Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Терпение Бога к человеку
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3, 4
Асмодей
Интересно узнать, что вы думаете, судя по тому какой образ жизни ведет человек, по всем его привычкам и поступкам...Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?
Который
Бог(выдуманный)на то и бог,чтобы иметь бесконечное милосердие.Если у него есть границы милосердия это уже не бог.Даже я-не бог,а простил бы всем все их грехи...Никакой человек не заслуживает вечной кары в аду.Даже Гитлер.
Выходит,что я добрее бога... be.gif
Асмодей
Цитата
Бог(выдуманный)....Никакой человек не заслуживает вечной кары в аду

Могу тебя расстроить..он не выдуманый! и второе: никто из смертных не знает , что такое Рай ровно как и Ад...и судить из писаний глупых книжек - Наивно!
Primavera
Прочитала в книге "Метро2033" и там главный герой удивляется, в чем проявляется милосердие и любовь Бога. В том, что за один единственный проступок он наказал целое человечество, потом в искупление их грехов, послал своего сына и позволил его убить мученической смертью? Это называется милосердие и всепрощение? Почему бы взять и просто не простить? Не верю я в библию! И Бог не милосерден, он справедлив, и то не всегда.........
Dalhi
Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:23) *
Интересно узнать, что вы думаете, судя по тому какой образ жизни ведет человек, по всем его привычкам и поступкам...Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?

Не думаю что к Богу можно применить термин "терпение". Потому что не понятно что он "терпит"? От того как ведет себя человек ему не холодно не жарко.
Который
Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:40) *
..и судить из писаний глупых книжек - Наивно!

Глупые книжки это библия?А хотя правда,она глупая.
гастат
Цитата(Который @ 17.05.2010 - 19:30) *
Бог(выдуманный)на то и бог,чтобы иметь бесконечное милосердие.Если у него есть границы милосердия это уже не бог.Даже я-не бог,а простил бы всем все их грехи...Никакой человек не заслуживает вечной кары в аду.Даже Гитлер.
Выходит,что я добрее бога... be.gif

Даже Гитлер?Что же!Вечной кары он,может быть, и не заслуживает,но не измерить человеческими мерами времени срок,который он должен вынести в мучениях.Сам я не верующий,но это тот редкий случай,когда я надеюсь,что человек после смерти не избежит наказания,но понесёт его в полной мере.
UnderWorld
Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:23) *
Интересно узнать, что вы думаете, судя по тому какой образ жизни ведет человек, по всем его привычкам и поступкам...Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение?

все идет по пути реализации, заложенной в человеке. мы такие насколько позволяет нам быть природа. мы веками не меняемся: совершаем все те же ошибки, все понимаем позднее, чем надо и т.д. И, если в этом состоит план, "развитие" (?) человечества, то любовь и терпение здесь неуместны совсем.


Асмодей
Цитата
И, если в этом состоит план, "развитие" (?) человечества, то любовь и терпение здесь неуместны совсем.

А если план не в этом? Таких планов можно придумать тысячи
UnderWorld
Цитата(Асмодей @ 22.05.2010 - 2:59) *
А если план не в этом? Таких планов можно придумать тысячи

а зачем придумывать? Оглянись...
pokker
Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 19:40) *
и второе: никто из смертных не знает , что такое Рай ровно как и Ад...и судить из писаний глупых книжек - Наивно!

Существует достаточно свидетельств христиан, из ныне живущих, которые побывали в гостях у Иисуса Христа и им был показан как Рай так и ад.Наверняка эти свидетельства можно найти в интернете. Не верить их словам, это значит не верить во всё учение христианства, а так же святым подвижникам всех времён, которые посвятили себя учению и вере конкретно, полностью. Я сам некоторый период был святым, шёл по пути святости, и многое мне было показано и важный момент:вам будет открываться больше и больше, чем больше вы святы ! Только так! хочешь узнать, увидеть-будь святым!! То есть надо заплатить ЭТОЙ монетой!
Team
Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:23) *
Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?
Не нужно бояться, страх как раз и убивает и любовь, и веру ;)
guest
Цитата
Не нужно бояться, страх как раз и убивает и любовь, и веру ;)

если сломить психику человека,то в страхе он будет верить и любить с удвоенной силой
Хоха
Думается терпение у Бога действительно божественное (простите за туфтологию).
А бояться... бояться уже нет смысла, так как пути Господни не исповедимы.

А вести себя как, чтобы не было страшно перед Богом? Думается по совести и канонам доброты и любви.(хотя тут больше применимо инь-янь)
Кшись
Цитата(guest @ 1.06.2010 - 12:27) *
если сломить психику человека,то в страхе он будет верить и любить с удвоенной силой

Страх состояние сознания парализующий волю, а любовь мила когда она вольна; про веру уже говорили.
svarog
Цитата(guest @ 1.06.2010 - 11:27) *
если сломить психику человека,то в страхе он будет верить и любить с удвоенной силой

