Ksu.....
2.02.2010 - 8:21
Девочнки, а вот почему мы врем??? не только другим, но и себе?? На тему сподвигла цитата
Безумия про то как она смотрит на парня с кубиками пресса=))
Вот опять же... многие из нас не сильно в восторге от фигур бодибилдеров(гооворю это,опираясь на себя и подруг) а все таки нас так притягивают эти 6 кубиков пресса....
Любимым мы говорим..у тя такой прикольный животик(я реально так говорю) запрещаем худеть и проч, и потом опять же смотрим на эти кубики пресса. Или...мы говорим мужикам вот чем вам нравится Ж.Фриске? или Джей Ло? или Анжелина Джоли? Ведь это же все

а про ся думаем...хочу такие же ноги, губы, попу и проч...
И еще много много много таких пунктов можно написать.... Про ту же готовку.... Когда приходим к подруге едим ОФИГЕНСКИЙ торт, про ся думаем, нифига не вкусный, у меня или у моей мамы в сто раз круче. Мы обманываем себя во многом! Зачем???
P.S. или я одна такая?!
ИльиниШна
2.02.2010 - 10:12
Ksu.....
Что-то какие-то странные мысли бродят в вашей голове. Я когда смотрю на красивую девушку, так и говорю своей половинке: "Смотри, какая красивая/симпатичная/приятная девушка"! Он иногда плечами пожимает, а иногда соглашается.
Про кубики. Ну вот не прельщают меня эти кубики. Мне больше маааленький шарик нравится))) Парни молодые с красивым телом, да, хороши, но как представлю себе 55/60-летнего мужчину... с не совсем молодой кожей, но кубиками... что-то во мне отвращением какое-то начинает возникать. Не знаю, почему.
Про тортики и готовку. Моя подруга реально делает вкуснейшую солянку, а другая прекрасные пироги. Неужели я стану угощаться и вслух хвалить, а про себя думать "какая гадость"? Да ну. Если она готовит лучше, что здесь такого признать это? Она что-то одно делает лучше, я что-то другое. Кстати, когда мы собираемся компанией, то каждый несет то, что у него по мнению всех остальных считается самым вкусным.
А насчет врем... не делать кому-то больно, промолчав, это не значит врать. И перед собой как-то хочется тоже быть честным. Если, допустим, у меня болит голова, то смысл врать себе и убеждать, что все прекрасно? Хотя... это имеет некоторый смысл. Самовнушением лечат, говорят.
Цитата(ИльиниШна @ 2.02.2010 - 10:11)

Я когда смотрю на красивую девушку, так и говорю своей половинке: "Смотри, какая красивая/симпатичная/приятная девушка"! Он иногда плечами пожимает, а иногда соглашается.
вот кстати да. я с мужем такое весьма спокойно обсуждаю)))
насчет вранья. Это уж каждый решает для себя, врать ему в жизни или не врать. Меня никогда не прельщают физические качества людей, только если что-то понравится с эстетической точки зрения. А этой точкой зрения я с мужем делюсь, как и он со мной.
В то же время думать "мне бы такую попку/губки" я не думаю. Ведь меня полюбили именно за то, что есть сейчас.
И другим я тоже врать не привыкла. Если подруга сготовит хорошо, я ее захвалю, если плохо, то лучше ей сказать это мягко и посоветовать что-то.
Sterva-chka
2.02.2010 - 10:53
Уже давным-давно не вру ни себе, ни другим. Ну может склад мозгов у меня такой - не люблю обольщаться и ходить в розовых очках, да и на других надевать не люблю. Говорю все как есть. Могу где-то промолчать тактично, но откровенно врать могу только недругам (а таких у меня практически нет)))
Часто думаю о том- вот бы мне такую фигурку, но никому не говорю...
Иногда вру, когда не хочу расстраивать человека, когда просто не хочется настаивать на какой то мелочи, что бы из неё не вышел конфликт.
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 8:20)

