же самом акте столь большой важности. Здесь мы совершенно неожиданно узнаем,
что бог сотворил сперва человека в образе мужчины, потом низших животных и
после них, уже по позднее возникшему замыслу, женщину, создав ее из ребра,
которое он взял у мужчины, пока тот спал. Порядок расположения творений по
их рангу в обоих рассказах явно противоположный. В первом рассказе бог
начинает с рыб и продолжает творить по восходящей линии, переходя от рыб к
птицам и зверям, а от них к мужчине и женщине. Во втором рассказе его
созидательная работа идет по нисходящей линии - от мужчины к низшим животным
и от них к женщине, которая, очевидно, знаменует собой самую низшую ступень
божественного творчества. И в этой второй версии ни слова не говорится о
том, что мужчина и женщина созданы по образу бога, а просто сказано, что
"создал господь бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание
жизни, и стал человек душею живою". Впоследствии, чтобы облегчить
одиночество человека, который, не имея спутника, слонялся по устроенному для
него прекрасному саду, бог сотворил всех птиц и зверей и дал их человеку;
очевидно, для того, чтобы те развлекали его и составили ему компанию.
Человек посмотрел на них и дал им всем имена, но эти товарищи ему все-таки
не понравились, и тогда только бог как бы с отчаяния создал наконец женщину
из незначительной части мужского скелета и дал ее в жены человеку.
Резкое противоречие между обоими рассказами объясняется весьма просто,
тем обстоятельством, что они происходят из двух различных и первоначально
самостоятельных источников, впоследствии включенных в одну книгу редактором,
который механически связал оба рассказа, не удосужившись даже смягчить или
сгладить противоречия.
Кшись
Цитата(патен @ 27.01.2010 - 23:51) *
....

Но так и должно быть согласно учения Христа! Ведь главный способ спасения, который нам известила Библия, - покаяние и смирение; поэтому и попущено христианам пролить столько крови, ...

М-да ac.gif Ведь что удивительное, что христиане уверены, что никаких подобных учений или религий не существовало до Библии, точнее до учения Иисуса! И главное не желают этого признавать, чьи бы им авторитетные высказывания не приводили в пример, даже с научно доказанными датами. Вам уже много раз говорилось, что учение Иисуса было известно и практиковалось еще в допотопные времена и описаны в Ведах и Авесте ключем к пониманию которых является Тайная доктрина. Зороастрийцы продолжатели вмнесте с халдейскими магами и астрологами,...отсюда и из др. Египта распространялось по всему Миру послепотопная мировоззрение позже превратившаяся в христианскую религию. Время сотворения Библии и время возникновения Тайной доктрины исчисляется тысячалетиями, и естественно то что написано в Библии, далеко не соответствует исинному смыслу, ибо ключи и символизм был утрачен со временем...что бы понимать о чем в библии хотели сказать "Великие учителя" и кому, надо изучать не только Библию, но и Учения Гермеса Трисмегиста и Вендидаду и Зороастризм . А если не вникать в глубину а скользить по поверхности, как делают современные Христиане опираясь на Библию получится вот то что мы имеем невежество и Фанатизм религию только и спасают. Те кто неведают, а их большенство тянутся за фанатиками. Методика у религи такая же как у государства стала, запугать людей - страх перед карой Божьей и пообещать вечную жизнь за смирение. Главное чтобы люди не стали думать самостоятельно, -свободомыслие вот враг, что у политиков , что у религии. Не дай Бог докапаются и поймут, что большая половина всему чему учат имеет совсем иную цель.
Горацио
Патену
Цитата
Их убили! слышите - у-би-ли; вот прежде всего чего они добились, не испытав удовольствия, которое вы им приписываете - увидеть миллиарды обращенных в веру. То, что эти миллиарды появились - не их заслуга, а заслуга самого христианского учения; апостолы только бросили семена и увидели первые слабые ростки.

Да,хорошо наверное,что они не дожили до Конкисты и колонизации Африки,когда ростки наконец то взошли и неофиты у христиан первыми миллионами стали появлятся,а главное абсолютно ненасильственным путем,вы согласны?

Цитата
это тоже весьма не просто - пожертвовать жизнью за то, что не видишь, фактически за идеалы.

Вы действительно так думаете??? Да самые жестокие преступления и самые массовые преступления как раз во имя идеалов всегда совершались и совершаются..Но чаще,конечно же,жертвуют чужими жизнями во имя этих идеалов,что на этом фоне апостолам некий шарм определенно придает,спорить не буду..

Цитата
А сравнение с шахидами "хромает" - шахиды жертвуют жизнью, убивая людей; апостолы сами были убиты, не причинив никому зла; только за свои слова, за проповедь религии любви, смирения и всепрощения.

Да,я тут неправ,скорее не с шахидами,а с Бен-Ладеном их можно сравнивать,когда его поймают и предадут смерти,то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..

Цитата
Скажу за христианство: слаб и неустойчив тот христианин, который приходит в христианство за получением благ(вечная жизнь там, богатство и здоровье здесь); сильны и устойчивы те, кто прежде всего ищет в христианстве средств борьбы с мучающими человека страстями; христианство - это прежде всего лечебница для душ человеческих; и мы здесь, в земной жизни, лечим свои души воспитанием в себе христианских ценностей: любви к Богу и людям, смирения, почитания себя хуже всех людей, стремления к целомудрию, незлобия.