это будет тот же страх только наряженный в одежду вера и в одежду любовь, страх закрывает, как то, так и другое))...
sisi
А у меня вопрос. Вот верующий человек, знает все заповеди, грехи. И есть у Бога заповеди, не убий, не прелюбодействуй и другие , в том числе - не возжелай жены ближнего своего ( то и к мужу относится) И вот , этот верующий, убил- раскаялся, отпустил ему грех . А он вышел и опять убил. Опять пошёл- раскаялся, молитвы почитал, отпустил ему батюшка грех. Он вышел и опять убил. Так же, как живёт постоянно в грехе другой тоже и так же сходит, раскается, отпустят ему грехи, а он со следующим грешит. Итак и проходит его жизнь, в грехе, но и с посещением церкви, иконы везде, и батюшка с - отпущениями. И он так и будет ему это прощать? Или, если он не раскаялся в душе , не перестал грешить, то уже не может рассчитывать на прощение божье? Или он так терпелив, что всё время видя, что он не осознал греха своего и продолжает грешит, уже не может рассчитывать на прощение божье? От такого не отваривается Бог? Он может так же рассчитывать на рай , как и тот , кто не грешит и не раскаиваться просто не в чем? Но не верит так, как этот и не ходит к батюшкам и в церковь? Да и замаливать нечего( ну из основных заповедей, хотя бы?) Или истинно верующий, который так же не допускает греха , соблюдает всё, он будет принят Богом и попадёт в рай так же, как первый случай( грешит постоянно и грехи потом ему батюшка отпускает постоянно?) И тот, кто не соблюдает все церковные обряды, но чист душой, моралью своей? Где предел терпению Бога? Так и до смерти можно во грехе прожить, ходить в церковь, каяться и ждать очереди в рай? У кого получается двойная мораль тогда?
ИльиниШна
Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
И вот , этот верующий, убил- раскаялся, отпустил ему грех . А он вышел и опять убил. Опять пошёл- раскаялся, молитвы почитал, отпустил ему батюшка грех.

Если грешит, то, значит, не раскаялся. И кстати, тот грех, который все время исповедуешь, но продолжаешь совершать, переходит в разряд смертных.

Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
Он может так же рассчитывать на рай , как и тот , кто не грешит и не раскаиваться просто не в чем?

Оль, христиане православные вряд ли рассчитывают на рай. Даже святые и те сомневались, что попадут в рай, потому что осознавали грешность воей жизни, а уж куда нам, прсотым смертным?

Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
Или истинно верующий, который так же не допускает греха , соблюдает всё, он будет принят Богом и попадёт в рай так же, как первый случай( грешит постоянно и грехи потом ему батюшка отпускает постоянно?)

Почему ты думаешь, что верующие непременно должны попасть в рай? Это наивно и неправильно.

Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
И тот, кто не соблюдает все церковные обряды, но чист душой, моралью своей?

Нет ни одного человека на земле, который абсолютно безгрешен. А уж тем более, неверующих ни во что.
Кшись
Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
И вот , этот верующий, убил- раскаялся, отпустил ему грех . А он вышел и опять убил. ... И он так и будет ему это прощать?

Убийство человека ??? Сомнительно что этот грех можно вымолить , скорее всего он перейдет в сферу кармы-судьбы и убийца будет убит , по "ветхому завету". И вряд ли священник будет прощать, да он и власти такой не имеет( разве что сделает вид). СвЯщенник- посредник для маловерующих, он вершит обряд, создает условия для подключения исповедующегося к его Богу(Аз есмь). И если грешник искренне каялся, то прощение будет дано и свидетельством явится отказ от повторения греха. Грех убийства искупить покаянием не получится, для этого убитый должен простить убийцу. А как он это сделает если уже мертвец?
Цитата
Или, если он не раскаялся в душе , не перестал грешить, то уже не может рассчитывать на прощение божье? Или он так терпелив, что всё время видя, что он не осознал греха своего и продолжает грешит, уже не может рассчитывать на прощение божье?
Тот Бог, что может простить нас, находится в нас. И искреннее покаяние есть связующий мост с Ним. Нет искренности..., не слышит Он стенаний и скрежета зубов. Что бы Сын Человеческий услыщал грешника, грешнику следует стать человеком- осознань недостойность ... в свершенном грехе, отказаться от повторении для новой более праведной жизни. Солгать Богу невозможно ибо Господь внутри нашего Разума; Ему наши помыслы известны
Цитата
От такого не отваривается Бог? Он может так же рассчитывать на рай , как и тот , кто не грешит и не раскаиваться просто не в чем? Но не верит так, как этот и не ходит к батюшкам и в церковь? Да и замаливать нечего( ну из основных заповедей, хотя бы?) Или истинно верующий, который так же не допускает греха , соблюдает всё, он будет принят Богом и попадёт в рай так же, как первый случай( грешит постоянно и грехи потом ему батюшка отпускает постоянно?) И тот, кто не соблюдает все церковные обряды, но чист душой, моралью своей? Где предел терпению Бога? Так и до смерти можно во грехе прожить, ходить в церковь, каяться и ждать очереди в рай? У кого получается двойная мораль тогда?
Всяких горних миров много, какой из них рай? Вероятно каждый представляет по своему. Стремиться в Рай , когда Человек пришел на Землю с миссией??? У него здесь полно дел, его жизнь привела сюда. Такова воля Бога, чтобы человек украшал Планету, а мечтать слинять отсюда в уютненькое место невыполнив миссии...?? Грешник прежде всего - эгоист , он от того и грешник, что только и делал что ублажал себя, и маловероятно что исполнял Волю Господа- миссию с которой родился. Эгоист уже получил, что хотел. На какой рай может расчитывать тот кто здесь себе ни в чем не отказывал и не трудился, не исполнил возложенной миссии ?
Терпение Бога бесконечно ибо Он есть Благо. ОН может ждать- терпеть бесконечно долго, пока грешник образумется, Ведь в место Рая в чистилище не Бог посылает, а сам человекоподобный устремляется: своими делами выбирает конечный пункт
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 2.06.2010 - 5:50) *
Нет ни одного человека на земле, который абсолютно безгрешен. А уж тем более, неверующих ни во что.

