Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Существует ли равноправие ?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Юриспруденция > Архив
Страницы: 1, 2, 3
Кшись
Вот так неожиданно возник вопрос о равноправии в стране. Ведь раньше Россия бывшая СССР гордилась этим и вроде как стремилась придерживаться этому лозунгу. Сейчас похоже этого нет?!?
Распределение благ перекосилось так, что всякие попытки представить радужные перспективы меркнут в миг. Есть прожиточный минимум, или пенсия.= под этими понятиями скрываются определенные суммы. То есть государство решило что этих денег достаточно для жизни людей. Возникает закономерный вопрос: почему для жизни простых людей(безработных), пенсионеров этого достаточно, а те кто такие законы придумал получают больше?. Разве не справедливо было-бы, чтобы и они жили на подобные средства(доходы)? Ведь другие же живут, а чем они лучше других, хоть тех же пенсионеров??? Где справедливость???
simgali
Цитата(Кшись @ 15.11.2010 - 8:05) *
Вот так неожиданно возник вопрос о равноправии в стране. Ведь раньше Россия бывшая СССР гордилась этим и вроде как стремилась придерживаться этому лозунгу. Сейчас похоже этого нет?!?
Распределение благ перекосилось так, что всякие попытки представить радужные перспективы меркнут в миг. Есть прожиточный минимум, или пенсия.= под этими понятиями скрываются определенные суммы. То есть государство решило что этих денег достаточно для жизни людей. Возникает закономерный вопрос: почему для жизни простых людей(безработных), пенсионеров этого достаточно, а те кто такие законы придумал получают больше?. Разве не справедливо было-бы, чтобы и они жили на подобные средства(доходы)? Ведь другие же живут, а чем они лучше других, хоть тех же пенсионеров??? Где справедливость???

как в СССР, так и в россии сегодняшнего дня это остается лишь лозунгом, как и справедливое распределение ресурсов в СССР.
так сложилось исторически в обществе, что все не равны.
многие вещи, записанные например в конституции это те идеалы к которым стремиться государствево и которых должно достичь.
сравнивать СССР и современную россию в ключе того, что вот раньше было лучше, неправомерно. скорее всего просто тогда вам жилось лучше по объективным причинам - тогда прошло ваше детство, юность, либо об этом периоде истории государства рассказывала - ностальгировала ваша бабушка, и бо именно тогда она была молода и все было для нее проще.
Кшись
Цитата(simgali @ 15.11.2010 - 8:57) *
как в СССР, так и в россии сегодняшнего дня это остается лишь лозунгом, как и справедливое распределение ресурсов в СССР.
так сложилось исторически в обществе, что все не равны.
многие вещи, записанные например в конституции это те идеалы к которым стремиться государствево и которых должно достичь.
сравнивать СССР и современную россию в ключе того, что вот раньше было лучше, неправомерно. скорее всего просто тогда вам жилось лучше по объективным причинам - тогда прошло ваше детство, юность, либо об этом периоде истории государства рассказывала - ностальгировала ваша бабушка, и бо именно тогда она была молода и все было для нее проще.
Причем тут бабушка, когда я сам прожил в СССР более сорока лет, и своими глазами видел...
Не шиковали секретари обкомов и горкомов, не было такой огромной разницы в доходах между народом и власть имущими. И запросто могли посадить в тюрягу за разворовывание народного ...а сейчас народного нет. Тогда могли посадить любого, кто нарушил закон ,а тем более автомобильную аварию с жертвами. А сейчас журналистов убивают, преступника в шикарном автомобили не достать, ворюги прихватизировавшие народное- диктуют правила...Закон должен выполняться всеми, иначе никем и тогда можно ждать беспредела. И если нарушается справедливость в оценки жизни людей тем более трудно ожидать чего-то хорошего в этом обществе. А тут вообще додумались, стали заявлять, что власть от Бога. Правда не уточняют от какого. Толи от мамоны, то-ли от Сатаны, но точно не от Бога Истины.
Значит равноправия в стране нет, тогда нет смысла соблюдать закон.
simgali
Цитата(Кшись @ 15.11.2010 - 10:19) *
Причем тут бабушка, когда я сам прожил в СССР более сорока лет, и своими глазами видел...
Не шиковали секретари обкомов и горкомов, не было такой огромной разницы в доходах между народом и власть имущими. И запросто могли посадить в тюрягу за разворовывание народного ...а сейчас народного нет. Тогда могли посадить любого, кто нарушил закон ,а тем более автомобильную аварию с жертвами. А сейчас журналистов убивают, преступника в шикарном автомобили не достать, ворюги прихватизировавшие народное- диктуют правила...Закон должен выполняться всеми, иначе никем и тогда можно ждать беспредела. И если нарушается справедливость в оценки жизни людей тем более трудно ожидать чего-то хорошего в этом обществе. А тут вообще додумались, стали заявлять, что власть от Бога. Правда не уточняют от какого. Толи от мамоны, то-ли от Сатаны, но точно не от Бога Истины.
Значит равноправия в стране нет, тогда нет смысла соблюдать закон.


я вот другое знаю.
есть пара мест, где бывшие опкомовские дачи. так вот там, разделение было еще в годы советов видно не вооруженным взглядом. а как их детишки по загранкам катали, а каки они дела на родине творили и все сходило с рук. одного могли переехать и никто не пикнет, другую изнасиловать. и вы ни в одной газете об этом не услышали бы.

а могли еще не угодных в черный воронок и вперед.
так что не было тогда гласности. все молчали - боялись. закрывали глаза и всем было хорошо. просто великая иллюзия счастья подпитанная допингом веры в великое и светлое.
Кшись
Цитата(simgali @ 15.11.2010 - 11:50) *
я вот другое знаю.
есть пара мест, где бывшие опкомовские дачи. так вот там, разделение было еще в годы советов видно не вооруженным взглядом. а как их детишки по загранкам катали, а каки они дела на родине творили и все сходило с рук. одного могли переехать и никто не пикнет, другую изнасиловать. и вы ни в одной газете об этом не услышали бы.

а могли еще не угодных в черный воронок и вперед.
так что не было тогда гласности. все молчали - боялись. закрывали глаза и всем было хорошо. просто великая иллюзия счастья подпитанная допингом веры в великое и светлое.
Да, было, помню, однако можно было капнуть в "кремль" и тогда ... Все же хоть какая-то защита народа от беспредела. А сейчас ждать зашиты не от кого, ..ведь теперь они хозяева, о бывший народ - рабы. У рабов нет равных прав с хозяевами и это очевидно. Однако у них хватает наглости говорить о каком то патриотизме, национальном единстве. Как можно строить национальное единство, в обществе, где ты не хозяин, а раб. В СССРе все пренадлежало народу( пусть не факт ,но так думали) а теперь отобрали все, даже то что было сделано руками народа, стало собственностью. Объединяться, национальная идея...кого защищать и от кого? Люди всегда объединялись против врага. Был враг именовался дружд(друг)Враг Солнца(Ахура Мазды), люди объединялись против этого "Друга" в дружины на войну, так сказать дружили. А теперь у людей этот "друг" стал вроде своего и хочет что бы люди защищали его добро. от самих же себя или от таких е капиталистов но из-за кардона. Так еще чуть-чуть и вступим в ВТО, а у наших капиталистов давно нет кордона и свое бабло они хранят в иностранных банках? Нет, ну сплошное недоразумение!!!
ИльиниШна
Цитата(Кшись @ 15.11.2010 - 8:05) *
Ведь раньше Россия бывшая СССР гордилась этим и вроде как стремилась придерживаться этому лозунгу. Сейчас похоже этого нет?!?

