Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Благодатный Огонь
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2
Сергей П
Благодатный Огонь сходит по молитвам, только православного священника. Католики, армяне-христиане, в течении столетий пытались оспорить это право, но теперь смирились и зажигают свои лампады от Благодатного Огня сходящего раз в году только по молитвам православного патриарха.Мусульмане пытались прекратить Схождение Огня, как порочащее их веру, но так же смирились и раз в году зажигают от него лампады в близлежащих мечетях. Гроб Господен принадлежит мусульманской семье, перед молитвой власти тщетельно всё обыскивают, что бы небыло махинаций. Господь специально так всё устроил, что бы ни у кого небыло сомнений в том, что это чудо-нарушение естества чин.
Делви
Ммм, я не понимаю - то есть туда православный священник заходит, огонь получать?
ИльиниШна
Цитата(Делви @ 5.04.2010 - 9:52) *
то есть туда православный священник заходит, огонь получать?

Да, в Кувуклию входит для получения Благодатного огня только православный священник, никому другому он не дается.
Sterva-chka
Ню-ню. Не верю я. Сами зажигают, чтобы люди веру не теряли. Иначе бы показали всем.
ИльиниШна
Цитата(Sterva-chka @ 5.04.2010 - 10:24) *
Ню-ню. Не верю я. Сами зажигают, чтобы люди веру не теряли. Иначе бы показали всем.

Так окна никто и не запирает. Кто хочет, следит. Да и камеры там работают. Сейчас по телевизору последние несколько лет подробно показывают таинство схождения Благодатного огня в Иерусалиме.
В прошлом году прям в окошко камера смотрела. Он так интересно сходит, мечется по Кувуклии, как фотовспышка, только с бешенной скоростью. А потом свечи загораются белым светом. Красиво.
Пупса БО
С современными возможностями "зажечь" огонек при помощи иллюзии не составляет труда, а раньше никто не скрывал что это фикция. Так по крайней мере свидетельствуют записки прихожан.
ИльиниШна
Пупса БО, я спорить не буду. Очевидцем не была. Видела только по телевизору. Но там такая особенность есть. Перед схождением Благодатного огня над Кувуклией собирается небольшое облачко, а потом как будто молния бьет. Раньше этого ну никак нельзя было сделать. Тогда лазерной техники и в помине не было еще.
Делви
кстати, а не расскажите мне об истории всего этого действия? когда началось, почему православный священник (исторически)?
ЁЛОЧКА
Я всегда стараюсь репортаж о схождении благодатного огня посмотреть. Мне кажется это ТАКОЕ ЧУДО, которое не требует каких-то объяснений и тем более доказательств. Это ПРОСТО ЧУДО И ВСЕ! Когда смотрю - душа парит, такой восторг....
Фагот
Цитата(Делви @ 5.04.2010 - 10:02) *
кстати, а не расскажите мне об истории всего этого действия? когда началось, почему православный священник (исторически)?

Благодатный Огонь является в храме уже не первое тысячелетие. Самые ранние упоминания о схождении Благодатного Огня в канун Воскресения Христова встречаются у Григория Нисского, Евсевия и Сильвии Аквитанской и датируются IV веком. В них есть описание и более ранних схождений. Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы. Среди ранних упоминаний свидетельства мусульман, католиков. Латинский монах Бернард, (865 г.) пишет в своем итинерарии: "В Святую Субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поется Господи помилуй до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над Гробом."
Sterva-chka
Мда, в этот раз что-то ничего не показали. Показали только как уже оттуда факел высунули, а от него уже все остальные зажгли. ИМХО, фикция все это.... Во благо конечно, но вранье.
Ахинея
Цитата(ЁЛОЧКА @ 5.04.2010 - 13:03) *
Мне кажется это ТАКОЕ ЧУДО, которое не требует каких-то объяснений и тем более доказательств. Это ПРОСТО ЧУДО И ВСЕ!



Ага, как плащеница, которую ученым на исследование не дают, так как исследование покажет, что фсе это фикция. И как и остальные "чудеса" ab.gif Согласна на все 100 с Пупсой. И никого не пускают внутрь, скорее всего именно потому, что есть что скрывать...
Фагот
Из новостей
2005-08-09: В Иерусалиме найдено место Силоамской купели

Археологи установили местонахождение священной для христиан Силоамской купели. В Евангелии от Иоанна Христос направил слепого умыться в этом месте, и тот прозрел. До сих пор было известно, где находится вторая Силоамская купель, построенная в 4 веке нашей эры византийцами в память о новозаветной, но теперь точно установлено место древнейшей.