Вера в вечную жизнь возникает у нас как раз через веру, что именно эти ценности являются спасительными для человека; а узнали мы об этих ценностях из Библии, а не из мирских атеистических книг и не от мирских учителей-атеистов; значит, мы верим и в то, что еще говорит Библия - в вечную жизнь.

Несомненно,что о христианских ценностях следует узнавать из христианских же книг,но где в Вашем списке именно христианские ценности,принесенные ихним учением в мир?На мой взгляд больше на беззастенчивый плагиат из предыдущих религий похоже..Да и каким образом соблюдение сих канонов поведения априори делает человека христианином и заставляет его верить в то,что Библия говорит о вечной жизни? Это критерий отбора какой то - если ты любишь Бога и людей, смиренен, почитаешь себя хуже всех людей, стремишься к целомудрию, незлоблив - то значит всё,никто иной как христианин и веришь в жизнь вечную?

Цитата
Для подкрепления же этой нашей веры в вечную жизнь Бог дал нам - Туринскую плащаницу; чудесным образом разорванную от сошествия благодатного огня колонну перед храмом Гроба Господня; фактическое доказательство современной наукой существования Разума, создавшего Вселенную, и веру в Бога самых великих ученых.

бррр..тут поподробнее,пожалуйста..Современная наука фактически таки признала существование Бога,исследовав плащаницу? Я бы хотел видеть какую нибудь ссылку на сей симпозиум и итоговый доклад с доказательствами и признанием,если Вас не затруднит..
Патен
Цитата(Асмодей @ 28.01.2010 - 6:10) *
библия это ведь пересказ


Нуу...не знаю.."пересказ"...как-то примитивно; это..это...сложно сказать, чтО такое Библия; лучше сказать: она - все; так же как Бог не просто Творец Вселенной, Бытие и Сознание, Спаситель человека, Высший Разум, Господь(много, очень много можно перечислять, перебирать грани того, что мы познали в Боге); лучше поэтому сказать: Бог - всё!

Так же и Библия; она содержит различные стороны: и пересказ того, что Бог говорил людям, и историю того, как люди выполняли повеленное Богом.

Цитата(Асмодей @ 28.01.2010 - 6:10) *
если ты так уверен в чистоте и нетронутости библии


Почему уверен? Я привел доказательства - факты того, что Библия дошла до нас в неповрежденном виде, а не просто выразил свою уверенность.

Цитата(Асмодей @ 28.01.2010 - 6:10) *
ведь всё, что там описано это дела рук высевышнего..а дела там отнюдь не такие чистые и светлые!


Ну вы же понимаете, что младенцев убивал не Бог, а солдаты по приказу Ирода; так что не "всё" в Библии делает Бог; ведь самого Всевышнего распяли люди, а не Сам Всевышний Себя...

Библия все-таки это не пересказ, а рассказ о том, чтО Бог открывал людям и как они это воспринимали.

Цитата(Асмодей @ 28.01.2010 - 6:10) *
и камень поднять не может, а только говорит, что делать дальше, как в случае с марией и убийством младенцев


Вы понимаете Бога как шахматиста, а людей как безвольные шахматные фигуры; поэтому Бог, дескать, двигает фигуры, а они автоматически выполняют; а если (по-вашему! естественно, Бог должен всё делать именно так, как вы считаете) что-то делает не так - Он немощен.

На самом деле люди свободны; это как раз и есть одна из богоподобных черт, которую Бог дал при творении человеку; человеческая свобода богоподобна - поэтому Бог не может ее коснуться. Именно поэтому мы действуем свободно, по своей воле(вы же, надеюсь, не ощущаете себя просто марионеткой, которая запрограммирована, например, написать этот ваш пост?).

Поэтому Бог только учит нас: как Им устроен этот мир, на каких началах, и как нам нужно вести себя, чтобы быть действительно счастливыми людьми; а вот мы уже слушаем или чихаем на слова Бога; Ирод чихал на них, истребляя младенцев - Бог позволяет ему это делать, т.к. Ирод не марионетка, а человек, и свободно делает свой выбор. Вот именно потому мы и не можем в подобных действиях обвинять Бога: все действия человека - выбор самого человека.

Вы говорите "а как же "Бог есть любовь"? если Он любовь, где Его расправы над нехорошими людьми?" Библия отвечает нам на этот вопрос: Бог(именно как любовь!) не вторгся насильно в мир людей, насилием наводя порядок(ведь это не по-божественному; это как раз по-человечески - сколько уже слышно в нашей истории "убьем пять-десять-миллион нехороших людей, и начнется для хороших не жизнь, а малина"!); Бог-любовь пришел на Землю в облике нищего проповедника, чтобы только примером Своим показать, какой правильный путь для спасения человека.

Всемогущий Бог-любовь не насильник человечества; Он любящий отец, который уже тысячелетия призывает людей к их спасению; а пойти-не пойти по этому пути - свободный выбор человека.

А насчет "немощного" Бога - как-то даже неудобно слышать: человече, посмотри на творения Бога, хотя бы только на одну крохотульку в Его миросоздании - нашу Галактику, на краю которой "болтается" наше Солнышко. В одной только нашей Галактике звезд столько, сколько песчинок на всей Земле; а Галактик во Вселенной великое множество(по мнению ученых - 10 в одиннадцатой степени); и все это сотворено Богом; кого же ты, человече, называешь "немощным"?
Nikmak
Бонька Дата Сегодня, 10:14

Цитата
Да,я тут неправ,скорее не с шахидами,а с Бен-Ладеном их можно сравнивать,когда его поймают и предадут смерти,то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..
Это кто, Бен Ладен никому вреда не причинил? Ну тогда и Гитлер просто ягнёнок.
Патен
Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
И главное не желают этого признавать, чьи бы им авторитетные высказывания не приводили в пример, даже с научно доказанными датами


Кшись, я не видел, чтобы вы приводили такие авторитетные данные ученых; может, я проглядел? не могли бы вы подсказать мне, какого числа вы размещали такой материал? с удовольствием(правда, с полемическим удовольствием) почитаю.