Верно говорите. СССР гордился этим лозунгом. Не более того. Уравниловка была среди простого народа, усредниловка, я бы скзала. А верхушка и номенклатура на уровне обкомов и райкомов жила несравнимо лучше усредненного класса.

Цитата(Кшись @ 15.11.2010 - 10:19) *
Тогда могли посадить любого, кто нарушил закон ,а тем более автомобильную аварию с жертвами.

Ой... и раньше точно так же многие партийные чины уходили от праосудия. Неужели вы не знаете, что решения нарсудов и прокуратуры принимались в кабинетах высоких чиновников? Случай вспомнила как вскрылись хищения в конце 70-х на одном из наших рыбзаводов. Икру ящиками трелевали в Москву в обход бухгалтерий и учета. Подвязаны к этому были наши районные партийные работники райисполкома. Ни одного не то, что не посадили, но даже с должности не сняли. Они здесь нажились, а теперь работают в Думе края.
Другой случай, когда сын прокурора с сотоварищами обнес школу (вынесли аппаратуру). Не накзали. Пальчиком погрозили на комитете комсомола и все. Однако двум пацанам за курение за углом школы устроили принародное судилище и исключили из комсомола. И где оно равноправие?
Кшись
Цитата(ИльиниШна @ 16.11.2010 - 8:32) *
Верно говорите. СССР гордился этим лозунгом. Не более того. Уравниловка была среди простого народа, усредниловка, я бы скзала. А верхушка и номенклатура на уровне обкомов и райкомов жила несравнимо лучше усредненного класса.
И я, тогда так же думал, что уравниловка; я пашу, вон тот не пашет, а зарплата приблизительно такая же. Только недавно, в сравнении с тем ,что мы сейчас имеем...понял что эта уравниловка ничто, в сравнении с теперешнем "безпределом". Вы теперь можете хоть обпахаться, а получите столько, сколько хозяин изволит, ...другие же вообще могут не найти место, где смогли бы заработать для выживания...большинство колхозов разорилась и теперь искусственные продукты в городе и люди покупают привезенное из за рубежа и чаще всего из дальнего! А как свой народ в деревнях и окраинах от столицы...да хрен с ним. Тогда обкомовские могли себе позволить что -то большего чем у народа, а на сколько...Вы хот одного миллионера видали, кем бы не заинтересовалось ОБэХСС или КГБ не дай Бог ин- валютой запахнет, всё считай "стенка". А сейчас людей убивают, выкидывают из собственного жилья..Гос. чиновники имеют по несколько гражданств, а месячный доходы в сотни- тысячи раз перекрывают годовой бюджет какой нибудь пенсионерки. А что ждет людей, которым за полтинник , а они потеряли работу и неизвестно, что еще с пенсионным возрастам придумают... Люди дохнут как мухи в стране, а государство, автомобили новые строит, телефоны сотовые, дороги... Что им беспокоится о своих ..., приедут новые гостербайтеры, в крайнем случае турок завезут или еще кого...китайцы сами придут....

Цитата
Ой... и раньше точно так же многие партийные чины уходили от праосудия. Неужели вы не знаете, что решения нарсудов и прокуратуры принимались в кабинетах высоких чиновников? Случай вспомнила как вскрылись хищения в конце 70-х на одном из наших рыбзаводов. Икру ящиками трелевали в Москву в обход бухгалтерий и учета. Подвязаны к этому были наши районные партийные работники райисполкома. Ни одного не то, что не посадили, но даже с должности не сняли. Они здесь нажились, а теперь работают в Думе края.
Другой случай, когда сын прокурора с сотоварищами обнес школу (вынесли аппаратуру). Не накзали. Пальчиком погрозили на комитете комсомола и все. Однако двум пацанам за курение за углом школы устроили принародное судилище и исключили из комсомола. И где оно равноправие?
Уходили, было...но не в какое сравнение не идет с тем , что сейчас делается. Все продажно...и все покупается...в советское время того кто во взятках не знал меры расстреляли бы и все.
Опять же никто не говорит что не было случаев...., но они редкие были, единицы ну пусть сотня на всю страну, с более 300 миллионным населением. Наш народ переживает сейчас катастрофу и переживет ли её , еще вопрос. Те кто выживет если не изменится социальный строй, очень отдаленно будет похожи на людей. Это будут рабы, потребители и хозяева("пояцы"- что для потехи не в счет, они так "пояцами" и останутся, без зрелищ даже Калигула не обходился ).
simgali
Цитата(Кшись @ 16.11.2010 - 9:45) *
И я, тогда так же думал, что уравниловка; я пашу, вон тот не пашет, а зарплата приблизительно такая же. Только недавно, в сравнении с тем ,что мы сейчас имеем...понял что эта уравниловка ничто, в сравнении с теперешнем "безпределом". Вы теперь можете хоть обпахаться, а получите столько, сколько хозяин изволит, ...другие же вообще могут не найти место, где смогли бы заработать для выживания...большинство колхозов разорилась и теперь искусственные продукты в городе и люди покупают привезенное из за рубежа и чаще всего из дальнего! А как свой народ в деревнях и окраинах от столицы...да хрен с ним. Тогда обкомовские могли себе позволить что -то большего чем у народа, а на сколько...Вы хот одного миллионера видали, кем бы не заинтересовалось ОБэХСС или КГБ не дай Бог ин- валютой запахнет, всё считай "стенка". А сейчас людей убивают, выкидывают из собственного жилья..Гос. чиновники имеют по несколько гражданств, а месячный доходы в сотни- тысячи раз перекрывают годовой бюджет какой нибудь пенсионерки. А что ждет людей, которым за полтинник , а они потеряли работу и неизвестно, что еще с пенсионным возрастам придумают... Люди дохнут как мухи в стране, а государство, автомобили новые строит, телефоны сотовые, дороги... Что им беспокоится о своих ..., приедут новые гостербайтеры, в крайнем случае турок завезут или еще кого...китайцы сами придут....

Уходили, было...но не в какое сравнение не идет с тем , что сейчас делается. Все продажно...и все покупается...в советское время того кто во взятках не знал меры расстреляли бы и все.
Опять же никто не говорит что не было случаев...., но они редкие были, единицы ну пусть сотня на всю страну, с более 300 миллионным населением. Наш народ переживает сейчас катастрофу и переживет ли её , еще вопрос. Те кто выживет если не изменится социальный строй, очень отдаленно будет похожи на людей. Это будут рабы, потребители и хозяева("пояцы"- что для потехи не в счет, они так "пояцами" и останутся, без зрелищ даже Калигула не обходился ).


