Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: любит меня или мои деньги?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Любовь и отношения > Скорая помощь
Страницы: 1, 2
Мушк@
Всё. Я окончательно запуталась. Поэтому последней мыслью, которая мне пришла на ум - было написать на форум... спросить не то, что бы совета, а реакций, мнений и взглядов со стороны....
значит так... встречаюсь с молодым человеком около трех лет, влюбилась в него сразу и очень сильно, первые года полтора на мне были огромные розовые очки,потом они правда спали, но это не помешало мне относиться к нему со всей теплотой и нежностью... раньше я часто делала ему подарки, потому что хотела всеми способами выразить свою любовь, доставить позитивные эмоции... вещи покупала, обувь, бритвы всякие, ерунду мелкую, маме его подарки дарила, и меня это не напрягало, а очень очень радовало. Вообще я к деньгам всегда относилась не как к цели, а как к средству, то есть копить, откладывать никогда особо стимула не было, я тратила на себя, на него. Пару раз оплачивала почти полностью наши поездки на отдых.
А прошлым летом он мне вдруг сказал: "Ты неразумная, копить ты не умеешь, о деньгах не заботишься, вот зачем ты дарила мне все эти подарки, кто тебя просил, лучше бы откладывала, уже бы хоть что то накопила"
я начала что то лепетать о том, что он с радостью принимал (и даже поощрял) мои подарки, иногда откровенно говорил что хочет новые джинсы, а денег у него нет - я покупала...
в общем он меня скинул с небес на землю, так сказать... кстати этот разговор очень сильно меня потряс, до глубины души, мы чуть не расстались, потому что я начала плакать, а он взбесился и сказал что я истеричка, и за этим последовало несколько стычек.
Но в конце концов помирились, жили мирно, пока он не захотел летом купить машину.... пошел работать, заработал часть денег на машину, а когда ему оставалось докопить порядка тысячи долларов зачем то уволился. И стал сидеть дома, попросил у меня взаймы, сказал что отдаст как только заработает, я копила и дала ему половину суммы которой недоставало.
А он не стал покупать машину, начал тянуть, говорить чтоб я добавила остальное, и не стал устраиваться на работу...но я с ним спокойно поговорила и сказала, что пусть машина подождет, он устроится на работу и за один месяц недостающую сумму добавит, но он так и не устроился...а недавно был у врачей, ему сказали что он заболел по мужской части, назначили лечение. Я добавила немного на его лекарства, подбодряла чтоб он лечился, но он уже вот третий месяц не торопится начинать лечение.
Пошел, купил себе ноутбук, карту памяти, наушники, что то еще, оформил ноутбук в стиле миллитари, выложил круглую сумму, вместо того чтоб лечиться, протратил почти все, и то что я ему давала на машину.... а сейчас просит денег на лекарства у меня, я сказала чтоб тратил те деньги, что я давала ему на машину (остаток), что не нужно мне их будет в будущем возвращать

... и вот после разговора на эту тему он сказал, что

ххх (23:20:40 29/01/2010)
трудно иногда с тебя денег взять
ты жадновата
.....
и не разговаривает со мной
как мне это объяснить?? как поступить? меня на самом деле одолела такая обида...
Karlovich
Бросай его... Все когда-нибудь забудется... У тебя еще вся жизнь впереди, воспоминания о ней должны быть только хорошие... Обеспечивать семью или хотя бы пытаться должен мужчина, а женщина должна распоряжаться финансами так как она считает нужным, но при этом прислушиваться и к мнемию мужчины...
Пупса БО
Цитата(Мушк@ @ 29.01.2010 - 22:10) *
трудно иногда с тебя денег взять
ты жадновата


А ты вообще не умеешь их зарабатывать. Сел на шею - так молчи.


Я в шоке..Бросать его надо вот че! Обычно ка ктолько перестаешь давать денег сразу видно че и как..а тут и так видно! Врядли бы вы щас встречались, не будь у вас ни копейки
I_butterfly
Считаю,что он не изменится и если ты с ним останешся, то так и будешь всю жизнь на себе тащить.
Ну есть такой тип мужчин, и для решения данной проблемы есть только 2 варианта: смирится или послать.
hopea
Да тут помоему уже все понятно. он очень удобно у тебя на шее устроился свесив ножки. зачем ему напрягаться, когда ему все и так приносят на блюдечке с голубой каемочкой?? а еще он бедный-несчастный весь такой больной, а ты жадина эдакая не можешь его капризам потакать. имхо надо от него бежать подальше иначе тобой так и будут пользоваться...
Делви
Цитата(Мушк@ @ 29.01.2010 - 22:10) *
Вообще я к деньгам всегда относилась не как к цели, а как к средству, то есть копить, откладывать никогда особо стимула не было, я тратила на себя, на него. Пару раз оплачивала почти полностью наши поездки на отдых.
А прошлым летом он мне вдруг сказал: "Ты неразумная, копить ты не умеешь, о деньгах не заботишься, вот зачем ты дарила мне все эти подарки, кто тебя просил, лучше бы откладывала, уже бы хоть что то накопила"

только тот, кто зарабатывает деньги, в принципе, может решать как и на что их тратить.

Цитата(Мушк@ @ 29.01.2010 - 22:10) *
я начала плакать, а он взбесился и сказал что я истеричка, и за этим последовало несколько стычек.

мне кажется, это не совсем адекватная реакция, когда плачет любимая девушка

Цитата(Мушк@ @ 29.01.2010 - 22:10) *
Пошел, купил себе ноутбук, карту памяти, наушники, что то еще, оформил ноутбук в стиле миллитари, выложил круглую сумму, вместо того чтоб лечиться, протратил почти все, и то что я ему давала на машину....