Всё зависит от внутренней моральной планки. Если духовные силы человека позволяют ему исполнять все свои заповеди в рамках личной картины мира, то он может как считать себя так и быть безгрешным.
Nikmak
Dalhi Дата Сегодня, 8:30

Цитата
Всё зависит от внутренней моральной планки. Если духовные силы человека позволяют ему исполнять все свои заповеди в рамках личной картины мира, то он может как считать себя так и быть безгрешным.


Да, так любой убийца или маньяк-педофил могут в рамках своей личной картины мира считать себя безгрешными. Удобное мировоззрение!!! В переводе на русский - беспредел называется. Ваше упорное стремление субъективное уровнять с объективным настораживает...
mx2a
Но ведь когда маньяки и убийцы насилуют и убивают, - они думают что поступают правильно.
svarog
Цитата(mx2a @ 2.06.2010 - 16:48) *
Но ведь когда маньяки и убийцы насилуют и убивают, - они думают что поступают правильно.

они не особо то и думают, они удовлетворяют свой голод, своих бесов...
Кшись
Цитата(mx2a @ 2.06.2010 - 17:48) *
Но ведь когда маньяки и убийцы насилуют и убивают, - они думают что поступают правильно.

Да мысли несомненно имеются, но это не человеческие мысли, а животные!. Хищник выходя на охоту тоже какбы думает, где и как овладеть жертвой , однако мотивация- причина поведения удовлетворения животной природы. А человек еще о человеческом достоинстве думает, о том чтобы соответствовать этому званию и не вредить себеподобным.
Dalhi
Цитата(Nikmak @ 2.06.2010 - 17:44) *
Да, так любой убийца или маньяк-педофил могут в рамках своей личной картины мира считать себя безгрешными.


Именно так оно и есть. Человек возможно в рамках собственной системы и безгрешен (хотя есть и такие которые внутри собственной системы, поскольку идеала не достигли, или не смогли выполнить заповедей считаются грешниками). Однако вопрос именно в Жизнеспособности системы перед другими. Перед теми которые складывают социум.
Если социуму (данном случае нашему) невыгодно убийц и насильников, которые портят и уничтожают генофонд, считать безгрешными и святыми, они таковыми не будут.

Цитата
Удобное мировоззрение!!!

Оно не удобное. Оно логически верное.
guest
Цитата
Так и до смерти можно во грехе прожить, ходить в церковь, каяться и ждать очереди в рай?

вполне возможно,для этого даже не нужно в церковь ходить,большее значение имеет состоянии души на момент смерти и набор ее качеств,что уже успели сформироваться в течении жизни...
Nikmak
Dalhi Дата Вчера, 21:24


Цитата
Оно не удобное. Оно логически верное.
Это человек не способный увидеть разницу между субъективным и объективным что-то говорит о логике? Хотя форум как бумага, всё стерпит...
Dalhi
Цитата(Nikmak @ 3.06.2010 - 0:56) *
Это человек не способный увидеть разницу между субъективным и объективным что-то говорит о логике? Хотя форум как бумага, всё стерпит...

Я то её могу уловить. Только смысл искать разницу там где её нет и игнорировать там где есть?
Nikmak
Ну, так можешь уловить или её там нет? Как-то логика отсутствует в суждениях.
Dalhi
Цитата(Nikmak @ 3.06.2010 - 1:24) *
Ну, так можешь уловить или её там нет? Как-то логика отсутствует в суждениях.

Где там? Вопрос задан в пустоту. Если речь идет о сосуществовании принципиально разнящихся систем, то какая там объективность? Они идеальны, только в своих глазах. И кстати имеют большой ( с точки зрения жизни человека) но всё же ограниченный срок существования. А с чем связано?
Nikmak
Dalhi, извини, но с тобой очень непросто общаться именно из-за хромания логики и путаницы в понятиях.

Цитата
Dalhi Дата Сегодня, 1:22

Цитата(Nikmak @ 3.06.2010 - 0:56) *
Это человек не способный увидеть разницу между субъективным и объективным что-то говорит о логике? Хотя форум как бумага, всё стерпит...

Я то её могу уловить. Только смысл искать разницу там где её нет и игнорировать там где есть?


-------------могу уловить - - - там её нет ------/вот я и спрашиваю: можешь уловить? или её нет? Определиться как-то надо.

Цитата
Они идеальны, только в своих глазах.
Это и называется субъективизм. С чем ты не согласен?




Dalhi
Цитата(Nikmak @ 3.06.2010 - 1:44) *
Dalhi, извини, но с тобой очень непросто общаться именно из-за хромания логики и путаницы в понятиях.

Научись логически мыслить, тогда у тебя ничего и не будет хромать


Цитата
-------------могу уловить - - - там её нет ------/вот я и спрашиваю: можешь уловить? или её нет? Определиться как-то надо.

Есть разница между "уловить" и "искать"? Я думаю есть. Читай пост целиком а не кусками.

Цитата
Это и называется субъективизм. С чем ты не согласен?