знаете, разубеждать не буду. это только ваше мнение и мнение мое как там было в прошлом.
единственное что хочу отметить, люди те же, что и вчера, привычки тоже старые. одно изменилось - появилась гласность..... а так в СССР иллюзию благополучия рисовать умели за счет контроля сми и т.п.
равенства не будет и не было, и останется это до тех пор, пока не поменяется сознание общества в целом и каждого индивида в частности, пока не изменится структура общества. а до этого еще очень далеко.
ne-stalker
Я вот что хочу сказать.
Про законы, коррупцию, рабов и прочее... Не помню уже кто сказал хорошую фразу: "Приезжая в другую страну, я не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю - исполняются ли они".

А по всему остальному... Со времен страны Советов ничего не изменилось, кроме экономики. И во всем остальном мире точно также. Свобода выбора у каждого тоже осталась - или играй по правилам, или пойди удавись.

А если смотреть глубже, то все зависит от человека. Если он захочет, он сделает. Вопрос только в цене.
ИльиниШна
Цитата(Кшись @ 16.11.2010 - 9:45) *
Все продажно...и все покупается...в советское время того кто во взятках не знал меры расстреляли бы и все.
Опять же никто не говорит что не было случаев...., но они редкие были, единицы ну пусть сотня на всю страну, с более 300 миллионным населением.

Кшись, миленький... Да не были редкими те случаи взяточничества. Вы помните, как ставили в очередь на квартиру, на машину? Подмажешь, найдут окно в очереди вставят фамилию поближе, не подмажешь, будешь висеть в очереди в самом конце списка до скончания века. Так же и с машинами было. Выделят на профсоюз два Жигуля в год, а очередь из сотни... Дашь на лапу, найдут сотни обходных путей, чтобы взятку отработать. А кооперативы? Ну вспомните... а устройство в престижные ВУЗы страны? Брали взятки все и всегда! Не стоит идеализировать ту страну, которой уже нет. Разве в 70-х годах много расстреливали за взяточничество? Да, делались показательные суды. Но это было в том случае, если чиновник кому-то из своих дорогу и перешел. Или кого-то надо бвыло отдать на растерзание, чтобы свои грешки спрятать, отвлечь внимание. Просто сейчас об этом чаще говорится, только и всего.

Цитата(simgali @ 16.11.2010 - 9:55) *
единственное что хочу отметить, люди те же, что и вчера, привычки тоже старые. одно изменилось - появилась гласность..... а так в СССР иллюзию благополучия рисовать умели за счет контроля сми и т.п.

Вот, точные слова.
guest
с приходом капитализма государства скорее стали больше походить на частные лавочки,и множество тех принципов,что изначально вкладывались в само понятие государственности стали рудиментарными,по-мне так с государством лудше вообще стараться не иметь ничего общего,есть такое хорошее понтие как Родина,т.е. какая-то территория,земля к которой ты чувствуеш свою причастность,привязанность,относящуюся к разным периодам ее существования,к событиям,народам и людям что ее населяли,можно сказать любовь к Родине это святое))но Родина это не государство,государство,сейчас по крайней мере это частная корпорация,со своими работниками,управленцами и прочими т.п.,и тут должны быть особые отношения,взаимовыгодное сотрудничество,мы-вам,вы-нам,иначе уж извените,не справедливо,грабеж))в таком случае ни о каком сотрудничестве и речи быть не может...
simgali
Цитата(guest @ 16.11.2010 - 12:20) *
с приходом капитализма государства скорее стали больше походить на частные лавочки,и множество тех принципов,что изначально вкладывались в само понятие государственности стали рудиментарными,по-мне так с государством лудше вообще стараться не иметь ничего общего,есть такое хорошее понтие как Родина,т.е. какая-то территория,земля к которой ты чувствуеш свою причастность,привязанность,относящуюся к разным периодам ее существования,к событиям,народам и людям что ее населяли,можно сказать любовь к Родине это святое))но Родина это не государство,государство,сейчас по крайней мере это частная корпорация,со своими работниками,управленцами и прочими т.п.,и тут должны быть особые отношения,взаимовыгодное сотрудничество,мы-вам,вы-нам,иначе уж извените,не справедливо,грабеж))в таком случае ни о каком сотрудничестве и речи быть не может...


если мы переходим к определению государства, как основополагающему термину нашей дискусси, то помнится самое правильное определение - это выведение понятия через признаки ему соответствующие.
государство это:
1 территория
2. население
3. гос. аппарат
4. общепирнятая единица денежная + финансовая система (вспомним ЕС там деньги единые а вот фин. система разная)
5. отдельное законодательство
6. система правоохранительных органов.
....

теперь про взаимовыгодность. еще в эпоху возрождения была теория договора, как один из варианта возникновения государства.
государство имеет обязанности перед обществом. конечно это так, но вот кто ж такой это государство. учитывая, что и гос аппарат состоит из общества, и правоохранительные органы....
давайте пойдем другим путем. каждый человек в государстве имее права и обязанности.
взаимовыгодный симбиоз личного и общественного.
1. наолги = социальная политика
2. служение в армии = защита границ
и т.д.
правда нет пока систем без перекосов. и по сему нет равноправия.
так же как и каждому равную булку. но так не бывает. кто-то работает больше, кто-то меньше... и многое так.
свобода эта выбор где жить, жить ли по правилам или нет.
все остальное пока только теории в стиле утопического идиолизма.
Кшись
Цитата(ИльиниШна @ 16.11.2010 - 12:19) *
Кшись, миленький... Да не были редкими те случаи взяточничества. Вы помните, как ставили в очередь на квартиру, на машину? Подмажешь, найдут окно в очереди вставят фамилию поближе, не подмажешь, будешь висеть в очереди в самом конце списка до скончания века. Так же и с машинами было. Выделят на профсоюз два Жигуля в год, а очередь из сотни... Дашь на лапу, найдут сотни обходных путей, чтобы взятку отработать. А кооперативы? Ну вспомните... а устройство в престижные ВУЗы страны? Брали взятки все и всегда! Не стоит идеализировать ту страну, которой уже нет. Разве в 70-х годах много расстреливали за взяточничество? Да, делались показательные суды. Но это было в том случае, если чиновник кому-то из своих дорогу и перешел. Или кого-то надо бвыло отдать на растерзание, чтобы свои грешки спрятать, отвлечь внимание. Просто сейчас об этом чаще говорится, только и всего.
Да, еще раз да были те-же люди. Но вы же сами говорили:Уравниловка была среди простого народа, усредниловка, я бы скзала. ..Вот это все помнят кто был рабочим, крестьянином и даже итр.
Партийные работники, аппаратчики, гос служащие те пытались компенсировать взятками, но боялись... Это так было да!? Но почему мы думали, что уравниловка"- это плохо. Ведь по логике мы все люди, и в общем-то похожие и для жизни одни и те-же условия необходимы . В СССР было как-то больше общего , чем различий. Да есть какая-то сила которая толкает на то чтобы выделиться, но нельзя же превышать разумных пределов. Мы обходились без личного транспорта, да неудобно на дачу ездить...
А если бы в деревне условия жизни были такие же как в городе, разве число горожан выросло бы до умопомрачения? Кто рожденный в деревне уехал бы из дома, если бы там условия были людские. В селах только налаживать начали жизнь нормальную , вот вам и работа и дача и природа три в одном флаконе! Жить можно было не богато, с капиталистической точки зрения, но по людски. У нас было больше общего, а теперь у каждого свое горе. и все меньше общего. Народ только начал приобретать человеческую суть, а теперь теряем человеческий облик. Стали подобны хищникам, ибо борьба за выживание, как в джунглях каждый сам за себя. Раньше по телевидению фильмы про рабочих, колхозников про народ показывали, а сейчас про братву, про ментов, да тех кто красиво живут после того, как банк ограбит.или какую нибудь аферу провернут... Эстрадные дивы, фотомодели сплошь порнография и рекламы барахла...-больше мерзости чем доброго. Вот с guest-ом я полностью согласен
guest
Цитата
государство это:

и чем это противоречит тому что я написал выше?
Цитата
давайте пойдем другим путем. каждый человек в государстве имее права и обязанности.
взаимовыгодный симбиоз личного и общественного.

