В России разрешено расстреливать душевнобольных
. Российская Госдума приняла в пятницу в первом чтении законопроект, разрешающий сотрудникам охраны психиатрических стационаров применять огнестрельное оружие.
Оружие будет применяться, в частности, в целях защиты от нападения, угрожающего жизни и здоровью лиц, находящихся на территории психбольниц, а также для отражения нападения на сотрудников охраны, в том числе с целью завладения их оружием, передает NEWSru.com со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
Как пояснил статс-секретарь — заместитель министра юстиции России Дмитрий Костенников, этот законопроект разработан во исполнение поручения президента России и Указа главы государства, которым функции по охране указанных учреждений возложены на подразделения уголовно-исполнительной системы. Он направлен на создание правовых основ обеспечения безопасности лиц, находящихся на территориях психбольниц, их сопровождения и охраны.
Эти больницы, напомнил Костенников, предназначены в том числе для принудительного лечения по решению суда лиц, совершивших особо опасные деяния, но освобожденных от уголовной ответственности или от наказания в связи с психическими расстройствами.
Замминистра пояснил также, что сотрудникам охраны законопроектом разрешено применение физической силы и специальных средств.
Как пояснила глава комитета Госдумы по охране здоровья Ольга Борзова, депутатам регулярно поступают обращения граждан и работников психстационаров с просьбами о законодательном урегулировании вопроса охраны психбольниц специализированного типа.
Дело в том, что сейчас охрана восьми существующих больниц такого типа осуществляется только внешними постами, тогда как внутренние посты отсутствуют. «Это представляет потенциальную угрозу сотрудникам данных учреждений», — сказала Борзова, пояснив, что в настоящее время в больницах находятся 5,5 тысяч человек, которым было назначено принудительное лечение.
С одной стороны, это правильно. НО...не станет ли это нововведение , как всегда, перегибом? " Хотели, как лучше, получилось, как всегда".....
Хм, рискованный законопроект... Ну кто рядом с душевнобольными держит оружие??? Это только повысит риск, а с безалаберностью нашей нации стоит ждать заголовки "В N-ской больнице были расстреляны ... душевнобольных и ... медперсонала пациентом больницы".
Здесь нужен жесткий регламент и очень жесткий надзор за правомерными действиями охраны, но к сожалению в нашей стране с этим очень плохо. Среди работников спецдиспансеров есть люди, у которых ввиду специфичности работы, со временем психика тоже дает сбой и есть вероятность, что данный сбой может привести к неправомерному применению оружия.
Самоубийца
9.03.2010 - 19:39
Цитата(sisi @ 9.03.2010 - 4:15)

НО...не станет ли это нововведение , как всегда, перегибом? " Хотели, как лучше, получилось, как всегда".....
станет, конечно...Когда это в РОссии нововведния не через зад проходили....
Интересно, раз приняли такой законопроект, то можно предположить, что немало народу пострадало от рук опасных душевнобольных.
чревато последствиями.
Руфь Тутен
9.03.2010 - 21:51
Цитата(Миледи @ 9.03.2010 - 21:46)

Интересно, раз приняли такой законопроект, то можно предположить, что немало народу погибло от рук опасных душевнобольных.
может это от них так избавиться решили...
Sterva-chka
9.03.2010 - 23:27
Давнооо уже читала один фантастический рассказ ( к сожалению, не помню ни названия, ни автора). Так вот, там рассказывалось о том, как в будущем будут отбывать свой срок пожизненники. Человека запирают в квартире без окон. И через какое-то время на него начинает оказываться сначала психологическое воздействие - в виде непонятных звуков, граничащих с галлюцинациями, а потом и физическое. Начинают исчезать предметы, комнаты. В общем, в один "прекрасный" момент, человек кончает жизнь самоубийством. Суть в том, что за всем этим стоит государственная организация. И вроде не сами убили человека, и место для следующего освободилось... Вот и тут будет то же самое. Он сам полез - я не виноват. Бах! И место еще для одного опасного психа свободно...
Так вот же это в России не готовы... Но опять же не будем забывать, что это опасные и агрессивные ( таки написано в статье) . И что делать , если они взбунтуются? Какая от них защита? Они же могут убить ......Как от них защититься?
Ksu.....
10.03.2010 - 12:02
Мда....как сложно.... думается мне что щас всех будут в больницах просто отстреливать... чтобы не докучали! и списывать на законопроект....... вот вам и демократия. что делать?.. да еще с времен Чернышевского этот вопрос стоит...ответа я не знаю. искать альтернативу это ясно..но какую? я не знаю...увы=(
Двойственно отношение, согласна......Это ,раз, к твоей первой теме про детей таких. И вот дальнейшие последствия. А по- середине - стерилизация : Логическое завершение
С одной стороны это правильно, людей которые работают в таких заведениях надо как то защитить. Раз пациенты находились под следствием, они опасны для окружающих. Но не будет ли этот закон применён так же как с милиционерами, которые превысив свои полномочия открывают стрельбу по ни в чем неповинным людям?
Безусловно закон вызовет большой шум, и ещё много людей будет об этом судачить - что это неправильно, противоестественно и негуманно...
Kreative
10.03.2010 - 22:33
Скорее всего так решили просто от пациентов избавиться: больницы переполнены, нужны средства на их содержание…
Но ведь больные не виноваты, что они буйные и агрессивные. Это внутреннее состояние, с которым сложно (невозможно) бороться… Каждый человек имеет право на существование – это демократично. А если всех расстреливать… Хм… А почему не начнут с «буйных» заключенных в тюрьмах? Они намного опаснее, и более того, им ещё предстоит выйти на свободу, по истечении срока…
К тому же, вы представляете, что будет, если в каждой «психушке» будет храниться оружие?
Draconette
10.03.2010 - 22:36
Хм, как деликатно разрешили смертную казнь - стоит только упечь преступника в психушку, а потом расстрелять, как особо буйного...
Цитата(sisi @ 9.03.2010 - 3:15)