Девочнки, а вот почему мы врем??? не только другим, но и себе?? На тему сподвигла цитата
Безумия про то как она смотрит на парня с кубиками пресса=))
Вот опять же... многие из нас не сильно в восторге от фигур бодибилдеров(гооворю это,опираясь на себя и подруг) а все таки нас так притягивают эти 6 кубиков пресса....
Любимым мы говорим..у тя такой прикольный животик(я реально так говорю) запрещаем худеть и проч, и потом опять же смотрим на эти кубики пресса. Или...мы говорим мужикам вот чем вам нравится Ж.Фриске? или Джей Ло? или Анжелина Джоли? Ведь это же все

а про ся думаем...хочу такие же ноги, губы, попу и проч...
И еще много много много таких пунктов можно написать.... Про ту же готовку.... Когда приходим к подруге едим ОФИГЕНСКИЙ торт, про ся думаем, нифига не вкусный, у меня или у моей мамы в сто раз круче. Мы обманываем себя во многом! Зачем???
P.S. или я одна такая?!
Ну могу вам сказать наверняка вы такая не одна, но Я точно не такая. Мой муж, когда говорит, что я ему очень дорого обхожусь, всегда смеясь добавляет, "Ты девушка честная-поэтому дорогая". Да и в людях я ценю искренность и честность, что это за подруги, когда не могут сказать друг другу правду. И если мне нравится попка Джей Ло то я могу сказать об этом не стесняясь, и если мой муж говорит что ему нравится Джоли, я не рву у него волосы в разных местах, потому как мне она тоже нравится, но женился мой муж на мне и любим мы друг друга, а не Джоли. Вот как-то так
Ksu.....
2.02.2010 - 19:17
Хм....наверное я сильно примеры прямые привела и все пошли по ним...Либо я и правда одна занимающаяся самообманом из за зависти...... говорю что не хочу такую машину! это все роскошь и проч, м и опять же думаю....да хочу я! хочу! такую машину! вот наверное так будет вернее...а занимаетесь ли вы сомообманом из зависти например?!
Бес в ребро
2.02.2010 - 19:37
Оо.. Ну если я хочу такую машину. значит я честно себе говорю, что да, я хочу такую машину (: Себе зачем врать? Для самоуспокоения? Так таким враньём можно совсем себя расслабить и не достигать нужных целей. Подруги... Если вкусно, то вкусно... Если плохо, то плохо. А зачем врать? Или может не та степень доверия?
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 19:16)

Хм....наверное я сильно примеры прямые привела и все пошли по ним...Либо я и правда одна занимающаяся самообманом из за зависти...... говорю что не хочу такую машину! это все роскошь и проч, м и опять же думаю....да хочу я! хочу! такую машину! вот наверное так будет вернее...а занимаетесь ли вы сомообманом из зависти например?!
да не, все, я думаю, все правильно поняли)
самообманом я не занимаюсь, даже если я что-то не могу иметь, я просто перевожу это в раздел "мечты, которые не сбудутся", "мечты, которые возможно сбудутся", "мечты, которые сбудутся с геморроем" и "мечты, которых я сама могу достигнуть".
просто если у меня есть убеждения, они не зависят ни от кого еще, кроме меня самой.
из зависти я самообманом тоже не занимаюсь. сейчас даже завистью не страдаю)))
Ksu.....
2.02.2010 - 20:17
Блиннн.....а я вот ся часто обманываю...=))) Мне часто на это муж указывает...так смешно...
Salamandra
3.02.2010 - 13:56
Ксю, не обобщайте! вот я не вру, потому что тупо не умею
а вам очень повезло, вы говорите людям то, что те хотят услышать
Ksu.....
3.02.2010 - 14:39
В смысле?!....я туплю=((( уже рабочий день заканчивается
Кремовая
3.02.2010 - 15:21
Цитата
Блиннн.....а я вот ся часто обманываю...=))) Мне часто на это муж указывает...так смешно...
Все себя обманываю... ежедневно, но Вы просто не боитесь в этом признаться.
Ksu.....
3.02.2010 - 15:42
А чего бояться???!... Мне кажется страх это самое глупое что движет человеком!
Цитата(Кремовая @ 3.02.2010 - 15:20)

Все себя обманываю... ежедневно, но Вы просто не боитесь в этом признаться.
Почему все? Я говорю себе правду. Неприятно, порой, зато я реально смотрю на себя. А другим... А другим...я чаще не договариваю, чем вру
Цитата(Ksu..... @ 3.02.2010 - 13:41)