Я это и имел ввиду. Но не согласен я с тем что ты выставляешь критерии одной системы "одной из...". Выше других. Считая что только с её позиций можно объективно судить о вещах тебя окружающих.
ИльиниШна
Цитата(Dalhi @ 2.06.2010 - 8:30) *
Всё зависит от внутренней моральной планки. Если духовные силы человека позволяют ему исполнять все свои заповеди в рамках личной картины мира, то он может как считать себя так и быть безгрешным.

Обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад. (с)
Это состояние сопровождает человека постоянно. Плывущий в воде не может видеть, правильно ли он плывет. Это может увидеть стоящий на берегу.
К чему я эжто? К тому, что внутренние планки зачастую кривы и неправильны, потому как субъективны.
Недаром есть перечень грехов, некоторые из которыъ известны многим.
Но не исполняются и не принимаются. Именно потому, что больштнство людей руководствуется своей внутренней планкой и чисты в своих собственных глазах.
Но есть ли это истинная духовная чистота и безгрешие? Ой, сомнительно.
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 3.06.2010 - 2:31) *
Обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад. (с)
Это состояние сопровождает человека постоянно. Плывущий в воде не может видеть, правильно ли он плывет. Это может увидеть стоящий на берегу.
К чему я эжто? К тому, что внутренние планки зачастую кривы и неправильны, потому как субъективны.

Об этом и разговор. Сверху (о духовных мирах) никто ничего не навязывает и не ставит никаких планок . Все идеалы, все заповеди для достижения этих идеалов - это внутреннее стремление человека. Его собственные планки. Это потом они уже выливаются в правила (обязательные к исполнению) для существования внутри определенного социума. Ну и как законы существования самого социума (ограниченного общества).
Бог и Вселенные сюда отношения не имеют. Такой принцип как "Рыба гниёт с головы", работает только в людской среде.
Цитата
Недаром есть перечень грехов, некоторые из которыъ известны многим.
Но не исполняются и не принимаются. Именно потому, что больштнство людей руководствуется своей внутренней планкой и чисты в своих собственных глазах.

Перечень грехов есть. И есть основные заповеди для сосуществования со Вселенной (или Богом, кому как нравится), но они погрязли в болоте ненужных, чуждых человечеству надстроек. Или же это говорит о несостоятельности духовной силы сект которые пытаются массы научить этим заповедям.

Цитата
Ой, сомнительно.

Сомнение, хорошее качество души, оно мозги заставляет работать.

ЁЛОЧКА
Прожила на свете не мало и могу сказать одно: ТЕРПЕНИЕ БОГА К ЧЕЛОВЕКУ ПОИСТЕНЕ БЕЗГРАНИЧНО И СЛАВА ЕМУ ЗА ЭТО! АМИНЬ
sisi
name='ИльиниШна' date='2.06.2010 - 5:50' post='822105']
Цитата
Если грешит, то, значит, не раскаялся. И кстати, тот грех, который все время исповедуешь, но продолжаешь совершать, переходит в разряд смертных.
А этого может не знать тот, кто говорит, что он верующий?
Цитата
Оль, христиане православные вряд ли рассчитывают на рай. Даже святые и те сомневались, что попадут в рай, потому что осознавали грешность воей жизни, а уж куда нам, прсотым смертным?
Да я не думаю, что думает о рае, но считает, что живёт праведно.
Цитата
Нет ни одного человека на земле, который абсолютно безгрешен. А уж тем более, неверующих ни во что.

Конечно, но есть же те, кто не допускает , хотя бы, самые сильные заповеди? Они , даже не верующие- чище, чем те верующие , которые их нарушают ? Кто ближе богу ?
Цитата(Кшись @ 2.06.2010 - 8:25) *
Убийство человека ??? Сомнительно что этот грех можно вымолить , скорее всего он перейдет в сферу кармы-судьбы и убийца будет убит , по "ветхому завету". И вряд ли священник будет прощать, да он и власти такой не имеет( разве что сделает вид). СвЯщенник- посредник для маловерующих, он вершит обряд, создает условия для подключения исповедующегося к его Богу(Аз есмь). И если грешник искренне каялся, то прощение будет дано и свидетельством явится отказ от повторения греха. Грех убийства искупить покаянием не получится, для этого убитый должен простить убийцу. А как он это сделает если уже мертвец?
Тот Бог, что может простить нас, находится в нас. И искреннее покаяние есть связующий мост с Ним. Нет искренности..., не слышит Он стенаний и скрежета зубов. Что бы Сын Человеческий услыщал грешника, грешнику следует стать человеком- осознань недостойность ... в свершенном грехе, отказаться от повторении для новой более праведной жизни. Солгать Богу невозможно ибо Господь внутри нашего Разума; Ему наши помыслы известны
Всяких горних миров много, какой из них рай? Вероятно каждый представляет по своему. Стремиться в Рай , когда Человек пришел на Землю с миссией??? У него здесь полно дел, его жизнь привела сюда. Такова воля Бога, чтобы человек украшал Планету, а мечтать слинять отсюда в уютненькое место невыполнив миссии...?? Грешник прежде всего - эгоист , он от того и грешник, что только и делал что ублажал себя, и маловероятно что исполнял Волю Господа- миссию с которой родился. Эгоист уже получил, что хотел. На какой рай может расчитывать тот кто здесь себе ни в чем не отказывал и не трудился, не исполнил возложенной миссии ?
Терпение Бога бесконечно ибо Он есть Благо. ОН может ждать- терпеть бесконечно долго, пока грешник образумется, Ведь в место Рая в чистилище не Бог посылает, а сам человекоподобный устремляется: своими делами выбирает конечный пункт
А тот , кто нарушает заповедь- не возжелай жены ближнего своего? Это не смертный грех? А если он ходит в церковь, исповедуется и батюшка ему отпускает, а он продолжает так и дальше жить , то этот грех- переходит в разряд- смертных? Так? Так,как же ты говоришь, что священник не отпускает грехи, а кто? В церкви они же их отпускают? Или не так? А что же делают тогда они, когда отпускают( во всяком случае так это преподносится?
ИльиниШна
Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
А этого может не знать тот, кто говорит, что он верующий?