С одной стороны, это правильно. НО...не станет ли это нововведение , как всегда, перегибом? " Хотели, как лучше, получилось, как всегда".....
Наверное, законопроект появился не на пустом месте! Но чтоб не получилось снова, "как всегда". Трудно определиться, но скорее, поддержал бы, хотя вопрос сложный...
name='Kreative' date='10.03.2010 - 22:32' post='758945']
Цитата
Скорее всего так решили просто от пациентов избавиться: больницы переполнены, нужны средства на их содержание…
Но ведь больные не виноваты, что они буйные и агрессивные. Это внутреннее состояние, с которым сложно (невозможно) бороться… Каждый человек имеет право на существование – это демократично. А если всех расстреливать… Хм… А почему не начнут с «буйных» заключенных в тюрьмах? Они намного опаснее, и более того, им ещё предстоит выйти на свободу, по истечении срока…
К тому же, вы представляете, что будет, если в каждой «психушке» будет храниться оружие?
В тюрьмах у всех охранников есть оружие и его применяют при опасности. А что делать , если психи поднимутся и ....Что делать? А чтобы избавиться, то есть у них куча и других способов....В смысле, как храниться? Оно будет у персонала .
Draconette,это слишком возни. Сейчас это делают быстрее и проще.... И так , и так вроде правильно и нет.....
Пупса БО
11.03.2010 - 0:14
Очередная утка... вряд ли примут такое.
И что значит "разрешено"...дибилизм.. "приняли в первом чтении"=))) Ага и уже разрешено...дайте ему дойти до совета федерации а там посмотрим. ДА и врядли приняли даже в первом чтении... не удивлюсь если через месяц никто и не вспомнить об этой новости.
Цитата(Kreative @ 10.03.2010 - 22:32)

больницы переполнены, нужны средства на их содержание…
промолчу лучше=)
Цитата(sisi @ 11.03.2010 - 0:02)

если психи поднимутся и ....
и? Слюной затопят??? Я чето ни разу не слыхала чтоб толпа душевнобольных разорвала на части администрацию больницы=)))
Пупса,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
это не от нас зависит и какая разница, примут или нет . Раз пошла такая " пьянка" - не спроста это. А мнения по теме - это и есть форумные обсуждения. Вот так же,наверное, и в чтении происходило и всё прошло

. Посмотрим , что во втором будет , но тема поднята и не нами. Чем мы хуже депутатов? Тоже могём..... поговорить и подумать....
«Это представляет потенциальную угрозу сотрудникам данных учреждений», — сказала Борзова, пояснив, что в настоящее время в больницах находятся 5,5 тысяч человек, которым было назначено принудительное лечение.
Наверное , это не из пальца высосано(((((((
Пупса БО
11.03.2010 - 0:19
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(sisi @ 11.03.2010 - 0:16)

Чем мы хуже депутатов?
иной раз сдается что мы хуже желтой прессы...
Цитата(sisi @ 10.03.2010 - 23:02)