Большой бассейн в Силоаме получал воду из так называемого тоннеля Иезекии, многометрового сооружения для снабжения города питьевой водой, построенного во время осады Иерусалима ассирийцами. Посещавшие Иерусалим паломники должны были совершить омовение в этой купели.

Местонахождение Силоамской купели было утеряно еще в древности. Самая древняя монетка на дне бассейна датируется концом первого века нашей эры: вероятно, после разрушения римлянами Второго храма купель перестали тщательно очищать, и ее постепенно заполнили наносы песка и глины.
ИльиниШна
Цитата(Sterva-chka @ 5.04.2010 - 11:17) *
Мда, в этот раз что-то ничего не показали. Показали только как уже оттуда факел высунули, а от него уже все остальные зажгли. ИМХО, фикция все это.... Во благо конечно, но вранье.

Ммм... В этом году не видела репортаж. А вот в прошлом в Иерусалим была отправлена группа нашего местного телевидения. Они снимали всю поездку. И весь обряд. С начала и до конца. Очень подробно, с разных точек. И как священника проверяли, и как раздевали его, и как он там, внутри молился, стоя на коленях. Потом на миг темнота настала на улице и вдруг побежали всполохи через крышу и вовнутрь. Все стояли, в окна заглядывали. Батюшка вообще не шевелился, не вставал, а молился, держа в руках связки свечей. И они вдруг зажглись. В прошлом году около 15 минут ждали схождение. (А несколько лет назад, лет пять, священник молился часа четыре. Такая тишина стояла вокруг все четыре часа! Люди тоже молились, боялись, что не сойдет огонь). И все начали кричать. От восторга. И потом уже священник вынес горящие свечи. Все начали руки протягивать, свечи, передавать огонь. Такое торжество!. Арабы кричали. Народ смеялся, целовались, обнимались, умывались огнем. Здорово! А потом уже показывали, как они вернулись в Хабаровск и верующие встречали их в аэропорту.
Sterva-chka
Ильинишна, тут уже дело каждого верить или нет) Все это уже с незапамятных времен научились подделывать. Церковь всегда крутила людьми, как хотела. Вот потому и веры теперь в мире гораздо меньше, чем раньше...
ИльиниШна
Цитата(Sterva-chka @ 5.04.2010 - 11:52) *
Все это уже с незапамятных времен научились подделывать.

Не буду спорить.)))) У меня свое мнение на этот счет.)
Фагот
Цитата(Sterva-chka @ 5.04.2010 - 11:52) *
Ильинишна, тут уже дело каждого верить или нет)
Вот и я думаю... Факт схождения огня есть. А веришь или нет - это уже твоё дело. Но безверие хуже, по-моему! Хоть во что-то должен верить человек. Иначе пустота в душе. Помните Воланда?.. Каждому воздастся по вере его... Вот в это я ТОЧНО ВЕРЮ.
Сергей П
Цитата(Sterva-chka @ 5.04.2010 - 12:52) *
Ильинишна, тут уже дело каждого верить или нет) Все это уже с незапамятных времен научились подделывать. Церковь всегда крутила людьми, как хотела. Вот потому и веры теперь в мире гораздо меньше, чем раньше...

Конечно всё подделывают, наверно и мы все поддельные.Инопланетяни нас всех подделали с планеты тру-ра -ру. Не верте ни кому, все продукты с магазина обязательно сдавайте в пять разных лаболаторий, в пяти разных городах на проверку(не надумайтесь доверить почте доставку, отвозите сами).А ещё лучше-отсылать в Америку, по телеку(хотя телику то же нельзя доверять) постоянно твердят, что там всё самое надёжное и передовое.
Sterva-chka
Сергей, а вы до сих пор свято верите, что церковь всегда была чиста и непорочна перед народом?
Сергей П
Цитата(ЁЛОЧКА @ 5.04.2010 - 12:03) *
Я всегда стараюсь репортаж о схождении благодатного огня посмотреть. Мне кажется это ТАКОЕ ЧУДО, которое не требует каких-то объяснений и тем более доказательств. Это ПРОСТО ЧУДО И ВСЕ! Когда смотрю - душа парит, такой восторг....

Люди побывавшие на схождении Благодатного Огня говорят, что хотят туда вернутся не из за него, а из за ощущений посещения Благодати во время схождения Огня.

Цитата(Sterva-chka @ 5.04.2010 - 15:42) *
Сергей, а вы до сих пор свято верите, что церковь всегда была чиста и непорочна перед народом?