Если человек воцерковлен, то обязательно занет это. Но не все верующие воцерковлены. Иные просто в дуще верят, а потому блуждают.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
Да я не думаю, что думает о рае, но считает, что живёт праведно.

Знаешь, на мой скромный взгляд, человек, считающий свою праведной, просто слеп. Либо гордыня в нем говорит. Это же страшно признаться, что ты далеко не праведную жизнь ведешь. И все-таки, в глубине души, каждый осознает, что грешен. Вслух боятся признаться.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
Конечно, но есть же те, кто не допускает , хотя бы, самые сильные заповеди?

Ммм... Самые сильные заповеди говорят о любви. Любое гневное слово или мысль - это уже нарушение заповедей. А ты сама посуди, как часто все говорят о том, что то или иное их раздражает или бесит (слово само за себя говорит). Где есть раздражение, там нет любви.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
Они , даже не верующие- чище, чем те верующие , которые их нарушают ?

Да нет людей чистых. У всех по мере приобретения опыта душа пачкается тем или иным. Чтобы оставаться чистым нужно с рождения жизнь скимонахов вести. И то где-нибудь да согрешишь.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
Кто ближе богу ?

Не нам судить. Для нас сердца людей сокрыты. Решать будет сам Бог.
sisi
name='ИльиниШна' date='3.06.2010 - 15:10' post='823403']
Цитата
Если человек воцерковлен, то обязательно занет это. Но не все верующие воцерковлены. Иные просто в дуще верят, а потому блуждают.
Про тех, кто в душе - понятно. А вот понять воцерковных, как ты говоришь, не понятно. Такие тогда, как я понимаю, только порочат веру свою? Такие значит знают( я просто подумала, что может не знают этого и наивно верят, что им это прощается и не считают , что грех это перед богом) Вот это и хотела узнать.
Цитата
Знаешь, на мой скромный взгляд, человек, считающий свою праведной, просто слеп. Либо гордыня в нем говорит. Это же страшно признаться, что ты далеко не праведную жизнь ведешь. И все-таки, в глубине души, каждый осознает, что грешен. Вслух боятся признаться.
Да это не верующему , хоть понятно , он знать может и не признавать или делать вид. Нет безгрешных, если по богу , нет не нарушающих, если по мирскому. Нарушения разные и если по УК- там суд получается более действенный, чем такой, если он позволяет нарушать дальше , по вере?
Цитата
Ммм... Самые сильные заповеди говорят о любви. Любое гневное слово или мысль - это уже нарушение заповедей. А ты сама посуди, как часто все говорят о том, что то или иное их раздражает или бесит (слово само за себя говорит). Где есть раздражение, там нет любви.
Ну есть смертные грехи, разве это не самые сильные? А куда отнести- не возжелай жены ближнего?Это любовная и насколько сильная? Я вот говорила с Батюшкой и ему сказала, что могу и выпить, курю. Он сказал, что это не самое страшное. А блуд, прелюбодеяние , вожделение - это куда?
Цитата
Да нет людей чистых. У всех по мере приобретения опыта душа пачкается тем или иным. Чтобы оставаться чистым нужно с рождения жизнь скимонахов вести. И то где-нибудь да согрешишь.
Это понятно.
Цитата
Не нам судить. Для нас сердца людей сокрыты. Решать будет сам Бог.
А тот , кто судит? Это куда относится? Не верующему- это просто - право, а вот по Богу - это грех? Какой тогда?
ИльиниШна
Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 15:13) *
А вот понять воцерковных, как ты говоришь, не понятно. Такие тогда, как я понимаю, только порочат веру свою?

Оля, ты не понимаешь. Воцерковленные, это те, кто глубоко в вере. Кто без церкви жизни не мыслит. Кто осознает свою греховность и всеми силами пытается от нее избавиться. А те, кто пока только-только входит в церковь, вот они еще только в самом начале пути. И они оступаются и ошибаются. Ты, наверное, думаешь, что если покрестился и сходил пару раз в церковь, то уже все? Воцерковлен? Да нет. Это не так. Человек может и молиться, и лоб крестить, но быть на тонких ножках в вере.
Я за все время знаю только одного действительно воцерковленного человека. Он приходит в церковь в любое время и молится, не думая, как он выглядит со стороны. Разговаривает с иконами, плачет иногда, разговаривает со святыми. Для нас это дико, потому что мы маловеры. Большинство людей заботит то, как они со стороны выглядят. Они думают о том, а правильно ли они делают то или иное. Это уже не то воцерковление, какое требуется.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 15:13) *
Такие значит знают( я просто подумала, что может не знают этого и наивно верят, что им это прощается и не считают , что грех это перед богом) Вот это и хотела узнать.