обязанности то имеет каждый,да вот только с правами небольшая проблемка,не говоря уже о достойной социальной поддержке,взаимовыгодный симбиоз получается))
Цитата
все остальное пока только теории в стиле утопического идиолизма.

при желании каждый сам может выбрать по какому пути ему лудше идти,при этом не обязательно тащить за собой все общество))
Rasmus
Цитата(Кшись @ 16.11.2010 - 13:00) *
Да, еще раз да были те-же люди. Но вы же сами говорили:Уравниловка была среди простого народа, усредниловка, я бы скзала. ..Вот это все помнят кто был рабочим, крестьянином и даже итр.
Партийные работники, аппаратчики, гос служащие те пытались компенсировать взятками, но боялись... Это так было да!? Но почему мы думали, что уравниловка"- это плохо. Ведь по логике мы все люди, и в общем-то похожие и для жизни одни и те-же условия необходимы . В СССР было как-то больше общего , чем различий. Да есть какая-то сила которая толкает на то чтобы выделиться, но нельзя же превышать разумных пределов. Мы обходились без личного транспорта, да неудобно на дачу ездить...
А если бы в деревне условия жизни были такие же как в городе, разве число горожан выросло бы до умопомрачения? Кто рожденный в деревне уехал бы из дома, если бы там условия были людские. В селах только налаживать начали жизнь нормальную , вот вам и работа и дача и природа три в одном флаконе! Жить можно было не богато, с капиталистической точки зрения, но по людски. У нас было больше общего, а теперь у каждого свое горе. и все меньше общего. Народ только начал приобретать человеческую суть, а теперь теряем человеческий облик. Стали подобны хищникам, ибо борьба за выживание, как в джунглях каждый сам за себя. Раньше по телевидению фильмы про рабочих, колхозников про народ показывали, а сейчас про братву, про ментов, да тех кто красиво живут после того, как банк ограбит.или какую нибудь аферу провернут... Эстрадные дивы, фотомодели сплошь порнография и рекламы барахла...-больше мерзости чем доброго. Вот с guest-ом я полностью согласен

Не пойму вашего идеализма о СССР (Совке далее прим. ред.) да может и было что то там хорошее но были и минусы причем большие. Например языковое неравноправие это когда русский язык был едва ли не доминантом в автономных странах где кстати национальных школ попросту не хватало (Нечто подобное сейчас в Китае) и газет передач для людей которые говорили на своем родном языке. А еще судьба непризнанных народов в Совке к примеру Румыны или Турки которым приходилась по документам числиться Молдаванами и Азербайджанцами. Да даже на экономику достаточно было взглянуть что нет там никаких равных условий например сколько лет ВАЗ пихал народу свое ноу хав...о то то же а папробуй они что нить этакое представительское выпусти сразу по шапке и крики куда вы лезите на парт собраний есть же у нас ГАЗ или ЗИЛ. И причем везде такая была обстановка никаму ничего не надо. Тока Крышу над головой телевизор водку и что пожрать (нечто подобное в Европе для нищих Пиво Сосиски Телевизор и Крышу над головой гарантирует гос.во) так и система прогнила и все мы знаем к чему это привело. А ваша ностальгия лишь от того что нет того что давало гос.во обществу это отсутствие Быдло, алкоголиков наркоманов (они обычно были в КПЗ) было этокое чувство чистоты когда ты знал что не увидешь в обед порно фильм а ночью фильмы для детей. Чувство стабильности и какой то защищенности социальной справедливости. Но хочу сказать одно мы придем к развитому капитализму рано или Поздно как никак 20 лет минует скора с обретения независимости. Но скажу одно и это мое имхо Равноправие как Коммунизм так заманчиво маячит в приятной близи но так же утопично далеко от нас.
Ален блин Делон
Цитата
Где справедливость???

Справедливость,она как истина,всегда где-то рядом
simgali
Цитата(guest @ 16.11.2010 - 13:02) *
и чем это противоречит тому что я написал выше?

обязанности то имеет каждый,да вот только с правами небольшая проблемка,не говоря уже о достойной социальной поддержке,взаимовыгодный симбиоз получается))

при желании каждый сам может выбрать по какому пути ему лудше идти,при этом не обязательно тащить за собой все общество))

государство стало похоже на лавочки
принципы стали рудиментарными


вот о чем я.