А что делать , если психи поднимутся и ....Что делать?
Революция или восстание психов? Сомневаюсь, что они столь организованы и найдётся псих-лидер, собравщий псих-массы под знаменем революции! Вот единичные рецидивы возможны. А тюрьма - другое дело, там паханы, авторитеты, смотрящие. Там совсем другое дело.
Нет, ну понятно, это стадо и они могут ..... Да и одного достаточно, чтобы ни одного убить , они сильные очень и без мозгов(((((( Хотя, опять же, думаю, что это в нашей стране , может быть извращенно в другую сторону((((((
Креммм
11.03.2010 - 12:49
Ну и что что они сильные, а охранники что слабые? На мой взгляд это превышение пределов необходимой обороны. Бредовый законопроект. Я против
Они очень сильные. Сверх меры.И не отдают отчёта своим действиям.На одного такого, порой, не хватает и пятерых санитаров.А если один на один? Он - сам оружие смертельное. Как от него защититься?
Kreative
11.03.2010 - 20:48
Цитата(sisi @ 11.03.2010 - 20:07)

Они очень сильные. Сверх меры.И не отдают отчёта своим действиям.На одного такого, порой, не хватает и пятерых санитаров.А если один на один? Он - сам оружие смертельное. Как от него защититься?
А если к нему в руки ещё оружие попадет, будет вообще здорово...
Ну ты видела в статье, что ,как - раз,от такого "попадания "и хотят ввести , если они захотят завладеть им. А могут, если не остановить.....
Пупса БО
11.03.2010 - 20:59
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(sisi @ 11.03.2010 - 20:07)

Они очень сильные. Сверх меры.
ерунда какая....
Пупса, только вот этого не надо. Не все, конечно, но есть те, у кого психическая остановка в развитии, компенсируется физическим развитием. И ОЧЕНЬ сильны . Спроси у преподавателей, это правда.
Сашка-гонщик555
11.03.2010 - 23:30
Несомненно,этим будут пользоваться! Я считаю,что стоит применять этот закон стоит не на бедных людях,которые не виноваты,что такие,а на убийцах и маньяках!
Саш, да я тоже думаю, что нельзя его в России , могут этим воспользоваться не так.... А в принципе - правильно. Душевнобольные , о которых речь- это опасные ( те же маньяки) . И от них тоже должна быть защита. А тя подумал о тех, кто там работает? Они не люди?
Сашка-гонщик555
11.03.2010 - 23:57
Душевнобольные,не все маньяки! А тем,кто там работает,можно выдать более гуманное оружие,газовое,либо водомет какой-нить...
Цитата(Сашка-гонщик555 @ 11.03.2010 - 23:56)

Душевнобольные,не все маньяки! А тем,кто там работает,можно выдать более гуманное оружие,газовое,либо водомет какой-нить...
Какая разница получить от маньяка или просто буйного дебила? Ну , может и можно. Но здесь идёт речь об оружии и расстреле их. Палка о двух концах.....Пока водомёт настроишь, он может и укокошить.... А если кому из охраны не понравился, убьёт и под закон попадёт, скажет, что защищался.......
Любого человека можно упрятать в психушку, потому что не существет внятных методик определения психического здоровья, а там и расстрелять под шумок...буянил типа!!!))) Сколько громких процессов по типу Ходорковского-Лебедева были бы похоронены в психиатрических клиниках, без суда и следствия?! Я против ...естейственно, чтоб властям такую возможность дать....давить неугодных...у них и так предостаточно средств!!!(((
Ksu.....
12.03.2010 - 10:43
Клопик,кстати да... Думаю "новые русские"... смогут законно убить конкурента... Не для кого не новости что в псих больницах "лечат" так же и здоровых людей... Наше гос-во спец. создает такие законы которые удобны ИМ!
Такое, В ПРИНЦИПЕ, ВОЗМОЖНО( ЗАСУНУТЬ В ПСИХУ ) но....Такими делами балуются, как раз , в основном" простые" люди( из- за квартиры или надоел) А вот богатые имеют кучу других методов , чтобы убрать конкурентов. Дешевле .И тише.И если такое и надо было бы сделать, то и без этого закона его там можно грохнуть, списав на самоубийство или несчастный случай. И кто там будет разбираться ? Кому это нужно?
А вот, если такой нападёт на обслугу....Должна быть у неё защита.А газовый ( может и не остановить) , особенно , психа. И я уже говорила, что ситуация двойственная. Но почему стали только о психах думать , ОПАСНЫХ, маньяках, а не о служащих, для которых они смертельно опасны? Вы , хоть , представьте, как там работать и знать с кем ....
Креммм
12.03.2010 - 13:36
Хоспади, ну вы (sisi) мне кажется бросаетесь из крайности в крайность. Давайте тогда сразу будем убивать их, зачем в стационарах содержать, просто выносить им смертный приговор и все, а то мало ли что, недай бог нападут на слабеньких санитаров и охранников. А может быть гуманнее пойти другим путем и начать набирать на работу людей которые смогут справится с больными не применяя огнестрельного оружия, есть оружие и другое, которое не убивает -электрошокеры, дубинки и т.д., а также вовремя давать больным таблетки. Если в теме о стерилизация я была с вами солидарна, то здесь я в корне не согласна. Нельзя, на мой взгляд давать людям в руки оружие, они там всех нафиг постреляют без разбора.
Клопик
12.03.2010 - 13:49
Цитата(Креммм @ 12.03.2010 - 13:35)

