Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вампиры и оборотни
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Астрология, Магия, Гадания
simgali
тут была темка про вампиров, некоторые мысли мне понравились...
но теперь возник вопрос, более филосовский и даже странный.
что такое вампир и что такое оборотень.
можно ли считать вампира отдельным подвидом хищного опасного животного.
и можно ли считать таковым оборотня.
вампир и оборотень в ком больше хищного животного, а в ком больше человека.

кто опавснее, кто человечнее.

и конечно старый как мир вопрос:
существуют ли оборотни.

если в соседней ветке большинство склонялось к тому, что как минимум существуют энергетические вампиры, то можно в этой связи сказать об оборотнях. и прочее прочее...
Кшись
Цитата(simgali @ 26.10.2010 - 19:04) *
тут была темка про вампиров, некоторые мысли мне понравились...
но теперь возник вопрос, более филосовский и даже странный.
что такое вампир и что такое оборотень.
можно ли считать вампира отдельным подвидом хищного опасного животного.
и можно ли считать таковым оборотня.
вампир и оборотень в ком больше хищного животного, а в ком больше человека.

кто опавснее, кто человечнее.

и конечно старый как мир вопрос:
существуют ли оборотни.

если в соседней ветке большинство склонялось к тому, что как минимум существуют энергетические вампиры, то можно в этой связи сказать об оборотнях. и прочее прочее...

Оборотень выражение образованное от слова , обратить т.е. превратить обратно в первобытное состояние. Если проследить эволюцию, то человек- это заключительная фаза , "венец" превращения животной сущности в подобие бога, на земле. Отсюда обратный процесс по типу деградации , возврат в животную стадию. Оборотень - существо сохранившее выгодную оболочку, полезную для ведения охоты за жертвой , или чтобы не распознали враги,- этакий камуфляж, мимикрия. Здесь не обязательно кровопийца или вампир.
Энергетический вампиризм , ...если можно сказать, образ жизни ,скорее магического происхождения. И практикуется многими людьми зачастую неосознанно. Обычно через вызывание жалости, сочувствия, ...но есть поклонение...большая часть артистов , просто процветают на энерго-вампиризме.
Энерго- вампирами опасен, для единиц, для тех кто превратился в обожателя у какого либо кумира.
Вероятно есть и профессионалы в этой области. Но этот тип людей ведет себя более осмотрительно .
Оборотни более опасны, ибо своими делами могут нанести вред не одной жертве, а целому народу.
Выдавая себя за людей, за человека получают доверие и внедряются в наиболее жизненно важные места для людей и там способны нанести разорение, подвести под гибель множество людей ввергнуть в войну.
Называя себя человеком, нападает на слабых и чинит насилие и убийства. Оборотня трудно распознать, ведь он похож на нас, а мы люди привыкли доверять себе-подобным. Вред от оборотня еще и в подрыве доверия к людям. Распространение мнения, что человек грешный и способен на всякие пакости, просто увеличивает страх и недоверие к ближнему, а оборотень под эту сурдинку спокойно пробирается на руководящие выборные посты ,уходит от заслуженного наказания ...как их накажешь ведь они называются человеками.
simgali
хм я так считаю про вампиров.
оборотни есть существа оборачиваемые, весь вопрос в контроле себя в таком состоянии.
что касается вампиров, то энергенических я тут слабо рассматриваю.
Кшись
Цитата(simgali @ 27.10.2010 - 15:13) *
хм я так считаю про вампиров.
оборотни есть существа оборачиваемые, весь вопрос в контроле себя в таком состоянии.
что касается вампиров, то энергенических я тут слабо рассматриваю.

А я не рассматриваю реально кровососущих. На такое не способен человек, только человекоподобный.
Вообще контроль за собой и есть проявление благоразумие, человеческого принципа. По которому и определяется поведение, а значит управляющая оболочкой суть. Если оболочка в своих делах благоразумна, то, её поведение определяется человечным.
Если нападает на людей, насилует убивает- то управляющая суть бесчеловечна т.е. звериная. Такой тип не может иметь равные права и называться человеком. Он подобен зверю и человеку подобен то есть оборотень. И судить его следует как оборотня
Фея
Оборотни и вампиры - превращение людей по жизни...
ka
Цитата(Кшись @ 27.10.2010 - 21:05) *
Оборотни более опасны, ибо своими делами могут нанести вред не одной жертве, а целому народу.
Выдавая себя за людей, за человека получают доверие и внедряются в наиболее жизненно важные места для людей и там способны нанести разорение, подвести под гибель множество людей ввергнуть в войну.
Называя себя человеком, нападает на слабых и чинит насилие и убийства. Оборотня трудно распознать, ведь он похож на нас, а мы люди привыкли доверять себе-подобным. Вред от оборотня еще и в подрыве доверия к людям. Распространение мнения, что человек грешный и способен на всякие пакости, просто увеличивает страх и недоверие к ближнему, а оборотень под эту сурдинку спокойно пробирается на руководящие выборные посты ,уходит от заслуженного наказания ...как их накажешь ведь они называются человеками.

ag.gif Интересная трактовка руководящих верхушек... И милиции ))))))))
simgali
все ж больше к проблемам власти подходит ситуация с вампирами. при их-то умении управлять людьми, контролировать поведение и прочее, а если еще прибавать возможность высших вампиров ходить про дневном свете. коридоры власти темные, машины тонированны.... ну вы поняли...
по сему и был мой вопрос в соседней ветке, что мешает вапирам захватить власть, и это при их-то способностях...
ka
К примеру: Думают куры, глядя на человека: А что мешает людям захватить над нами власть?
А власть то уже давно захвачена...
Кшись
Цитата(Фея @ 27.10.2010 - 15:44) *
Оборотни и вампиры - превращение людей по жизни...

Естественно так как жизнь- движение или энергия. А оборотни, вампиры , люди - это материальные формы. Энергия (жизнь) просто перетекает из одной формы в другую, как из сосуда в сосуд.
Разница только в качестве этой энергии т.е. её чистоте. Энергия людей живущих по человеческим принципам, не съедобна для низших принципов, она огненная. Сгореть может эн.-вампир. А вот люди живущие по низким духовным принципам мало отличаются от животных т.е. от оборотней и вампиров, потому и жертвами чаще становятся.
simgali
Цитата(Кшись @ 28.10.2010 - 11:13) *
Естественно так как жизнь- движение или энергия. А оборотни, вампиры , люди - это материальные формы. Энергия (жизнь) просто перетекает из одной формы в другую, как из сосуда в сосуд.
Разница только в качестве этой энергии т.е. её чистоте. Энергия людей живущих по человеческим принципам, не съедобна для низших принципов, она огненная. Сгореть может эн.-вампир. А вот люди живущие по низким духовным принципам мало отличаются от животных т.е. от оборотней и вампиров, потому и жертвами чаще становятся.

сея мысль на мой взгляд спорная.
энергия как и оружие плохим плохим или хорошим не бывает. все это только энергия, а вот как ее используют это уже другой вопрос.

Кшись
Цитата(simgali @ 28.10.2010 - 11:23) *
сея мысль на мой взгляд спорная.
энергия как и оружие плохим плохим или хорошим не бывает. все это только энергия, а вот как ее используют это уже другой вопрос.
Однако, я не заявлял что она плохая или хорошая. Если вы разбираетесь в радиотехнике, то легко поймете разницу между СВЧ , НЧ или постоянными токами. В зависимости от волнового размера -резонансной длинны и последствия различные. От одной и той же силы но в разной среде и частоте...Короче что-то можно и не заметить а кде-то "курочка гриль" получиться может. ag.gif
simgali
нет не радиотехник.
но.....
считаю к энергии не применимо понятие плохо или хорошо. это я про ее изначальное состояние. а вот потом .... ее эффекты и способ воздействия на окружающий мир это только воля разума. куда направишь силу туда и полетит....
но сей глобальный спор не применим к вопросам о вампирах и оборотнях....

никак не могу понять социальное различие этих явлений.

ANASTYA
оборотни человечнее, чем вампиры(я так думаю).
Кшись
Цитата(simgali @ 29.10.2010 - 17:49) *
нет не радиотехник.
но.....
считаю к энергии не применимо понятие плохо или хорошо. это я про ее изначальное состояние. а вот потом .... ее эффекты и способ воздействия на окружающий мир это только воля разума. куда направишь силу туда и полетит....
но сей глобальный спор не применим к вопросам о вампирах и оборотнях....