не было этих принципов изначально даже при советах.
государство не кучка лавочек. просто гос. аппарат отделился (хоть и не в неполной мере, как этого требует современная экономическая реальность) от экономики. а более значимые соц. объекты пришлось переформировать в такую единицу, которая могла бы выходить на рынок и действовать более-менее свободно от аппарата. но при этом такие организации все же несколько остались подконтрольны аппарату, но одновременно получили право действовать как и любой иной хоз. субъект на рынке.
такими организациями могут и на данный момент выступают всякие нии, ведущие разразработки двойного назначения и т.п.
что касается связки права-обязанности, то ни в одной стране мира пока не существует гармоничного симбиоза.
Кшись
Цитата(Rasmus @ 17.11.2010 - 10:56) *
Не пойму вашего идеализма о СССР (Совке далее прим. ред.) да может и было что то там хорошее но были и минусы причем большие. Например языковое неравноправие это когда русский язык был едва ли не доминантом в автономных странах где кстати национальных школ попросту не хватало (Нечто подобное сейчас в Китае) и газет передач для людей которые говорили на своем родном языке. А еще судьба непризнанных народов в Совке к примеру Румыны или Турки которым приходилась по документам числиться Молдаванами и Азербайджанцами. Да даже на экономику достаточно было взглянуть что нет там никаких равных условий например сколько лет ВАЗ пихал народу свое ноу хав...о то то же а папробуй они что нить этакое представительское выпусти сразу по шапке и крики куда вы лезите на парт собраний есть же у нас ГАЗ или ЗИЛ. И причем везде такая была обстановка никаму ничего не надо. Тока Крышу над головой телевизор водку и что пожрать (нечто подобное в Европе для нищих Пиво Сосиски Телевизор и Крышу над головой гарантирует гос.во) так и система прогнила и все мы знаем к чему это привело. А ваша ностальгия лишь от того что нет того что давало гос.во обществу это отсутствие Быдло, алкоголиков наркоманов (они обычно были в КПЗ) было этокое чувство чистоты когда ты знал что не увидешь в обед порно фильм а ночью фильмы для детей. Чувство стабильности и какой то защищенности социальной справедливости. Но хочу сказать одно мы придем к развитому капитализму рано или Поздно как никак 20 лет минует скора с обретения независимости. Но скажу одно и это мое имхо Равноправие как Коммунизм так заманчиво маячит в приятной близи но так же утопично далеко от нас.
Совершенно верно, то, что давало гос.во народу. Это самое главное, не отсутствие современного авто, или всяких техногенных наворотов, а стабильность , определенность, надежность и возможность заработать на жизнь. Доступность природных благ, а сейчас на рыбалку спокойно не попадешь, везде частные владения, а скоро и за дороги платить будем....это так мелочи.
Что же по вопросу национальных неравенств...не знаю где это было, но в стране были распространены семьи из супругов разных национальностей. В моей семье русских, есть родственники Украинцы, немцы, азербайджанцы, чеченцы и марийцы...и в голову ни приходили какие то нацисские выпады...Я жил в Казахстане в Караганде, так там 155 национальностей в 1974 году проживало , ну были дразнилки , но до кровных обид редко доходило. ... можно подумать что сейчас стало лучше и межнациональные претензии не увеличились. . В совковой стране экономически было не лучше, но люди размножались, а это только при благоприятных условиях возможно. Люди друг к другу по людски относились, а сейчас "человек человеку волк". Да было еще над чем работать, совершенствовать, но капитализм- это могила для человеческих взаимоотношений. Повсюду только взаимовыгодные отношения, а кто не способен принести выгоду, тот невыгодный жилец. Уже слухи ходят как бы от пенсионеров избавиться, по раньше чтобы бюджет не трещал. И не в коммунизме дело, лозунг коммунистами из христианской религии о равноправии перенят был. Только в христианской религии он звучал как человеколюбие, милость , а не равноправие. Равноправие может быть только среди равных. А в человеческом обществе человек имеет равные права с другим человеком. В совковом государстве было различие только на коммунистов и беспартийных...в капиталистическом, на богатых и бедных. А вы понимаете что значить различаться на голодных и сытых, это уже смертью пахнет. Капиталистический строй в своем принципе бесчеловечный.-строй против самой жизни, ибо жизнью торгует. Люди променяли жизнь свою и своих близких на блестящие "шмотки"... В совковой стране старались воспитать людей дружелюбный,-"пролетарий всех стран соединяйтесь", субботники организовывали, за чистотой окружающей среды следили(где как получалось правда), а сейчас ...Сколько раз наблюдал выходит молокосос 18 лет садится в БМВ и в окно пакет из под макдон.. , а может на ходу целую сумку мусора высыпать. И что от него ждать далее, когда он плюёт на всех
Rasmus
Цитата(Кшись @ 17.11.2010 - 14:33) *
Совершенно верно, то, что давало гос.во народу. Это самое главное, не отсутствие современного авто, или всяких техногенных наворотов, а стабильность , определенность, надежность и возможность заработать на жизнь. Доступность природных благ, а сейчас на рыбалку спокойно не попадешь, везде частные владения, а скоро и за дороги платить будем....это так мелочи.
Что же по вопросу национальных неравенств...не знаю где это было, но в стране были распространены семьи из супругов разных национальностей. В моей семье русских, есть родственники Украинцы, немцы, азербайджанцы, чеченцы и марийцы...и в голову ни приходили какие то нацисские выпады...Я жил в Казахстане в Караганде, так там 155 национальностей в 1974 году проживало , ну были дразнилки , но до кровных обид редко доходило. ... можно подумать что сейчас стало лучше и межнациональные претензии не увеличились. . В совковой стране экономически было не лучше, но люди размножались, а это только при благоприятных условиях возможно. Люди друг к другу по людски относились, а сейчас "человек человеку волк". Да было еще над чем работать, совершенствовать, но капитализм- это могила для человеческих взаимоотношений. Повсюду только взаимовыгодные отношения, а кто не способен принести выгоду, тот невыгодный жилец. Уже слухи ходят как бы от пенсионеров избавиться, по раньше чтобы бюджет не трещал. И не в коммунизме дело, лозунг коммунистами из христианской религии о равноправии перенят был. Только в христианской религии он звучал как человеколюбие, милость , а не равноправие. Равноправие может быть только среди равных. А в человеческом обществе человек имеет равные права с другим человеком. В совковом государстве было различие только на коммунистов и беспартийных...в капиталистическом, на богатых и бедных. А вы понимаете что значить различаться на голодных и сытых, это уже смертью пахнет. Капиталистический строй в своем принципе бесчеловечный.-строй против самой жизни, ибо жизнью торгует. Люди променяли жизнь свою и своих близких на блестящие "шмотки"... В совковой стране старались воспитать людей дружелюбный,-"пролетарий всех стран соединяйтесь", субботники организовывали, за чистотой окружающей среды следили(где как получалось правда), а сейчас ...Сколько раз наблюдал выходит молокосос 18 лет садится в БМВ и в окно пакет из под макдон.. , а может на ходу целую сумку мусора высыпать. И что от него ждать далее, когда он плюёт на всех

Ну вы как и все недовольны несправедливым распределением благ и социальной несправедливостью. Ну что сказать это правильная позиция но есть большое НО это лишь из этапов на пути к разветому Капитализму с более справедливым распределением доходов. И назад пути нет так как государства в СНГ молодые они не смогут гарантировать своему населению комфортные условия проживания на это нужно время обычно около 50-и лет. Хотя вы можете возразить заявив а как же восточная Европа ну там как рас все ясно потому как Европа хоть и восточная кредиты от Западной Европы и вовлечение в ЕС и Евро интеграцию сделали свое. Что касаемо бесчеловечности то взгляните на Швецию или же на Японию тут весь фокус в работе парламента и правительства которые должны думать о население.
Team
Я думаю пенсионеры остались заложниками старого строя. Старый строй рухнул, и простил свои долги всем кому был должен. Новый признал граждан, но не по тому трудовому долгу который те отдали старому строю. И это такая данность

Сам на пенсию не надеюсь, наверно нужно будет самому себе что-то к ней придумать )
guest
Цитата
не было этих принципов изначально даже при советах.
государство не кучка лавочек. просто гос. аппарат отделился (хоть и не в неполной мере, как этого требует современная экономическая реальность) от экономики.

не знаю что там при советах было,я того времени считай не застал,но СССР было соц. государством,которое давало гражданам полный пакен социальных гарантий,сейчас же появилась такая тенденция когда праектически все европейские страны начиная с 90-х годов стали избавлятся от соц. обязательств,здесь все упирается в экономику,все что экономически нерентабельно постепенно пускают под нож,тут и все соц. программы и образование и медицина и пр. тому пободное,разве это не рынок?не лавочка?,при этом людям навязываются полумаразматические идеи и толерастию,вот многие считают СССР тоталитарным государством,нынешнтие особо продвинутые демократические страны ничуть не отличаются от СССР в плане свободы слова и выбора,та же картина,можно сколько угодно говорить о свободе и правах человека,но ее этой самой свободы уже нет ни у кого
Цитата
что касается связки права-обязанности, то ни в одной стране мира пока не существует гармоничного симбиоза.