полная безответсвенность
Цитата(Мушк@ @ 29.01.2010 - 22:10) *
трудно иногда с тебя денег взять
ты жадновата

после этой фразы, несмотря на длительность совместного пребывания вместе, я бы послала. Искать более "щедрую" женщину. Так бы и ответила, "ну что ж, ищи себе щедрую женщину"

Возможно молодой человек вас каким-то боком и правда любит, однако ощущение такое, что пользуется. У меня возник вопрос - что за заболевание по мужской части? Судя по поведению, похоже, что это какая-то липа. Где же вы видели мужчину, который, узнав, что у он может стать несостоятельным по мужской части, откладывал лечение? У меня муж уретритом переболел (это когда ссать больно), так побежал как миленький! А тут, как мне кажется, вытягивание денег.
Почему уволился? Что, работать не нравится?

Уж простите, опустив чувства подумайте - вот вы сейчас встречаетесь, потом, допустим, вам захочется замуж, вы свадьбу сыграете. После свадьбы уже не будет финансового разделения: мои-не мои деньги. Этак вы с таким мужем, если не поумнеет, на себя деньги тратить не сможете. Либо вам придется прятать деньги, чтобы жить нормально. А это уже не семья.
ИринаМира
Прочитав только половину (конечно, дочитала я все), уже могу сказать он Засранец с большой буквы, думаю он тебя не любит (извени), я знаю такой типаж... Пока ты рядом, милая, хорошая, ухаживаешь, все намази. но как только что то касается тебя, понимания или еще чего... не даждешься, истеричкой назвал? паганец (извени), принемать подарки гаразд, а когда ему чего то не хватает, потому что он не достаточно мужчина сам этого добиться, просит у тебя, да ещще и тебя винит во всякой хрени, чего он ДОЛЖЕН сам моч добиться, он мужик..... хотя по разказу, маменький сыночек сидит на шее подруги..... ОООххх... короче не стоит он ни тебя, ни твоей любви, тебе нужен, тот кто о ТЕБЕ будет заботиться, а не тянуть с тебя денег.... блин...
sisi
Мушк@, это такой тип человека.Ответьте, если можете. Когда у него есть деньги- он делает тебе подарки? Когда вы в кафе, он оплатит стол? Взяв деньги у тебя, он их потом считает нужным вернуть? Если у тебя тяжёлое положение в мат. смысле, он будет ломать голову, чтобы помочь? Если станет выбор кому помочь, он сделает его в твою пользу или друзей , или себя? Эти вопросы не случайны. Он такой? Если ответы на них , что это всё только - нет, то беги , как можно дальше.Вполне возможно, что он и тебя любит, но себя сильнее и ты - не первое место в его жизни . И так будет всегда. Дай бог, что на втором, а если и после друзей - не третьем, то это уже , вообще кошмар для тебя. Да и второе, тоже горя хлебнёшь. Не обязательно на первом, но, хотя бы 50 на 50 с ним .
Fоxik
Мушка, честно говоря конец попахивает потребительством. Ему просто удобно и комфортно и в какой-то момент перестал заботиться о твоем комфорте с ним. Типа и этого хватит. Я бы послала его к чертям собачим, да еще и ускорения предала под 5-ую точку. Нельзя себя так вести, даже если оказываешься в сложных ситуациях.

P.s. тему перенесла в раздел "Скорая помощь"
Мушк@
Цитата(sisi @ 30.01.2010 - 16:46) *
Мушк@, это такой тип человека.Ответьте, если можете. Когда у него есть деньги- он делает тебе подарки? Когда вы в кафе, он оплатит стол? Взяв деньги у тебя, он их потом считает нужным вернуть? Если у тебя тяжёлое положение в мат. смысле, он будет ломать голову, чтобы помочь? Если станет выбор кому помочь, он сделает его в твою пользу или друзей , или себя? Эти вопросы не случайны. Он такой? Если ответы на них , что это всё только - нет, то беги , как можно дальше.Вполне возможно, что он и тебя любит, но себя сильнее и ты - не первое место в его жизни . И так будет всегда. Дай бог, что на втором, а если и после друзей - не третьем, то это уже , вообще кошмар для тебя. Да и второе, тоже горя хлебнёшь. Не обязательно на первом, но, хотя бы 50 на 50 с ним .

отвечу на вопросы... разложу все по полочкам
1. когда у него есть деньги, он не делает мне подарков
говорит что лучше будет копить, а потом тратит их на разные навороты, о которых я указывала выше
я его упрекала что не может мне даже открытку купить или цветы (много что ли надо?) он говорит что не любит все эти романтические слюни
2. 2 года назад я заняла ему 20 тыс.тенге (4 тыс. рублей) на поездку к другу в гости, он обещал отдать, а потом "забыл", и мне неудобно было упомянуть, и так дальше тоже было несколько случаев, только суммы были поменьше... вот на машину я ему дала... сейчас посчитаю сколько... 15 тыс. рублей...он божился, что как только купит ее и заработает - сразу отдаст... но как же он заработает, если он не работает :(
3. когда мы в кафе, бывало что за все платила я, когда просто очень сильно хотела куда то выбраться из дома, из однообразия, за кино несколько раз платила тоже. Если он платил - то только свою половину. За нас обоих - никогда.
4. Если у меня тяжелое мат.положение он пинает меня чтоб денег заработала поскорей, но сам может дать по мелочи, и оочень редко, рублей 100 - 200, и потом какими то способами вернет их назад
5. В прошлом году его знакомый в Перми сидел без работы месяц. Пожаловался в аське, а мой парень зачем то выслал ему переводом сто долларов, в помощь... зачем я так и не поняла. Он сказал что надо помогать друзьям, но мне кажется лучше помочь тому, кто близко с тобой, а не какому то интернет знакомому.
В общем вот так.... нет, я не хочу его обвинить во всех смертных грехах, он бывает и хорошим человеком (иначе бы я с ним не встречалась), но когда дело доходит до денег - это какой то кошмар...
DIMT
ну тут типа все за то что семью и тд обеспечивал мужик , я конечно против этого,почему то повелось эта глупость,если у меня нет денег,девушки меня выручают,но я конечно же при первой возможности отда.хотя в долг беру очень редко,если уж совсем припрет! но вот поступать так как он...имхо,полный нахлебник,как паразит,присосался и сосет сосет сосет,правильно посоветовали,бросай,он *цензура*!
hopea
Мушк@
жесть просто.. я в шоке что ты так долго с ним продержалась. это же феноменальный просто козел Оо ты уж извини что так резко, но уж если он сидит на *опе и ты за него везде платишь, то пусть будет добр и молчит при этом в тряпочку если какието финзатруднения, а не начинает права качать..... я бы на твоем месте послала бы такого далеко и надолго уже давно бы....
Мушк@
Цитата(Пупса БО @ 30.01.2010 - 15:47) *
Врядли бы вы щас встречались, не будь у вас ни копейки