никак не могу понять социальное различие этих явлений.
Волей разума не только направление "силы" определяется, но еще придается " эмоциональная окраска"- это и есть эманация. Из эманаций ткется эгрегор, эманация задает полярность в смысле легкая энергия или тяжелая или на примере с соком для усвоения. Можно сок отправить, а можно уксус или вообще кислоту. А после принятия дается и оценка . Как проявит себя энергия разрушительно или созидательно, будит зависеть уже от приемника. Ведь для наливания в сосуд(приемник) , необходимо соответствие. Кислота она и в Африке кислота, а бумажный сосуд не сохранит кислоту.
В социуме люди вроде сосудов. на каждом сосуде для справедливости обычно указано, что в нем хранится.
Это Сидоров, это Петров..это слесарь, а это повар, вон там иудей, а тут мусульманин...мы по этим "ярлыкам", "символам" приблизительно можем определить на сколько содержимое того "сосуда" соответствует нашему "сосуду", возможно ли применить закон сообщающихся(общающихся) сосудов. Не плеснуть бы в себя чего нибудь неудобоваримого, чтобы не рассыпаться как тот бумажный куль от кислоты.
Так вот звание человек, подразумевает очень тонкий, элегантный сосуд, в котором хранится вино от "Святой Лозы", поведение человека подразумевает:- милость ,человеколюбие, благоразумие.
А теперь представьте, что стоит сосуд на котором "ярлык" человека, а внутри уксус или кислота и предлагает вам пообщаться. ВЫ то знаете, что вы способны выдержать, но вы должны доверять ярлыку на том сосуде, предлагающем общение. Чем может окончится "эксперимент" известно лишь тому, на ком фальшивый ярлык,
Мы все называемся человеками, а что влито в каждого в отдельности загадка. Однако инстинктивно мы доверяем тому кто носит такой же "ярлык". в результате нас используют мошенники- оборотни. Оборотни процветают, а человек будет постоянно чувствовать себя обманутым, в нем будет развиваться недоверие к самому себе, короче содержимое начнет киснуть, портится.
При таком раскладе, когда кругом вранье жить по человечески невозможно. Отсюда оборотни кажутся куда опаснее вампиров. Вампиру нужно пополнить себе жизненной энергии , а оборотень еще и разрушает жизнь.

ka
Цитата(simgali @ 29.10.2010 - 22:49) *
никак не могу понять социальное различие этих явлений.

Чем жизнь от нежити отличается???

так одни живут(перевертыши), другие существуют...
guest
чтобы не стать оборотнем,не одичать и завыть на луну,нужно почаще общаться с людьми,уметь расслаблятся,и как можно реже смотреть телевизор
simgali
[quote name='Кшись' date='30.10.2010 - 12:32' post='958201']
Волей разума не только направление "силы" определяется, но еще придается " эмоциональная окраска"- это и есть эманация. Из эманаций ткется эгрегор, эманация задает полярность в смысле легкая энергия или тяжелая или на примере с соком для усвоения. Можно сок отправить, а можно уксус или вообще кислоту. А после принятия дается и оценка . Как проявит себя энергия разрушительно или созидательно, будит зависеть уже от приемника. Ведь для наливания в сосуд(приемник) , необходимо соответствие. Кислота она и в Африке кислота, а бумажный сосуд не сохранит кислоту.


это одна из теорий.
если представить что энергия это уже что-то определенное, то как вода никогда не станет кислотой, так и кислота водой если бы не химические реактивы.

а плюс ли или минус э то все зависит от воздействия энергии. а вот само воздействие это игра разума.

как говориться любая энергия съедобна, весь вопрос в умении настоить свой пищевой аппарат.

почему же чаще всего вампиры берут энергию от всплеска, и как правило негативного? - правильно - такой всплеск проще всего получить. и пофиг какой эмоциональный окрас имеет эта энергия - главное она съедобна.

что до оборотней, то я соглашусь, что в отличие от вампиров они живут.
Кшись
Цитата
...если представить что энергия это уже что-то определенное, то как вода никогда не станет кислотой, так и кислота водой если бы не химические реактивы....весь вопрос в умении настоить свой пищевой аппарат...
и пофиг какой эмоциональный окрас имеет эта энергия - главное она съедобна.

Вот именно соответствие "пищевого аппарата" под "цвет" ибо цвет и есть тот самый всплеск на воде, или рябь. Цвет воды - это волны разной частоты, высоты и длинны. И если пищевой аппарат- глотка не соответствует, то этой волной можно захлебнуться. Людям не сама вода нужна как пища, им нужна волна, частота. Душа живая- это "участок"- голограмма на этой вот водной глади. Голограмма из вибраций, радиоволн, построенная гравитационными полями планетных духов и земных стихий....поэтому у каждого свои индивидуальные способности, своя "глотка". То что дозволено Юпитеру не дозволено быку. Душа грешника, не сможет объедаться - тем, чем питается монах....И уровни разные и вкусы ....привыкшему к соленой воде(более плотно) пресная может оказаться опасной..Так что еда да не та.
Однако, люди в большей своей массе всеядны, в смысле не монахи, реагируют на любую "блесну". Начиная от модных шмоток, слухов, ...моя подруга ,якобы сказала, что ,ты в этой кофточке, выглядишь как ворона...ах она- дрянь какая!!! Волна поднялась, ...
Однако, подобные потери в энергии мелочи, чем принятие закона о пенсии....о здесь, можно поживиться не от одной помешанной на внешности...здесь вопрос жизни и смерти.
Вот это размах, и подобное можно ждать от более внушительного"аллигатора". "Аллигатора", который под видом человека проник в закрома...
simgali
:))))

Однако, подобные потери в энергии мелочи, чем принятие закона о пенсии....о здесь, можно поживиться не от одной помешанной на внешности...здесь вопрос жизни и смерти.
Вот это размах, и подобное можно ждать от более внушительного"аллигатора". "Аллигатора", который под видом человека проник в закрома...

здесь видимо, вы говорите о возмозных ловушка - поглотителях и уловителях энергии. и, о да, уважаемый сэр я таки соглашусь с вами.

а настройка пищеварения под энергию это дело столь пустяковое, что энерговампиру о нем даже в большинстве своем думать не приходится :)))

эх....

но суть описания вампира в разрезе с оборотнем пока еще ускользает от меня... я конечно не об энергетических вампирах.
Кшись
Цитата(simgali @ 2.11.2010 - 16:19) *
....

но суть описания вампира в разрезе с оборотнем пока еще ускользает от меня... я конечно не об энергетических вампирах.
Скорее всего, ничего общего между ними , кроме зависимости . Каждый в сильной зависимости от чего-то , что очень важно для спокойной жизни людей. Люди- эта та точка пересечения, что объединяет оборотня и вампира. Но разделяет в индивидуальных пристрастиях. Один любитель"кровушки" напиться у людей. Другой использует внешность схожую с людской, что помогает скрывать его звериную суть.
Отрицательное воздействия на людей от вампира более очевидно.
Отрицательное воздействие на людей от оборотня , сильнее и последствия ужаснее, но не столь очевидны.
Именно из-за мимикрии , применяемой оборотнями у людей падает авторитет, доверие друг к другу. Оборотень по сути тот же лжец, лицемер, клеветник просто мошенник. И по этим делам, не сложно представить размах ущерба, наносимый оборотнями, обществу людей.
simgali
а с чего вы взяли, что оборотень именно зверь в маске человека? почему он должен наносить ущерб?

вполне вероятно, что такое состояние даже полезно в какой-то мере людям. например если оборотень в своем зверином обличье не теряет разум и может действовать повинуясь своему человеческому "я". тогда не форма определяет содержание, а содержание форму. ведь в ряде случаев такое существо способно приносить пользу людям. начнем с того, что животное имеет более хороший нюх, и т.п.

а что касается звериной силы.

и с другой стороны почему существует теория, что вампиров убивают оботни. с чем связана такая не любовь между одними и вторыми.
Кшись
Цитата(simgali @ 3.11.2010 - 11:24) *
а с чего вы взяли, что оборотень именно зверь в маске человека? почему он должен наносить ущерб?

вполне вероятно, что такое состояние даже полезно в какой-то мере людям. например если оборотень в своем зверином обличье не теряет разум и может действовать повинуясь своему человеческому "я". тогда не форма определяет содержание, а содержание форму. ведь в ряде случаев такое существо способно приносить пользу людям. начнем с того, что животное имеет более хороший нюх, и т.п.

а что касается звериной силы.

и с другой стороны почему существует теория, что вампиров убивают оботни. с чем связана такая не любовь между одними и вторыми.