Прощается, если искренне раскаиваешься. А рецидивы. Да, случаюся. Душа тоже болеет, а в наше время так вообще. Если уж физическое тело болеет, вылечив одно, приходит другая болезнь, или та же самая возвращается, то почему ты думаешь, что душа не болеет одним и тем же? Трудно избавиться от болезни за один раз. И Бог долготерпелив. Он раз за разом принимает и потихоньку нашу душу отмывает, очищает. Но опять же, если больной не хочет лечиться, никто его не заставит стать здоровым.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 15:13) *
А тот , кто судит? Это куда относится? Не верующему- это просто - право, а вот по Богу - это грех? Какой тогда?

Вот, в чем отличие нас, глупых и дерзких человеков, перед Богом. Прибежали в церковь, дежурно перекрестились, дежурно исповедались и причастились, и идем просить у Господа, чтобы дал нам то-то и то-то. Как к чиновнику, безразлично. Так же за дерзость и глупость других осуждаем, отворачиваемся. И помогать таким не хочется, и руку протянуть первыми не можем. Ну как же! Это они глупые, а мы-то нет! Мы и умные и добрые. Только это наши, человеческие мерки. А вот Бог, он не отворачивается и принимает всех - и дерзких, и глупых, и всяких. И Он снисходителен, в отличие от нас, и бесконечно прощает нам наши высокомерные требования и высказывания.
Кшись
Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
А тот , кто нарушает заповедь- не возжелай жены ближнего своего? Это не смертный грех? А если он ходит в церковь, исповедуется и батюшка ему отпускает, а он продолжает так и дальше жить , то этот грех- переходит в разряд- смертных? Так? Так,как же ты говоришь, что священник не отпускает грехи, а кто? В церкви они же их отпускают? Или не так? А что же делают тогда они, когда отпускают( во всяком случае так это преподносится?

Нет или я не понимаю, что вы представляете под выражением смертный грех. Зависть ( не возжелай) превращает жизнь завистника в череду испытаний и страданий. Не может священник отпустить ни какого греха, так как он не Господь "Твой". Священник необходимое условие для подключения кающегося к "Судье"- Аз есмь. Только Господь Твой наделен властью прощать. Священник всего лишь слуга , который должен хорошо знать Закон Божий , исполнять обряды и наставлять прихожан. Но слуги всякие бывают , как хорошие так и нерадивые. Священник вроде посредника, или "шамана", который должен ввести "больного" в соответстующее состаяние "контактера" со своим Богом. Если прихожанен не окажется подготовленным и не достаточно понимает что делает; вся процедура имеет большой шанс не достигнуть цели.
Асмодей
Цитата
Прожила на свете не мало и могу сказать одно: ТЕРПЕНИЕ БОГА К ЧЕЛОВЕКУ ПОИСТЕНЕ БЕЗГРАНИЧНО И СЛАВА ЕМУ ЗА ЭТО!

И поэтому можно вертеть и творить не ведая что и как? будто думая, что он простит все
Снежный Барс
Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:23) *
..Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?



если в сердце человека угасает любовь то он испытывает терпение Бога... bw.gif
sisi
name='ИльиниШна' date='3.06.2010 - 17:33' post='823515']
Цитата
Оля, ты не понимаешь. Воцерковленные, это те, кто глубоко в вере. Кто без церкви жизни не мыслит. Кто осознает свою греховность и всеми силами пытается от нее избавиться. А те, кто пока только-только входит в церковь, вот они еще только в самом начале пути. И они оступаются и ошибаются. Ты, наверное, думаешь, что если покрестился и сходил пару раз в церковь, то уже все? Воцерковлен? Да нет. Это не так. Человек может и молиться, и лоб крестить, но быть на тонких ножках в вере.
Я за все время знаю только одного действительно воцерковленного человека. Он приходит в церковь в любое время и молится, не думая, как он выглядит со стороны. Разговаривает с иконами, плачет иногда, разговаривает со святыми. Для нас это дико, потому что мы маловеры. Большинство людей заботит то, как они со стороны выглядят. Они думают о том, а правильно ли они делают то или иное. Это уже не то воцерковление, какое требуется.
Понятно, значит те, кто так просто считает , не есть верующие, а лишь - показушники.
Цитата
Прощается, если искренне раскаиваешься. А рецидивы. Да, случаюся. Душа тоже болеет, а в наше время так вообще. Если уж физическое тело болеет, вылечив одно, приходит другая болезнь, или та же самая возвращается, то почему ты думаешь, что душа не болеет одним и тем же? Трудно избавиться от болезни за один раз. И Бог долготерпелив. Он раз за разом принимает и потихоньку нашу душу отмывает, очищает. Но опять же, если больной не хочет лечиться, никто его не заставит стать здоровым.
Значит, если он не перестал грешить, то его уже душу не очистить.
Цитата
Вот, в чем отличие нас, глупых и дерзких человеков, перед Богом. Прибежали в церковь, дежурно перекрестились, дежурно исповедались и причастились, и идем просить у Господа, чтобы дал нам то-то и то-то. Как к чиновнику, безразлично. Так же за дерзость и глупость других осуждаем, отворачиваемся. И помогать таким не хочется, и руку протянуть первыми не можем. Ну как же! Это они глупые, а мы-то нет! Мы и умные и добрые. Только это наши, человеческие мерки. А вот Бог, он не отворачивается и принимает всех - и дерзких, и глупых, и всяких. И Он снисходителен, в отличие от нас, и бесконечно прощает нам наши высокомерные требования и высказывания.
Но и не приветствует? Ну, скажи, почему верующие так себя ведут, нарушая? Для чего им это надо? Если- имею ввиду рецидивы? Значит - это двойная мораль? И что ты мне не ответила на другие вопросы ? К какому греху относится- не возжелай?
Цитата(Кшись @ 3.06.2010 - 18:45) *
Нет или я не понимаю, что вы представляете под выражением смертный грех. Зависть ( не возжелай) превращает жизнь завистника в череду испытаний и страданий. Не может священник отпустить ни какого греха, так как он не Господь "Твой". Священник необходимое условие для подключения кающегося к "Судье"- Аз есмь. Только Господь Твой наделен властью прощать. Священник всего лишь слуга , который должен хорошо знать Закон Божий , исполнять обряды и наставлять прихожан. Но слуги всякие бывают , как хорошие так и нерадивые. Священник вроде посредника, или "шамана", который должен ввести "больного" в соответстующее состаяние "контактера" со своим Богом. Если прихожанен не окажется подготовленным и не достаточно понимает что делает; вся процедура имеет большой шанс не достигнуть цели.
Ну да, к примеру- не возжелай жены ближнего своего- это не смертный, знаю. Но когда чел. живёт в таком грехе и ходит в церковь, отмаливает и говорит, что он раскаялся ( ну Батюшка, ведь- отпускает грехи? Я это видела в церквях, там они исповедуются, им накрывают голову, что - то читают и , как говорят- грехи отпускают?) , а потом берёт другого партнёра и опять грешит, и так и живёт , то он становится смертным ? Или это не такой уж и грех, типа,как покурить?
ИльиниШна
Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 23:23) *
Понятно, значит те, кто так просто считает , не есть верующие, а лишь - показушники.