в этом есть доля правды... сидели бы дома только, отношения такого характера быстро становятся "бытовухой", даже если не живешь вместе с парнем, потому что это бесконечные посиделки дома
я пыталась и пытаюсь его куда то вытаскивать, чтоб разнообразить отношения, но платить он не хочет, поэтому так все происходит...
спасибо всем за мнения, я стою на распутье, не знаю что делать дальше, верить в то, что он изменится или уже бежать от него

Цитата(DIMT @ 31.01.2010 - 2:39) *
ну тут типа все за то что семью и тд обеспечивал мужик , я конечно против этого,почему то повелось эта глупость,если у меня нет денег,девушки меня выручают,но я конечно же при первой возможности отда.хотя в долг беру очень редко,если уж совсем припрет! но вот поступать так как он...имхо,полный нахлебник,как паразит,присосался и сосет сосет сосет,правильно посоветовали,бросай,он *цензура*!

я не хочу, чтоб семью обеспечивал мужик, я современная девушка, работаю с восемнадцати лет, и сама давным давно могу о себе позаботиться, и вложить часть денег в семейный бюджет, просто действительно....если у меня будет маленькая ляля, то я буду сидеть в декрете с ней, наверное на этот период времени нужно, чтоб мужчина обеспечивал, как же иначе то(
hopea
Цитата(Мушк@ @ 30.01.2010 - 23:49) *
я не хочу, чтоб семью обеспечивал мужик, я современная девушка, работаю с восемнадцати лет, и сама давным давно могу о себе позаботиться, и вложить часть денег в семейный бюджет, просто действительно....если у меня будет маленькая ляля, то я буду сидеть в декрете с ней, наверное на этот период времени нужно, чтоб мужчина обеспечивал, как же иначе то(

да дело тут не в этом)) просто твой с позволения сказать "мужик" даже пальцем не хочет пошевелить чтобы хоть чтото заработать..
Мушк@
я знаю :(
он диджей вообще... вечно витает в облаках, ждет каких то возможностей, а жизнь идет и идет, и он не хочет использовать своих возможностей в других делах, все ждет пока его заметят, он станет супер успешным и известным
а заработок у него от его выступлений непостоянный, и небольшой, потому что он нигде не резидентствует, просто изредка на каких то мероприятиях поигрывает
guest
один из примеров того,что делает зацикленность и помешательство на деньгах в отношениях между людьми,это скорее уже болезнь современного общества,когда любовь и хорошие человеческие отношения со временем уходят на второй план...
Мушк@
в этой ситуации есть доля моей вины наверное... позволила такое - наступила на свои грабли
говорят, от добра добра не жди, я никогда не была согласна с этой поговоркой, но в данном случае начинаю ее понимать
guest
Цитата
в этой ситуации есть доля моей вины наверное... позволила такое - наступила на свои грабли
говорят, от добра добра не жди, я никогда не была согласна с этой поговоркой, но в данном случае начинаю ее понимать

здесь нет вашей вины,не стоит брать на себя ответственность за чужие поступки,оно того не стоит...
markovka
Цитата(Мушк@ @ 30.01.2010 - 23:49) *
верить в то, что он изменится или уже бежать от него

Беги от него. Он не измениться. Поверь. Говорю наученная таким же горьким опытом.
Мушк@
Цитата(markovka @ 31.01.2010 - 3:24) *
Беги от него. Он не измениться. Поверь. Говорю наученная таким же горьким опытом.

правда? если можешь, поведай в кратце пожалуйста...
можешь в личку если не хочешь выносить на всеобщее обозрение
DIMT
Мушк@
как говорит наш милейший ДДДддооктор Хаус " People don't change"
markovka
Цитата(Мушк@ @ 31.01.2010 - 0:31) *
правда? если можешь, поведай в кратце пожалуйста...

