Corona Borealis
30.08.2010 - 21:32
Часто слышу фразу "Боится - значит уважает". А так ли это? Связаны ли вообще эти два чувства?
Можно ли уважать того, кто заставляет коленки дрожать? И наоборот?
я бы сказал: боится. значит ненавидит...
и рано или поздно за страх свой отомстит.
но часто тем. кого боятся. уважения и не
нужно.
Начинающий
30.08.2010 - 21:39
Гм )) я встречал людей, кои уважать других не могли в силу неких неведомых мне особенностей своего характера ))) так вот к ним эта фраза применима целиком и полностью ))) уважают только тех, кого боятся ))) мир многогранен, как стакан, и столь же разнообразен )))
чего и кого только не встретишь, дай только время на все это )))
Дульсинея
30.08.2010 - 21:55
Цитата(Wolff @ 30.08.2010 - 22:35)

я бы сказал: боится. значит ненавидит...
От части согласна. Но не во всех случаях.
Смотря чего боится.
Некоторые боятся родителей, даже не физического наказания, а боязнь не оправдать надежды, страх что родители будут меньше любить или отвернуться, боязнь осуждения и быть не понятым. При этом они уважают и любят своих родителей. Хотя я считаю что ребенок не должен бояться, а должен доверять и знать что его будут любить со всеми его недостатками, но тут уж вина родителей которые иногда ставят перед детьми слишком высокие планки.
Во всех иных случаях страх и уважение стоят далеко друг от друга.
И можно сказать боится значит ненавидит.
боязнь - чувство совершенно определенное. нежелание
причинить боль к нему не имеет никакого отношения.
Бертолетов
30.08.2010 - 22:09
Вообще-то это разные понятия, зачастую, к великому сожалению, дублирующие друг друга. Боялись ли Иоанна Грозного, Сталина, Мао Цзе Дуна и прочих царей-диктаторов? Безусловно. Уважали ли? А попробуй не уважать. Лучше всего об этом уважении говорит поведение соратников вождя после его смерти (напр. Хрущова)
Так или иначе, но власть всегда держалась на страхе- потерять эту власть или попасть во властную опалу.
Что касается семейно-бытовых взаимоотношений, то здесь никогда страх и уважение не пересекаются. Либо страх. Либо уважение.
ты пожалуй тоже в кучу и тех. кто боялся. и тех. кто
уважал. и тех. кто любил... а люди-то разные... это
особенно хорошо видно на примере тех. кого сажали -
какая разная реакция. первые спокойны. вторые
разочарованы. третьи до истерики удивлены. разницы.
Дульсинея
30.08.2010 - 22:14
Цитата(Wolff @ 30.08.2010 - 23:02)

боязнь - чувство совершенно определенное. нежелание
причинить боль к нему не имеет никакого отношения.
Если рассматривать боязнь только в контексте физической силы, то не секрет что детей некоторые родители наказывают физически, проще говоря бьют и иногда жестоко и сильно. При этом дети продолжают любить и уважать своих родителей. Иногда это может перерасти в ненависть, особенно если бьют ребенка ни за что, в пьяном угаре, тогда и уважение пропадает.
PyataYa
30.08.2010 - 22:17
Цитата(Corona Borealis @ 30.08.2010 - 22:32)

Можно ли уважать того, кто заставляет коленки дрожать?
Внушать страх - это признак неуверенности в себе, таких людей как раз не стоит опасаться.
Но иногда всё же надо предупредить, если последствия от тебя не зависят и ты это знаешь.
Думаю, всех в детстве предупрежали родители не играть со спичками, но это не значит, что дети за это ненавидят родителей.
причем здесь способ? я говорил о чувстве боязни. страха.
адреналин. расстроенные нервы. потливость и т.д. какое
отношение они имеют к заботе о ближнем... дети. для коих
порка привычна. не хотят расстраивать родителей. а кому
она дика. получают сверхглубочайший шок. который может
запросто кончиться ненавистью.
MORRIGAN
30.08.2010 - 22:43
Цитата(Wolff @ 30.08.2010 - 22:35)