Ты не права. Это как в школе, есть первый класс, а есть 11. И если первоклассник много не знает, но верит, что знает, это не значит, что он дурной человек, показушник, и его уже не изменить.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 23:23) *
Значит, если он не перестал грешить, то его уже душу не очистить.

Ну почему же? Если человек остановится (если он православный, то обязательно рано или поздно осознает неправильность своих действий), то будет очищаться. Я полагаю, что очень немногие могут при жизни очиститься полностью духовно от грехов, накопленных по неведению или незнанию.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 23:23) *
Ну да, к примеру- не возжелай жены ближнего своего- это не смертный, знаю. Но когда чел. живёт в таком грехе и ходит в церковь, отмаливает и говорит, что он раскаялся ( ну Батюшка, ведь- отпускает грехи? Я это видела в церквях, там они исповедуются, им накрывают голову, что - то читают и , как говорят- грехи отпускают?) , а потом берёт другого партнёра и опять грешит, и так и живёт , то он становится смертным ? Или это не такой уж и грех, типа,как покурить?

Оль, мы не можем знать, о чем говорит такой человек на исповеди. Может он рассказывает о том, что не может останоиться и просит о том, чтобы Бог дал ему сил справиться с этим влечением. Батюшка видит стремление к этому и потому просит Господа помочь человеку очиститься и дать сил для исправления. Вот многие говорят, что батюшка отпускает. Да ничего он не отпускает. Прощает грехи Господь, а батюшка, являясь проводником между человеком и Богом в этом таинстве, только передает просьбу человека через вознесение специальной молитвы. Батюшка никогда не говорит, что именно он отпускает грехи человеку, ибо не в его это силах.
И знаешь, осуждение чужих грехов, это очень неприглядное занятие на самом деле. Вот такие мы несовершенные и наглые, что берем на себя роль оценщиков чужих поступков. И еще. Пойми, один грешит в одном, но явном, а другой в малом и тайном, но это малое по количеству может перевешивать то явное, которое есть у первого человека. И не нам решать, кто более грешен.
sisi
name='ИльиниШна' date='4.06.2010 - 2:47' post='823953']
Цитата
Ты не права. Это как в школе, есть первый класс, а есть 11. И если первоклассник много не знает, но верит, что знает, это не значит, что он дурной человек, показушник, и его уже не изменить.
Ну , а если этому челу уже не 15 лет и он в вере уже не первоклассник? И если он осознанно грешит, прекрасно зная, что это грех? Поэтому и ходит его отмаливать.
Цитата
Ну почему же? Если человек остановится (если он православный, то обязательно рано или поздно осознает неправильность своих действий), то будет очищаться. Я полагаю, что очень немногие могут при жизни очиститься полностью духовно от грехов, накопленных по неведению или незнанию.
Ну, понятно, когда, извините, стоять не будет или хотелка успокоится))))) Или у киллера - руки дрожать будут(((((И всё, пойдёт напоследок , в очередной раз сходит в церковь, покаится и всё. С чистой совестью и душой ((((Так?
Цитата
Оль, мы не можем знать, о чем говорит такой человек на исповеди. Может он рассказывает о том, что не может останоиться и просит о том, чтобы Бог дал ему сил справиться с этим влечением. Батюшка видит стремление к этому и потому просит Господа помочь человеку очиститься и дать сил для исправления. Вот многие говорят, что батюшка отпускает. Да ничего он не отпускает. Прощает грехи Господь, а батюшка, являясь проводником между человеком и Богом в этом таинстве, только передает просьбу человека через вознесение специальной молитвы. Батюшка никогда не говорит, что именно он отпускает грехи человеку, ибо не в его это силах.
И знаешь, осуждение чужих грехов, это очень неприглядное занятие на самом деле. Вот такие мы несовершенные и наглые, что берем на себя роль оценщиков чужих поступков. И еще. Пойми, один грешит в одном, но явном, а другой в малом и тайном, но это малое по количеству может перевешивать то явное, которое есть у первого человека. И не нам решать, кто более грешен.