Само слово оборотень произошло от понятия обратить- вернуть в начальное состояние. Далее все просто: если люди -это следующая ступень на эволюционной лестнице, то предыдущая была звериной. Оборотиться значит вернуться к привычкам до эволюционным, которые помогали выживать среди животного мира. Где каждый тип, был пищевой цепочкой и выживал за счет того, что поедал слабого, уничтожал конкурента, расчищая себе пространство для охоты, для выживания.
Разумный принцип направленный на выживание конкретной особи , не может быть полезным для выживание другой особи, просто по причине невыгодности, однако если разумному оборотню будет выгодно оставить кукую-то особь ну например в качестве прислуги, то почему бы не оставить . А для того чтобы в дальнейшем слуга не оказал конкуренцию-просто не давать ему условий для набирания силы(не кормить до сыта, держать его неграмотным, запретить собираться в группы больше трех и т.п. ab.gif ).
При таком раскладе сил и "кормежки" естественно вампиры будут соперничать с оборотнями.
Люди , поднявшись на более высокую духовную ступень стали более миролюбивые как "травоядные" и естественно не могут конкурировать с более беспринципными "хищниками".
Люди это прогрессирующая часть животного мира более разумная , пытающая следовать разумным законам, морали. И лишь следующая ступень восхождения -это превращение людей в человечество.
simgali
вы загнули.
в начале н6ужно определить что является едой для оборотня.
если взять классику - оборотень волк, то что для волка является едой? человек в последнюю очередь еда. волк как и любое животное питаются иной пищей. как-то принципиально все забывают, что животные, даже самые жестокие (морские не в счет) не питаются без надобности человеком. даже тигр, при определенных ситуациях человека не тронет. почему? человек еще тот хищник :)))
нет, правда, любое дикое животное питается в первую очередь живностью меньше себя. волки например, питаются зайцами, и т.п. и к тому же считаются санитарами леса.
что касается межвидовых войн, то они очень жестоки, но еще более ожесточеннее борьба внутривидовая. если мы обращаемся к самой природе животных.
с другой стороны если принять во внимание, что становясь животным, разум человека не покидает измененное тело, то совсем тупик.
как я помню животные не имеют привычки порабощения других животных более слабых.
Кшись
Цитата(simgali @ 8.11.2010 - 17:23) *
вы загнули.
в начале н6ужно определить что является едой для оборотня.
если взять классику - оборотень волк, то что для волка является едой? человек в последнюю очередь еда. волк как и любое животное питаются иной пищей. как-то принципиально все забывают, что животные, даже самые жестокие (морские не в счет) не питаются без надобности человеком. даже тигр, при определенных ситуациях человека не тронет. почему? человек еще тот хищник :)))
нет, правда, любое дикое животное питается в первую очередь живностью меньше себя. волки например, питаются зайцами, и т.п. и к тому же считаются санитарами леса.
что касается межвидовых войн, то они очень жестоки, но еще более ожесточеннее борьба внутривидовая. если мы обращаемся к самой природе животных.
с другой стороны если принять во внимание, что становясь животным, разум человека не покидает измененное тело, то совсем тупик.
как я помню животные не имеют привычки порабощения других животных более слабых.

Не важно чем питается оборотень. Само слово - символ, название говорит о обратном превращении т.е. обратиться , это шаг назад на эволюционной лестнице. Но склонность людей к мифотворчеству, к мистике дорисовали хищное животное. А в принципе не столь важно в какой вид...главное назад, или падение...
Оборотень по отношении к человеческому вида- это подобие животного поведения; в котором отсутствует какое либо понятие о морали, а не то , чем он предпочитает питаться.
Человек не является хищником, - это досужее, клевета на человека. Надо научиться разделять по эволюционным уровням Животный мир это белковый ... т.е. все кроме растений. Однако, человек не относится к существам , это дух -определение. Ну например, вы видите некое двуногое животное, кусается рычит, охотится на мелких млекопитающих, может быть обезьяна может быть. Но вот похожее существо разговаривае членораздельно, способно решать логические задачи, сооружать жилье для себя и по этим признакам можно сказать, что это существо из рода людей. теперь обратим внимание что этот из рода людей способен пожертвовать собой, ради жизни других хоть и себе подобных, милостиво относится ко всей природе, не вредит окружающей среде, не убивает жизнь, а поступки благоразумны= вот это поведение определяет человека. Отсюда выходит, что человек не животное. Человек- это образ жизни, поведения. Но вот распространилось такое несправедливое понятие, что всякий из людей - человек.
Вы можете назвать любого из людей, политиком, генералом или профессором? Естественно нет, пока он своими, соответствующими делами не подтвердит этот образ.
Человек не будет вести внутривидовую борьбу, потому что, это противоестественно его поведению по определению: человеколюбию и благоразумию. еще раз.-Человек не животное. Порядок превыше всего.
Что же вопроса порабощения то это свойственно людям. Люди разумнее всех остальных животных, одна эгоистичность в поведении очевидна. Вообще прогресс для людей это очеловечивание. Где эгоизм уступает заботе о ближнем, о сохранении жизни.
simgali
теперь обратим внимание что этот из рода людей способен пожертвовать собой, ради жизни других хоть и себе подобных, милостиво относится ко всей природе, не вредит окружающей среде, не убивает жизнь, а поступки благоразумны= вот это поведение определяет человека. Отсюда выходит, что человек не животное. Человек- это образ жизни, поведения. Но вот распространилось такое несправедливое понятие, что всякий из людей - человек.
Вы можете назвать любого из людей, политиком, генералом или профессором? Естественно нет, пока он своими, соответствующими делами не подтвердит этот образ.
Человек не будет вести внутривидовую борьбу, потому что, это противоестественно его поведению по определению: человеколюбию и благоразумию. еще раз.-Человек не животное. Порядок превыше всего.
Что же вопроса порабощения то это свойственно людям. Люди разумнее всех остальных животных, одна эгоистичность в поведении очевидна. Вообще прогресс для людей это очеловечивание. Где эгоизм уступает заботе о ближнем, о сохранении жизни.

ну скажем так, тот идиал человека, который вами нарисован в принципе редко встречается.
межвидовая борьба у людей еще более жестока, чем в животном мире, просто происходит иначе. теже хитросплетения интриг и жажды наживы, поставы на работе, желание поиметь жену друга за прошлые обиды, и т.п.
а дети выгоняющие на улицу своих родителей.
нет в мире людей все более жестоко, только происходит под маской цивилизованности. что до жертвования, то многие животные жертвуют собой ради своих детей. есть в природе и такое явление, что когда один из пары погибает, другой уже не находит себе партнера. а как5 иногда в стае заботяться о своих больных сородичах?
нет я не могу назвать человека венцом творения.
преданность и верность чаще встречаются у животных нежели людей. мы в этом имре все по части своей одиночки, грузущие за лучшее место под солнцем ...
оборотень по славянским представлениям, явление очень даже хорошее. особо когда герой оборачивался зверем и искал... или зверем обернулся семь саженей перескочил. это расширяло границы возможного для человека. но при этом оборотень не терял своего разума.
Кшись
Цитата(simgali @ 9.11.2010 - 10:02) *
ну скажем так, тот идиал человека, который вами нарисован в принципе редко встречается.
межвидовая борьба у людей еще более жестока, чем в животном мире, просто происходит иначе. теже хитросплетения интриг и жажды наживы, поставы на работе, желание поиметь жену друга за прошлые обиды, и т.п.
а дети выгоняющие на улицу своих родителей.
нет в мире людей все более жестоко, только происходит под маской цивилизованности. что до жертвования, то многие животные жертвуют собой ради своих детей. есть в природе и такое явление, что когда один из пары погибает, другой уже не находит себе партнера. а как5 иногда в стае заботяться о своих больных сородичах?
нет я не могу назвать человека венцом творения.
преданность и верность чаще встречаются у животных нежели людей. мы в этом имре все по части своей одиночки, грузущие за лучшее место под солнцем ...
оборотень по славянским представлениям, явление очень даже хорошее. особо когда герой оборачивался зверем и искал... или зверем обернулся семь саженей перескочил. это расширяло границы возможного для человека. но при этом оборотень не терял своего разума.
Неоспорима, что межвидовая борьба у людей выглядит более жестоко; во первых, потому что сам животный принцип выживание любой ценой подкрепляется интеллектом, хитростью, беспринципностью, или откровенной ложью. Во вторых, подобную оценку дают как правило те люди, в ком человеческие принципы начинают доминировать над животными. Ибо такие люди страдают более осознанно чем живущие по закону выживания любой ценой. Животные не задумываются при выборе в своем поведении, что это плохой поступок или хороший? Главное позволит выжить или нет! Люди добавили к этим животным принципам еще и как жить. Хорошо жить или плохо. Причем понятие хорошо касается конкретной личности, эго. Хорошо, это значит , что этот индивид может позволить делать все что захочется. Плохо- это ограничение в возможностях. Чужие мнения учитываются только если выгодно. Людской разум скорее похож на корыстный расчет. И проявление людей под прикрытием "человеческого облика" было распространено и применено с корыстным расчетом. Точно так же поступают все "мимикрирующие" животные;- трутни к примеру, или хищник претворяется листочком, чтобы съесть свою жертву. Люди пошли дальше. Называя себя человеком, создали миф о человеке по образу и подобию Бога, но Бог - это Благодать. Значит человек благодатный как его творец. Хитрые люди быстро смекнули, что называя себя человеками, можно получить авансом, кредит доверия от других более легковерных. И продолжать творить лицемерие и прибыль добра в свою утробу.
Надо расставить все понятия по местам, навести порядок в своем сознании, что бы это все четко увидать.
Двусмысленные слова, а то обычная подмена; реклама, пиар которые ни на каплю не раскрывают правды об объекте. Да, люди,- разумные животные, но назвать их человечеством можно только когда дела их будут милостивы, человеколюбивы...Иначе это клевета на Духа. Все равно, что сказать, что все абсолютно одинаковые. И убийца и тот кто никогда этого не делал. Говорить что человек грешник- это хула на Духа Святаго. Хотя-бы потому что мы все разные, а человек был сотворен самим Творцом. Мы не такие же как Он. Если кто то позволяет себе обокрасть другого, и при этом заявляет что он такой же как Адам-Человек или Иисус -Сын Человеческий,- разве это может быть правдой?
Вся Вселенная по подобию, но это не значит что такой же точно. Адам -Человек, Иисус -Сын Человеческий , а мы только похоже внешне на Иисуса, но делами надо подтверждать суть, а не внешним сходством.
У оборотня свое название и суть(дух) иная чем у людей, и тем более чем у человека. Хотя внешность принять может любую. Поэтому у каждого из людей есть имя личное. По которому определяется личная ответственность за поступки. Пытаясь перекладывать личную ответственность за свои личные ошибки на Всех. Так делают лицемеры, оборотни. И не в сказочном смысле этого слова, а в буквальном.
Много страдают людей на Земле именно из-за лжи, оборотничества, лицемерия.
Разве можно пойти правильный путь, когда дорогу показывает оборотень, разве можно прочесть карту, когда знаки написаны лживыми символами?
Истории(мифы) про оборотней, вурдалаков, вампиров- это символизм, который следует воспринимать не сколько буквально, скорее как метафору. Реальные оборотни и вампиры - это атавизм или когда "крыша" поехала. Начитаются или насмотрятся фильмов от сбрендивших авторов и под впечатлением сотворят подобие.
simgali
нет ну в теософические разговоры я не буду лезть. я не настолько вникаю в такие темы и увы поддержать разговор не могу.
есть разные теории как происхождения человека, так и существования божественного начала.
к сожалению или к счастью, я очень далекий от таких разговоров человек.
ибо я всего лишь путник жаждущий иных ответов.
мои изыскания лежат в другой плоскости.
я единственно верю, что в мире существует масса непознанного. порой магического (по представлениям людей) и просто загадочного. по сей теории я не отрицаю существование иных форм существования, в том числе оборотней.
с другой стороны. я так же верю в некоторые сложившиеся верования в иную силу. и считаю, что не всегда наши предки были иносказателями по части мифологии.
что до голливуда, то тут и правда много больных на голову режисеров. хотя возможно все, о чем они снимают фильмы существует в паралельных реальностях. а как гласит одна из теорий, заглянуть за сферу бытия (в паралели) возможно, например во сне, если человек находит физически на стыке реальностей, при условии что границы миров в этом месте очень тонки. ведь как известно грань миров (стена) не бывает однородной.
но это все лишь теории, которыми наполнен мозг. что же касается истины, то она сокрыта по крайней мере от меня.