я бы сказал: боится. значит ненавидит...
Согласна. Если я боюсь человека, ничто на свете не заставит меня его уважать. Только ненавидеть и презирать
Цитата(MORRIGAN @ 30.08.2010 - 23:43)

Согласна. Если я боюсь человека, ничто на свете не
заставит меня его уважать. Только ненавидеть и презирать
умочка...
а еще тот. кто боится. спит и видит. как он отомстит за свои страх и
унижение = самые обидные оскорбления. которые можно нанести...
SaRRoF
30.08.2010 - 23:13
Как можно уважать человека к кторому чувствуеш настолько негативное чувства как страх?
ИльиниШна
31.08.2010 - 4:52
Цитата(SaRRoF @ 31.08.2010 - 0:13)

Как можно уважать человека к кторому чувствуеш настолько негативное чувства как страх?
Ммм... и тут же "страх Божий", который от любви идет. Совсем не негатив.
Бояться=ненавидеть, страшиться - опасаться, не желать чего-то... Как-то так...
Цитата(ИльиниШна @ 31.08.2010 - 5:52)

и тут же "страх Божий", который от любви идет
христиане - вообще отдельный деликатный разговор. я б их
не трогал... а обобщать не нужно. не все своих богов боятся...
ИльиниШна
31.08.2010 - 5:25
Цитата(Wolff @ 31.08.2010 - 6:18)

обобщать не нужно. не все своих богов боятся...
А кто говорит, что христиане боятся своего Бога? Я про любовь вообще-то))
где именье. где река?! где есть любовь.
там страха нет... т.б. божьего...
з.ы. страх божий - термин христианский.
ИльиниШна
31.08.2010 - 5:35
Цитата(Wolff @ 31.08.2010 - 5:30)

з.ы. страх божий - термин христианский.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
и что?)))))
nikolya
31.08.2010 - 5:38
Я думаю кто заставляет людей себя бояться сам себя не уважает!
А по поводу богов, ни кто и никогда не боялся их, их боялись обидеть или разгневать, но не конкретно их самих! Боялись кары божьей а не Бога! Это можно сравнить с работой, вы же не боитесь своего работодателя, но не хотите напороть косяков чтоб у вас сняли премию или уволили! ИМХО
Цитата(nikolya @ 31.08.2010 - 6:38)

кто заставляет людей себя бояться сам себя не уважает!
кто-то вынужден это делать. есть такой исторический анекдот:
однажды новый тиран микен послал гонца к пожившему тирану
фесса с просьбой научить его. как править долго и надежно...
тот вывел гонца в ржаное поле и тростью посбивал колосья.
которые возвышались над средними... гонец не понял. но жест
описал точно... его господин был много умнее. т.к. правил оч.
долго и умер своей смертью... это разве не про страх?
nikolya
31.08.2010 - 5:54
Ну я думаю эт про то что не надо оставлять тех кто может быть умнее тебя и тех кто стремиться, тоесть, оставь только середнячков и будешь править вечно, трактовать можно по разному, мож и про страх, но я понимаю это немного по другому, но не страх это точно! убери всех лидеров из коллектива и тогда лидером будешь ты один, тебя не будут бояться но будут видеть что лидеров кроме тебя нет!
будут бояться. что их заподозрят в лидерстве.
вредина
31.08.2010 - 12:24
бояться и уважать можно. но бояться вовсе не знаит уважать, как и наоборот
Lady Tref
31.08.2010 - 12:28
Цитата(Corona Borealis @ 30.08.2010 - 22:32)