В православии по традиции, каждый 12ый-иуда. Но мы не на них равняемся, а на Христа и Святых.
Sterva-chka
12-й?
Dalhi
Цитата(Делви @ 5.04.2010 - 9:52) *
Ммм, я не понимаю - то есть туда православный священник заходит, огонь получать?

Всё зависит от традиции. И православие имеется ввиду армянское или греческое. Русское православие достаточно скептически относится к чуду благодатного огня. Народ возможно и верит но не клир.
Сергей П
Цитата(Dalhi @ 5.04.2010 - 19:46) *
Всё зависит от традиции. И православие имеется ввиду армянское или греческое. Русское православие достаточно скептически относится к чуду благодатного огня. Народ возможно и верит но не клир.

Если бы скептически относились, не стали бы доставлять Огонь в Москву самолётом.
ИльиниШна
Цитата(Dalhi @ 5.04.2010 - 19:46) *
Русское православие достаточно скептически относится к чуду благодатного огня.

Позвольте спросить, откуда такие утверждения?
Наши иноки и инокини, которые слушаж в Иерусалиме, в обязательном порядке бывают на этом таинстве и с юлагоговением ждут схождения Благодатного огня.
Может, Вы с русскими католиками перепутали? Это они начинают пасхальную службу с того, что разжигают костер во дворе костела и от него зажигают пасхальные свечи.
Dalhi
Цитата(Сергей П @ 10.04.2010 - 1:01) *
Если бы скептически относились, не стали бы доставлять Огонь в Москву самолётом.

Я говорю не об отсутствии веры в это явление, а об отсутствии официальной позиции РПЦ по отношению к данному явлению. Не о пыли перед электоратом, а об оценке его на мировом уровне.

Цитата
Позвольте спросить, откуда такие утверждения?

Только с дьяконовских слов. От неких людей которые которые сами возможно складывали свои мнения на основе заявлений Порфирия Успенского и Кураева.
Просто суть в том что есть традиции которые всецело поддерживают существование чуда, есть которые полностью чудотворность отрицают. А вот в РПЦ клир к единому мнению ещё не пришёл.
ИльиниШна
Цитата(Dalhi @ 10.04.2010 - 8:42) *
От неких людей которые которые сами возможно складывали свои мнения на основе заявлений Порфирия Успенского и Кураева.

Эта тема муссировалась в прошлом году в рунете.
Цитата
В обществе не утихают споры о том, является ли схождение Благодатного огня в Святом граде ежегодным чудом или просто традиционным пасхальным религиозным обрядом Иерусалимской церкви.

На днях в рунете было опубликовано обращение к патриарху Кириллу "от верных чад РПЦ", в котором выражается сомнение, "могут ли чудеса Божии совершаться "по расписанию", пусть и богослужебному". Авторы письма просят дать оценку "огню Великой субботы", а также "распространившейся в последнее время практике его чрезмерного почитания" в дни празднования Пасхи.

Обращение подписали доктор исторических наук, кандидат богословия диакон Александр Мусин, доцент РГГУ религиовед Борис Фаликов, старший научный сотрудник Российского института культурологи Александр Люсый, поэт и публицист Борис Колымагин.

Прозвучавшее в телеэфире в Великую субботу высказывание патриарха о Святом огне стало фактически ответом на это интернет-обращение.

И обратите внимание, что люди, поднимавшие этот вопрос никакого отношения к клиру РПЦ не имеют. Это просто общественники, пытающиеся доказать отсутствие чуда схождения Благодатного огня. :)

Цитата(Dalhi @ 10.04.2010 - 8:42) *
А вот в РПЦ клир к единому мнению ещё не пришёл.

Думаю, что слова патриарха РПЦ более всего отражает мнение РПЦ об этом чуде. Вот они:
Цитата
"Празднование Святой Пасхи в Иерусалиме, в Святом граде, отличается от празднования во всех других местах. Потому что именно в этом месте, в этом граде на святом гробе и произошло таинство Воскресения - Господь воскрес из мертвых, попирая смерть. И как символ и знак этого Воскресения мы имеем сошествие святого огня в Великую субботу, которая находится в центре празднования Воскресения Христова в Святом граде Иерусалиме", - сказал патриарх.Особое внимание он уделил установленной российскими паломниками традиции сопровождать поездку за Благодатным огнем молитвой о мире на Святой Земле, к которой ежегодно присоединяются священнослужители и верующие разных стран и континентов.