PS: кажется моя тема стала похожа на диалог.
Кшись
Цитата(simgali @ 9.11.2010 - 14:03) *
нет ну в теософические разговоры я не буду лезть. я не настолько вникаю в такие темы и увы поддержать разговор не могу.
есть разные теории как происхождения человека, так и существования божественного начала.
к сожалению или к счастью, я очень далекий от таких разговоров человек.
ибо я всего лишь путник жаждущий иных ответов.
мои изыскания лежат в другой плоскости.
я единственно верю, что в мире существует масса непознанного. порой магического (по представлениям людей) и просто загадочного. по сей теории я не отрицаю существование иных форм существования, в том числе оборотней.
с другой стороны. я так же верю в некоторые сложившиеся верования в иную силу. и считаю, что не всегда наши предки были иносказателями по части мифологии.
что до голливуда, то тут и правда много больных на голову режисеров. хотя возможно все, о чем они снимают фильмы существует в паралельных реальностях. а как гласит одна из теорий, заглянуть за сферу бытия (в паралели) возможно, например во сне, если человек находит физически на стыке реальностей, при условии что границы миров в этом месте очень тонки. ведь как известно грань миров (стена) не бывает однородной.
но это все лишь теории, которыми наполнен мозг. что же касается истины, то она сокрыта по крайней мере от меня.

PS: кажется моя тема стала похожа на диалог.

Это не совсем теософская хоть и затронут символизм связанный с понятием Бог. А магическое обязательно затронет оккультное... По вопросу мифотворчества подойдет библейская история о Вавилонской башне. До того как её завершили люди стали говорить на разных языках, именно эта деталь и послужила причиной плохого взаимопонимания и создания словесных символов. До этого люди обходились без слов, вот тогда-то и была чистая магия. Но магия это не волшебство, не чудо= это знание Вселенского закона и использование его для созидания или разрушения.
Если вас интересует истина, то идете к истине, т.е. ваш ум должен быть настроен на поиск истины, но невозможно найти истину( она вам не откроется), когда вы ищите, что-то иное хоть ту-же магию.

simgali
я не ищу магию. она либо есть либо нет, весь вопрос в том, что понимать под магией.
я ищу ответы для себя, но пока застреваю на формулировке вопросов. :))

искуство вопросо пока увы мне плохо подвластно....
я лишь хочу писать, но знать что пишу.
Кшись
Цитата(simgali @ 9.11.2010 - 15:55) *
я не ищу магию. она либо есть либо нет, весь вопрос в том, что понимать под магией.
я ищу ответы для себя, но пока застреваю на формулировке вопросов. :))

искуство вопросо пока увы мне плохо подвластно....
я лишь хочу писать, но знать что пишу.

Магия , - родственное слово магнетизм, алхимики древности магнетизм перефразировали в любовь.
Однако, магнетизмом обладают все, так как силы гравитации распространяются во Всей Вселенной.
Просто этот магнетизм у каждого отличается и из-за различий по сути, по геному.
simgali
Цитата(Кшись @ 9.11.2010 - 16:25) *
Магия , - родственное слово магнетизм, алхимики древности магнетизм перефразировали в любовь.
Однако, магнетизмом обладают все, так как силы гравитации распространяются во Всей Вселенной.
Просто этот магнетизм у каждого отличается и из-за различий по сути, по геному.


возможно.

но я считаю, что люди уже давно магией называют то, чего не могут понять. ибо если сказано слово магия, то сразу все становится понятно, и вроде как спокойно и вопросов нет.

некая иллюзия, что все опять по полочкам и все понятно, иначе сразу - страх.

любогвь я не причислю к магии, скорее к чуду. мало кому дается такое чудо, в нашем позорно обесцененном мире, где человеческие страсти дороже душевных порывов.
Кшись
Цитата(simgali @ 9.11.2010 - 16:40) *
возможно.

но я считаю, что люди уже давно магией называют то, чего не могут понять. ибо если сказано слово магия, то сразу все становится понятно, и вроде как спокойно и вопросов нет.

некая иллюзия, что все опять по полочкам и все понятно, иначе сразу - страх.

любогвь я не причислю к магии, скорее к чуду. мало кому дается такое чудо, в нашем позорно обесцененном мире, где человеческие страсти дороже душевных порывов.

Увы, но для того что бы творить магию, а не иллюзию магии, необходимо не популярными представлениями пользоваться, а истинными знаниями. ... истинные знания породят веру , и если прибавить к ней волю, и воображение ....то ab.gif
Что касаемо иллюзии её и так предостаточно. Иллюзия не способна привести к истинной любви, только к страданиям.
simgali
Цитата(Кшись @ 9.11.2010 - 16:58) *
Увы, но для того что бы творить магию, а не иллюзию магии, необходимо не популярными представлениями пользоваться, а истинными знаниями. ... истинные знания породят веру , и если прибавить к ней волю, и воображение ....то ab.gif
Что касаемо иллюзии её и так предостаточно. Иллюзия не способна привести к истинной любви, только к страданиям.



как-то я не угоняюсь за вашей мыслью не могли бы вы пояснить?
Кшись
Цитата(simgali @ 9.11.2010 - 17:18) *
как-то я не угоняюсь за вашей мыслью не могли бы вы пояснить?

Ваши слова об иллюзии, что все по полочкам...точно так же иллюзорны и представления о любви , о душевных порывах. Люди путаю понятие любовь с чувствами , т.е. того что получилось в результате ...
Ну к примеру мы знаем что такое солнце, а что такое тепло, свет от солнца и тем более когда созрел урожай , например хлеб. Вот сила излучаемая солнцем- это есть сила любви. А что люди называют любовью???
Что общего между Силой излучаемой Солнцем и чувством людей??? Разве это не иллюзия ощущать Солнце в душе, тем более , не имея четкого представления, что такое душа?!
simgali
не обязательно душа источник положительных чувств.
разные люди верят в разное. кто-то верит, что души нет и все решает сердце, кто-то в силу разума и его расширенные возможности, принимая при этом за любов- иную форму познания разумом нашего мира.
для меня любовь - понятие обывательское, объединяющее сомн разных эмоций.
вы сейчас играетесь с понятиями и сложившимся обывательским пониманием слов.
таким образом можно разложить и боль. боль - рефлекс, реакция организма. но если мы скажем "я испытываю чувство боли", то так же будем правы. что значит боль? рефлекс или чувство.
не важно верим ли мы и понимаем ли мы слово душа и все сопряженные с этим явлением проявления, но от этого мы не можем разучится любить или наоборот научиться. так же как независимо знаем мы или нет, что боль - это рефлекс, мы испытываем ее.
Кшись
Цитата(simgali @ 10.11.2010 - 9:28) *
не обязательно душа источник положительных чувств.
разные люди верят в разное. кто-то верит, что души нет и все решает сердце, кто-то в силу разума и его расширенные возможности, принимая при этом за любов- иную форму познания разумом нашего мира.
для меня любовь - понятие обывательское, объединяющее сомн разных эмоций.
вы сейчас играетесь с понятиями и сложившимся обывательским пониманием слов.
таким образом можно разложить и боль. боль - рефлекс, реакция организма. но если мы скажем "я испытываю чувство боли", то так же будем правы. что значит боль? рефлекс или чувство.
не важно верим ли мы и понимаем ли мы слово душа и все сопряженные с этим явлением проявления, но от этого мы не можем разучится любить или наоборот научиться. так же как независимо знаем мы или нет, что боль - это рефлекс, мы испытываем ее.