Нельзя, на мой взгляд давать людям в руки оружие, они там всех нафиг постреляют без разбора.
Согласен.. Буйных можно в камерах содержать...привязанных к кроватям или в смирительных средствах, да и медикаментозно можно агрессию глушить , да и убить...в принципе кирпичём можно.., ну или медикаментозно...вколов какую нить дрянь, а это вообще самый безопасный и надёжный спосою избавиться от человека!!!(((
Цитата(Креммм @ 12.03.2010 - 13:35)

Хоспади, ну вы (sisi) мне кажется бросаетесь из крайности в крайность. Давайте тогда сразу будем убивать их, зачем в стационарах содержать, просто выносить им смертный приговор и все, а то мало ли что, недай бог нападут на слабеньких санитаров и охранников. А может быть гуманнее пойти другим путем и начать набирать на работу людей которые смогут справится с больными не применяя огнестрельного оружия, есть оружие и другое, которое не убивает -электрошокеры, дубинки и т.д., а также вовремя давать больным таблетки. Если в теме о стерилизация я была с вами солидарна, то здесь я в корне не согласна. Нельзя, на мой взгляд давать людям в руки оружие, они там всех нафиг постреляют без разбора.
Я ещё сама не определилась за себя и не знаю что лучше, а ты уже оспорить пытаешься

Я размышляю
То, что ты говоришь, надо БЫ.... Вот это Бы уже поддостало, честно говоря....Так же , как и в других темах( не лично к тебе) Отталкиваемся от реальности. И почему ты говоришь, что им нельзя оружие. Оружие есть у всех, кто имеет дело с таким ( даже менее опасным) контингентом. У простого милиционера оно есть. Не говоря уж о тюрьмах . Если кто и начнёт палить, то там и на улице это делают и сделают. И не заменяют его на электошокер . Значит он , не так уж и способен остановить .Почему ты думаешь, что дай им оружие, они начнут палить во всех без разбора? У тебя получается, что маньяки там такие белые и пушистые , а охранники и сторожа- больные олигофрены.....
Клопик, так об этом я и говорила выше, что просто , чтобы убить, есть и другие методы. Но почему нельзя им оружие? Они - то в отличии от больных- здоровые и несут ответственность за свои поступки. Да и работа у них , зарплата. Они больше заинтересованы . чтобы всё было спокойно и без проблем. А как им защитить себя, если больной напал? И угроза жизни вполне реальная, а не надуманная? И как себя ведут те, у кого сейчас есть полное право на ношение оружие и применение его в целях защиты ? Себя и окружающих? Какая разница тогда?
Или ты считаешь, что буйных гуманнее всю оставшуюся жизнь держать к кровати привязанными? Ну не все же они могут напасть, а все будут пролежни зарабатывать..... И что делать, если напал? И рядом ещё люди, для которых он - смертельно опасен? Те же психи, к примеру? Как его остановить( Там видел в статье, находятся настоящие убийцы, которых упекли туда по комиссии( я бы им давала - расстрел сразу) А они там находятся и это мина.... А полностью их изолировать от общения с персоналом никак.....
RUPaul
12.03.2010 - 16:05
Наши как всегда че нить учудят, что от охраны потом надо будет защищаться, нашим волю дай...
Креммм
12.03.2010 - 16:48
Цитата(RUPaul @ 12.03.2010 - 16:04)

Наши как всегда че нить учудят, что от охраны потом надо будет защищаться, нашим волю дай...
Вот-вот, и я о том же.
Kreative
12.03.2010 - 17:22
Цитата(Клопик @ 12.03.2010 - 9:19)

Любого человека можно упрятать в психушку, потому что не существет внятных методик определения психического здоровья, а там и расстрелять под шумок...
Действительно, упрятать можно любого... Да и не всегда определяют псих или нет... Некоторые своих родственников туда "пристраивают" за деньги, или бандиты отправляют ни в чем не повинных людей с целью собственной выгоды (захвата имущества и недвижимости)
Мертвая принцесса
12.03.2010 - 17:32
Чудноооо!!!
я против этого конечно, т.к у нас в стране нехороших выдумщиков много. Много людей пострадает!
А с другой стороны,никто их просто так и не собирается стрелять, а среди них есть и опасные, они ж не понимают порой что вытворяют!
Цитата(Kreative @ 12.03.2010 - 17:21)

