Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вселенная
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Непознанная Вселенная
Страницы: 1, 2, 3, 4
shabankin
Я считаю,что раз у вселенной нет конца,то она должна иметь божественное происхождение,или еще что нибудь в этом роде.
Но если она не безгранична,тогда что за ней ? Пустота ? а что за пустотой ? Помогите разобраться be.gif
Nearo-kun
Ученые считают, что очень быстро расширяется, следовательно не бесконечна. Впрочем откуда им знать?)
Хоха
Почему то верю именно в божественное создание вселенной... Хотя сам не понимаю как обяснить появление Бога. Но это уже другой димпут.

П.С.: название темы и вопросы в опроснике как то не очень стыкуются!
Demles
Цитата(Хоха @ 23.06.2010 - 8:35) *
Почему то верю именно в божественное создание вселенной... Хотя сам не понимаю как обяснить появление Бога. Но это уже другой димпут.

П.С.: название темы и вопросы в опроснике как то не очень стыкуются!


Сргласна и спервой, и со второй частью поста.
ka
Цитата(shabankin @ 23.06.2010 - 5:43) *
Я считаю,что раз у вселенной нет конца,то она должна иметь божественное происхождение,или еще что нибудь в этом роде.
Но если она не безгранична,тогда что за ней ? Пустота ? а что за пустотой ? Помогите разобраться be.gif


И охота вам голову ломать.... все-равно еще как минимум тысячу лет верного ответа никто не даст. У бога можете даже и не спрашивать. Во-первых: люди разучились его слушать и слышать. Во-вторых: даже если вы услышите бога и он вам даст правильный ответ - это грозит вам псих больницей...
Там, как я прикидываю, не все так просто с материей...
Вы про одноповерхностные фигуры что нибудь слышали? Вот что-то типо того, только сложнее в тысячи раз..
Ой, что-то аж голова разболелась.. ag.gif
Который
Цитата(shabankin @ 22.06.2010 - 22:43) *
Я считаю,что раз у вселенной нет конца,то она должна иметь божественное происхождение,или еще что нибудь в этом роде.
Но если она не безгранична,тогда что за ней ? Пустота ? а что за пустотой ? Помогите разобраться

Я не считаю,что границы у вселенной есть.Это как то даже по бредовому звучит.И почему её обязательно кто то должен создавать?Существует и всё!
Человек из подполья
Цитата(Nearo-kun @ 23.06.2010 - 7:00) *
Ученые считают, что очень быстро расширяется, следовательно не бесконечна. Впрочем откуда им знать?)

Ну,тот факт,что она расширяется,был подтверждён работами Хаббла,Фридма и вообще общей теорией относительности Эйнштейна ap.gif
И есть картина о том,как вселенная эволюционировала.А вот границы...И "точка отсчёта" "большого взрыва" О_о Нам пока не дано знать точно((( Мы слишком ничтожны и глупы(( Однако.Как может быть божественным то,что можно объяснить с научной точки зрения?
п.с. хотя будет очень занятно,если наша вселенная-всего лишь страза на ошейнике кота,которого поглаживает наглый хитрый бог,зловредно похихикивая над всеми и всем ^_^
nikolya
Божественное создание, что за бредятина)))))))))))))))))))))))) А бог то где сидел тада когда вселенную создавал)))))))))))))))
Хоха
Цитата(Который @ 23.06.2010 - 20:27) *
Я не считаю,что границы у вселенной есть.Это как то даже по бредовому звучит.И почему её обязательно кто то должен создавать?Существует и всё!

Ну а почему существект, как это появилось? Если мы даже сейчас говорим о росте вселенной, задумываемся о ее появлении, выдвигая всякие теории. Да мы еще много не можем понять, но существование всего и всегда - это как то даже глупо предположить.
Цитата(nikolya @ 23.06.2010 - 21:53) *
Божественное создание, что за бредятина)))))))))))))))))))))))) А бог то где сидел тада когда вселенную создавал)))))))))))))))

У него и спросишь при встрече. Думается сам все тогда поймешь =)
Demles
Мне лично ближе теория мультиверса. Она многогренее и интереснее.
Хоха
Цитата(Demles @ 24.06.2010 - 10:04) *
Мне лично ближе теория мультиверса. Она многогренее и интереснее.