Я с ним не жила, а просто встречалась. Он завсегдатый престижных клубов. Платила за коктели всегда я. Одежду покупала тоже я. Кормил обещаниями, что как только появиться работа обязательно вернет деньги. (Не поверишь, тоже диджей). Говорил, что творческая личность и не может жить как все. Через полгода я от него ушла. Сейчас вижу в клубе уже с другой девушкой. Не долго горевал.
sisi
Мушка, я тебе задала вопросы, заранее зная ( надеясь, что хоть где- то скажешь - да, но картина сложилась так , как и думала) твои ответы.... Я не ошиблась .
Могу про него ещё сказать. Не зря, ( ты об этом и не говорила) я спросила про друзей. Попала в точку? Так будет всегда. Вместо дивана домой, он будет покупать себе самые дорогие кроссовки и аппаратуру. При чём, всё , что купит, это будет его. Всё , что ты- ваше. В случае расхода -своё( не убедишь, что ты его кормила, оплачивала квартиру , покупала всё в дом, а он , не отвечая ни за что , мог позволить купить телевизор, в расчёт приниматься не будет) Всё, что он приобрёл и поставил в общий дом, будет только его и это он вывезет без зазрения совести. На продукты он не будет давать , но будет требовать обед и кофе по утрам. Он не будет испытывать угрызений совести , когда залезет в холодильник и слопает всю колбасу. Если ты ему сделаешь замечание, то он обидится и встанет в позу , чтобы ты его ещё и пожалела и извинилась. На твои подарки он будет смотреть свысока, считая, что ты должна ему их дарить. Если ты не угодишь с подарком, он скажет об этом, но сам , не подарив на день рождения ничего, сделает вид , что это не важно и вообще, в такие дни у него будет катастрофически не хватать денег , даже на бензин. И если ты ему на это обратишь внимание, он скажет, что ты бездушная, ему и так не легко, а ты тут ещё с такой мелочью трепишь нервы. Он тебе ничего не долженЭто главный девиз его жизни. Никому - ничего не должен. Мне должны. Если ты попросишь его тебя отвезти по делу, он может пообещать, ты соберёшься, но тут позвонит друг и он тебя пошлёт, говоря, что есть дела по- важнее. Он скажет, что будет через 20 минут, приедет через два часа и не поймёт, чем ты не довольна. Ты ему будешь звонить и интересоваться, как и что он , он будет это воспринимать, как ущемление и может даже не взять трубу, в это время просто беседуя с друзьями. Тебе может и сброс сделать. И изобразит ещё , что не обязан отчитываться, не понимая, что это просто соскучилась и хотела его услышать. Скажи, похоже на него?
В тоже время он будет говорить, что ты самая родная и не уйдёт и не оставит тебя, даря минутные знаки внимания и иногда цветы по праздникам. Когда увидит, что ты уже закипаешь. Стоит остыть, всё повторится вновь. И ты будешь гадать, какой же он на самом деле, когда снимает или надевает маску?
Вот из всего перечисленного есть что- то похожее на него? В чём я не права? ( дай-то бог....)
Это типаж определённой группы мужчин. Вполне типичный. Он- просто эгоист( если хоть половину написала правильно) .И в жизни, наверняка , многие смогли узнать- такого знакомого. Типажи- цикличны. Люди предсказуемы по основным признакам. Мы ошибаемся, наступаем на грабли, которые уже давно изучены.
Делви
Цитата(Мушк@ @ 30.01.2010 - 23:32) *
я его упрекала что не может мне даже открытку купить или цветы (много что ли надо?) он говорит что не любит все эти романтические слюни

у меня муж тоже не любит романтические слюни, это не мешает ему дарить то, что мне нравится (книги, диски, гаджеты).

Что касается непостоянного заработка - ну, у меня папа, как это ныне говорится, композитор (студийная запись, озвучивание, добавление музыки куда-то на заказ и тд, гитарист). Зарабатывать хорошо со временем будет только инициативный человек. И когда семье трудно, нормальный человек бросает временно свое "вдохновение", и идет торговать книжками на рынок. Мой отец, будь он трижды музыкантом, так и делал, когда перестройка была, и когда мама со мной маленькой сидела. И у меня большое ощущение, что человек, которого ты описываешь, в такой трудный момент уйдет от тебя, а бросится браться за любую работу, которая подвернется.
Мушк@
Цитата(markovka @ 31.01.2010 - 4:17) *
Я с ним не жила, а просто встречалась. Он завсегдатый престижных клубов. Платила за коктели всегда я. Одежду покупала тоже я. Кормил обещаниями, что как только появиться работа обязательно вернет деньги. (Не поверишь, тоже диджей). Говорил, что творческая личность и не может жить как все. Через полгода я от него ушла. Сейчас вижу в клубе уже с другой девушкой. Не долго горевал.

мой мне как то после ссоры сказал, что один он не останется, и насколько я знаю он сам проявляет инициативу в знакомстве с девушками, у него среди "интернет - друзей" процентов десять парней, остальные девушки
Мушк@
Цитата(sisi @ 31.01.2010 - 5:28) *
Типажи- цикличны. Люди предсказуемы по основным признакам. Мы ошибаемся, наступаем на грабли, которые уже давно изучены.

Практически все, что ты перечислила - случалось уже, и на него очень похоже...
насчет изученных типажей - да, согласна, но когда любишь стараешься закрывать глаза (или просто не замечаешь негатива) на такие поступки, я даже сейчас с утра, со свежей головой, сижу и думаю что слишком горячусь и он на самом деле хороший и исправится.... хотя сама себя не обманешь
Кремовая
Цитата
Он- просто эгоист( если хоть половину написала правильно
Он-альфонс, а это не одно и то же. Эгоистом, в здравой форме, любой человек должен быть. Мушка, я не верю, что вы, разумная девушка (а это вытекает из постов) не понимаете, что к чему. В любом случае, если обоих все устраивает, то в потребительских отношения нет ничего страшного, если нет, то не пытайтесь его изменить -это образ жизни, просто либо миритесь, либо уходите (с детьми и налаженным (Вами кстати)) бытом, это будет сделать сложнее).
Олег777
Н-н-н-н-н-н дааааа!!! Измельчали мужички!!!! Вот сижу представляю и не могу себе представить как это себя мужчина ощущает, когда девушка платит за тебя в кафе или в кино. Хотя эмансипация там, равенство полов и все такое. Вообще почему бы и нет? НО НО НО НО НО НО .... Толи предрассудки надо мной так давлеют, то ли чувство собственного достоинства, однако окажись я на месте Вашего молодого человека - провалился бы сквозь землю. А вот у него по ходу чувство собственного достоинства отсутствует напрочь.
Такие мужчины могут женщинам нравиться??? (недоуменно)