"Последние годы установилась замечательная традиция: паломники, которые привозят Святой огонь из Иерусалима в Россию, совершают молитву в Святом граде, испрашивая у Господа мира для Иерусалима. И во многих храмах Русской православной церкви эхом отзывается эта молитва", - сказал предстоятель РПЦ.

"Мы просим Господа дать мир Иерусалиму, городу, где произошло спасительное Воскресение из мертвых Господа нашего Иисуса Христа, и верим, что все человеческие конфликты, разделения могут быть побеждены силой Божьей. На этом и основывается наша молитва", - отметил патриарх Кирилл.

По его словам, история принесения Благодатного огня на Русь имеет продолжительную традицию: люди стремились поделиться святым пламенем со своими близкими, и потому, преодолевая большое расстояние в самых трудных условиях, совсем не приспособленных к перенесению святого огня, паломники со времен Древней Руси все-таки совершали это действо.

В новейшее время традиция принесения Благодатного огня воссоздана усилиями многих людей - и в Великую субботу святой огонь специальным авиарейсом доставляется в Россию и разделяется по храмам, начиная с кафедрального собора Христа Спасителя в Москве.

"Через эту раздачу святого огня мы как бы все приобщаемся к празднованию Святой Пасхи у гроба Господня, молясь перед этим огнем, осеняя себя этим огнем, мы действительно, чувствуем сопричастность празднованию Пасхи Божьей в Святом граде", - подчеркнул патриарх Кирилл.
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 10.04.2010 - 10:40) *
Эта тема муссировалась в прошлом году в рунете.

Она каждый год муссируется. Согласись что к божественному событию на котором стравливаются толпы людей а священники нередко разбивают себе морды однозначно относиться нельзя.
Цитата
И обратите внимание, что люди, поднимавшие этот вопрос никакого отношения к клиру РПЦ не имеют. Это просто общественники, пытающиеся доказать отсутствие чуда схождения Благодатного огня. :)

В твоем случае возможно. Я говорю лишь о том что услышал от самих попов.

Цитата
Думаю, что слова патриарха РПЦ более всего отражае мнение РПЦ обэтом чуде. от они:


То есть ты полна уверенности что их патриарх говорит то что на самом деле думает об этом явлении?
ЁЛОЧКА
Цитата(Сергей П @ 10.04.2010 - 0:01) *
Если бы скептически относились, не стали бы доставлять Огонь в Москву самолётом.

Вот именно ! В прошлом году "кусочек" этого огня даже к нам на Колыму привозили.
ИльиниШна
Цитата(Dalhi @ 10.04.2010 - 10:46) *
То есть ты полна уверенности что их патриарх говорит то что на самом деле думает об этом явлении?

Не, ну как бы не хочется сомневаться в словах главы РПЦ. Неужели он лукавит?
pokker
Есть вИдение, что Кирилл так превознёс Благодатный огонь по причине отсутствия в православии следующих удостоверений:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
(Н.завет Марка, последняя глава)
Сергей П
Цитата(Dalhi @ 10.04.2010 - 9:42) *
Только с дьяконовских слов. От неких людей которые которые сами возможно складывали свои мнения на основе заявлений Порфирия Успенского и Кураева.
Просто суть в том что есть традиции которые всецело поддерживают существование чуда, есть которые полностью чудотворность отрицают. А вот в РПЦ клир к единому мнению ещё не пришёл.