Если бы люди довольствовались тем что имеют и не бежали опрометью от страдания. То есть ну боль, ну любовь и не важно каким путем и для чего. То можно было бы и не морочить голову, пусть будет так как есть. Однако, что для одного хорошо, то для другого смерть. В нашей обществе, люди называющие себя разумными, паразитируют, богатеют на таких же "разумных" доводя их жизнь до скотского состояния. А когда последние пытаются спросить, мол что же вы, братья по разуму , относитесь к нам не по братски? Им начинают рассказывать про политику, экономику ...кого к религии отправляют, что бы там про смирение перед "богом данной властью" склонились, а чересчур грамотных атеистов в дурку...много способов придумано теми кто управляет народами ,что бы умножать невежество и "туман с мутью " распространять. За державу обидно, за человечество. Шли бы эти похожие на людей своей дорогой, не мешали тем кто эволюционировать хочет, и вопросов бы не возникало.
simgali
Цитата(Кшись @ 10.11.2010 - 13:21) *
Если бы люди довольствовались тем что имеют и не бежали опрометью от страдания. То есть ну боль, ну любовь и не важно каким путем и для чего. То можно было бы и не морочить голову, пусть будет так как есть. Однако, что для одного хорошо, то для другого смерть. В нашей обществе, люди называющие себя разумными, паразитируют, богатеют на таких же "разумных" доводя их жизнь до скотского состояния. А когда последние пытаются спросить, мол что же вы, братья по разуму , относитесь к нам не по братски? Им начинают рассказывать про политику, экономику ...кого к религии отправляют, что бы там про смирение перед "богом данной властью" склонились, а чересчур грамотных атеистов в дурку...много способов придумано теми кто управляет народами ,что бы умножать невежество и "туман с мутью " распространять. За державу обидно, за человечество. Шли бы эти похожие на людей своей дорогой, не мешали тем кто эволюционировать хочет, и вопросов бы не возникало.


а может не будем о политике?
грязная эта тема. только всегда советую помнить, что всех нельзя грести под одно.
не все продажны, как менты, гайцы, так и федералы и муниципалы, политики и журналисты, судьи и преподаватели.

есть те кто сам зарнаботал свои деньги, построил стабильный средний бизнес, или работает в гос. аппарате. все зависит от человека. плохого деньги испортят, хорошего и золото не сломит .....

есть те кого за борт выкинула сама жизнь, с ее политикий и политиками, а есть кто скатился сам.
все зависит от ситуации.
очень правильная кажется мысль, что народ достоин своих королей.

смешно... хотелось написать о любви, но... я вроде как запутавшийся в своих мыслях глупый искатель мира. ему бы оглянуться и понять, что мир это то где он сейчас, но он все больше оплетает себя теориями и мыслями, фиктивными и иллюзорными выводами и понятиями, софистикой воззрений бытия.
лучше писать о слонах и зайцах :)
Кшись
Цитата(simgali @ 10.11.2010 - 16:34) *
а может не будем о политике?
грязная эта тема. только всегда советую помнить, что всех нельзя грести под одно.
не все продажны, как менты, гайцы, так и федералы и муниципалы, политики и журналисты, судьи и преподаватели.

есть те кто сам зарнаботал свои деньги, построил стабильный средний бизнес, или работает в гос. аппарате. все зависит от человека. плохого деньги испортят, хорошего и золото не сломит .....

есть те кого за борт выкинула сама жизнь, с ее политикий и политиками, а есть кто скатился сам.
все зависит от ситуации.
очень правильная кажется мысль, что народ достоин своих королей.

смешно... хотелось написать о любви, но... я вроде как запутавшийся в своих мыслях глупый искатель мира. ему бы оглянуться и понять, что мир это то где он сейчас, но он все больше оплетает себя теориями и мыслями, фиктивными и иллюзорными выводами и понятиями, софистикой воззрений бытия.
лучше писать о слонах и зайцах :)
Если бы только одна политика, а то еще и экономика ag.gif !!!
И , я , много раз повторял , что все люди разные , что нельзя под одну гребенку. Однако, ведь распространили мнение, что человек-это животное, и грешный...
Политика грязное дело , а экономика еще хуже и что замечательно - это не люди, а системные образования. Которые работают сами на себя, люди для них- ресурс, как полезные ископаемые.
Во главе сидят несколько "клоунов", мнят из себя правителями мира, хотя по сути являются прихвостнями духа зла. А все остальные вольно или невольно втянутыми в это оказались...
Любопытно, но и мне тоже казалось раньше, что народ достоин своих королей. Оказывается, это совсем не так. Может быть когда-то, когда "королей", князей, вождей выбирали всенародно, - это и было актуально. Сейчас же, это выражение звучит, как издевательство, имеющее мало общего с правдой. Зато им очень удобно спекулировать. Не надо обманывать себя, мы не выбирали, и не желали себе в "хозяева" подобных "благодетелей". Нам заморочили мозги те самые "оборотни" скрывающиеся под личиной людей. О таких же оборотнях (...волки в овечьих шкурах..)говорил 2000 лет назад Иисус, и это расцвело в наше время. Только эти современные оборотни(волки) скрываются теперь не под овечьей шкурой, а под человечьей. Называют себя человеками, а сами устраивают войны, грабежи, разрушают экологию, уничтожают ради забавы животных и т.д. Живут как хищники , ради собственной утробы и удовольствия и самое ужасное еще и размножают себе подобных. Они называют себя разумными, а сами уничтожают все вокруг, ради бумажек под названием деньги. Неужели народ достоин этих лицемеров, оборотней?
P.S. еще раз ; люди все разные, но тем и опасен оборотень, что он под личиной человека скрывается .
Можно писать о любви, только ясности от этого не прибавится. Ибо всем движет любовь, в том числе и мыслями. Зверь любит звериное, а человек- человеколюбие. Для того же чтобы истину постичь, надо истину любить
simgali
Цитата(Кшись @ 11.11.2010 - 8:49) *
Если бы только одна политика, а то еще и экономика ag.gif !!!
И , я , много раз повторял , что все люди разные , что нельзя под одну гребенку. Однако, ведь распространили мнение, что человек-это животное, и грешный...
Политика грязное дело , а экономика еще хуже и что замечательно - это не люди, а системные образования. Которые работают сами на себя, люди для них- ресурс, как полезные ископаемые.
Во главе сидят несколько "клоунов", мнят из себя правителями мира, хотя по сути являются прихвостнями духа зла. А все остальные вольно или невольно втянутыми в это оказались...
Любопытно, но и мне тоже казалось раньше, что народ достоин своих королей. Оказывается, это совсем не так. Может быть когда-то, когда "королей", князей, вождей выбирали всенародно, - это и было актуально. Сейчас же, это выражение звучит, как издевательство, имеющее мало общего с правдой. Зато им очень удобно спекулировать. Не надо обманывать себя, мы не выбирали, и не желали себе в "хозяева" подобных "благодетелей". Нам заморочили мозги те самые "оборотни" скрывающиеся под личиной людей. О таких же оборотнях (...волки в овечьих шкурах..)говорил 2000 лет назад Иисус, и это расцвело в наше время. Только эти современные оборотни(волки) скрываются теперь не под овечьей шкурой, а под человечьей. Называют себя человеками, а сами устраивают войны, грабежи, разрушают экологию, уничтожают ради забавы животных и т.д. Живут как хищники , ради собственной утробы и удовольствия и самое ужасное еще и размножают себе подобных. Они называют себя разумными, а сами уничтожают все вокруг, ради бумажек под названием деньги. Неужели народ достоин этих лицемеров, оборотней?
P.S. еще раз ; люди все разные, но тем и опасен оборотень, что он под личиной человека скрывается .
Можно писать о любви, только ясности от этого не прибавится. Ибо всем движет любовь, в том числе и мыслями. Зверь любит звериное, а человек- человеколюбие. Для того же чтобы истину постичь, надо истину любить

пока народ желает быть под таким королем он так и будет под королем.
очень часто людьми движет одно: моя хата с краю. меня не трогают и пока досвидание. есть и такое, ой а если я против а все за че я против всех? не я сам инициативу не проявлю за нее больно бьют...

вот и все. а так у народа больше рычагов чем у горстки властьимещих.
экономика беспощадна к слабым. это система политико-экономическая сложившаяся в мире некий прилизанный вариант внутривидового соперничества, а именно он и является самым жестоким в мире животных, даже страшнее межвидового.
оборотень, это ты про личины человекоподобных существ.
любовь :))) я даже не знаю с чего начать писать :) нет написанно то было много и даже еще больше и все не мной... но то что задумано было увы пока у меня буксует.
хотя уже появился просвет. правда я не пишу трактаты о жизни и семенах мудрости или про суть существования. но считаю, что любое печатное слово должно нести в себе что-то большее чем просто красивый вымысел. как -то сказка ложь, но в ней намек :)))
боюсь, что все больше запутываюсь, что же я в итоге хочу сказать или донести.
хочется сидеть на завалинке и смотря на рождение нового дня, вдыхая рассвет что-то писать :)
Кшись
Цитата(simgali @ 11.11.2010 - 10:34) *
пока народ желает быть под таким королем он так и будет под королем.
очень часто людьми движет одно: моя хата с краю. меня не трогают и пока досвидание. есть и такое, ой а если я против а все за че я против всех? не я сам инициативу не проявлю за нее больно бьют...