А чего бояться???!... Мне кажется страх это самое глупое что движет человеком!
Думаю, скорее лень движет человеком...но это в другой теме))
А по теме
тоже вру иногда((
почему?
когда как
хочется казаться лучше иногда
хочется верить, что кто-то лучше, вот и обманываю себя этим
да мало ли причин
Кремовая
3.02.2010 - 22:36
Цитата
Почему все? Я говорю себе правду. Неприятно, порой, зато я реально смотрю на себя. А другим... А другим...я чаще не договариваю, чем вру
Не верю я в правду о себе (не Вам лично а вобще)), у человека всегда субъективный взгляд, а уж на себя подавно.) При чем я же не сказала, что всегда врем себе о лучшем, недооценивать себя, это тоже лгать себе, не видя объективно плюсов.
Да невозможно всегда и всем говорить правду, в большинстве случаев - это просто некультурно, в конце концов
ИльиниШна
4.02.2010 - 10:54
Цитата(Кремовая @ 3.02.2010 - 22:35)

Да невозможно всегда и всем говорить правду, в большинстве случаев - это просто некультурно, в конце концов
Вот как-то согласна я с этой девушкой.
В конце концов, и правда тоже субъективна. У каждого своя. Потому не всегда то, что другой человек назовет враньем, ложь для того, кто говорит. Иногда человек в своих взглядах обманывается и просто верит в этот обман. Бывает же такое?
nafiara
4.02.2010 - 19:45
Цитата
правда тоже субъективна
Полностью согласна:-) К тому же иногда просто хочется сделать жизнь интереснее;-)
Я вру иногда, потому что в данный момент просто нужно соврать. Или для меня нужно или для другого человека.
Milissa
5.02.2010 - 23:05
А я терпеть не могу, когда мне врут типа с благой целью - "не обидеть", или "не огорчать зазря". Создаётся впечатление, что тебя держат за идиотку.
Если я задаю вопрос, я хочу услышать правдивый ответ - это логично.
Цитата(Milissa @ 5.02.2010 - 23:04)

А я терпеть не могу, когда мне врут типа с благой целью - "не обидеть", или "не огорчать зазря". Создаётся впечатление, что тебя держат за идиотку.
Если я задаю вопрос, я хочу услышать правдивый ответ - это логично.
Милисса, согласна. Когда спрашиваешь, очень важно услышать правду. Я за горькую , чем за сладкую.
Но, вот , приводился здесь вариант, что ешь что- либо, то говоришь, что вкусно. Вот здесь могу солгать.Не смогу ( ну если пересолено совсем, это скажу) , потому, что вкусы разные и я не могу охарактеризовать блюдо, опираясь на свой. Я равнодушна к тортам. И мне все они на один вкус. И , конечно, скажу, что вкусно, зная, что хозяйка старалась и много сил и души вложила . А я ей" не понравилось". Это мне так , а вот ей очень даже вкусно и хочется в этом убедиться.Да за одни её старания, я ей не скажу, что не вкусно))))
А так - не вру . Себе дороже потом .
Нет, я никогда не вру и не пытаюсь, потому что я не умею врать и по мне сразу это заметно.
Цитата(Milissa @ 5.02.2010 - 23:04)

А я терпеть не могу, когда мне врут типа с благой целью - "не обидеть", или "не огорчать зазря". Создаётся впечатление, что тебя держат за идиотку.
Если я задаю вопрос, я хочу услышать правдивый ответ - это логично.
Поддерживаю!
Natur-Niko
16.02.2010 - 18:30
Врёшь себе, когда цель кажется недостижимой. Вроде и я так могу (плоский живот, красивая машина и т.д.), но не хочу (только у дураков красивый живот, только бандиты ездят на красивых машинах и др.).
Мне кажется, лучше зафиксировать внимание на своем себе вранье. И спросить себя: а точно не могу? Если есть хоть какой-то план достижения цели, стартуй. Если нет, скажи себе, что подумаешь об этом после. Тогда зависть отступит. Потому что завидовать - нехорошо :)
Алекс Аморалес
16.02.2010 - 23:14
человек слаб в своем эгоизме.
Alesyka
24.02.2010 - 21:33
Я умею врать, но просто один раз обожглась, когда мне соврали и я поверила, после этого сама себя ставлю на место, кому вру ......
А врем - ну это как самозащита ..... Мозг только потом включается ....
Lady Tref
3.06.2010 - 10:05
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 9:20)