Я вот только не могу через эту теорию найти начало всего, если конечно оно есть.
Nearo-kun
Цитата(Человек из подполья)
Ну,тот факт,что она расширяется,был подтверждён работами Хаббла,Фридма и вообще общей теорией относительности Эйнштейна ap.gif
Расширение подтверждено лишь в том плане, что не опровергнуто, но ничего не доказано)
Demles
Цитата(Хоха @ 24.06.2010 - 10:12) *
Я вот только не могу через эту теорию найти начало всего, если конечно оно есть.


Ты не одинок в своих безнадёжных поисках ag.gif Если предположить, что мир создал Бог, можно допустить, что и Бога кто -то сотварил... Вот такая вот она, тропа предположений ad.gif
Который
Цитата(Хоха @ 24.06.2010 - 8:45) *
Ну а почему существект, как это появилось? Если мы даже сейчас говорим о росте вселенной, задумываемся о ее появлении, выдвигая всякие теории. Да мы еще много не можем понять, но существование всего и всегда - это как то даже глупо предположить.

Для меня глупо предположить,что всё когда то появилось,а не существовало всегда.
Что ВСЁ всегда существовало?Всё всегда не существовало,материя просто переходит из одного состояния в другое.И так было всегда.Ты подумай,как из абсолютного вакуума может что то появиться.Что то из ничего не появляется.
Цитата(Хоха @ 24.06.2010 - 8:45) *
У него и спросишь при встрече. Думается сам все тогда поймешь =)

Как я понял Николя и не верит,что кого то встретит.Соответственно,он ничего не поймёт,так как нечего будет понимать.

Цитата(Demles @ 24.06.2010 - 11:21) *
Если предположить, что мир создал Бог, можно допустить, что и Бога кто -то сотварил...

Если кто то создал вашего создателя,то он уже не создатель,так как его создали.Должен быть кто то первым,кто создал всех создателей.Хотя я считаю это бредом.
ka
Цитата(Который @ 25.06.2010 - 1:25) *
Если кто то создал вашего создателя,то он уже не создатель,так как его создали.Должен быть кто то первым,кто создал всех создателей.Хотя я считаю это бредом.


Зашибись, не тема, а разрыв мозга! ag.gif Что раньше яйцо или курица? - вопрос из той же оперы...

Может сойдемся на мнении, что человекам, то есть нам, с шаблонными представлениями о мироздании не суждено пока прийти к истине? или к богу... как угодно. ah.gif ah.gif
Который
Цитата(ka1RieZzz @ 25.06.2010 - 4:56) *
Может сойдемся на мнении, что человекам, то есть нам, с шаблонными представлениями о мироздании не суждено пока прийти к истине?

Так тогда вобще ни о чём рассуждать нельзя-мы ведь такие примитивные.Форумы надо закрывать,чтобы не было пустой болтавни,правда? :)
MilkyBaby
Цитата(Хоха @ 23.06.2010 - 8:35) *
П.С.: название темы и вопросы в опроснике как то не очень стыкуются!

мда)


В Бога верю.
И в себя верю.
А что там по поводу вселенной..не знаю... может и безгранична..может и нет..
все равно мы на этот вопрос не узнаем ответа)
Фредди Крюгер.
Цитата
Мне лично ближе теория мультиверса. Она многогренее и интереснее.

Мне она тоже нравится. И кстати, наиболее вероятная.
Который
Что это за теория мультиверса,может кто объяснит?
Nearo-kun
По теории мультиверса, вроде, количество реальностей увеличивается с хз какой скоростью в зависимости от варианта событий, произошедших в материнской реальности. Если я ничего не путаю. Лично мне кажется фантасмагорией.
ka
Цитата(Который @ 26.06.2010 - 2:58) *
Так тогда вобще ни о чём рассуждать нельзя-мы ведь такие примитивные.Форумы надо закрывать,чтобы не было пустой болтавни,правда? :)


не правда. не подбивай народ форумы закрывать. Отложи революцию ag.gif

Просто это один из немногих вопросов, где, на мой взгляд, любое из представлений ошибочное...

stigg
вселенная, имхо, есть материальная проекция безграничного сознания.
следовательно, вселенная бесконечна.
pokker
Цитата(stigg @ 26.06.2010 - 15:13) *
вселенная, имхо, есть материальная проекция безграничного сознания.
следовательно, вселенная бесконечна.