Часто слышу фразу "Боится - значит уважает". А так ли это? Связаны ли вообще эти два чувства?
Можно ли уважать того, кто заставляет коленки дрожать? И наоборот?
нет, боится, значит, вынужден признать силу,признать, но уважать не обязан. Эту фразу, уверена, придумали люди, которые подавляют других силой,это им хочется чтобы было так. Но тот, кто боится, при случае может " в спину ударить", если будет такая ситуация, чтобы снять с себя силовой давление, сбросить вожака. Так при чем тут уважение? Уважение создается по делам,а не "зуботычинам"..
Мертвая принцесса
31.08.2010 - 17:20
Думаю если боится, может и уважает, только вот это так сказать вынужденное уважение!!!!! То есть перестанет бояться, следовательно уважать!!! Думаю может это и не уважение, а присмыкание скорее!!!! как у животных, сильный побеждает слабого, есть авторитет, есть уважение, нет авторитета и уважение растаяло как белый дым!!!! Уважение, это понимание и принятие человека, гордость за него, вот думаю это и есть настоящее уважение!!!!!
funkyou
31.08.2010 - 18:02
говорят если победитель радуется своей победе - значит он боится и уважает своего соперника
Corona Borealis
31.08.2010 - 19:35
Цитата(funkyou @ 31.08.2010 - 19:02)

говорят если победитель радуется своей победе - значит он боится и уважает своего соперника
это другое.. можно и бояться своего противника и уважать его мастерство/знания.
PyataYa
31.08.2010 - 19:57
Кого в этом мире бояться - фих знает, это какие-то мужские заморочки, блондинки никак не боятся.
А вот гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
Corona Borealis
31.08.2010 - 21:20
Цитата(PyataYa @ 31.08.2010 - 20:57)

Кого в этом мире бояться - фих знает, это какие-то мужские заморочки, блондинки никак не боятся.
А вот гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
Не поняла как блондинки и змеи относятся к теме
Цитата(вредина @ 31.08.2010 - 13:24)

бояться и уважать можно
у законченных холуев это может и получается... но я таких не встречал -
последний трактирный половой имеет свое самолюбие (вспомни распутина)
PyataYa
31.08.2010 - 21:45
Цитата(Corona Borealis @ 31.08.2010 - 22:20)

Не поняла как блондинки и змеи относятся к теме
ты слишком серьезна, а у меня настроение смешливое.
Обычно люди боятся кого - змей, некоторые уважают их, некотрые ненавидят, некотрым по барабану, т.е. они равнодушны, некоторые принимают за неопасных - так что чувства к
общепринятому объекту страха могут быть совершенно разными на самом деле. И написанная тобой фраза - это всего лишь одна из ролевых моделей, вряд ли можно по ней как-то характеризовать отношение людей друг к другу в целом.
MORRIGAN
31.08.2010 - 22:18
Цитата(вредина @ 31.08.2010 - 13:24)

бояться и уважать можно.
По моему мнению, это взаимоисключающие понятия.
Цитата(funkyou @ 31.08.2010 - 19:02)

говорят если победитель радуется своей победе - значит он боится и уважает своего соперника
Нет, это значит, что он уважает его и считает достойным. Противника нельзя бояться, инче ты заранее проигрываешь схватку. Можно опасаться, бояться нет
Цитата(MORRIGAN @ 31.08.2010 - 23:18)

Можно опасаться, бояться нет
просто в "бояться" свалили кучу понятий...
возможно. каждый свое...
Цитата(Corona Borealis @ 30.08.2010 - 21:32)

Часто слышу фразу "Боится - значит уважает". А так ли это? Связаны ли вообще эти два чувства?
Не считаю, что это так. "Боится - значит ненавидит" - вот это скорее!..
Консуэло
2.09.2010 - 10:33
Цитата(Corona Borealis @ 30.08.2010 - 21:32)