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
А если не вникать в глубину а скользить по поверхности


Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?

Извините за грубость, но ведь это правда.

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
отсюда и из др. Египта распространялось по всему Миру послепотопная мировоззрение позже превратившаяся в христианскую религию


Это неправда. У вас есть фактические доказательства, кроме перечисления зоро- и других "измов"?

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
запугать людей - страх перед карой Божьей и пообещать вечную жизнь за смирение


Неправда ваша; нет у Бога никакой кары; и упоминания о "карах" говорит только о том, что вы не разобрались в христианстве. Какие кары??? Мы, православные, уже не знаю сколько дней и месяцев твердим вам: Бог есть любовь(это цитата из Библии). Если вы начитаны Ведой и зороастризмом, из которых, как вы говорите, вышло христианство, то почему вы не знаете такой азбучной истины христианства: Бог есть любовь, Он никого не наказывает, никого не карает, никому не мстит!!!

Если мама говорит ребенку "не прикасайся пальчиком к горячей плите", а он прикасается, обжигается и ревет - это мама его наказала? или он сам себя наказал непослушанием???? Вот вам и вся ваша "кара". И если ребенок послушно(=смиренно) выполняет предостережение мамы и держит свой пальчик подальше от горячей плиты - он спокойно живет и смеется над своими мультиками, а не плачет над обожженным пальчиком; вот вам "вечная жизнь". Понятно я объяснил, надеюсь? Или тупо и фанатично, как всякий верующий?

Кшись, вы не понимаете христианства, а тем не менее философствуете на тему, откуда, как и куда оно вышло...

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
Главное чтобы люди не стали думать самостоятельно, -свободомыслие вот враг


Кшись, так вы обратитесь с открытым письмом к ученым, чтобы они, болваны, перестали придерживаться таблицы умножения, законов Ньютона, Ома, Паскаля и стали наконец "думать самостоятельно"; ведь вы же к этому и нас, христиан, призываете: забыть о том, чему нас научил через Библию и писания святых отцов Бог, и "свободомысленно" высасывать из пальца фантазии типа "Бог - вибрации, ангелы - электричество".

Но мы отказываемся фантазировать; мы хотим знать, а не витать в облаках фантазии; вы призываете нас к фан-та-зер-ству на тему "а не приходило ли вам в голову", почему-то называя это не высасыванием из пальца небылиц, а "свободомыслием".

Свободно мыслить - не значит отказаться от таблицы умножения и Библии, типа "это догмы, которые не дают мне мыслить свободно". Свободно мыслить(именно мыслить, а не пусто фантазировать) можно только на чем-то основываясь, на каких-то понятиях, на какой-то базе; ни один ученый, приступая к свободному размышлению, не отказывается от знания базовых физических законов;на каком основании вдруг мы, верующие, должны свободно мыслить, не основываясь ни на чем?


Ведь точно так же, Кшись, я и вас могу объявить фанатиком и несамостоятельным, раз вы основываете свои рассуждения на Веданте и зороастризме. Где логика-то7
Nikmak
Баффи Саммерс
Цитата
Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.
О как! И кто это решил, что в Библии огромное количество нестыковок и потиворечий? Опять ограниченный человеческий разум пытается судить послание человечеству безграничного Божественного разума? Тогда можно не стесняться в выражениях, чем примитивнее, тем лучше.

Не мешает помнить, что безграничное не вместишь в ограниченное, можно объяснить лишь приблизительно, восновном на собственном примере.

Почитал приведённые якобы нестыковки - очень примитивное понимание. Улыбнуло. Похоже на то, как первоклашка критикует учебник по высшей математике.

патен Дата Сегодня, 18:54

Цитата
Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?

Извините за грубость, но ведь это правда.
Очень точно подмечено!
Баффи
Цитата(Nikmak @ 28.01.2010 - 19:00) *
Почитал приведённые якобы нестыковки - очень примитивное понимание. Улыбнуло. Похоже на то, как первоклашка критикует учебник по высшей математике.


Nikmak, при всем моем к вам уважении, вы не привели НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ указанным несостыковкам. В вас говорят эмоции верующего ? Оставьте их в стороне хотя бы ненадолго и попробуйте посмотреть на предмет, прибегая к анализу :)
Делви
Товарищи верующие! А вот действительно! Почему Бог два раза людей создает? Я читала оригинал, я понимаю, о чем говорю, пожалста, ответьте, коли мы, неверующие, такие убогие, что не понимаем.
pokker
патен

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
Да,хорошо наверное,что они не дожили до Конкисты и колонизации Африки,когда ростки наконец то взошли и неофиты у христиан первыми миллионами стали появлятся,а главное абсолютно ненасильственным путем,вы согласны?


Извините, не понял, на что вы намекаете; причем здесь "колонизация Африки"?


Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
Да самые жестокие преступления и самые массовые преступления как раз во имя идеалов всегда совершались и совершаются


Ну, может, будем отделять мух от котлет; если человек во время оборонительной войны, руководствуясь именно идеалами(защита Родины), жертвует своей жизнью(а война невозможна без жертвенности, и чем больше война, тем больше таких жертв - за идеалы) - то разве плох такой идеал? А если США ведет захватническую войну за идеал "мы круче всех" - будем обвинять идеалы вообще?