Девочнки, а вот почему мы врем??? не только другим, но и себе?? ..........Мы обманываем себя во многом! Зачем???
я - человек реалистичного взгляда на жизнь, к тому же, с повышенным чувством справедливости. Врать умею, но не считаю это нужным, так как от истинного отношения о человеке или мнения о событии никуда не денешься: все равно будет сидеть внутри и глодать..Если я говорю любимому, что не считаю, что он должен похудеть или добиться пресловутых "кубиков"- то это так оно и есть( в конце концов, я люблю ЕГО, а не его живот, волосы и все приходяще-уходящее). Вру ли я себе? Мне кажется, что это бесполезно: от себя не убежишь:) Дженнифер Лопес и Жанна Фриске, безусловно, красивы и сексуальны, а вот нравятся ли они всем мужчинам поголовно- это вопрос индивидуальности вкуса ;)
А врут, наверно потому, что им легче жить в иллюзиях, чем в чем-то признаться себе или близким..
UnderWorld
3.06.2010 - 12:36
боимся правды, хотим добится каких-то целей, хотим избежать чего-то, не хотим раскрывать свою истинную натуру
но есть люди, которые будут врать просто ради вранья )))
Авиамоторная
13.08.2010 - 10:00
я вообще ко лжи отношусь отрицательно, но вот сказок насочинять... прямо не успеваю в голове прокрутить, а уже выдала. вот недавно. познакомилась с молодым человеком, выпила почуть (без него , с поружкой), он решил пообщаться, и тут остапа понесло, я ему столько про себя насочиняла, ни хорошего, ни плохого, просто факты жизни, которых со мной не происходило... и ведь весь следующий день мучилась, вообще из головы не выходило, что там я ему наплела, и зачем вообще я так сделала????
PyataYa
13.08.2010 - 13:38
могу приукрасить, так интереснее жить. Голая правда, как правило, скучна, и часто голую правду без прикрас воспринимают как нечто невозможное. У каждого своя привычная ему картина мира - удобная и многое объясняющая, а истина, как говорится, где-то рядом.
Консуэло
5.09.2010 - 11:12
Цитата(Natur-Niko @ 16.02.2010 - 18:30)

Врёшь себе, когда цель кажется недостижимой.
Согласна, врешь себе, когда достижение цели кажется нереальным. Ведь желания и возможности, к сожалению, далеко не всегда совпадают. Врешь другим либо из опасения сделать правдой им больно, либо из боязни непонимания.
Sladkaya
9.08.2011 - 14:44
Цитата(Консуэло @ 5.09.2010 - 12:12)

Согласна, врешь себе, когда достижение цели кажется нереальным. Ведь желания и возможности, к сожалению, далеко не всегда совпадают. Врешь другим либо из опасения сделать правдой им больно, либо из боязни непонимания.
вот это точно в точку
я даже иногда боюсь этого...лучше ведь правду сказать, ан нет. а одно вранье тянет за собой другое
Ахтунг..
16.08.2011 - 17:14
Цитата(ИльиниШна @ 2.02.2010 - 10:12)

Ksu.....
Что-то какие-то странные мысли бродят в вашей голове. Я когда смотрю на красивую девушку, так и говорю своей половинке: "Смотри, какая красивая/симпатичная/приятная девушка"! Он иногда плечами пожимает, а иногда соглашается.
о да... а когда не соглашается.. я говорю: конечно, мои лишние 20 кг больше впечатляют=))
есть просто вещи с которыми живешь.. чего это ложью называть??!! ну нет и нет..
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 7:25)

Девочнки, а вот почему мы врем??? не только другим, но и себе?? На тему сподвигла цитата
Безумия про то как она смотрит на парня с кубиками пресса=))
Вот опять же... многие из нас не сильно в восторге от фигур бодибилдеров(гооворю это,опираясь на себя и подруг) а все таки нас так притягивают эти 6 кубиков пресса....
Любимым мы говорим..у тя такой прикольный животик(я реально так говорю) запрещаем худеть и проч, и потом опять же смотрим на эти кубики пресса. Или...мы говорим мужикам вот чем вам нравится Ж.Фриске? или Джей Ло? или Анжелина Джоли? Ведь это же все