Часто слышу фразу "Боится - значит уважает". А так ли это? Связаны ли вообще эти два чувства?
Можно ли уважать того, кто заставляет коленки дрожать? И наоборот?
Скорее, эти два чувства не связаны. Боязнь может возникать от каких-то комплексов, робости, неуверенности.
ИльиниШна
2.09.2010 - 11:11
Боязнь - это всегда невроз, невроз - это фобия, фобия - это предмет вызывающий страх, разве можно уважать то, что вызывает болезнь? С причиной болезни нужно бороться.
И правильно кто-то написал, что рано или поздно боящийся попытается избавиться от того, кого боится. А вот какими способами он станет это делать - вопрос открытый...
Боится - значит ненавидит.
Из страха невозможно и капли уважения выдавить.
Страх..как уважения! нет и нет) Уважения это у меня ближе к любви. Но ни в коем случаи как уважения через боязнь.
Ситуация напоминает из маугли - шакала который боится и придерживается там где сильный. Но в итоге останешься тем кто будет прижимая хвост, прятаться . при этом приговаривая - говорят Боится -уважает)))
Регирег
5.10.2010 - 14:32
а мне кажется что просто иногда реакция на страх и уважение человека, внешне, могут быть немного похожи, отсюда наверно и родилась эта нелепая фраза.
Начинающий
5.10.2010 - 14:39
кхе :) кто-то уважает закон в силу воспитания и морально-этических норм :)
а кто-то - в силу страха перед наказанием ))) т.е. страх рождает уважение, получается )))
Sterva-chka
5.10.2010 - 14:57
А на мой взгляд это несовместимые вещи. Уважают того человека, чей авторитет и поведение заслуживают уважения. Лично я могу и уважаю жестких, но справедливых людей, тех, кто подает такой пример, которому неосознанно хочется следовать. А страх не вызовет ничего кроме боязни быть наказанным ни за что, ненависти и зависти.
Начинающий
5.10.2010 - 15:03
в принципе, уважение добровольное и принудительное, по сути друг от друга не очень-то отличаются, я думаю :) просто бояться никто не любит, вот и говорят, что не уважают, того, кто внушает страх )))
но проявлять неуважение к тому, кто страх внушает - не станут, ибо поостерегуться )))
результат одинаков, не? :)
Sterva-chka
5.10.2010 - 15:09
Цитата(Начинающий @ 5.10.2010 - 16:03)

но проявлять неуважение к тому, кто страх внушает - не станут, ибо поостерегуться
А что в твоем понимании - проявить неуважение? Нахамить, игнорировать или что-то еще? Если дело происходит на работе, то с человеком, которого я, например, боюсь (ни разу такого не было, но предположим), я буду вести себя ровно и спокойно, стараясь не показывать свой страх и сохранять самоуважение. Если же мне придется столкнуться с таким человеком в другой среде, то тут все будет зависеть от какой-то конкретной ситуации. Абстрактно рассуждать о том, что я буду чувствовать и делать очень сложно. Все зависит от того, как ты сам себя поставишь.
Цитата(Sterva-chka @ 5.10.2010 - 15:57)