Не идеалы плохи; плохи плохие идеалы, вы же понимаете; а хорошие - весьма хороши.

Тем более я не согласен насчет "самых жестоких преступлениий и самых массовых преступлений" только во имя идеалов; что, Чикатилло резал и разчленял, имея идеал? да нет, просто потворствуя своим звериным инстинктам; а а в сталинском ГУЛАГЕ десятки тысяч садистов-следователей действовало по идеалам? да нет, "просто работа такая".

Все-таки вряд ли можно называть "идеалами" те мерзостные причины, по которым действуют "антигерои" истории; то же США: я сам сказал об их идеале ("мы круче всех"), но не похоже ли это просто на заурядый, животный, земной беспредел сильного, как во всяком животном стаде?

А вот если человек жертвует своей единственной и неповторимой жизнью за что-то светлое(любовь к Родине, любовь к людям), то это скорее похоже на идеалы,т.е. не-земное, не-звериное, а как раз то, что и хочется назвать истинно человеческим, отличающим человека от животного.

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..


Дааа....неплохо бы еще приложить слова из Нового Завета с призывом убивать инакомыслящих; а то так - бездоказательно - я могу и вас к Бен Ладену причислить(ну не понравилась мне вдруг, например, ваша физиомордия!); бездоказательно это и пристрастно....А хорошо, вообще-то, что бездоказатально: ну нет у атеистов фактических доказательств против Библии и Христа! только вот такие притянутые за уши сравнения...

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
На мой взгляд больше на беззастенчивый плагиат из предыдущих религий похоже


И опять бездоказательно...начинаю скучать...

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
Это критерий отбора какой то - если ты любишь Бога и людей, смиренен, почитаешь себя хуже всех людей, стремишься к целомудрию, незлоблив - то значит всё,никто иной как христианин


Ну да! правильно! А если ты не веришь в Бога и в вечную жизнь, а только в создание комфорта как смысла жизни - то ты атеист; а если веришь в Гитлера и чистоту расы - то ты фашист; именно так люди и различаются по своим взглядам; что вас тут удивляет?

Если в физическом смысле "человек есть то, что он ест", то в духовном "человек есть то, в чем он видит смысл жизни".

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
Современная наука фактически таки признала существование Бога,исследовав плащаницу?


брр...где вы это разглядели? Я писал о плащанице отдельно, а о доказательстве учеными существования Высшего Разума во Вселенной - отдельно; вы зачем-то это соединили, вот и получилось ваше "брр".

Плащаница же загадка для ученых, но "второе Евангелие" для христиан; из первого "Евангелия"(книги) вытекает достоверность плащаницы; плащаница же подтверждает истинность слов Евангелия(книги), в том числе слов о вечной жизни.

Поэтому слабых в вере христиан чудо Туринской плащаницы укрепляет в вере.
Nikmak
Баффи Саммерс Дата Сегодня, 19:09
Цитата(Nikmak @ 28.01.2010 - 19:00)

Цитата
Nikmak, при всем моем к вам уважении, вы не привели НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ указанным несостыковкам. В вас говорят эмоции верующего ? Оставьте их в стороне хотя бы ненадолго и попробуйте посмотреть на предмет, прибегая к анализу :)
Приводить опровержения? А смысл? Тот кто хочет понять, сам отыщет правильные ответы. А кто не хочет... смотрит в книгу - видит фигу, и даже самые логические доводы не помогут, он будет смотреть сквозь них "слепым взглядом" (как это любит делать sisi).

Исключительно из глубокого уважения к Вам, что там первое? -
Цитата
В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).
Смерть понятие относительное. Если мы следуем тому, что написано в Библии, то мы знаем, что душа человека бессмертна. Тогда что принимать за смерть? Если у человека умерло тело, а душа оказалась в раю, то мы всё равно скажем, что человек умер. Умер для нашего материального мира. Аналогично если человек изчез из рая и попал в материальный мир, для обитателей рая - он умер. Нет нестыковок есть неправильные, поверхностные трактовки. Можно мне не тратить время на дальнейшее разяснение. Если хочешь помочь человеку добывать себе пропитание, нужно дать ему удочку, а не рыбу. Это же правило и для духовного развития, надо научиться самому понимать законы.
Кшись
Цитата(патен @ 28.01.2010 - 18:54) *
Кшись, я не видел, чтобы вы приводили такие авторитетные данные ученых; может, я проглядел? не могли бы вы подсказать мне, какого числа вы размещали такой материал? с удовольствием(правда, с полемическим удовольствием) почитаю.
и без меня достаточно авторитетных ссылок выкладывалось, но для религиозных фанатиков, авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии. А при таком отношении бестолку искать истину.
Я мог бы кучу примеров из трудов Е.П.Блаватской, текст , даты и ссылки ...,Хотя проку было бы куда больше от прочтения всего труда, но вот выдержка
Греческие писатели часто называют Зороастра ассирийским Назаратом. Данное слово происходит от Назар и Назир (разделенные, отделенные) — очень древней секты адептов, существовавшей за многие века до Христа. "Они были врачами, целителями, лечившими больных наложением рук, и посвященными в Мистерии" — См. "Мишна Назир" в "Талмуде", девять глав коей излагают предписания, касающиеся Назореев. (М. Джост, "Israelite Indeed", II, 238.) Они отращивали длинными волосы и бороды, не пили вина и давали обет целомудрия. Иоанн Креститель был Назореем, а также Илия, о ком сказано в Четвертой Книге Царств (i, 8): "человек тот весь в волосах".