вот и все. а так у народа больше рычагов чем у горстки властьимещих.
экономика беспощадна к слабым. это система политико-экономическая сложившаяся в мире некий прилизанный вариант внутривидового соперничества, а именно он и является самым жестоким в мире животных, даже страшнее межвидового.
оборотень, это ты про личины человекоподобных существ.
любовь :))) я даже не знаю с чего начать писать :) нет написанно то было много и даже еще больше и все не мной... но то что задумано было увы пока у меня буксует.
хотя уже появился просвет. правда я не пишу трактаты о жизни и семенах мудрости или про суть существования. но считаю, что любое печатное слово должно нести в себе что-то большее чем просто красивый вымысел. как -то сказка ложь, но в ней намек :)))
боюсь, что все больше запутываюсь, что же я в итоге хочу сказать или донести.
хочется сидеть на завалинке и смотря на рождение нового дня, вдыхая рассвет что-то писать :)
Любопытная вещь, если не доволен или доволен кто-то, то у него есть имя : Сидор, Петр, Иван и в том же духе, а как спросить то конкретного нет, есть народ и власти. Народ безликий и очень удобно одному крикнуть из толпы "..распять его...", а потом на весь народ возложить ответственность. Нет не лукавьте, народ никогда не воспитывался , быть рычагом против своего господина. Нас объединяли на борьбу с захватчиками, с противником, а что касаемо внутри то мы все разные, и каждый как умеет выживает, и подобное положение вещей просто выгодно и удобно "князьям" мира сего. Для этого, зло и придумало политику, экономику, разделило "единое" на конфессии , придумываются многозначные слова, ...все для того чтобы не было ясности, определенности.
Вы хотите писать, или у вас есть что сказать? Сказать для чего, для того, чтобы мир стал яснее, или для того чтобы розовые очки надеть людям? Или просто самореализация?
Здесь несколько раз произнесли слово любовь. Но что такое любовь у большинства смутное представление. Зато это слово вставляют при любом удобном случае. Нет однозначного определения для любви.,есть общее , размытое представление. У женщин - одно, у мужчин другое, у детей третье, у стариков четвертое... а есть еще любовь в родине, к природе, к пище , к спиртному ...про какую любовь можно говорить ....
А есть сухое, почти научное объяснение. Любовь- это чувство возникающее от пристрастия, похоть, влечения к чему либо или кому либо...то есть притяжение подобного к подобному.
simgali
Цитата(Кшись @ 11.11.2010 - 12:24) *
Любопытная вещь, если не доволен или доволен кто-то, то у него есть имя : Сидор, Петр, Иван и в том же духе, а как спросить то конкретного нет, есть народ и власти. Народ безликий и очень удобно одному крикнуть из толпы "..распять его...", а потом на весь народ возложить ответственность. Нет не лукавьте, народ никогда не воспитывался , быть рычагом против своего господина. Нас объединяли на борьбу с захватчиками, с противником, а что касаемо внутри то мы все разные, и каждый как умеет выживает, и подобное положение вещей просто выгодно и удобно "князьям" мира сего. Для этого, зло и придумало политику, экономику, разделило "единое" на конфессии , придумываются многозначные слова, ...все для того чтобы не было ясности, определенности.
Вы хотите писать, или у вас есть что сказать? Сказать для чего, для того, чтобы мир стал яснее, или для того чтобы розовые очки надеть людям? Или просто самореализация?
Здесь несколько раз произнесли слово любовь. Но что такое любовь у большинства смутное представление. Зато это слово вставляют при любом удобном случае. Нет однозначного определения для любви.,есть общее , размытое представление. У женщин - одно, у мужчин другое, у детей третье, у стариков четвертое... а есть еще любовь в родине, к природе, к пище , к спиртному ...про какую любовь можно говорить ....
А есть сухое, почти научное объяснение. Любовь- это чувство возникающее от пристрастия, похоть, влечения к чему либо или кому либо...то есть притяжение подобного к подобному.

вот с последним я совсем не могу согласиться. любовь и похоть путать грешно. нельзя подменять понятие света, понятием тьмы. мы и так все что могли поперепутали. у нас теперь и главные герои - это отморозки, и рыцари - убийцы, и ангелы сдвинутые шизофреники повернутые на истинных суждениях света, готовых причинять справедливость по зову каконов света без раздумий.
нет хватит, мне все это надоело.
нет мира без теней, как дня без ночи, но наш мир не мир не теней, у нас есть и свет и тьма. все это сложно но реально.
я не люблю ложь, а розовые очки, это болезненное восприятие действительности, приводящее к тупику.
да мне есть что сказать, но мысли путаются. боюсь не так и не теми словами, точнее боюсь не донести , не достучаться.
нет это будут не трактаты философии, но иногда и обычные сказки, могут до людей донести больше простым и понятным языком чем 10 томов размышлений о смысле всего сущего.
чем проще слова тем короче путь к истине.
но с другой стороны возможно, что тут играет мое эго. :)
я разберусь потом. пока я это делаю для друзей. они просили что-то достойное и интересное. вот и пытаюсь.... хотя проза сложнее, чем стихи дается.

народ - это сила. все зависит от идеи. пример франции, забастовки - это только народ может сделать.
мы забывает, что народ состоит из отдельных идивидуумов. когда личность начнет жить самостоятельно отделяя себя от масс, когда человек поймет важность самоопределения в этой жизни, тогда что-то измениться.
Кшись
Цитата(simgali @ 11.11.2010 - 15:20) *
вот с последним я совсем не могу согласиться. любовь и похоть путать грешно. нельзя подменять понятие света, понятием тьмы. мы и так все что могли поперепутали. у нас теперь и главные герои - это отморозки, и рыцари - убийцы, и ангелы сдвинутые шизофреники повернутые на истинных суждениях света, готовых причинять справедливость по зову каконов света без раздумий.
нет хватит, мне все это надоело.
нет мира без теней, как дня без ночи, но наш мир не мир не теней, у нас есть и свет и тьма. все это сложно но реально.
Полутона, полуправда, или полу -ложь.
в природе полутона, оттенки только представляют разнообразие жизни, и это красиво , и главное естественно...у людей многое иначе, у людей есть мораль, понятия о добре и зле и надо четко представлять где допустимо "играть красками" а где это от лукавого, т.е. ложь. Мы не говорим об оттенках в искусстве, мы говорим об общении, где подмена понятий не полутон, а не допустимая размытость граней между дозволенного и недозволенного. Либо -это зло либо добро, а в природе нет понятий зло и добро. Любовь- это человеческое понятие, Любовь- это сила, а её привязали к добру.
Вы поймите сила не бывает доброй или злой, все зависит от вектора, в какую сторону применить.
Так что между страстью, похотью и влечением нет разницы в направлении, только в силе разница.
Но если вы противоположное направление знать хотите, то это ненависть, неприятие. Сила одна , а последствия разные в виду направленности применения , мотивация. Надо понимать причину и куда это приведет.
Этими качествами обладает только человек. Любовь это Сила, ей надо уметь управлять, вот когда научатся управлять, тогда можно позволить себе любоваться оттенками на закате. А пока, она проявляет себя в людях как стихия.
Нет в любви ни добра ни зла, - это магическая сила , притягивающая подобия и наоборот отталкивающая противоположности. Желающие секса, стремятся друг к другу ради удовлетворения подобных желаний. Это упрощенный вариант, но люди сложнее и имеют несколько желаний одновременно, семью создать, чтобы партнер надежный был, ну и секс ...поэтому подбор дольше длиться чем у животных. Все это физиологи, проблемы начинаются когда используют это в эгоистических целях, корысти ради. Соблазняют ради прописки, ради карьеры...разбивают другие пары, ради блуда...мораль вот что есть у людей и чего нет у животных.

Цитата
я не люблю ложь, а розовые очки, это болезненное восприятие действительности, приводящее к тупику.
да мне есть что сказать, но мысли путаются. боюсь не так и не теми словами, точнее боюсь не донести , не достучаться.
нет это будут не трактаты философии, но иногда и обычные сказки, могут до людей донести больше простым и понятным языком чем 10 томов размышлений о смысле всего сущего.
чем проще слова тем короче путь к истине.
но с другой стороны возможно, что тут играет мое эго. :)
я разберусь потом. пока я это делаю для друзей. они просили что-то достойное и интересное. вот и пытаюсь.... хотя проза сложнее, чем стихи дается.
Согласен что не всякому доступно извлекать зерна истины из философских трудов и кому-то гораздо проще понять на принципе метафоры или мифа, ...мне тоже нравятся сказки , с большим удовольствием смотрю анимацию. Есть даже любимые:Аватар, Кон-Фу Панда, Атлантида, Каена...