Да, конечно теперь ещё и Бог тогда виноват,что не дал сил убийце - перестать убивать, блуднице- блуд угомонить, с похотью справиться и желать всех и вся, без стыда и совести(((( И он( она ) чистые и не порочные, раз ходят в церковь, у Батюшки исповедуется , тот за него молится, а этот - расправив плечи идёт дальше нарушать и себя ещё и чистым показывать и считать таковым((( Что ж за вера тогда такая , что она всё это не порицает даже и прощает , да этот путь - пресечь не может? А только дряхлый совсем может ещё разок сходить и сказать, что всё, осознал , больше не буду( не могу просто) , а пока может- так и жить. Ну и что это таинство даёт, если он , такой верующий, себя так уютно чувствует , живя во грехе ? Да ещё и сам судит других, себя преподносит, опираясь,, на веру , да поучает((((( И он , как раз, считая себя выше,( верующий всё же), осуждает чужие грехи, которые и не грехи вовсе( в смысле, все мы грешны, даже курение, алкоголь), а так- грешочки, по сравнению с такими , какие описаны в Библии, как самые не приглядные? Вот ты права, не нам решать, решает суд, мнение, общество на мирском языке и это получается более сильно, чем Божий , тогда. Именно живя по таким , мирским законам, чел. скорее осмыслит и поймёт, по- моему, чем тот, кто их не признаёт и чувствуя себя комфортно в вере, которая всё за него " борется" , молится, просит , живёт во грехе и посмеивается. Типа мне плевать на общество, мораль, людей , их страдания, живу так, как мне угодно, а Бог видит и всё сил не достаточно даёт , что не могу остановиться((((( А на ваши мирские плевать((((( Да... уж больно терпелив Бог тогда, раз так поставлено(((( Да и ты писала, по- моему, что этот грех, если чел. после исповеди, опять идёт этим путём, перерастёт в тот, который уже не прощается? Смертный? Тогда хоть как- то понять можно, а так, пафос один получается. ac.gif
Кшись
Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 23:23) *
Ну да, к примеру- не возжелай жены ближнего своего- это не смертный, знаю. Но когда чел. живёт в таком грехе и ходит в церковь, отмаливает и говорит, что он раскаялся ( ну Батюшка, ведь- отпускает грехи? Я это видела в церквях, там они исповедуются, им накрывают голову, что - то читают и , как говорят- грехи отпускают?) , а потом берёт другого партнёра и опять грешит, и так и живёт , то он становится смертным ? Или это не такой уж и грех, типа,как покурить?
Ещё раз,- не отпускает грехи батюшка, - это обряд, мистерия...ввод прихожанина в контакт со своим богом...Когда же священник произносит;-...грехи отпускаю!?! то это "спектакль" для тех кто верит больше в батюшку, что батюшка наделен этой властью. Так можно верить любому шаману...
"Прилюбодей" пришедший якобы для покаяния , на самам деле для "отмазки". Он сыграл роль кающегося, священник как полагается сыграл свою роль, получилось лицедейство! Ведь дается отпущение грехов тому, кто этого искренне желает для начала новой жизни без греха. А концерт получается, когда нет искренности. Он становится лицемером- лжецом. Следует просто прекратить всякие отношения с лукавым.
Этот тип человекоподобного давно уже как лукавый отдан под власть кармы и кара судьбы приближается.
Продолжает ли он ходить в церковь или нет ...своей ложью он уже выбрал себе "приз". Если же кого-то смущает или задевает поведение этого грешника, то теперь выбор за ним. Грешник выбор свой сделал,
священник исполнил своё...теперь каждый получит по заслугам. Возможно одна из любовниц и грохнет лицемера, но это уже будет другая история- кармическая. То есть та которую выбрал блудник не искренне кающийся.
Хоха
Очень бы хотелось поучаствовать в разговоре, но чувствуется не хватит знаний. А жаль, так как у самого мыслей очень много, но сомневаюсь в их правильности сам...

В одном уверен, что вера в Бога (Любовь, совесть и правду, чистоту) она одно понятие, а религия, какноны и церковь достаточно наностное, а в современно мире вообще превратилось в оружие укправления людьми и печатный станок для денег.

Вера в сердце и душе каждого, а верность поступков оценит только Бог.
Кшись
Цитата(Хоха @ 4.06.2010 - 10:27) *
Очень бы хотелось поучаствовать в разговоре, но чувствуется не хватит знаний. А жаль, так как у самого мыслей очень много, но сомневаюсь в их правильности сам...

В одном уверен, что вера в Бога (Любовь, совесть и правду, чистоту) она одно понятие, а религия, какноны и церковь достаточно наностное, а в современно мире вообще превратилось в оружие укправления людьми и печатный станок для денег.

Вера в сердце и душе каждого, а верность поступков оценит только Бог.

Так у вас, судя по высказыванию, вроде уже сложилось мировоззрение или в чем-то сумлеваетесь?
Simply Woman
Каждый верует... Но во что ему решать.... Это говорит о многом.....

ПОСМОТРИ И ПРОЧТИ....

P.S. Просто прочти , что там написано..............
funkyou
хм...смешно верить в Бога, когда еле-еле сводишь концы с концами...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.