естественно,грабеж всегда был наиболее простым и продуктивным способом существования
simgali
Цитата(guest @ 17.11.2010 - 17:10) *
не знаю что там при советах было,я того времени считай не застал,но СССР было соц. государством,которое давало гражданам полный пакен социальных гарантий,сейчас же появилась такая тенденция когда праектически все европейские страны начиная с 90-х годов стали избавлятся от соц. обязательств,здесь все упирается в экономику,все что экономически нерентабельно постепенно пускают под нож,тут и все соц. программы и образование и медицина и пр. тому пободное,разве это не рынок?не лавочка?,при этом людям навязываются полумаразматические идеи и толерастию,вот многие считают СССР тоталитарным государством,нынешнтие особо продвинутые демократические страны ничуть не отличаются от СССР в плане свободы слова и выбора,та же картина,можно сколько угодно говорить о свободе и правах человека,но ее этой самой свободы уже нет ни у кого

естественно,грабеж всегда был наиболее простым и продуктивным способом существования


где ты в ссср видел соц. пакет?
была циничная уровниловка, и не важно сколько ты работал и как ты получал, ты имел равно как и алкоголик петя из 5 квартиры.
все европ. страны с 90 годов наоборот пытаются поднять соц. программы. ты не смотри на последние 2 года кризисных. в основном именно в европу рвутся все люди после 50, почему? там в отличие от других стран более стабильная соц. система.
но я говорю о старой европе.
какие тебе в россии предлагают идеи толерантности? не нести идеи фашизма в массы или идеи террора. а что в СССр было иначе?
что демократия это тоже пока утопия - факт. в идее это власть большинства с учетом мнения меньшинства.
так не бывает, что все и всем. нет такого ни где.
что до свободы, то к сожалению у нас нет такой системы, когда ты можешь говорить, что хочешь и про кого хочешь, но у вторых остается право в суде оспорить все твои высказывания, другими словами ответственность за свои слова. система рассмотрения подобных дел в России только складывается.
как и соц. пакет.
пока у нас работодатели еще не деруться за хорошие кадры и хэдхантеры пока в зачатке своего развития. ибо в других странах часть соц. защиты берет на себя работодатель. так сейчас в крупных корпорациях только внедряются действенные системы удержания сотрудников, например доп. мед. страховка, фитнес, оплата проезда и обедов и т.п. включая поездки на отдых и прочее.
хотя все же не верю я в реальность великого перерождения России. просто считаю, что всегда лучше там где нас нет, и с этим нам жить всю жизнь.
жженый
Цитата(simgali @ 17.11.2010 - 17:50) *
где ты в ссср видел соц. пакет?


Ты считаешь что бесплатное образование и мед помощь в СССР отсуствовала? ai.gif что старики не получали пенсий и дети в пионерских лагерях не отдыхали за копеечные путевки?Тогда на верно ты про какую ту другую страну расказываешь
Team
Уважаемые, какое равноправие? Тем более таких разных слоев, правительства и пенсионеров? Мы вообще-то давно в капитализме, если никто не заметил. Социализм почил, к сожалению, или к счастью. Про социализм лучше в другой ветке.

Какая есть пенсионная реформа / пенсионные фонды и политика государства - такое и обеспечение.

А равноправия в распределении средств в государстве? Это о чем? Это очень странный вопрос ))
guest
Цитата
где ты в ссср видел соц. пакет?
была циничная уровниловка, и не важно сколько ты работал и как ты получал, ты имел равно как и алкоголик петя из 5 квартиры.

ну как же,людям ведь давали путевки в санатории и детские лагеря,бесплатные обеды в школьных учреждениях и по месту работы,бесплатное высшее образование,жилье,различные льготы и тп.,не знаю как вся эта система работала,но факт есть факт
уравниловка действительно способна убить инициативу у любого трудоголика,выходит можо особо-то и не работать и все равно получать общую норму,сейчас правда тот же вася из пятой квартиры скорее закончит жизнь на помойке
Цитата
в основном именно в европу рвутся все люди после 50, почему? там в отличие от других стран более стабильная соц. система.

действительно,почему?если все дело в пенсии и т.п,то пенсионный возраст в среднем по европе составляет 65 лет,и кое-где его еще повышать собираются,если брать в расчет Россию,то у нас он самый низкий в европе
Цитата
какие тебе в россии предлагают идеи толерантности? не нести идеи фашизма в массы или идеи террора. а что в СССр было иначе?

причем тут фашизм или террор?просто некоторые люди и общественные организации порой впадают в горячку со своей толерантностью,призывая к терпимости даже в тех случаях когда в этом нет никакой необходимости,любую хорошую идею можно извратить и использовать не во благо,прикрываясь известными идеалами
Цитата
хотя все же не верю я в реальность великого перерождения России. просто считаю, что всегда лучше там где нас нет, и с этим нам жить всю жизнь.

ну если люди в нашей стране в полной мере впитают все те самоубийственные европейские ценности,что уже породили множество проблем в самих европейских странах,то тогда да,в ближайшее время ничего хорошего не предвидется
вообще все это мне напоминает естественный отбор

simgali
Цитата(жженый @ 17.11.2010 - 21:40) *
Ты считаешь что бесплатное образование и мед помощь в СССР отсуствовала? ai.gif что старики не получали пенсий и дети в пионерских лагерях не отдыхали за копеечные путевки?Тогда на верно ты про какую ту другую страну расказываешь

это не подлежит спору, ибо когда мы эту систему меняли, другие страны ее перенимали.
просто скорее это было не соц. пакетом в современном понятии
simgali
Цитата(guest @ 17.11.2010 - 22:02) *
ну как же,людям ведь давали путевки в санатории и детские лагеря,бесплатные обеды в школьных учреждениях и по месту работы,бесплатное высшее образование,жилье,различные льготы и тп.,не знаю как вся эта система работала,но факт есть факт
уравниловка действительно способна убить инициативу у любого трудоголика,выходит можо особо-то и не работать и все равно получать общую норму,сейчас правда тот же вася из пятой квартиры скорее закончит жизнь на помойке

действительно,почему?если все дело в пенсии и т.п,то пенсионный возраст в среднем по европе составляет 65 лет,и кое-где его еще повышать собираются,если брать в расчет Россию,то у нас он самый низкий в европе

причем тут фашизм или террор?просто некоторые люди и общественные организации порой впадают в горячку со своей толерантностью,призывая к терпимости даже в тех случаях когда в этом нет никакой необходимости,любую хорошую идею можно извратить и использовать не во благо,прикрываясь известными идеалами

ну если люди в нашей стране в полной мере впитают все те самоубийственные европейские ценности,что уже породили множество проблем в самих европейских странах,то тогда да,в ближайшее время ничего хорошего не предвидется
вообще все это мне напоминает естественный отбор

про соц. пакет выше.
в европу едут старики просто потому, что там соц. политика лучше. и дело не в пенсионном возрасте. просто старость лучше встречать в старой европе, а вот деньги делать лучше в других странах.

про терпимость не слушай всяких а выбирай тех, кто тебе ближе и живи спокойно.
поверь это мировой маятник, потом он снова качнется, главное что б до инквизиционных костров не дошло, благо, что жить в эту пору светлую уже нам не придется.

часть вещей нам бы впитать. от азов корпоративной этики и ведения бизнеса без разгильдяйства до уважения на дорогах.