А теперь немного жесткой правды.
Вообще если исходить из того, что Ваш рассказ достоверно отражает действительность, то тогда очень интересная модель Вашего поведения. Обычно пускать пыль в глаза стратегия мужского поведения, как бы это сказать, привлечения женского внимания. Но все в общем то закономерно. Каждый получает то, что хочет. Вы получили то, чего хотели - радость в глазах любимого человека и все такое. Если конечно ЭТОГО вы хотели. А если ЭТОГО тогда к чему эти меркантильные рассуждения? А видимо потому, что вы не этого хотели. Ибо после удовлетворения своего желания человеку свойственно забывать о нем. Тогда подарки это способ удержать человека. За моменты близости Вы расплачиваетесь деньгами (простите если случайно попал в цель).
Что такое обида? Обида это обманутые ожидания. Учитывая то, что по Вашим словам сага эта длится у Вас уже давно делаю вывод, что розовые очки по прежнему на Вас. ….обманываться рад… (величайший поэт в тему). Все чаще вспоминаются слова Макиавелли «Человек хорош тогда, когда закон хорош». Посмотрите фильмы Ларса фон Триера из трилогии «США - страна возможностей», но с тем настроем, что это не пессимизм, а реализм. И ни в коем случае не нужно становиться мизантропом. Только осознав самое ужасное можно быть бодрым и веселым (кто то из великих).
К тому же обида это очень не эффективная позиция по жизни. Как было бы хорошо если бы вот так обиделся, посидел, подулся, а все вдруг взяли и осознали все свои прегрешения перед тобой и все бы преобразилось. И делать самому ничего не надо. Кайффффф!!!
Просмотрев Вашу риторику в теме можно понять, что форум это только отдушина для Вас, где Вы делитесь своими переживаниями «с сестрами»  . Менять ничего Вы не хотите.
Не воспринимайте мои слова как морализаторство, пишу то, что увидел – тема ведь серьезная. А исхожу всегда из лозунга «Не человеку лучше, а человека лучше».
sisi
Цитата(Мушк@ @ 31.01.2010 - 8:14) *
Практически все, что ты перечислила - случалось уже, и на него очень похоже...
насчет изученных типажей - да, согласна, но когда любишь стараешься закрывать глаза (или просто не замечаешь негатива) на такие поступки, я даже сейчас с утра, со свежей головой, сижу и думаю что слишком горячусь и он на самом деле хороший и исправится.... хотя сама себя не обманешь


А вот это уже твой выбор.Или принимаешь его таким и он таким и останется, и будешь так и закрывать глаза и любить, или уходи сразу и навсегда. Здесь ему нужна мама, а не женщина. Так и будет, будешь хвататься за минутные проявления к себе внимания и надеяться, но это натура. Тебе решать и думать .
sisi
Олег,
Тебе это не понятно, потому, что ты другой. Ты смотришь " со своей колокольни" своего воспитания и морали. Такого никто не хочет. Но такое встречается и опять же скажу, не она такая, ОН - такой был, есть , и будет. Она не платит, она - любит. Она любит ему делать приятное , отдавать себя. Он не ценит и не оценит. Он брал и будет брать, как должное. Другой схемы он не понимает, это у него в сознании. Она не изменит этого. Скорее изменит себя, любя его , просто примет таким или уйдёт. В данном случае- лучше уйти, если всё это она понимает и это её мучает. Даже, при появлении ребёнка, он может о нём заботиться, как о своём чаде, но к ней может не изменить отношения, так как это его НАТУРА. Он не вредничает, он ТАК ДУМАЕТ. И с любой другой, этот стереотип отношений будет таким же. Ну, может на начальном этапе, он и станет дарить цветы, ухаживать, но потом, всё равно поставит так, как ему надо, как удобно ему.НО.. в любом правиле есть исключения.
Rinio
Может я резковат, но скажу, что он альфонс и чм.рь, назвать его мужиком, если не брать в счет половой признак, не могу, таких я повидал и испытываю к ним отвращение. Гони его в три шеи, а может и в тридцать три. То, что ты ему не даешь денег и он начинает играть на твоих чувствах, это уже говорит о том, что кроме денег ему от тебя ничего не нужно.
sisi
Цитата(Кремовая @ 31.01.2010 - 10:14) *
Он-альфонс, а это не одно и то же. Эгоистом, в здравой форме, любой человек должен быть. Мушка, я не верю, что вы, разумная девушка (а это вытекает из постов) не понимаете, что к чему. В любом случае, если обоих все устраивает, то в потребительских отношения нет ничего страшного, если нет, то не пытайтесь его изменить -это образ жизни, просто либо миритесь, либо уходите (с детьми и налаженным (Вами кстати)) бытом, это будет сделать сложнее).