Не соглашусь со словом-безграничный разум-разве только , в том смысле, что для него, разума, нет границ препятствующих проникновению. Скорее безграничная фантазия, разума.
Фредди Крюгер.
А я думаю, что она бесконечна, но не безгранична.
stigg
Цитата(pokker @ 26.06.2010 - 17:29) *
Не соглашусь со словом-безграничный разум-разве только , в том смысле, что для него, разума, нет границ препятствующих проникновению. Скорее безграничная фантазия, разума.

я подразумевал не Ваше и не моё, а идеальное сознание, являющееся причиной и следствием вселенной.

Цитата(Фредди Крюгер @ 26.06.2010 - 17:34) *
А я думаю, что она бесконечна, но не безгранична.

?
Фредди Крюгер.
Ну форма шара.
stigg
Цитата(Фредди Крюгер @ 26.06.2010 - 17:54) *
Ну форма шара.

эм.
понял.
а почему именно шар?
Фредди Крюгер.
Ну одна из теорий шарообразной, нет, даже сферообразной Вселенной.
Который
Цитата(ka1RieZzz @ 26.06.2010 - 10:46) *
любое из представлений ошибочное

Любое представление не может быть ошибочным...Получается истины вобще нет,если так.Для того и нужен разум,чтобы рассуждать и искать.
Цитата(stigg @ 26.06.2010 - 17:45) *
а идеальное сознание, являющееся причиной и следствием вселенной.

Мда,а как будет обидно,если вселенная это просто безжизненая материя.Как будет обидно,если только смертный человек и может её хоть как то осознать,а когда люди вымрут,то умрёт и осознание вселенной...
Но я думаю,после того как люди вымрут(а это обязательно случится) материя вселенной не будет стоять на месте,появится новый разум,новые существа осознающие мир.Думаю до нас,до планеты земля и людей было уже много всего...И не только было,но и сейчас где нибудь на растоянии 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 световых лет существуют такие же существа осознающие мир.
У бесконечности бесконечное количество возможностей и произойти может что угодно.Миров много.
ИМХО
ka
Цитата(Который @ 27.06.2010 - 3:08) *
Любое представление не может быть ошибочным...Получается истины вобще нет,если так.Для того и нужен разум,чтобы рассуждать и искать.


В своей книге "как стать иерархом" Рерих говорит о том, что истинная вселенная не 3-х мерная, как принято считать, а 6-ти, а то, что нас окружает это майя - виртуальная реальность, созданная для взращивания, воспитания и вывод в свет новых иерархов из нас. За каждой майей закреплен иерарх(люди знают его как бога). Дьявола вроде тоже как нет - это что-то вроде контрольной проверки тех, кто уже может стать иерархом... Истиный же космос и его структуры Рерих не расписывает, но говорит что первородный хаос упорядочивают множество иерархов и все они равны. То что мы видим, знаем и чуствуем - всего лишь проекция истинного. Но ведь невозможно по плоскости угадать обьем?
Мое заявление о том, что любое представление может быть ошибочным, не совсем корректно. Правильнее будет - представление научного мира. Почти(Тесле поклон от меня) все законы написаны учеными - это законы для майи(виртуальности). Именно поэтому все законы, которые пытаются обьяснить структуру вселенной рушатся одна за другой как карточный домик...

Ну а для тех, кто желает подробнее ознакомится с этой книгой(она неболшая по весу), то пусть обьяснит мне как выложить ее здесь, на форуме ab.gif
Ну как то так...
Nearo-kun
Цитата(ka1RieZzz)
В своей книге "как стать иерархом" Рерих говорит о том, что истинная вселенная не 3-х мерная, как принято считать, а 6-ти, а то, что нас окружает это майя - виртуальная реальность, созданная для взращивания, воспитания и вывод в свет новых иерархов из нас. За каждой майей закреплен иерарх(люди знают его как бога). Дьявола вроде тоже как нет - это что-то вроде контрольной проверки тех, кто уже может стать иерархом... Истиный же космос и его структуры Рерих не расписывает, но говорит что первородный хаос упорядочивают множество иерархов и все они равны. То что мы видим, знаем и чуствуем - всего лишь проекция истинного. Но ведь невозможно по плоскости угадать обьем?
Мое заявление о том, что любое представление может быть ошибочным, не совсем корректно. Правильнее будет - представление научного мира. Почти(Тесле поклон от меня) все законы написаны учеными - это законы для майи(виртуальности). Именно поэтому все законы, которые пытаются обьяснить структуру вселенной рушатся одна за другой как карточный домик...
Как-то слишком... абстрактно и недоказуемо к тому же. Впрочем, с учетом того, что теория гласит как раз о недоказуемости, очень-очень хитро. Это скорее почва для философствования. Алсо, 6 измерений - до скуки мало, даешь бесконечное множество ^_^
stigg
Цитата(Nearo-kun @ 27.06.2010 - 13:01) *
Как-то слишком... абстрактно и недоказуемо к тому же. Впрочем, с учетом того, что теория гласит как раз о недоказуемости, очень-очень хитро. Это скорее почва для философствования. Алсо, 6 измерений - до скуки мало, даешь бесконечное множество ^_^