жизнь и есть естественный отбор, только у людей он лакирован законами, полит. системой, правовой системой и системой этических норм, а еще законами экономики.
Кшись
Цитата(Rasmus @ 17.11.2010 - 14:54) *
Ну вы как и все недовольны несправедливым распределением благ и социальной несправедливостью. Ну что сказать это правильная позиция но есть большое НО это лишь из этапов на пути к разветому Капитализму с более справедливым распределением доходов. И назад пути нет ...
Извините., это ваше "Но" - этап развития для 10% , а для остальных вопрос жизни и смерти.
Не капитализм , будь он хоть развитый, или недоразвитый должен управлять жизнью людей , а люди должны просто жить и самовыражаться. Здесь каждый миг чья-то жизнь на весах, а капиталиста заботят прибыль.
Мы люди, называемся все одинаково, значит все жить должны по-людски т.е. почти одинаково. Разница не может быть многократной. И не надо много мудрствовать.
Цитата
Team Дата Вчера, 15:24
Я думаю пенсионеры остались заложниками старого строя. Старый строй рухнул, и простил свои долги всем кому был должен. Новый признал граждан, но не по тому трудовому долгу который те отдали старому строю. И это такая данность

Сам на пенсию не надеюсь, наверно нужно будет самому себе что-то к ней придумать )
И разве можно что-то придумать надежное, когда каждый день что-то меняется, на каждый шаг к свободе новый налог. Как говорил Аркадий Райкин.:- ваше масло на свой кусок хлеба...

Цитата
guest Дата Вчера, 22:02
.......
уравниловка действительно способна убить инициативу у любого трудоголика,выходит можо особо-то и не работать и все равно получать общую норму,сейчас правда тот же вася из пятой квартиры скорее закончит жизнь на помойке
Уравниловка- понятие относительное. Люди должны иметь возможность самореализовываться , а когда нет такой возможности например; по экономическим причинам. то и появляются лентяи, пьяницы и т.д. Еще в памяти людей на генетическом уровне оставалась зависть к шикарной жизни хозяев, голод, нужда.. вот и заборохлялись. Покупали хрусталь, ковры, всякую роскошь, потом машины,.. Зависть порождала еще большую зависть и началась гонка за шмотками, за роскошью а про саму жизнь забыли, Забыли что надо есть чтобы жить, а не жить чтобы есть
В погоне за богатством потеряли человеческий облик, стали покупателями,- потребителями, партнерами, хозяевами все мерили на деньги...
Мы или люди и этим уже имеем равные права и возможности или потребители и тогда достойны получать от хозяев объедки с их стола.
Цитата
simgali жизнь и есть естественный отбор, только у людей он лакирован законами, полит. системой, правовой системой и системой этических норм, а еще законами экономики.

Не верно, жизнь- это движение, а естественный отбор для животного мира определен, а люди не животные и с ними обходиться следует достойно. Тот кто не обходится с людьми по людски и ставит жизнь людей по ценности ниже бумажек или металла- просто не достоин называться человеком, не то чтобы законы и правила придумывать для людей.
Rasmus
Цитата(Кшись @ 18.11.2010 - 11:23) *
Извините., это ваше "Но" - этап развития для 10% , а для остальных вопрос жизни и смерти.
Не капитализм , будь он хоть развитый, или недоразвитый должен управлять жизнью людей , а люди должны просто жить и самовыражаться. Здесь каждый миг чья-то жизнь на весах, а капиталиста заботят прибыль.
Мы люди, называемся все одинаково, значит все жить должны по-людски т.е. почти одинаково. Разница не может быть многократной. И не надо много мудрствовать.
И разве можно что-то придумать надежное, когда каждый день что-то меняется, на каждый шаг к свободе новый налог. Как говорил Аркадий Райкин.:- ваше масло на свой кусок хлеба...

Уравниловка- понятие относительное. Люди должны иметь возможность самореализовываться , а когда нет такой возможности например; по экономическим причинам. то и появляются лентяи, пьяницы и т.д. Еще в памяти людей на генетическом уровне оставалась зависть к шикарной жизни хозяев, голод, нужда.. вот и заборохлялись. Покупали хрусталь, ковры, всякую роскошь, потом машины,.. Зависть порождала еще большую зависть и началась гонка за шмотками, за роскошью а про саму жизнь забыли, Забыли что надо есть чтобы жить, а не жить чтобы есть
В погоне за богатством потеряли человеческий облик, стали покупателями,- потребителями, партнерами, хозяевами все мерили на деньги...
Мы или люди и этим уже имеем равные права и возможности или потребители и тогда достойны получать от хозяев объедки с их стола.

Не верно, жизнь- это движение, а естественный отбор для животного мира определен, а люди не животные и с ними обходиться следует достойно. Тот кто не обходится с людьми по людски и ставит жизнь людей по ценности ниже бумажек или металла- просто не достоин называться человеком, не то чтобы законы и правила придумывать для людей.

я боюсь представить что будет если вы кшись (или такие как вы) придете к власти не дай бог был уже один картавый маленький и рыжий, а его помошьник Коба всем нам показал уравниловку. Лично мое мнение касаемо остальных и тех 10-и процентов то взгляните на Южную Корею кем они были 50-лет назад и кем стали. Малазия Сингапур Тайвань кем они были - Ничем с большой буквы Н. Вначале они развили экономику а в след за ней и все остальныйе сектора в том числе и социальную часть. Нам всем осталось подаждать то каких то 30-лет как раз и узнаем чего да как. А не терпиливым можно посаветовать ехать как все эти Малазийцы Сингапурцы Корейцы Китайцы (50-лет назад) в США и Западную Европу.
Team
Цитата(Кшись @ 18.11.2010 - 11:23) *
И разве можно что-то придумать надежное, когда каждый день что-то меняется, на каждый шаг к свободе новый налог. Как говорил Аркадий Райкин.:- ваше масло на свой кусок хлеба...
Вот именно, когда "мое на мое" - это самый надежный путь к личной свободе ;) Не скажу что 100-процентный, но один из наиболее надежных )
simgali
Не верно, жизнь- это движение, а естественный отбор для животного мира определен, а люди не животные и с ними обходиться следует достойно. Тот кто не обходится с людьми по людски и ставит жизнь людей по ценности ниже бумажек или металла- просто не достоин называться человеком, не то чтобы законы и правила придумывать для людей.

вы где-то это видели в реальности?
раскажите о своей теории детям, которых бросили, вы раскажите это старикам, которых собственные дети выкинули на улицу, или людям, которых уволили из-за банкротства предприятия.
а еще можете это рассказать тем, кто хотел служить науке, но их задвинули потому как пришли более быстрые и все распилили в трубу.
отбор будет всегда. пока мы не изменимся сами.
пока каждый из нас не подумает о брошенных детях и не пожертвует хоть раз копеечку, на пожалеет стариков, осудив их детей, и т.п. а философия про настоящих людей это только пыль на ветру. философия начинается с нас.
Team
Цитата(Кшись @ 18.11.2010 - 11:23) *
Не верно, жизнь- это движение, а естественный отбор для животного мира определен, а люди не животные и с ними обходиться следует достойно. Тот кто не обходится с людьми по людски и ставит жизнь людей по ценности ниже бумажек или металла- просто не достоин называться человеком, не то чтобы законы и правила придумывать для людей.
Да, это похоже на абстрактную, нереальную идею. Тем временем разговор идет о реальных деньгах. Т.е предлагается раздавать реальные деньги на абстрактные идеи? Пусть они платят ради того чтобы иметь право называться людьми?