Вот и я про тоже. Это разное. Альфонс- это сам не работает, не распределяет деньги , по своему усмотрению. Он валяется на диване и выполняет любой каприз женщины, которая его обеспечивает. Он, как раз её ублажает . Этот - посылает деньги другу, но не покупает даже цветов , жалуясь, на их отсутствие. Это типичный эгоист и и натура , ищущая мамочку , а не жену.
Этот вполне может и так и любить, поэтому и даёт моменты , за которые цепляется автор. Он не играет. Он такой. Ну и деньги- не последнее дело в его любви. Но и не первое. Оставшись она без них, он может и остаться с ней, но переступит через её проблемы, уверяя, что любит . И это не далеко от истины. Если его устроит всё , он долго будет издеваться .Его мысли скорее отталкиваются от понятия- устраивает- не устраивает. Но чувства есть, но они такие. Это вполне возможно.
А деньги... конечно, это его очень даже устраивает.
Кремовая
Цитата
Вот и я про тоже. Это разное. Альфонс- это сам не работает, не распределяет деньги , по своему усмотрению.
Да что Вы?)) И что это столько заявлений на альфонсов если они деньги чужие не спускали?)) Стандартная схема: запудрил мозг (ублажение, конечно, тоже сюда входит) срубил бабла, потратил куда захотел. Я таких делю на добросовестных и аферистов. В первом случае, дама в курсе, что покупает игрушку и за что платит, во втором, введена в заблуждение и чаще всего остается "на бобах".
Цитата
Это типичный эгоист и и натура , ищущая мамочку , а не жену.
Типичный эгоист - это всего лишь себялюб.
Flower SUN
Как странно,что мужчины живущие за счет женщины еще и упрекают что не так тратиш деньги и учат как ими распоряжаться. Мушк@,зачем расходовать свои силы и деньги на человека который никогда этого не оценит?! И тут не надо выяснять вас он любит или деньги. В сложившейся ситуации ему очень удобно и так будет продолжаться пока вы сами не прекратите содержать его за свой счет.
Будьте тоже себе на уме- хочет машину или другие покупки,пожалуйста,дорогой,тут надо для начала совсем немного-поднять свою задницу с дивана и сходить на работу.Не хочеш работать- значит не так уж и хочеш новую машину. Перестаньте быть для него золотой рыбкой исполняющей все желания,он ведь не в сказку попал.
sisi
Цитата(Кремовая @ 31.01.2010 - 17:11) *
Да что Вы?)) И что это столько заявлений на альфонсов если они деньги чужие не спускали?)) Стандартная схема: запудрил мозг (ублажение, конечно, тоже сюда входит) срубил бабла, потратил куда захотел. Я таких делю на добросовестных и аферистов. В первом случае, дама в курсе, что покупает игрушку и за что платит, во втором, введена в заблуждение и чаще всего остается "на бобах".
Типичный эгоист - это всего лишь себялюб.

Фокся, так ты же только повторила- СПУСКАЮТ ЧУЖИЕ деньги. А здесь свои тратит на себя и друзей , но не на неё и дом. Себя мы , по- моему, все любим. Разве нет? Кто- то больше, кто - то меньше. Эгоист только я , и все мне должны.
Fоxik
Цитата(sisi @ 31.01.2010 - 21:28) *
Фокся, так ты же только повторила- СПУСКАЮТ ЧУЖИЕ деньги. А здесь свои тратит на себя и друзей , но не на неё и дом. Себя мы , по- моему, все любим. Разве нет? Кто- то больше, кто - то меньше. Эгоист только я , и все мне должны.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кремовая
Цитата
Фокся, так ты же только повторила- СПУСКАЮТ ЧУЖИЕ деньги. А здесь свои тратит на себя и друзей , но не на неё и дом. Себя мы , по- моему, все любим. Разве нет? Кто- то больше, кто - то меньше. Эгоист только я , и все мне должны.

Приятно познакомиться)) Так в чем суть переживаний девушки, что она ему материально помогает) А тратит он как свои на себя, так и ее на себя. Себя мы любим ни кто и не спорит, вопрос не в этом, а в том, что определение эгоиста Вам неизвестно и Вы его почему то с альфонсом путаете...Но не переживайте, ничего страшного, бывает.)
Пупса БО
Цитата(sisi @ 31.01.2010 - 21:28) *
А здесь свои тратит на себя и друзей , но не на неё и дом.

Он тратит и СВОИ и ее Деньги на себя... че толку выгораживать альфонса..в принципе НЕ нормально когда мужчина садится на шею девушке... и никак материально не вносит лепту в отношения... это бред и аномалия...с такими встречаться нельзя имхо
sisi
Цитата(Кремовая @ 31.01.2010 - 22:09) *
Приятно познакомиться)) Так в чем суть переживаний девушки, что она ему материально помогает) А тратит он как свои на себя, так и ее на себя. Себя мы любим ни кто и не спорит, вопрос не в этом, а в том, что определение эгоиста Вам неизвестно и Вы его почему то с альфонсом путаете...Но не переживайте, ничего страшного, бывает.)


Бывает. Общалась с ней , поэтому и продолжила....

Так вот, раз уж Вы такая умная, а мы тут.... так, мимо проходили , давайте посмотрим отличие этих понятий и спросим у автора темы, что больше подходит под образ её мужчины.

Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В русском языке имя Альфонс часто используется в нарицательном смысле, для обозначения мужчины, живущего на деньги женщин.

Вот воспоминания одной женщины после встречи с альфонсом.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Мушк@
девушки, я прочла все ваши обсуждения, читать некоторые больно и в чем то вижу долю правды, в чем то не вижу, со многим не согласна сердцем, но согласна разумом...
Sisi, он эгоист. Не альфонс...если я от него уйду - он прекрасно проживет и без такого рода внимания, подарков и прочее... просто многие ситуации с финансами провоцировала наверное я
я более успешна в материальном плане, "пашу", что называется, а он, глядя на меня, думал всегда что эти деньги на меня просто так сыплются, и я могу поделиться
не знаю кто ему в голову такое вдолбил, я нередко устаю на работе и он это видит... однако предубеждение что я должна делиться есть...
Кремовая
А при чем здесь воспоминания 1ой женщины с Альфонсом, их сотни (если не тысячи) и суть всегда 1а, жажда наживы. Эгоист же требует не только денег (а может и вовсе не денег), но и внимания (например). КАрочИ, альфонс, всегда эгоист...Эгоист, не обязательно альфонс. Вывод: понятия эти не тождественны. Данная тема об альфонсе.)
Цитата
Sisi, он эгоист. Не альфонс...
Конечно нет), ему просто деньги нужны...на операцию...
Толстый Боб
Цитата(Мушк@ @ 30.01.2010 - 23:54) *
он диджей вообще...