Цитата
Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?
Извините за грубость, но ведь это правда.
Вы скорее фанатик, чем невежда. Невежды те кто берут на веру все что написано в Библии не пытаясь понять, как это может быть.

Цитата
Неправда ваша; нет у Бога никакой кары; и упоминания о "карах" говорит только о том, что вы не разобрались в христианстве. Какие кары??? Мы, православные, уже не знаю сколько дней и месяцев твердим вам: Бог есть любовь(это цитата из Библии). Если вы начитаны Ведой и зороастризмом, из которых, как вы говорите, вышло христианство, то почему вы не знаете такой азбучной истины христианства: Бог есть любовь, Он никого не наказывает, никого не карает, никому не мстит!!!
Ну чтож прочитайте в Библии как обошёлся Бог Моисеев с фараоном , и что говорят священники прихожанам у которых "проблеммы", -ипытания Бог дал, или наказал за грех...О том. что Бог - любовь = уже говорил что знаю, однако вас (фанатиков) нисколько не смущает , что любящий Бог вывел из рая Адама и Еву и даже пообещал ей муки, А какие испытания пришлось пройти Иову ...с дозволения Всевышнего.


Цитата
Кшись, вы не понимаете христианства, а тем не менее философствуете на тему, откуда, как и куда оно вышло...
О--о нет, это вы ошибаетесь. Я христианство прекрасно понимаю , но это не значит, что должен верить всему что написано в Библии, да еще к тому же в буквальном смысле= Упаси Господи от такой напасти.



Цитата
Свободно мыслить - не значит отказаться от таблицы умножения и Библии, типа "это догмы, которые не дают мне мыслить свободно". Свободно мыслить(именно мыслить, а не пусто фантазировать) можно только на чем-то основываясь, на каких-то понятиях, на какой-то базе; ни один ученый, приступая к свободному размышлению, не отказывается от знания базовых физических законов;на каком основании вдруг мы, верующие, должны свободно мыслить, не основываясь ни на чем?
Вы еще скажите что религия открыла людям математику...прям в библии ...а может скажите на какой странице? Где это там формулы и описание малекулярной структуры..? Уж вам то известно должно быть, каково жилось ученым(алхимикам) во времена возрождения, И какое влияние инквизиция оказывала, Вообще были ли в то время атеисты или их сразу в прорубь? Попробовал бы ученый вякнуть против веры поперек, мигом запылал бы на кострище.
А сейчас поглядите как вы наукой прикрываетесь, давно ли мнение свое религия поменяла?


Цитата
Ведь точно так же, Кшись, я и вас могу объявить фанатиком и несамостоятельным, раз вы основываете свои рассуждения на Веданте и зороастризме. Где логика-то7
Я то благодаря Зороастризму, Бога нашел, и понял причину его Любви, а также понимать Библию стал, Учение Христа ближе стало , можно сказать роднее. И очень хорошо помню, каково было до того.
Патен
Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
Я мог бы кучу примеров из трудов Е.П.Блаватской


Кшись, вы что! Блаватская не ученая, а обычная религиозная писательница; то есть как раз из тех авторов , "которые поддерживают религиозные версии". Хехе, да вы сами, оказывается, религиозный фанатик, для которого "авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии".

Забавно, как вы сами насадили себя на свой же крючок.

И вообще - чего вы все "власы, власы"...Ну были у кого-то власы; ну пусть даже Иоанн Креститель имел длинные волосы; но мы не иоанновцы, а христиане; давайте пример, что Христос усиленно отращивал власы и другим заповедал...

Насчет назорейства Иоанна Крестителя; возможно, он и был назореем; но это было ветхозаветное явление, ветхозаветные устои; Иоанн Креститель еще не знал новой благой вести Бога Христа, поэтому следовал правилам Ветхого Завета. И поэтому "человек тот весь в волосах" уже не означает признака стремления к праведной жизни.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
Вы скорее фанатик, чем невежда


Спасибо за не-невежду; но заберите назад и фанатика; согласно словарям фанатизм - "иступленная преданность своей вере и нетерпимость к иным верованиям"; вы заметили в моих словах нетерпимость к вашим взглядам? Если да - буду исправляться, ибо стараюсь в меру своих слабых сил уважать чужое мнение.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
А какие испытания пришлось пройти Иову ...с дозволения Всевышнего.


Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:

"Рабам Божиим посылаются особенные скорби в помощь их деятельности; это очистительные скорби".

"Без попущения искушений невозможно познать нам истину".

"Кто уходит от скорбей, тот, конечно, разлучается, несомненно, и с добродетелью. Ибо скорби рождают смирение. Кто без скорби пребывает в добродетели, тому отверзста дверь гордости".

"Не тот любитель добродетели, кто с борением делает добро, но тот, кто с радостью приемлет последующие за тем бедствия".

"Путь Божий есть ежедневный крест. А из сего познается, что под Божиим он промыслом, когда Бог непрестанно посылает ему печали".


Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.

Это все непонятно? Оно и должно быть непонятно земному, мирскому человеку; было бы странно, если бы учение, пришедшее из другого мира от Бога, было сразу понятно людям этого мира. Точно так же первокласснику кажется просто набором слов и цифр учебник по высшей математике...

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
Вы еще скажите что религия открыла людям математику


Я не говорил, что Бог "открыл" людям математику; вы не поняли моих слов; я говорил, что раз вы за свободомыслие и отрицаете право христиан иметь догматы как базу для размышлений - тогда запретите ученым иметь как базу для научных рассуждений их научные догматы(таблицу умножения и основные физические законы).