Цитата
народ - это сила. все зависит от идеи. пример франции, забастовки - это только народ может сделать.
мы забывает, что народ состоит из отдельных идивидуумов. когда личность начнет жить самостоятельно отделяя себя от масс, когда человек поймет важность самоопределения в этой жизни, тогда что-то измениться.
Ну да;- пока толстый сохнет , худой сдохнет. Народ- сила, да кто же с этим спорит, только сила без мозгов это бунт, стихия способная привести разве что к разрушениям. А переворот слишком зависит от дозы. чуть перестарался и не на 180° перевернул, а на 360° или того хуже. Стояла на ногах , а поставили на "попа". Менять не низы должны, через применение силы, а верха сами должны понять. Если верха сами не понимают, значит они не на своем месте, и это уже плохо, потому что внизу не часто Ломоносовы рождаются и революция не принесет уменьшения страданий народу.
simgali
Полутона, полуправда, или полу -ложь.
в природе полутона, оттенки только представляют разнообразие жизни, и это красиво , и главное естественно...у людей многое иначе, у людей есть мораль, понятия о добре и зле и надо четко представлять где допустимо "играть красками" а где это от лукавого, т.е. ложь. Мы не говорим об оттенках в искусстве, мы говорим об общении, где подмена понятий не полутон, а не допустимая размытость граней между дозволенного и недозволенного. Либо -это зло либо добро, а в природе нет понятий зло и добро. Любовь- это человеческое понятие, Любовь- это сила, а её привязали к добру.
Вы поймите сила не бывает доброй или злой, все зависит от вектора, в какую сторону применить.
Так что между страстью, похотью и влечением нет разницы в направлении, только в силе разница.
Но если вы противоположное направление знать хотите, то это ненависть, неприятие. Сила одна , а последствия разные в виду направленности применения , мотивация. Надо понимать причину и куда это приведет.
Этими качествами обладает только человек. Любовь это Сила, ей надо уметь управлять, вот когда научатся управлять, тогда можно позволить себе любоваться оттенками на закате. А пока, она проявляет себя в людях как стихия.
Нет в любви ни добра ни зла, - это магическая сила , притягивающая подобия и наоборот отталкивающая противоположности. Желающие секса, стремятся друг к другу ради удовлетворения подобных желаний. Это упрощенный вариант, но люди сложнее и имеют несколько желаний одновременно, семью создать, чтобы партнер надежный был, ну и секс ...поэтому подбор дольше длиться чем у животных. Все это физиологи, проблемы начинаются когда используют это в эгоистических целях, корысти ради. Соблазняют ради прописки, ради карьеры...разбивают другие пары, ради блуда...мораль вот что есть у людей и чего нет у животных.


все же не соглашусь, подмена понятий и полутона вещи немного разные.
не все люди мерят жизнь двумя красками. скорее деление на хорошо и плохо происходит в детстве и отрочестве. а потом с возрастом, к людям приходит мудрость и психологическая зрелость. тогда появляется понимание, что есть по мимо черно-белого и другие цвета. есть не просто понятия добра и зла, а еще понятия допустимости. и не только допустимости, но еще и вынужденной необходимости и излишней щепятильности в определенных вопросах, например. с возрастом каждый начинает понимать, что в человеческой природе все очень густо намешано и зло и добро. порой совершая добрые поступки мы причиняем добро так, как этого делать не стоит и наоборот. вот так и намешиваются разные оттенки.
в свою очередь подмена понятий, это явление нового технологического мира. это продукт политики введеный в массы, здесь самый действенный инструмент сми. с одной стороны таким образом можно развратить общество, с другой превратить в бездушное безмозглое стадо. ученье тьма, ведь чем больше человек знает, тем сложнее ему жить, а сложившаяся система образования только калечит психику. зачем учиться если и так можно работать. вот самый банальный пример как отупить нацию.
можно привести и другие примеры. но думаю вам они так же хорошо известны. а что говорить об этике и моральных принципах, о развращенносит и обесценивании основных институтов общества, таких как наприрмерсемья, брак и т.п.
я воспринимаю мораль и этические нормы - как продукт духовного становления общества как в целом, так и каждой нации в отдельности. такие вещи как зрелый подход к отношениям или общественный запрет на хаотические половые связи в первую очередь связан с развитием общества и вытекает из двух вещей:
1. это возможность контролировать распространение заболеваний
2. это отделяет нас все дальше и дальше от звериного существования.
как человек, так и общество в целом должно развиваться как физически так и духовно. с развитием человека пришли такие понятия как ответственность, самоопределение, и т.п.
все ж думаю любовь более духовная сила. не сила вообще а продукт духовности и зависит от внутренней силы самого человека. ибо здесь я придерживаюсь того постулата, что животное любовь вырабатывать не умеет, а если и есть исключения, то они связаны с исключительность живого существа.

Согласен что не всякому доступно извлекать зерна истины из философских трудов и кому-то гораздо проще понять на принципе метафоры или мифа, ...мне тоже нравятся сказки , с большим удовольствием смотрю анимацию. Есть даже любимые:Аватар, Кон-Фу Панда, Атлантида, Каена...


не всякому. пророй читая тех же римских стоиков приходишь к мысли, что автор сам так до конца и не понял что хотел сказать, хотя возможно запутался переводчик.
можно конечно читать конфуция, например его размышления о государственности, но порой лучше простые и шутливые фразы кузьмы пруткова отражают всю сожность бытия.
аватар хороший мультик, панда тоже. конечно люблю классику, ежик в тумане, из японского нравятся произведения миодзаки, тот же замок лапута.

Ну да;- пока толстый сохнет , худой сдохнет. Народ- сила, да кто же с этим спорит, только сила без мозгов это бунт, стихия способная привести разве что к разрушениям. А [i]переворот слишком зависит от дозы. чуть перестарался и не на 180° перевернул, а на 360° или того хуже. Стояла на ногах , а поставили на "попа". Менять не низы должны, через применение силы, а верха сами должны понять. Если верха сами не понимают, значит они не на своем месте, и это уже плохо, потому что внизу не часто Ломоносовы рождаются и революция не принесет уменьшения страданий народу.
[/i]
пока народ сам не придет к пониманию что ему нужно, ничего не будет. пока каждый не определиться что важнее молчание или речь. и здесь не идет вопрос о революции. мы молчим все, даже по мелочам.
хотя вот с химкинским лесом... с другой стороны во франции, там такие протесты, но пока ничего не выходит, и закон о пенсионной реформе принят.
Кшись
Цитата(simgali @ 12.11.2010 - 10:08) *
а потом с возрастом, к людям приходит мудрость и психологическая зрелость. тогда появляется понимание, что есть по мимо черно-белого и другие цвета. есть не просто понятия добра и зла, а еще понятия допустимости. и не только допустимости, но еще и вынужденной необходимости и излишней щепятильности в определенных вопросах, например. с возрастом каждый начинает понимать, что в человеческой природе все очень густо намешано и зло и добро. порой совершая добрые поступки мы причиняем добро так, как этого делать не стоит и наоборот. вот так и намешиваются разные оттенки.
Вот это,- что мы наблюдаем на поверхности как игру цвета и полутонов. на самом деле разложение белого света, - да красиво, но добро и зло не цветовая гамма, это сила. А силу можно измерить в числовом эквиваленте, так сказать по шкале в баллах, в децибелах, в амперах..Она может быть созидательной и разрушительной.
Да, мы можем понимать, что люди не монолит и в каждом намешено всякого разного,
Только, когда люди оказываются у края , то им становится не до любования красками жизни. За внешними красотами скрывается иллюзия, иллюзия и самообман рядом
Есть гармония, это когда краски и звуки уместны, не нарушают мировой порядок

Цитата
все ж думаю любовь более духовная сила. не сила вообще а продукт духовности и зависит от внутренней силы самого человека. ибо здесь я придерживаюсь того постулата, что животное любовь вырабатывать не умеет, а если и есть исключения, то они связаны с исключительность живого существа.
Нет,любовь- это сила. Просто люди не осмысливали её, а чувствовали. Чем сильнее проявляет себя магнетизм, тем чувства ярче. А в зависимости в какой области эта сила проявляется, такие и ассоциативные краски. Этих областей в основном семь, как семь чакр. Каждая чакра свой цвет; самая нижняя -красный цвет он вспыхивает в ауре человека, когда тот испытывает животный страх за свою жизнь и вообще животные инстинкты, Вторая чакра- оранжевый цвет, вспыхивает когда человек получает удовольствие, в том числе и сексуальное, эмоциональное "я", наслаждение жизнью...ит.д. Любовь- это сила исходящая из этих чакр в ту сферу за которую отвечает чакра. Если страсть значит в первой чакре всплеск силы и аура человека краснеет, человек как-бы разогревается для жизненно важного действия; ищет партнера для продолжение рода, или защищать свой род...вот вам и краски и животная любовь