а про ся думаем...хочу такие же ноги, губы, попу и проч...
И еще много много много таких пунктов можно написать.... Про ту же готовку.... Когда приходим к подруге едим ОФИГЕНСКИЙ торт, про ся думаем, нифига не вкусный, у меня или у моей мамы в сто раз круче. Мы обманываем себя во многом! Зачем???
P.S. или я одна такая?!
Если мы будем говорить всем правду, кто с нами будет общаться? Давайте так, нравятся ли нам люди-правдорубы?
Не нужно придавать большое значение таким мелочам. Не очень вкусный пирог у подруги ну и что? В гости значит надо со своим вкусным пирогом ходить)))
У любимого животик? Если все время зацикливаться на чужих кубиках пресса, то его животик опостылеет. Если реально проблема, то лучше сказать, а если нет, рекомендуется любить милого таким какой есть. Мы ведь тоже не идеальны и нам также врут ))
Sladkaya
4.04.2012 - 15:30
девочки, а как вы относитесь ко лжи во спасение?
Accelerator
11.01.2013 - 20:49
Придерживаюсь цитаты "ложь во благо".
Цитата(Sladkaya @ 4.04.2012 - 15:38)

девочки, а как вы относитесь ко лжи во спасение?
Смотря в какой ситуации))) В принципе, если от неё никакого вреда, и врёшь исключительно на пользу окружающим - почему бы и нет
"Почему мы врем?"
Потому что говорить правду
1. скучно
2. неинтересно
3. обидно
4. опасно
5. я не вру, я художественно сочиняю
У кого как))
Очень не люблю врать. Если говорить (и слышать - но это уже зависит от окружающих, а не от самого человека) правду, а не ложь - жить гораздо проще, как мне кажется.
Целенаправленно информацию не искажаю, но иногда могу о чем-то умолчать, потому что не хочется обидеть, расстроить и т.д.
человек-синусоида
9.05.2013 - 12:01
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 9:29)

Девочнки, а вот почему мы врем??? не только другим, но и себе??
Другим вру только при крайней необходимости. Себе врала раньше... Но исключительно насчёт чувств. Просто я плоховато саму себя знала. Это какой-то странный тип самообмана.
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 9:29)

Мы обманываем себя во многом! Зачем???
Вот я тоже не понимаю, зачем вы это делаете.
Ибо...
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 9:29)

многие из нас не сильно в восторге от фигур бодибилдеров(гооворю это,опираясь на себя и подруг) а все таки нас так притягивают эти 6 кубиков пресса....
Ну одно дело -- бодибилдер, весь такой перекачанный, другое дело -- просто парень нормального телосложения с подкачанными руками и умеренно рельефными кубиками.
Вторые мне нравятся, первые -- нет.
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 9:29)

Любимым мы говорим..у тя такой прикольный животик(я реально так говорю) запрещаем худеть и проч, и потом опять же смотрим на эти кубики пресса.
Любимый -- худышка =3
Он мне и таким нравится.) И я не скрываю от него ни этого, ни того, что я люблю трогать его за живот, когда он ржёт, и считаю, что он был бы совсем конфеткой, если бы немного подкачал пресс.
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 9:29)

Или...мы говорим мужикам вот чем вам нравится Ж.Фриске? или Джей Ло? или Анжелина Джоли? Ведь это же все at.gif а про ся думаем...хочу такие же ноги, губы, попу и проч...
Лол, не хочу :р
Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 9:29)

Когда приходим к подруге едим ОФИГЕНСКИЙ торт, про ся думаем, нифига не вкусный, у меня или у моей мамы в сто раз круче.
О_О
Нечто вообще за гранью моего понимания.
Как так вообще? :о
Ice Queen
9.05.2013 - 16:08
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(человек-синусоида @ 9.05.2013 - 13:09)