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
Попробовал бы ученый вякнуть против веры поперек, мигом запылал бы на кострище.


Это вы перегнули! какого такого ученого(хоть одного!) сожгла инквизиция?

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
А сейчас поглядите как вы наукой прикрываетесь


Что значит "прикрываетесь"? Да почти все великие ученые были верующими людьми! Даже Дарвин! даже Дарвин был верующим человеком, участвовал в богослужениях как дьякон; правда, он отошел от веры из-за смерти его любимой дочери - но не из-за занятий наукой; наука совершенно не противоречит религии; скорее атеизм противоречит.
Асмодей
патен а каким путем ты в бога уверовал? через библию? тогда что там сказано, что заставило встать на этот путь?...или может какое то чудо некасаемо библии произошло?..или вообще через ромашку верю не верю??
ИльиниШна
Цитата(патен @ 29.01.2010 - 0:55) *
Это вы перегнули! какого такого ученого(хоть одного!) сожгла инквизиция?

Речь, видимо, идет о Джордано Бруно.
Кшись
Цитата(патен @ 29.01.2010 - 0:55) *
Кшись, вы что! Блаватская не ученая, а обычная религиозная писательница; то есть как раз из тех авторов , "которые поддерживают религиозные версии". Хехе, да вы сами, оказывается, религиозный фанатик, для которого "авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии".

Блаватская- Создатель теософского общества, оккультисть, посвященный в Тайную доктрину. Трудов у теё много и именно задевающих религию по той простой причине, что религия - детище оккультизма и очень много привносит искажений при интерпритации все той же Библии.

Цитата
..
Насчет назорейства Иоанна Крестителя; возможно, он и был назореем; но это было ветхозаветное явление, ветхозаветные устои; Иоанн Креститель еще не знал новой благой вести Бога Христа, поэтому следовал правилам Ветхого Завета...

Вы упускаете, что Иисус так-же был назореем и разница в возрасти была между ними на месяцы, да-же не на года ..и дело даже не в-том, а то что эта секта граничила с халдеями- магией...там гораздо глубже суть чем просто крещение в Иордане.

Цитата
Спасибо за не-невежду; но заберите назад и фанатика; согласно словарям фанатизм - "иступленная преданность своей вере и нетерпимость к иным верованиям"; вы заметили в моих словах нетерпимость к вашим взглядам? Если да - буду исправляться, ибо стараюсь в меру своих слабых сил уважать чужое мнение.
Мое высказывании о вашей принадлежности к фанатикам, - есть предположение( скорее), а не утвеждения. Нетерпимость?- скорее не желание понять.




Цитата
Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:
Опять вы про христианство, дело в том что не только христианства, а всякому человеку который стремится к соответствию со званием человек, именно каждому , об этом и говорит Тайная доктрина, а христианство настаивает, что только в библии впервые был открыт этот путь...



Цитата
Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.

Это все непонятно? Оно и должно быть непонятно земному, мирскому человеку; было бы странно, если бы учение, пришедшее из другого мира от Бога, было сразу понятно людям этого мира. Точно так же первокласснику кажется просто набором слов и цифр учебник по высшей математике...

Понятно! давно понятно, что не Бог подставил Иова ..но вот что поймет "первокласник" если возьмется читать это место! Любовью Бога за преданность Иова здесь вроде как и не пахнет. Просто поспорили двое а на чувства "беговой лошади" необратили внимание, уже не говорим о потерях т.е. судьбе членов семьи и их страданиях.
Цитата
Что значит "прикрываетесь"? Да почти все великие ученые были верующими людьми! Даже Дарвин! даже Дарвин был верующим человеком, участвовал в богослужениях как дьякон; правда, он отошел от веры из-за смерти его любимой дочери - но не из-за занятий наукой; наука совершенно не противоречит религии; скорее атеизм противоречит.
Вот-вот, все ученые в первую очередь были "христиане", а иначе им и титула ученого невидать было. Про современных не веду речь. .. Ученый человек это личность одержимая своими изысканиями, и что бы не лишиться возможности ими заниматься, подтвердят вам что угодно., особенно в области в которой некомпетентны.
pokker
Цитата(патен @ 29.01.2010 - 0:55) *
Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:

"Рабам Божиим посылаются особенные скорби в помощь их деятельности; это очистительные скорби".

"Без попущения искушений невозможно познать нам истину".

"Кто уходит от скорбей, тот, конечно, разлучается, несомненно, и с добродетелью. Ибо скорби рождают смирение. Кто без скорби пребывает в добродетели, тому отверзста дверь гордости".

"Не тот любитель добродетели, кто с борением делает добро, но тот, кто с радостью приемлет последующие за тем бедствия".

"Путь Божий есть ежедневный крест. А из сего познается, что под Божиим он промыслом, когда Бог непрестанно посылает ему печали".


Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.


Патен, я не буду вас упрекать за такое понимание учения Христа и Евангелия, хотя могбы привести множество мест ясно говорящих об ином. Как написано:"Никого не осуждай за пищу или питиё...Если он(верующий) благодарит за это Господа/бога...Перед своим Господом он стоит и Ему будет давать отчёт."
Но вот что касается изречений святых отцов, вами приведённые, тут я посоветовал бы вам самому поразмышлять о написанном! Ибо моё мнение :Избавь меня, смерть, от такого Бога! yad.gif ai.gif
Патен
Блаватская- Создатель теософского общества


Кшись, я знаю, кто такая Блаватская; и про Рерихов знаю; и даже про Клезовского знаю; речь в моем посте шла не о том, что Блаватская не известна "религиозным фанатикам", а в том, что вы, фактически запрещая мне цитировать наших, православных мыслителей(иначе я фанатик! а кому хочется слыть фанатиком-то?), начинаете цитировать своих оккультистов....