Действительно, упрятать можно любого... Да и не всегда определяют псих или нет... Некоторые своих родственников туда "пристраивают" за деньги, или бандиты отправляют ни в чем не повинных людей с целью собственной выгоды (захвата имущества и недвижимости)
Это не просто психушка, а для
ОСОБО ОПАСНЫХ, не путай.Родственникам туда тяжеловато будет упрятать, есть обычные для этого.
Цитата(sisi @ 9.03.2010 - 5:15)

В России разрешено расстреливать душевнобольных
Не расстреливать а стрелять при самообороне.... на расстрелы у нас мораторий к сожалению.
И что душевнобольные не люди что ли что в них стрелять нельзя?
Креммм
12.03.2010 - 18:53
Цитата(sisi @ 12.03.2010 - 19:47)

Это не просто психушка, а для ОСОБО ОПАСНЫХ, не путай.Родственникам туда тяжеловато будет упрятать, есть обычные для этого.
При нашей процветающей коррупции, думаю упрятать проще пареной репы.
Цитата(Креммм @ 12.03.2010 - 18:52)

При нашей процветающей коррупции, думаю упрятать проще пареной репы.
Зачем столько сложностей- то? Можно и проще в обычную.
Ну и если и так, что ж теперь надо на это равняться и подвергать жизнь опасности нормальных людей , без средств защиты?
Kreative
12.03.2010 - 19:10
Цитата(sisi @ 12.03.2010 - 18:55)

Ну и если и так, что ж теперь надо на это равняться и подвергать жизнь опасности нормальных людей , без средств защиты?
Почему без средств защиты? Защита у них всегда была - дубинки и электрошокеры... А также лекарства, которые способны унять приступы агрессии. И до этих пор "средства" помогали... А если не помогали - значит была использована неверная концепция поведения врачей.
Ты знаешь, если БЫ помогало, то с не стали бы вопрос этот поднимать. Исходя их этого- не помогает. Значит случаи были и не смогли справиться. Ведь, когда не больной содержится в тюрьме той же, при побеге или угрозе его можно, а в чём здесь отличие от них? Эти ещё опаснее, они не мыслят и о последствиях не думают.
Kreative
12.03.2010 - 19:37
Цитата(sisi @ 12.03.2010 - 19:14)

Ты знаешь, если БЫ помогало, то с не стали бы вопрос этот поднимать.
Я думаю, что используемые до этого средства
не могут не помогать. Просто дело в непрофессионализме некоторых врачей.
А разве старые методы типа "привязать "особо буйного" пациента к кровати и вкалывать ему ежедневную дозу успокоительного" уже не работают?
Цитата(Kreative @ 12.03.2010 - 19:36)

Я думаю, что используемые до этого средства не могут не помогать. Просто дело в непрофессионализме некоторых врачей.
А разве старые методы типа "привязать "особо буйного" пациента к кровати и вкалывать ему ежедневную дозу успокоительного" уже не работают?
Я уже ответила про привязать выше, прочитай.
А когда его буйство стебанёт, никто не может предположить( так только слегка) И при чём здесь врач, если они уже поступают туда маньяками - убийцами? И он там не один , их много. И изолировать каждого от общения с тем же персоналом не возможно. И значит не работает, раз об этом вопрос подняли.....
Клопик
12.03.2010 - 19:57
Цитата(sisi @ 12.03.2010 - 19:44)

Я уже ответила про привязать выше, прочитай.
А когда его буйство стебанёт, никто не может предположить( так только слегка) И при чём здесь врач, если они уже поступают туда маньяками - убийцами? И он там не один , их много. И изолировать каждого от общения с тем же персоналом не возможно. И значит не работает, раз об этом вопрос подняли.....
С моей точки зрения, у социально опасных ненормальных...нужно ампутировать часть головного мозга ..гипофиз с гипоталамусом и превращать их в овощи...пускай себе доживают свой биологический срок...и гуманно, безопасно и дешево...имхо
Kreative
12.03.2010 - 20:05
Цитата(Клопик @ 12.03.2010 - 19:56)

С моей точки зрения, у социально опасных ненормальных...нужно ампутировать часть головного мозга ..гипофиз с гипоталамусом и превращать их в овощи...пускай себе доживают свой биологический срок...и гуманно, безопасно и дешево...имхо
Я тоже об этом думала... Делать всем лоботомию