Цитата
пока народ сам не придет к пониманию что ему нужно, ничего не будет. пока каждый не определиться что важнее молчание или речь. и здесь не идет вопрос о революции. мы молчим все, даже по мелочам.
хотя вот с химкинским лесом... с другой стороны во франции, там такие протесты, но пока ничего не выходит, и закон о пенсионной реформе принят.
Ну вот вы видите, что толпа ничего не решает. Толпа- это мускулы в организме. А мыслить должна голова. Даже бунт народный организовывает голова, только народ этого не знает. Да ему этого и не надо знать, он с большим удовольствием занялся бы своими делами если бы ему не мешала "дурная" голова Помните поговорку: дурная голова ,ногам покою не дает. Вот аналогичный случай с народом. Не народу надо определяться, не для этого он родился. Народ родился землю возделывать, жить с природой в гармонии. "Голове"надо думать, как не лишиться кормильца своего, как правильно командовать, чтобы не мутировать от искусственных продуктов питания, не отъедать харю за счет народного, а справедливо распределять по всему организму "эквивалент жизни". А то государственный организм у которого народ в роли туловища, похож на головастика у которого голова вот вот отвалится от тщедушного туловища. Даниил Андреев хорошо расписал всю эту ситуацию в "Розе Мира".
simgali
Цитата(Кшись @ 12.11.2010 - 14:59) *
Вот это,- что мы наблюдаем на поверхности как игру цвета и полутонов. на самом деле разложение белого света, - да красиво, но добро и зло не цветовая гамма, это сила. А силу можно измерить в числовом эквиваленте, так сказать по шкале в баллах, в децибелах, в амперах..Она может быть созидательной и разрушительной.
Да, мы можем понимать, что люди не монолит и в каждом намешено всякого разного,
Только, когда люди оказываются у края , то им становится не до любования красками жизни. За внешними красотами скрывается иллюзия, иллюзия и самообман рядом
Есть гармония, это когда краски и звуки уместны, не нарушают мировой порядок




Цитата(Кшись @ 12.11.2010 - 14:59) *
Нет,любовь- это сила. Просто люди не осмысливали её, а чувствовали. Чем сильнее проявляет себя магнетизм, тем чувства ярче. А в зависимости в какой области эта сила проявляется, такие и ассоциативные краски. Этих областей в основном семь, как семь чакр. Каждая чакра свой цвет; самая нижняя -красный цвет он вспыхивает в ауре человека, когда тот испытывает животный страх за свою жизнь и вообще животные инстинкты, Вторая чакра- оранжевый цвет, вспыхивает когда человек получает удовольствие, в том числе и сексуальное, эмоциональное "я", наслаждение жизнью...ит.д. Любовь- это сила исходящая из этих чакр в ту сферу за которую отвечает чакра. Если страсть значит в первой чакре всплеск силы и аура человека краснеет, человек как-бы разогревается для жизненно важного действия; ищет партнера для продолжение рода, или защищать свой род...вот вам и краски и животная любовь


все ж предлагаю развести два понятия сила и разум. сила - это физическая величина
и разум - эквивалент осознавания, пронимания, а также носитель волевого составляющего элемна, который как раз и управляет силой по мере своих способностей.

чувства - это совокупный продукт разума и такой составляющей как душа (пусть будет понятие души для простототы понимания)

разум использует чувства как интрумент контроля силы. ибо чистую силу без так называемых перчаток - чувств не возьмешь. чуства соединяют душевно возвышенное - душу, логически волевое - разум и может при прочих равных быть проводником для вещественно-физического - силы.
конечно разум может оперировать и силой на прямую. но он находится в некотором сембиозе с душой, по этому нужен проводник соединяющий все три элемента. только так и устроен человек. к сожалению таковы законы земные.
но как раньше вы сами сказали - сила не имеет цвета, цвет или суть силе придает разум направляя ее на созидание или разрушение

Цитата(Кшись @ 12.11.2010 - 14:59) *
Ну вот вы видите, что толпа ничего не решает. Толпа- это мускулы в организме. А мыслить должна голова. Даже бунт народный организовывает голова, только народ этого не знает. Да ему этого и не надо знать, он с большим удовольствием занялся бы своими делами если бы ему не мешала "дурная" голова Помните поговорку: дурная голова ,ногам покою не дает. Вот аналогичный случай с народом. Не народу надо определяться, не для этого он родился. Народ родился землю возделывать, жить с природой в гармонии. "Голове"надо думать, как не лишиться кормильца своего, как правильно командовать, чтобы не мутировать от искусственных продуктов питания, не отъедать харю за счет народного, а справедливо распределять по всему организму "эквивалент жизни". А то государственный организм у которого народ в роли туловища, похож на головастика у которого голова вот вот отвалится от тщедушного туловища. Даниил Андреев хорошо расписал всю эту ситуацию в "Розе Мира".


нет не знаю про сие произведение по сему не имею возможности продолжить дисскусию в данном направлении.

и всеж пока народ не начнет ценить свое самоопределение, ничего не изменится. самоопределение не понимание для чего он родался, а чего он достоин и какой путь выбирает.
пока я вижу только заброшенные земли, все сидят по городам и страраются не работать. увы все жаждут простой и легкой наживы....
Кшись
Цитата(simgali @ 12.11.2010 - 17:54) *
все ж предлагаю развести два понятия сила и разум. сила - это физическая величина
и разум - эквивалент осознавания, пронимания, а также носитель волевого составляющего элемна, который как раз и управляет силой по мере своих способностей.
В нашем обывательском мире все так как вы сказали. Но для полного мировоззрения этого недостаточно, необходимы и образные и абстрактные варианты . К примеру; как определить , посчитать силу веры ac.gif ?!
Цитата
чувства - это совокупный продукт разума и такой составляющей как душа (пусть будет понятие души для простототы понимания)
Ну уж нет, души можно согласиться, но только не разума. Разум не чувствует, он понимает, осознает, рассчитывает ...анализирует. Чувства- это сигнал от датчика!!!
Снизилась температура на улице, кожа передала сигнал (эл. импульс), как чувства холода....и все. Разум будет решать что делать , одеть платье или оставить голое тело трястись рефлекторно от холода.
Разум реагирует , на эл импульсы , и эл импулься, радиоволны вырабатывает -это компьютер, модем... и вы далее косвенно подтверждаете это.

Цитата
разум использует чувства как интрумент контроля силы. ибо чистую силу без так называемых перчаток - чувств не возьмешь. чуства соединяют душевно возвышенное - душу, логически волевое - разум и может при прочих равных быть проводником для вещественно-физического - силы.
конечно разум может оперировать и силой на прямую. но он находится в некотором сембиозе с душой, по этому нужен проводник соединяющий все три элемента. только так и устроен человек. к сожалению таковы законы земные.
но как раньше вы сами сказали - сила не имеет цвета, цвет или суть силе придает разум направляя ее на созидание или разрушение
Из чего следует что человек должен свое поведение синхронизировать с благоразумием в первую очередь, а чувства этому благоразумию в помощь. Не чувствами должен управляться человек , но благоразумием.
И здесь очень полезно знать что такое Благо. У людей довольно расплывчатое представление об этом понятии. Хотя в Евангелие говорится что только Бог есть Благо, но ни каких детальных объяснений . Однако в более древнем произведении в Книгах Гермеса Трисмегиста довольно детально и доходчиво разложено. Что благо - это когда все делается правильно и гармонично. Это творческий процесс , создание из хаоса порядок. Ум, который знает, как правильно поступить, чтобы в результате получилась гармония и не нарушился порядок-благоразумен. Творчество- это созидание жизни, порядка и нет никакого разрушение вот это благо. Но самое интересное, что блага не бывает для отдельных личностей, оно проявляется только когда всем абсолютно всем гармонично жить. А это возможно лишь при строгом соблюдении космического закона о порядке. Бес благоразумия этого не достичь.


Цитата
и всеж пока народ не начнет ценить свое самоопределение, ничего не изменится. самоопределение не понимание для чего он рождался, а чего он достоин и какой путь выбирает.
пока я вижу только заброшенные земли, все сидят по городам и страраются не работать. увы все жаждут простой и легкой наживы....
Народ в ступоре, я же вам говорил, что народ это туловище, а правительство голова. Туловище без головы, только биться в конвульсиях может. Голова почти отделилась от народа...Между нами и правительством пропасть. У них, в верху, мозги жиром заплыли, а сытый голодного не разумеет.
Все чем они там заняты, это решением своих проблем, надуванием мыльных пузырей, подобие скафандра. Они думают что смогут жить без народа, главное скафандр для своей головы подобрать.
Народ не сможет организоваться для изменения положения вещей там на верху. Это не его миссия, я же говорил о космическом законе о порядке. Люди приходят на землю с программой т.е. с определенной миссией- это подобие принадлежности к касте. Есть каста земледельцев , каста воинов и т.п. не даются им мозги( способности организовываться против тех, кто должен заниматься организационной деятельностью). Деградировать они быстрее будут чем пойдут против. И они не пойдут против еще и потому, что пока Земля их кормит. Вот когда жрать нечего будет совсем, вот тогда держись!!! Тогда народ превратится в зверей и будет бойня и грабеж...Тогда проломят голову и ни какой скафандр "мыльный" не поможет. Правда есть и другой сюжет, заморить свой народ, а на их место пригласить рабов из ближнего зарубежья, пока те освоятся, можно править в сласть, хотя другой народ иные нравы и традиции. Вот здесь ваш пример с Францией к стати. Мусульмане если придут вместо православных события могут иначе развиться. Пока же наверху большинство оборотней ,малое число благоразумных и огромадное число прихлебателей, клоунов. Которым нет ни какого дела до народа, главное их чувственное бытие.


ka
Вот чего вдруг захотелось добавить... Жизнь вампиров по моему через-чур театрально надуманая. Мне представляется, что нашенские вурдалаки более правильно отражают действительность... Это тупо покойники, которых, акромя жажды теплой крови, ничего не интересует вообще...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.