Блаватская - оккультисть, посвященный в Тайную доктрину

Это она так сказала. А Мухаммад сказал "После меня не будет ни пророка, ни посланника, и веры другой тоже не будет...Мне уготовано в Раю пребывание среди самых достойнейших"; а Конфуций сказал: "В 50 лет я знал волю Неба; в 60 лет мой слух был открыт для немедленного восприятия истины"; а Сальвадор Дали сказал:"Еще с самого нейжнейшего возраста у меня обнаружилась порочная склонность считать себя не таким, как все прочие простые смертные".

Видите: кто только ни считал себя Посвященным и Избранным...

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
религия - детище оккультизма


Видите ли, можно ровно с той же правдоподобностью сказать, что оккультизм - детище религии.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Вы упускаете, что Иисус так-же был назореем


Иисус не был назореем в том смысле, который вы ему придаете: то есть взявший на себя обеты назорейства. Христос назывался Назореем только по той причине, что Он был родом из города Назарет (корневые буквы слов "назир" (назорей) и "Назарет" на еврейском различны; это два разных слова, схожих только внешне, как, например, "Кшись" и "жись"(просторечное "жизнь")).

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
об этом и говорит Тайная доктрина


Кшись! а хорошо бы цитату из Тайной доктрины о необходимости для человека с радостью принимать скорби! Не потому, что я не уверен, что это там есть, а чтобы проверить: уверены ли вы, что эта идея там есть.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
давно понятно, что не Бог подставил Иова


Да нет: именно Бог подставил Иова! я же вам об этом и говорю: невероятные страдания(лишение богатства, проказу, гибель детей) именно Бог попустил сатане наслать на Иова; как я могу говорить иначе, если в самой Библии черным по белому написано "И сказал Господь сатане: "вот все,что у Иова, в руке твоей;...вот, и он в руке твоей".

Согласно христианству, страдания и скорби попускаются нам именно Богом; не волею случая, не капризом природы, а - Богом!

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Любовью Бога за преданность Иова здесь вроде как и не пахнет


Видите ли, любовь Бога праведна, т.е. - правильна; она сродни действию совершенного в любви и мастерстве врача, который прописывает горькие лекарства и делает разрезательные операции не для издевательства над пациентом, а для излечения его. Христианство говорит: мы - больны! гордыней и "яканьем" прежде всего(сюда же относится свободомыслие типа "а вот мне пришло в голову", "я сам до всего дойду" и т.д.); и Бог лечит нас от этих духовных болезней, которые являются корнем болезней душевных и физических - и лечит посылаемыми скорбями.

Бог не ненавидит нас, посылая скорби; чем и легко жить христианину, что он знает: Бог любовь и только любовь, и скорби посланы только для излечения от гордыни и для усовершенствования в добродетелях(как у Иова); не для наказания, не из-за гнева, а только лишь для излечения, то есть для блага человека.

Это в католицизме и в иудаизме Бог-любовь превращен в Бога-судью: делаешь зло - Бог наказывает, делаешь добро - Бог награждает. Православие же в соответствием с верой первых христиан утверждает: Бог никого не наказывает и никого не награждает; Он любит всех людей; как сказано в Библии "Бог дождит на праведных и неправедных".

Поэтому человек приходит в христианство не за дарами и благами, за исцелением; исцеление же, по мнению христианства, - в помощи Христа, в смирении и в терпении скорбей.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
а иначе им и титула ученого невидать было


Это кому - Энштейну не видать было титула? Максу Планку? Это за принятие ими веры в Бога их называют величайшими учеными 20-го века? Или за гениальные научные открытия? Что за чушь, Кшись?

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Про современных не веду речь. ..


В смысле "не веду речь"? нет уж, вы не увиливайте и "ведите речь" о современных ученых! А то вы ни за что ни про что обкакали одних великих ученых, приведя "дешевый" атеистический приемчик "Коперник, Кеплер, Галилей просто боялись религиозных фанатиков"; а когда настал черед проверить этот приемчик на современных ученых - вы в кусты!

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Ученый человек это личность одержимая своими изысканиями, и что бы не лишиться возможности ими заниматься, подтвердят вам что угодно


Продолжение обкакивания великих умов только за то, что они Кшисю не угодили...оказывается, они мерзавцы были "мама не горюй!" - что угодно признают, только бы их оставили наедине с пробирками и мензурками...Кшись проявляет чудеса принципиальности: то ученые - отличные парни, ибо неверующие и столпы атеизма; а то вдруг - размазни и подонки общества.

Вот вы-то, Кшись(без обид! я же аргументирую свои слова, а не просто ругаюся!), как раз больше похожи на "одержимую личность", "подтверждающую что угодно", лишь бы "не лишиться возможности" стоять на своем.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Ученый человек это личность ...подтвердят вам что угодно., особенно в области в которой некомпетентны.


Некомпетентны?? Ньютон написал богословскую книгу "Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна"; Лейбниц также известен в том числе богословским трудом "Опыты теодицеи о благости Божией, свободе человека и начале зла"; Паскаль(его ставят в число трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества! видите, кого вы так легко записываете в подонки?) написал "Мысли о религии и других предметах"; кстати, Паскаль собирался написать такую большую апологетическую работу, чтобы раз и навсегда покончить с атеизмом и материализмом; но ранняя смерть (он умер в 39 лет), не позволила ему осуществить этот план.