А на мой взгляд это несовместимые вещи. Уважают того человека, чей авторитет и поведение заслуживают уважения. Лично я могу и уважаю жестких, но справедливых людей, тех, кто подает такой пример, которому неосознанно хочется следовать. А страх не вызовет ничего кроме боязни быть наказанным ни за что, ненависти и зависти.
Стервачка, поддерживаю
Цитата
в принципе, уважение добровольное и принудительное, по сути друг от друга не очень-то отличаются, я думаю
Не бывает уважения принудительного. Никто не может контролировать мои чувства и мысли. Я могу, допустим, изображать уважение к определенному человеку, но не уважать на самом деле
Начинающий
5.10.2010 - 15:37
Sterva-chka Я не мастер формулировок, к сожалению )) просто пытаюсь рассуждать ))) если нам ясен смысл слова "уважение", то нам ясен и смысл его противоположности, я полагаю :)
допустим, действие: хамить, игнорировать )) допустим, место: работа ))) допустим, субъект: начальник )))
варианты: а) мы его уважаем как личность б) мы его боимся
наши действия: ?
Милли Цитата
Я могу, допустим, изображать уважение к определенному человеку, но не уважать на самом деле
а в чем разница в итоге? результат один и тот же? или все-таки нет? ))) требуемое к себе отношение, выраженное в действии, мы получаем от тебя в обоих случаях, так? а вот твои личные чувства могут нас и не заботить вовсе - к примеру )))
Sterva-chka
5.10.2010 - 18:52
Если я начальника уважаю, то постараюсь выполнять свою работу на все 100, не подставлять его перед вышестоящим начальством, буду дружелюбна, если потребуется моя помощь - сделаю все, что в моих силах.
Если я начальника боюсь (не могу себе даже представить такого начальника, т.к. мне по жизни с начальством везло))), ну тогда я думаю, что работать буду из-под палки, мелко пакостить, держаться на расстоянии, лишний раз пальцем о палец не пошевелю, хамить конечно не буду (если не доведет), но и каких-либо учтивостей он от меня не дождется. Если начнет запугивать или еще чего - пошлю нна и напишу заявление, но при этом сделаю все, чтобы и ему несладко пришлось.
Начинающий
5.10.2010 - 19:52
Цитата(Sterva-chka @ 5.10.2010 - 19:52)

Если я начальника боюсь (не могу себе даже представить такого начальника, т.к. мне по жизни с начальством везло))), ну тогда я думаю, что работать буду из-под палки, мелко пакостить, держаться на расстоянии, лишний раз пальцем о палец не пошевелю, хамить конечно не буду (если не доведет), но и каких-либо учтивостей он от меня не дождется. Если начнет запугивать или еще чего - пошлю нна и напишу заявление, но при этом сделаю все, чтобы и ему несладко пришлось.
Это спекуляция, я считаю )))) ну - где ж ты тут его боишься? работать из-под палки, пакостить, посылать нна и пр. )))) это не боюсь, а - ни во что не ставлю )))) т.е. и не уважаю, и не боюсь )))
вот пример из жизни (кстате, столь любимая тобой тематика): допустим, я - сержант, командир отделения ))) в отделении 10-12 человек, молодые парни, кто-то из которых, вполне допускаю, уважают меня как человека и как командира ))) но напрягаться они не хотят )) более того, они не хотят напрягаться без меня, ибо спросят с меня, а следить за ними круглосуточно я не в состоянии ))) в этом случае мне помогает страх - если они меня боятся - они заранее будут прикидывать мою реакцию и делать, что нужно и как должно )) ибо страх репрессий - весомая мотивация, что бы кто не думал ))) если они делают то, что от них требуется - репрессии их не постигают, а со временем все встает на рельсы и страх постепенно заменяется уважением ))) но результат - практический результат - остается неизменным )))
Княгиня
5.10.2010 - 21:04
Цитата(Corona Borealis @ 30.08.2010 - 22:32)

Часто слышу фразу "Боится - значит уважает". А так ли это? Связаны ли вообще эти два чувства?
Можно ли уважать того, кто заставляет коленки дрожать? И наоборот?
Понятия разные,следовательно и чувства разные..боятся-это боятся,а уважать...
Sterva-chka
5.10.2010 - 21:26
Нет, Нач, пример неудачный. Если бы тебя солдат УВАЖАЛ, то и делал бы ВСЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, чтобы тебя не подставить. А те, кто "типа уважают" - на самом деле не испытывают этого чувства на самом деле, а только делают вид. И применяя страх - уважать себя ты никогда и никого не сможешь заставить. Бояться - да, ненавидеть - да, но не УВАЖАТЬ, т.е. быть признанным авторитетом в их глазах, признанным ими самими, а не тобой из-под палки.
А на счет своего примера - я ж говорю, что мне это и представить сложно)))) Мне всегда с начальством везло)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.