Кураев по моему мнению болен "мнением" ab.gif . Именно поэтому иногда впадает в уныние и излишнее умничание(я в уныние впадаю реже, поэтому считаю себя чуть более здоровым ab.gif ).
Святой Игнатий Бренчанинов различает две духовные болезни-"прелесть"(болезнь сердца, когда человек считает себя духовно выше окружающих) и "мнение"(болезнь разума, появляющаяся когда человек не читает постоянно Иисусову молитву).Отец Андрей Кураев знает, что нельзя себя считать выше окружающих, но мало внимания уделяет аскетике(постоянно говорит, что это дело монахов), Иисусову молитву постоянно не читает и поэтому не имеет защиты от бесовского внушения. Бесы и внушают таким людям разные "мнения" по разному поводу и они на них ведутся. Ложка дёгтя портящая бочку мёда. Без Иисусовой молитвы невозможно плотно работать над своими грехами.
Раз Патриарх сказал, что это чудо, значит это чудо.
"Игнатий Бренчанинов Аскетические опыты т1
О молитве Иисусовой. Беседа старца с учеником стр. 239
Ученик. Имеются ли еще какие виды прелести?
Старец. Все частные виды самообольщения и обольщения бесами относятся к двум вышесказанным главным видам и происходят или от неправильного действия ума, или от неправильного действия сердца. В особенности обширно действие «мнения». Не без основания относят к состоянию самообольщения и прелести душевное настроение тех иноков, которые, отвергнув упражнение молитвою Иисусовою и вообще умное делание, удовлетворяются одним внешним молением, то есть неупустительным участием в церковных службах и неупустительным исполнением келейного правила, состоящего исключительно из псалмопения и молитвословия, устных и гласных. Они не могут избежать «мнения», как это объясняет упомянутый старец Василий в предисловии к книге святого Григория Синаита, ссылаясь преимущественно на писания преподобных, этого Григория и Симеона Нового Богослова. Признак вкравшегося «мнения» вынаруживается в подвижниках тем, когда они думают о себе, что проводят внимательную жизнь, часто от гордости презирают других, говорят худо о них, поставляют себя достойными, по мнению своему, быть пастырями овец и руководителями их, уподобляясь слепцу, берущемуся указывать путь другим слепцам. Устное и гласное моление тогда плодоносно, когда оно сопряжено со вниманием, что встречается очень редко, потому что вниманию научаемся преимущественно при упражнении молитвою Иисусовою."
Dalhi
Цитата(Сергей П @ 11.04.2010 - 0:55) *
Кураев по моему мнению болен "мнением"

Но он же называет себя православным? Пусть оно так и будет.
Сергей П
Цитата(Dalhi @ 11.04.2010 - 9:59) *
Но он же называет себя православным? Пусть оно так и будет.

Патриарх посылает за Огнём самолёт. Католики, мусульмане смирились, за 2000лет, что Огонь сходит только по молитвам православного Патриарха, а дьякон(пусть даже профессор Богословия) решил усомнится ab.gif .Есть в этом что то болезненое.Хотя все мы грешники.
Dalhi
Цитата(Сергей П @ 13.04.2010 - 21:16) *
Патриарх посылает за Огнём самолёт.

Они же играют с народом... А поддерживают суеверие об огне из принципа "чем бы дитя не тешилось..."
Сергей П
Цитата(Dalhi @ 13.04.2010 - 22:05) *
Они же играют с народом... А поддерживают суеверие об огне из принципа "чем бы дитя не тешилось..."

Православная церковь с народом не играет, если судить по плодам.
Dalhi
Цитата(Сергей П @ 14.04.2010 - 0:16) *
Православная церковь с народом не играет

Естественно не играет... но выражаться более жестко не позволяет формат форума ag.gif
Сергей П
Цитата(Dalhi @ 14.04.2010 - 19:28) *
Естественно не играет... но выражаться более жестко не позволяет формат форума ag.gif

Если бы играла, церкви уже не было бы. А языком ля-ля много ума не надо.
Dalhi
Цитата(Сергей П @ 14.04.2010 - 23:43) *
Если бы играла, церкви уже не было бы.

скорее всего только мздоимством она и жива
ИльиниШна
Цитата(Dalhi @ 15.04.2010 - 22:22) *
скорее всего только мздоимством она и жива

Dalhi, так несправедливо говорить о православной церкви. ВСЕ религии практикуют взымание денежных средств за то или иное. Скажете буддисты этого не делают? Делают. И католики, и протестанты, и иудеи. Все берут деньги. Никто не отказался еще.)
Crack
Бред это сивой кобылы. Читаем...
ИльиниШна
Цитата(Crack @ 16.04.2010 - 4:57) *
Бред это сивой кобылы. Читаем...

Прочитала. Действительно, написанное там - бред сивой кобылы. :))
Crack
Не одна сотня людей видела, как огонь зажигается от самых обычных лампадок. Заметьте, различных версий здесь нет - народ единогласно утверждает о возгорании от лампады. Не от свечи или спички, а именно от лампады.
Но так как я по личному опыту знаю, что у верующих обычно настолько промыты мозги, что они физически не способны воспринимать конструктивные мнения, то Вы, конечно, можете верить, что Господь Бог каждый год в определённое время сам зажигает огонь.
Делать же ему большей нечего, как чудеса по расписанию показывать.
гастат
Согласен с Вами, "Crack", но всё же полегче с мозгами!Обидится кто-нибудь!-)
ИльиниШна
Цитата(Crack @ 16.04.2010 - 5:50) *
Не одна сотня людей видела, как огонь зажигается от самых обычных лампадок.