Цитата(Ksu..... @ 2.02.2010 - 9:29) Или...мы говорим мужикам вот чем вам нравится Ж.Фриске? или Джей Ло? или Анжелина Джоли? Ведь это же все at.gif а про ся думаем...хочу такие же ноги, губы, попу и проч...
Цитата(человек-синусоида @ 9.05.2013 - 13:09)

Лол, не хочу :р
И я тоже. Я и правда считаю, что без косметики они страшненькие. А откляченный зад Джей Ло- если уж и не уродство, то просто дефект фигуры. Ну как кривые ноги или очень короткая шея.
Врать не люблю. Если и случается , то просто потому что мне кажется, что человеку так легче будет меня понять, чтобы лишние какие- то подробности не рассказывать или так быстрее от кого- то отделаться, если общаться в тот момент не хочется.
Кадеточка
20.05.2013 - 15:31
Ой, причин вранья масса, на самом деле.
Потому что если бы все всегда говорили правду, я думаю, мир бы точно сошел с ума. А так... иногда мы просто умалчиваем правду, чтобы не расстроить, смягчаем ее, врем во спасение и благо - причем не только того, кому врем, но и себе...
Вариантов масса.
Василиска
13.03.2014 - 2:52
Вранье это защитный механизм
Тигерлайн
13.03.2014 - 11:07
Почему? По разным причинам. Кто-то от слабости, кто-то стараясь казаться лучше. Ещё кто-то - преследуя свои цели, иногда низменные и грязные. Так чаще политики. И ложь приносит им реальные дивиденды. Поэтому я предпочитаю быть не особенно доверчивой, особенно, когда речь идёт о высказываниях политиков.
Лизавета
1.07.2014 - 22:25
Я не вру с шести лет. Из принципа и потому, что дала слово.
Но и правды никогда не говорю до конца.
Просто молчу.
Со временем я пришла к выводу, что это самая правильная позиция.
Меня нельзя обвинить во лжи, но нельзя и заставить полностью говорить только правду.
Правда, это обоюдоострое оружие и с ней надо обращаться очень и очень осторожно.
Обыкновенная
24.07.2014 - 8:48
Врем может потому что так удобней?
Поволока
24.07.2014 - 8:56
Цитата(Лизавета @ 2.07.2014 - 0:35)

Но и правды никогда не говорю до конца.
Просто молчу.
А если задают прямой вопрос и промолчать нельзя, а правду сказать не хочешь или не можешь?
Цитата(Поволока @ 24.07.2014 - 10:06)

А если задают прямой вопрос и промолчать нельзя, а правду сказать не хочешь или не можешь?
Вот поэтому и врем. Плохо конечно. Я иногда представляю такую маленькую чертовку с хвостиком, как только она хвостиком мне горло перехватывает, так сразу и начинаю выдумывать, а главное остановиться не могу. Вот такая я врушка.
Лизавета
25.07.2014 - 0:06
Если мне задается прямой вопрос, я отвечаю на него долго, нудно и ни единого слова по существу.
Таким манером обычно говорят чиновники, политики - в огороде бузина, в Киеве дядька.
Вытащить из меня всю правду, дело пустое.
У меня был случай, на работе, надо было идиёта вытаскивать из истории, так я с интересантом разговаривала больше шести часов, буквально ни о чем.
Рта не дала ему раскрыть.
Забрала придурка. Перешла через дорогу, зашла в бар, треснула сто граммов с нервов, заехала идиёту по рылу и уехала домой.
На светофоре стала на красный и как меня понесло, рыдала со смеху минут десять.
Это был ответ на прямой вопрос - что лежало в машине идиёта.
Стрелка в космосе
19.10.2014 - 21:11
Цитата(Кадеточка @ 20.05.2013 - 16:41)

Вариантов масса.

Не соглашусь. Причина всегда одна - мы хотим казаться лчше чем есть на самом деле.
человек-синусоида
29.10.2014 - 1:31
Цитата(Стрелка в космосе @ 19.10.2014 - 21:21)

Не соглашусь. Причина всегда одна - мы хотим казаться лчше чем есть на самом деле.
иногда люди врут, чтобы прикрыть друга или хотим сберечь чьи-то нервы.
думаю, это не очень похоже на желание казаться лучше
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.