поскольку теоретически есть возможность использования бесконечного количества эмпирических способов, значит и способов восприятия вселенной ровно столько же.
а известное нам количество измерений - не что иное, как способ восприятия действительности.
т.е., мы просто "видим" в трёх измерениях, а их на самом деле должно быть бесконечное множество.
Nearo-kun
Цитата(stigg)
поскольку теоретически есть возможность использования бесконечного количества эмпирических способов, значит и способов восприятия вселенной ровно столько же.
а известное нам количество измерений - не что иное, как способ восприятия действительности.
т.е., мы просто "видим" в трёх измерениях, а их на самом деле должно быть бесконечное множество.

Так и не увидев возражений к своему посту, начал подозревать, что в нем увидели иронию, которой нет. Я действительно за бесконечное количество измерений. Эйнштейн, вроде, как 4-е брал время, но в принципе четвертым, как и любым другим, может быть что угодно, что - зависит, таки да, от способа восприятия.
Такаюки
Странный вопрос. Тема про вселенную, а опрос "Верите ли вы в Бога"
Фагот
Цитата
Вселенная, Безгранична ли она ? Создана ли богом или сама по себе?
С нашей точки зрения, да. Но думаю, бесконечность это не как бесконечная дорога в одну сторону. А как бесконечна окружность. Только ещё включается масса различных факторов. Богом или ещё кем создана, тут уж каждый сам выбирает, во что верить. Но кем-то создана...
stigg
Цитата(Такаюки @ 27.06.2010 - 14:47) *
Странный вопрос. Тема про вселенную, а опрос "Верите ли вы в Бога"

опрос по ходу дела, наверное.
как шампунь 2-в-1.
ka
Цитата(Nearo-kun @ 27.06.2010 - 20:01) *
Как-то слишком... абстрактно и недоказуемо к тому же. Впрочем, с учетом того, что теория гласит как раз о недоказуемости, очень-очень хитро.


А наука философию, религию и все остальное в том же ключе хоть раз на веру брало? Народу сколько угробили, чтоб ошибочные сведенья защитить. А почему? Да потому что страшно было менять своё мировозрение... Сколько они от ауры отбрыкивались, а? Пока Кирилиан фотоаппарат свой не изобрел... Вот и здесь так же... Сделает человек открытие, а его обсмеют, оплюют и вон выгонят в изгнание навсегда. А когда умрет может и пересмотрят взгляды на вещи скрепя зубами... Джордано Бруно вспомни... добрым словом... а то так бы и жили на трех китах, посреди окияна ab.gif