И эти люди были некомпетентны в вопросах религии???
Делви
услышала недавно вот что:

Цитата
Для того, чтобы рисовать иконы, нужно благословение от батюшки.
НО!
Если иконописец сидит в тюрьме (неважно, за что и по какой статье), ему не нужно благословение.
Потому что он страдалец...


насколько это правда?
Патен
Цитата(pokker @ 29.01.2010 - 20:31) *
Избавь меня, смерть, от такого Бога!


Пуккер балдежный!

А вы что хотели - понять Бога вот так, с налета? вот и разбились, как об стену...

А размышлять никому не помешает - ни мне, ни вам; вас шокировало, что путь к очищению от страстей лежит через страдания? вы категорически против благой роли страданий и даже призываете бабу с косой? Тогда именно вы плохо не только размышляете, но и смотрите вокруг.

Как вы относитесь, например, к следующему(привожу интервью с одной из российских дзюдоисток Натальей Казанцевой):

"Журналист:"Но вы же понимаете, что иногда делаете человеку очень больно?" Ответ дзюдоистки: "Ну и что сделаешь? Издержки профессии. И потом - азарт. Был случай. Есть у меня подруга Оля, она на тренировках любит пожаловаться лишний раз. На нашем сленге таких называют "мешок". И вот, значит, стоим мы в спарринге, я эту Олю бросаю. Она поднимается: "Ох, рука болит, кажется, перелом." "Да ты совсем "мешок", что ли?"- кричу. На следующий день она приходит с гипсом - и так мне в лицо, с обидой:"На, смотри. Никакой я не "мешок"."

Видали? Даже спортсмены знают: без таких вот страданий успехов не достичь! Это элементарная вещь в спорте. Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? Идите погрызите-ка гранит - легко? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний.

Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом(спросите у мамы - как она вас рожала?); это закон мира, в конце концов!

НО - зато человек и получает что-то(я, например, теперь алфавит знаю! спасибо моим страданиям); а без трудов, без скорбей приобретенное - не ценится человеком(не читали в детстве сказок об этом?).

Но почему-то это не вызывает у вас желание спрятаться в смерть; когда же христианство говорит о том же - о приобретении душевной чистоты все через тот же труд и скорби - вас почему-то плющит; а знаете, в чем причина? Мы все почему-то привыкли, что Бог нам кругом должен; что Он обязан нам только давать, давать и давать; даже если мы в Него не верим; а уж тем более если верим: должны на диване лежать, а Бог у нас должон быть на посылках "подай-принеси".

А попробуй Бог откажи - "ах, вот как! ну так нет Тебя, значит!"(почему-то когда физики говорят нам "мир устроен так-то и так-то" - мы смиренненько соглашаемся; когда Бог-Творец Вселенной говорит, что "мир устроен вот так" - начинаются истеричные шуточки с картинками!)

Вот такие мои размышления, Пуккер; надеюсь, и вы тоже поразмышляете над этим, а не ограничитесь шутовскими смайлами.

Цитата(ИльиниШна @ 29.01.2010 - 6:00) *
Речь, видимо, идет о Джордано Бруно


Джордано Бруно не был ученым.
Степашка
Цитата(catlingvist @ 28.01.2010 - 19:26) *
Почему Бог два раза людей создает?

Если внимательно читать, то в первой главе создает бог, а во второй господь бог. Это не одно и то же - первый Элохим, а второй Иегова.
Сергей П
Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 14:00) *
автор данной книги, откуда взяты цитаты - Истахов В.А. "Удар Русских Богов".

Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"

Баффи я вам советовал беречь ум от тухлой пищи. А вы не только себе пищеворение испортили, но и нам пытаетесь. Вы же не маленький ребёнок, что бы судить по словам.Судите по плодам. Если человек верит во всемогущего всеведущего и любящего Бога, он понимает, что не сможет скрыть от него не только дела, но и мысли. Поэтому живая христианская вера меняет человека в лучшую сторону избавляет от страстей. Сегодня по телевизру слышал как известный певец Александр Борыкин избавился с помощью православия от пьянства. Вот для чего написана Библия-что бы сделать человека лучше.
Степашка
Цитата(патен @ 27.01.2010 - 22:57) *
Извините, а вот этого я не понял. Поэтому без комментария...

Речь шла о:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откр.

Зачем его выпускать, нельзя его сразу спалить было?
Безумие
Цитата(Степашка @ 30.01.2010 - 1:55) *
Зачем его выпускать, нельзя его сразу спалить было?

Мне это тоже интересно!
Получается все дружным цугом сидели и ждали, пока диавол вылезет на свет божий и начнёт над людьми глумиццо ( бог всё это с верху наблюдал и ничего не делал), потом подоıждали, когда соберутся все и окружат, и тут бога осенило, что надо пиротехнику подключать?!

Я не могу понять одного... Когда бог создавал ангелов, создавши узрел, что один ( Денница) с браком, ПОЧЕМУ не уничтожил его сразу?!
И ещё, если уж Денница был низвергнут за то, что не преклонился перед человеком, почему тогда бог позволяет ему издеватся над людьми (любимым творебнием бога) издеватся и дальше, вводя их в искушение?
И если уж диаво ,,прикован цепями в аду до судного дня" то кто же тогда людей то искушает?!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.