А-ха-ха, хоть режьте меня - я что-то такое подозревал с самого начала=)
Цитата(Мушк@ @ 31.01.2010 - 8:07) *
мой мне как то после ссоры сказал, что один он не останется

А вот тут он прямым текстом вскрыл карты. Если раньше могли быть сомнения, то после этой фразы думать не о чем.


Hasta la Victoria siempre!
sisi
Кремовая,

Цитата
что определение эгоиста Вам неизвестно и Вы его почему то с альфонсом путаете...Но не переживайте, ничего страшного, бывает.)


Вы можете сколько угодно говорить о понятиях, которые мне " неизвестны" , но суть всё же в ответе Мушки. Он - не альфонс, о чём я сказала сразу же . А именно эгоист. Вы можете сами полазить в инете и найти ссылки на тему альфонса. У Мушки нет в её постах- указания на него. А точное описание махрового эгоиста. Что она и подтвердила.

Цитата
Sisi, он эгоист. Не альфонс...

Значит ли это, что мы обе не понимаем отличий или Вы просто не хотите согласиться с очевидным? Если Вам не понятна разница, то поищите литературу или побеседуйте с психологами, они объяснят более доходчиво. Альфонсу не надо быть эгоистом, он и так - альфонс. Это склад жизни.,( работа у него такая) а не ума. Эгоист- это работа мозга .. Альфонс может перестать быть альфонсом. Эгоизм в крови. Это его натура.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Мушка, не втянулась ещё сильно? Уходи. НО, готовься, он так просто тебя не отпустит.Нервы ещё потреплет.
Мушк@
в том то и дело, что втянулась... но с недавнего времени я уже думаю о том, что как только он проявит еще раз свой эгоизм - я даже не буду высказывать в его адрес список упреков, ругаться или ждать пока он извинится - просто сбегу и все
последние пару дней он себя вел тихо мирно, такое ощущение и правда - что почувствовал что перегнул палку в своей наглости...
sisi
Мушка, милая, поверь, так будет всегда. Ты помнишь мой длинный пост? Там я уже об этом написала. Перечитай. То закрутит, то ослабит. Посмотри его ещё раз. Так и есть ведь? Не верь- это мираж. Он , как почувствует, так даст тебе каплю внимания. Успокоишься и просто в ступор войдёшь, когда он опять тебя пошлёт без причины. Клин клином. Сосредоточься на этом.
Мушк@
хорошо....я обещаю самой себе, что поговорю с ним
выше кто то из форумчан дал мне совет затронуть тему совместного проживания, совместного будущего
посмотрю на его реакцию и все сразу прояснится
sisi
Мушка, могу попробовать угадать. Потом скажешь. Он, с радостью согласиться. Это ему вообще в кайф. И стирать ещё будешь, и завтраки носить . Я теперь поняла, что ты сказала, подразумевая под словом "почти всё." совпало. Вот это второе и будет полный комплект)))) Если станете жить ещё. Ты спроси, но не иди на это. Ты втянешься сильнее, он отнимет ещё не один год твоей жизни. Потом напиши( хоть в личку, ладно?)
Мушк@
напишу... а по поводу совместного проживания - вряд ли он согласится если он и впрямь такой эгоист каким хочет казаться
знаете почему?)))) блин, я уже начинаю чувствовать себя закоренелой сплетницей, но опять же - сама хотела обсуждения, и раскладки мыслей по полочкам - придется это сделать
так вот он может и отказаться, потому что у него дома интернет, без которого он не может
а если мы будем жить вместе, то только на съемной квартире, с родителями нам жить никак не вариант
вряд ли на съемной квартире будет интернет, если только на него заработать придется((
sisi
Эти неприятности он... предоставит решить тебе. Это и будет его тонкий намёк на толстые обстоятельства)))) Но( извини) секс и обожание ему нужны. Хотя( не подумала про съёмную) не подумала. Но дома с родителями не так комфортно, как с тобой. А тебя он уже приручил. Он просто поменяет мам ( а здесь ещё и - любовница ) Это должно его устроить. Напиши. А насчёт сплетницы, не думай. Порой надо с кем - то это обсудить, а с близкими не хочется, Здесь можно. Мы не знаем и не узнаем друг друга так близко, как твоё реальное окружение.
Олег777
Цитата(sisi @ 31.01.2010 - 15:20) *
Олег,
Тебе это не понятно, потому, что ты другой. Ты смотришь " со своей колокольни" своего воспитания и морали. Такого никто не хочет. Но такое встречается и опять же скажу, не она такая, ОН - такой был, есть , и будет. Она не платит, она - любит. Она любит ему делать приятное , отдавать себя. Он не ценит и не оценит. Он брал и будет брать, как должное. Другой схемы он не понимает, это у него в сознании. Она не изменит этого. Скорее изменит себя, любя его , просто примет таким или уйдёт. В данном случае- лучше уйти, если всё это она понимает и это её мучает. Даже, при появлении ребёнка, он может о нём заботиться, как о своём чаде, но к ней может не изменить отношения, так как это его НАТУРА. Он не вредничает, он ТАК ДУМАЕТ. И с любой другой, этот стереотип отношений будет таким же. Ну, может на начальном этапе, он и станет дарить цветы, ухаживать, но потом, всё равно поставит так, как ему надо, как удобно ему.НО.. в любом правиле есть исключения.