Вы знаете, как устроена Кувуклия? Где священник, молящийся о схождении огня, и где лампадки? Или они по воздуху к нему подлетают?)))
Кшись
Вот и мне интересно как символ огнепоклонников стал знамением схождения святаго Духа.
Ведь до того ,как это чудо стали демонстрировать в Кувуклии православные жрецы ,прежде язычники с помощью магии подобный огонь получали, и даже вода горела.
Это чудо для профанов(невежд), но посвященные знают что и от куда. Распространяться как это происходит, ни один разумный не будет , хотя бы из-за того, что тут же найдутся весьма предприимчивые и используют это "чудо" против человечества.
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 16.04.2010 - 4:29) *
Dalhi, так несправедливо говорить о православной церкви. ВСЕ религии практикуют взымание денежных средств за то или иное. Скажете буддисты этого не делают? Делают. И католики, и протестанты, и иудеи. Все берут деньги. Никто не отказался еще.)

Я и не говорю только за РПЦ. Все социотропные и миссионерские религии одним миром мазаны. Все существуют ради выбивания бабла с прихожан.
Сергей П
Цитата(Dalhi @ 15.04.2010 - 22:22) *
скорее всего только мздоимством она и жива

РПЦ жива Духом Святым, а мздоимством живут банкиры и торговля. Если бы батюшка мечтал о деньгах он бы ларёк открыл.

Цитата(Dalhi @ 16.04.2010 - 18:33) *
Я и не говорю только за РПЦ. Все социотропные и миссионерские религии одним миром мазаны. Все существуют ради выбивания бабла с прихожан.

РПЦ- это духовная лечебница, стиральная машинка от страстей. Все остальные религии-человеческие выдумки для щекотки тщеславия.


Цитата(Crack @ 16.04.2010 - 5:50) *
Не одна сотня людей видела, как огонь зажигается от самых обычных лампадок. Заметьте, различных версий здесь нет - народ единогласно утверждает о возгорании от лампады. Не от свечи или спички, а именно от лампады.
Но так как я по личному опыту знаю, что у верующих обычно настолько промыты мозги, что они физически не способны воспринимать конструктивные мнения, то Вы, конечно, можете верить, что Господь Бог каждый год в определённое время сам зажигает огонь.
Делать же ему большей нечего, как чудеса по расписанию показывать.

Бог говорит через православного Патриарха. Если Патриарх посылает самолёт за Огнём, значит он уверен что это чудо.
ИльиниШна
Цитата(Сергей П @ 16.04.2010 - 23:40) *
РПЦ жива Духом Святым, а мздоимством живут банкиры и торговля. Если бы батюшка мечтал о деньгах он бы ларёк открыл.

Сергей П, не пишите глупостей, пожалуйста. У меня в компьютере сохранены отчеты (бланки) которые мы заполняли с батюшкой для епархии. Отчеты поквартальные, в них отображены все финансовые операции. Это раз. Если кого заинтересует, могу кинуть в личку.
Второе, а разве те приходские лавки - это не ларьки? Самые натуральные ларьки.
Как ни прискорбно, но коммерилизацию церкви отрицать не приходится. Хотя, повторюсь, не только РПЦ занимается такими вещами, а все религиозные структуры. Все!
Фагот
Цитата(Сергей П @ 16.04.2010 - 23:40) *
РПЦ жива Духом Святым, а мздоимством живут банкиры и торговля.
Дык банкиры и торговля не мздоИМством живут, скорее мздоПЛАТством. Ибо не берут они мзду, а платят её фискалам, милиции, пожарным, СЭС, горадминистрации, ... и прочим кто работать не умеет и жрать привык сладко и ничего не делать при этом... Нашим липколапым госчиновникам разной масти...
Dalhi
Цитата(Сергей П @ 17.04.2010 - 0:40) *
РПЦ жива Духом Святым, а мздоимством живут банкиры и торговля. Если бы батюшка мечтал о деньгах он бы ларёк открыл.


А он и открывает ларьки.
Цитата
РПЦ- это духовная лечебница, стиральная машинка от страстей. Все остальные религии-человеческие выдумки для щекотки тщеславия.

А ну это мы уже слышали. В какой интересной книжке ты это вычитал?

Цитата
Бог говорит через православного Патриарха. Если Патриарх посылает самолёт за Огнём, значит он уверен что это чудо.

Скорее всего ему нравится наблюдать за реакцией зомбированных его организацией людей. Ну и не дурак, наверное, понимает сколько бабла приносит такое ежегодное шоу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.