Цитата
Алсо, 6 измерений - до скуки мало, даешь бесконечное множество ^_^

Тут иногда с утра и 3-х много бывает, а ему множество подавай...
Который
Вот я и говорю,у бесконечной материи бесконечное количество возможностей.Движение и соприкосновение атомов неповторимо и постоянно меняется...Из этого движения в конечном итоге может произойти всё что угодно.Исходы бесконечны...Ничего удивительного в том,что один из исходов это создание солнечной системы,планеты земля и совершенных организмов с разумом...Нет ничего удивительного в разуме-это один из продуктов,вероятных исходов движения бесконечной материи.Всё это начиналось на хаотичном уровне движения простейщих атомов и в конце концов привело к живому миру.А где то ещё привело к другому похожему миру.И не только где то,но и когда то-квентилионы лет назад и септилионы лет вперёд...
ka
Если в хаосе вообще есть время....
Nearo-kun
Цитата(ka1RieZzz)
А наука философию, религию и все остальное в том же ключе хоть раз на веру брало?
Берет как-то так: "Недоказуемо, недопустимо, но пусть верят, нам не жалко", но на веру брать религию в научных целях - а зачем вообще-то?
Цитата(ka1RieZzz)
Народу сколько угробили, чтоб ошибочные сведенья защитить. А почему? Да потому что страшно было менять своё мировозрение. Сколько они от ауры отбрыкивались, а? Пока Кирилиан фотоаппарат свой не изобрел... Вот и здесь так же... Сделает человек открытие, а его обсмеют, оплюют и вон выгонят в изгнание навсегда. А когда умрет может и пересмотрят взгляды на вещи скрепя зубами... Джордано Бруно вспомни... добрым словом... а то так бы и жили на трех китах, посреди окияна
Ничего не понял, если честно. Ты у нас на стороне научных или абстрактных моделей вселенной? Когда абстрактный мир вылазит за рамки полигона для философствования, как мировоззрение, то это уже, извиняюсь, религиозное мировоззрение. Или это такой глубокий-глубокий агностицизм, коим страдаю я?
stigg
Цитата(Который @ 27.06.2010 - 19:57) *
Вот я и говорю,у бесконечной материи бесконечное количество возможностей.Движение и соприкосновение атомов неповторимо и постоянно меняется...Из этого движения в конечном итоге может произойти всё что угодно.Исходы бесконечны...Ничего удивительного в том,что один из исходов это создание солнечной системы,планеты земля и совершенных организмов с разумом...Нет ничего удивительного в разуме-это один из продуктов,вероятных исходов движения бесконечной материи.Всё это начиналось на хаотичном уровне движения простейщих атомов и в конце концов привело к живому миру.А где то ещё привело к другому похожему миру.И не только где то,но и когда то-квентилионы лет назад и септилионы лет вперёд...

а атомы кто заставил двигаться?
Который
Цитата(stigg @ 28.06.2010 - 10:29) *
а атомы кто заставил двигаться?

А тебе фамилия нужна?
Никто их не заставлял.Всегда двигались.
stigg
Цитата(Который @ 28.06.2010 - 10:49) *
А тебе фамилия нужна?
Никто их не заставлял.Всегда двигались.

простите, а мы сейчас о материальной вселенной говорим?
если да, то ваше утверждение противоречит основополагающим законам физики.
как может что-то двигаться всегда?
Который
Цитата(stigg @ 28.06.2010 - 10:56) *
то ваше утверждение противоречит основополагающим законам физики.
как может что-то двигаться всегда?

Ну не буду называть себя большим спецом в физике,но я думал,что даже в камне идёт постоянное движение атомов...Материя это постоянное движение...
stigg
Цитата(Который @ 28.06.2010 - 12:21) *
Ну не буду называть себя большим спецом в физике,но я думал,что даже в камне идёт постоянное движение атомов...Материя это постоянное движение...

вы меня неправильно поняли.
да, камень состоит из движущихся атомов, однако говоря "всегда", я имел в виду "бесконечное кол-во времени, без начала".
ибо законы динамики гласят, что движение не может возникнуть само себе.
Фредди Крюгер.
Цитата
Если в хаосе вообще есть время....

Время есть везде, где есть пространство.
stigg
Цитата(Фредди Крюгер @ 28.06.2010 - 17:56) *
Время есть везде, где есть пространство.

скорее наоборот, имхо.
Фредди Крюгер.
Цитата(stigg @ 28.06.2010 - 22:09) *
скорее наоборот, имхо.

Нет, не наоборот. Если не будет пространства, не будет времени, потому что время - это интервал между изменениями в пространстве. Я бы даже сказала, что по видимым изменениям можно сказать, что прошло время.
uinLEADER
Я человек науки врожденно. В бога не верю. Но не могу понять откуда изначально взялись эти летающие атомы... Это для меня пока, что тайна :)
stigg
Цитата(Фредди Крюгер @ 28.06.2010 - 22:40) *
Нет, не наоборот. Если не будет пространства, не будет времени, потому что время - это интервал между изменениями в пространстве. Я бы даже сказала, что по видимым изменениям можно сказать, что прошло время.

в свою очередь, если не будет времени, то не будет изменений в пространстве.
а поскольку не будет изменений, то пространство станет константой.
а константа может быть только ограниченной - значит это не пространство (вселенная).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.