Sisi,
Подписываюсь под каждым твоим словом (рассуждаешь объективно, без эмоций), кроме одной твоей идеи ".......не она такая, ОН - такой был, есть, и будет. Она не платит, она - любит. Она любит ему делать приятное, отдавать себя. Он не ценит и не оценит".

Здесь вообще очень интересная ситуация. Ты мыслишь абсолютно верно. Но эти верные рассуждения ты из женской солидарности относишь только к одной стороне – горе мужчине. И диалог сводится к «Все мужики сволочи» (очень условно не цепляйся ag.gif ).

Примени ту же логику к Мушке и поймешь то, что я хочу донести. А то получается, что мнение о монетке у тебя формируется только по аверсу, а реверса ты не замечаешь, хотя суждения об аверсе верны. А монетка это И аверс И реверс, и еще торец необходимо учитывать ag.gif .

Здесь не стоит вопрос "Кто какой". То что сформировались такие отношения, такая модель взаимодействия НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ. Я уже писал в какой то теме (У Баффи про мужика который бьет «несчастную женщину») про теорию Эрика Берна и о парадоксальных (ТОЛЬКО НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД) выводах при анализе ситуации с точки зрения его подхода.
Взаимодействия у людей складываются не совсем случайным образом, вернее СОВСЕМ НЕ СЛУЧАЙНЫМ образом!!!!!!! У подавляющего большинства людей существуют сценарии жизни. И конечно У ВСЕХ существуют типичные модели поведения даже у истинно свободных и спонтанных людей.
ГЛАВНАЯ ИДЕЯ И СУТЬ ТОГО ЧЕМ Я ХОЧУ ПОМОЧЬ Мушке в том, чтобы она задумалась о том КАК она выстраивает взаимодействия с другими людьми.

Дело в том, что ВСЕ в этом мире зависит от меня. ОТ ТОГО ЧТО Я ДЕЛАЮ И НЕ В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ ОТ ТОГО ЧЕГО Я НЕ ДЕЛАЮ.

Уход от диджея это выход! Но если не изменится модель поведения Мушки, все сведется к тому, что на месте диджея появится художник (просто пришлось к слову прошу художников не обижаться) с такими же принципами поведения.

В ЭТОМ СУТЬ. Не изменив СЕБЯ бессмысленно производить какие-то движняки по жизни. Просто ты сам себя будешь загонять в ТАКИЕ ЖЕ ситуации. Каждый раз твои модели поведения будут продуцировать ТАКИЕ жизненные ситуации.

Вырваться из этого круга можно ТОЛЬКО ИЗМЕНИВ СЕБЯ!!! Изменив свои модели взаимодействия с людьми (Ну чем вам не буддийская тема про вращающегося в Колесе Сансары человека, и его стремление освободиться из цепи перерождений - как главная задача любого правоверного буддиста ag.gif ).
Я ведь говорил "жесткую правду" не для того чтобы сумничать, и не для того чтобы задеть.

Позиция «Это все они! А я такая хорошая» - позиция объекта, безответственная. Говоря о риторике Мушки в теме, я намекал именно на это. Она обвиняет его. И отбросив объективность можно сказать свою эмоциональную реакцию «Да он клоун!». Хочется сказать ему «Будь в конце концов мужиком!». Но Мушке же это не поможет. Если конечно ее тема не создана лишь для того чтобы получит ТОЛЬКО сочувствие. К тому же мы же не о нем. Мушка попросила помочь ей разобраться. Помогаем ей. Обратится он – поможем ему добрым советом. Обидами и обвинениями ситуацию не исправишь.

И еще взять на себя ответственность это осознать и признать: все что я делаю я делаю только для себя. Все люди эгоисты. Это ни хорошо и не плох – это ТАК. Солнце светит, вода течет, люди эгоисты ….
Приводил уже пример про оплакивание умершего: да на кого ты НАС покинул, да как же МЫ без тебя и т.п. Вопрос КОГО оплакивают????? Лицемерие?? Сложно даже для мну…
Даже мать заботясь о ребенке (считаю самый искренний вид отношений) делает ребенку так как считает лучше со своей точки зрения. Бывают сложности, когда мать так и не может отделить себя и ребенка «МЫ растем, МЫ пошли в садик, МЫ пошли в школу, …. (а представляете себе «МЫ женились», а ведь и смех и грех, думаю такую свекровь ни одна девушка себе не пожелает)». Ребенок не может жить самостоятельно, не научается принимать самостоятельные решения. А ведь при этой гипер опеке мать ДУМАЕТ что заботится о ребенке. Она ведь не стремится намеренно причинить ребенку вред. Она оттягивает ЭТОТ ТОНКИЙ МОМЕНТ, печальный для каждой матери, отрыва от ребенка – когда ребенок сам по себе. Но поглощая его существование, держа его под боком МАТЬ ДЕЛАЕТ ХОРОШО КОМУ?????? Думаю ответ очевиден.

Здесь нет лишних слов. ВДУМАЙТЕСЬ. Просто читать бессмысленно. Взрослая жизнь начинается тогда, когда ты берешь НА СЕБЯ ответственность за КАЖДЫЙ свой поступок. А если НЕ берешь, то верен афоризм: Дети есть дети в любом возрасте».

А теперь очень серьезно, и может это прозвучит очень цинично, НО…

Совет Мушке. Пока не изменишь себя - не изменишь НИЧЕГО. Если бросишь его, не изменив себя, то найдешь такого же или останешься одна, разочаровавшись в мужчинах. Менять ориентацию - не выход ag.gif . Менять себя ОЧЕНЬ сложно, но можно – факт. Пусть будет под боком. Какой ни какой все мужчинка. Меняйся сама ищи МУЖЧИНУ. Удачи!!!

(Уффф!! Вытирает пот со лба тяжко кряхтя ag.gif )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.