А кто конкретно будет определять кто имеет право называться человеком а кто нет?
львица
Равноправия не может быть просто от того даже, что мы не равны между собой и каждое мгновение меняется всё.
Rasmus
Цитата(львица @ 18.11.2010 - 19:33) *
Равноправия не может быть просто от того даже, что мы не равны между собой и каждое мгновение меняется всё.

Тоже согласен с этим вот кстати в голову пришло а что если соотношений женшин к мужчинам было 3 к 1-му соответственно. Эх был бы рай земной
ИльиниШна
Цитата(львица @ 18.11.2010 - 20:33) *
Равноправия не может быть просто от того даже, что мы не равны между собой и каждое мгновение меняется всё.

И я соглашусь. Мы не равны уже по своему рождению.
Кто-то в обеспеченной семье рождается и принимает картинку мира от своих родителей и стремится к богатству, кто-то в семье ученых, а кто-то в семье алкоголиков. И мало, кто из неблагополучной семьи выбивается в люди. Уже в одном этом: уровне духовности, образования и интеллигенции, благосостояния, социального статуса и пр., и пр. - заложено неравноправие. А потому и права будут разные. Вот недавний пример. Дочь председателя избиркома Иркутска убила человека и другой стал инвалидом по ее милости, и она на свободе. А другая женщина, имеющая четверых детей, беременая пятым, но не имеющая связей во властных структурах, осуждена на отбывание строка за мнимое преступление. И где оно, равноправие?
simgali
Цитата(ИльиниШна @ 19.11.2010 - 9:32) *
И я соглашусь. Мы не равны уже по своему рождению.
Кто-то в обеспеченной семье рождается и принимает картинку мира от своих родителей и стремится к богатству, кто-то в семье ученых, а кто-то в семье алкоголиков. И мало, кто из неблагополучной семьи выбивается в люди. Уже в одном этом: уровне духовности, образования и интеллигенции, благосостояния, социального статуса и пр., и пр. - заложено неравноправие. А потому и права будут разные. Вот недавний пример. Дочь председателя избиркома Иркутска убила человека и другой стал инвалидом по ее милости, и она на свободе. А другая женщина, имеющая четверых детей, беременая пятым, но не имеющая связей во властных структурах, осуждена на отбывание строка за мнимое преступление. И где оно, равноправие?


ну вот про хороших людей из обеспеченных семей - миф.
чем больше денег видит подросток в семье, чем больше финансов, тем сложнее его удержать от той же наркоты и т.п. а еще развращенность вседозволенностью. мне нравиться в этом отношении практика воспитания, например в США, когда такие дети на равне с простыми ребятами подрабатывают, что бы понять цену денег.
и еще, у таких ребят меньше стимула к чему-то стремиться, он и так все имеет.
так что тут нет точной формулы.
а то, что мы рождаемся разными - это так, включая те же физ. способности. и т.п.
Кшись
Цитата(Rasmus @ 18.11.2010 - 12:29) *
я боюсь представить что будет если вы кшись (или такие как вы) придете к власти не дай бог был уже один картавый маленький и рыжий, а его помошьник Коба всем нам показал уравниловку. Лично мое мнение касаемо остальных и тех 10-и процентов то взгляните на Южную Корею кем они были 50-лет назад и кем стали. Малазия Сингапур Тайвань кем они были - Ничем с большой буквы Н. Вначале они развили экономику а в след за ней и все остальныйе сектора в том числе и социальную часть. Нам всем осталось подаждать то каких то 30-лет как раз и узнаем чего да как. А не терпиливым можно посаветовать ехать как все эти Малазийцы Сингапурцы Корейцы Китайцы (50-лет назад) в США и Западную Европу.

Вы уважаемы лучше вспомните какая религия , какое мировоззрение в Корее, Тайване, Малазии доминировало, сколько национальностей там на кв.километр...
К тому же не картавый, маленький и рыжий переворот устроили в России, а внешние враги России, те кому сильная Россия как кость в горле тогда и сейчас... А вот идея равноправия ... выдвинутая "рыжим и картавым" была как раз очень эволюционной , почему его и поддержали Ламы с Востока.
То что её извратили, дискредитировали , так в этом не Ленин и Коба одни виноваты, а завистливость, жадность, материалистические пережитки, не пережиты были ...поэтому и говорил Ленин, что надо сначала Человека воспитать, вырастить...а это и не было доведено до ума. Все кинулись к материальным благам, начали обустраивать свой материальный мир, а воспитывать нового человека некому было, надо было экономику строить, государство в первую очередь....Вы где нибудь видали, чтобы неподготовленному к исполнении профессии допускали на сложные операции? А Что произошло в СССР штурмовщина , кто занимался выращиванием человека, детей воспитывали кто и было ли время воспитывать? Должны были сначала человека нового создать, а потом государство,то, что первостепенной важности оказалось второстепенным. Люди не успев стать человеками , сделались хапугами.
Цитата
Team Дата Вчера, 12:44

Вот именно, когда "мое на мое" - это самый надежный путь к личной свободе ;) Не скажу что 100-процентный, но один из наиболее надежных )
Это факт, вопрос один смущает: кто решает где чьё ?



Цитата
Да, это похоже на абстрактную, нереальную идею. Тем временем разговор идет о реальных деньгах. Т.е предлагается раздавать реальные деньги на абстрактные идеи? Пусть они платят ради того чтобы иметь право называться людьми?
А кто конкретно будет определять кто имеет право называться человеком а кто нет?

Определение существует давно ; По образу и подобию... дела показываю делателя, хорошие плоды показываю хорошее дерево. Когда сапожник шьет сапоги, - его называют сапожником, когда женщина рожает ребенка , то называют её матерью....творящего дела человеколюбивые справедливо назвать человеком. Если дела приводят к страданию людей, то их сделал, явно не человек.
Цитата
simgali Дата Вчера, 14:26


вы где-то это видели в реальности?
раскажите о своей теории детям, которых бросили, вы раскажите это старикам, которых собственные дети выкинули на улицу, или людям, которых уволили из-за банкротства предприятия.
а еще можете это рассказать тем, кто хотел служить науке, но их задвинули потому как пришли более быстрые и все распилили в трубу.
отбор будет всегда. пока мы не изменимся сами.
пока каждый из нас не подумает о брошенных детях и не пожертвует хоть раз копеечку, на пожалеет стариков, осудив их детей, и т.п. а философия про настоящих людей это только пыль на ветру. философия начинается с нас.
А что я по вашему здесь и сейчас делаю? Разве я не пытаюсь объяснить, что для того чтобы называться Человеком, надо дела делать человеческие, и не по словам выбирать себе правителей законодателей, а по их делам. Что они хорошего делали для людей, что их выбрали ко власти и тем предоставили возможность распоряжаться достоянием всего народа? А сейчас что у народа осталось?

Цитата
львица Дата Вчера, 19:33
Равноправия не может быть просто от того даже, что мы не равны между собой и каждое мгновение меняется всё.
Если существует определение, то есть ему и объяснение.
Равноправие возможно, когда соблюдается правила всеми.
А если не соблюдаются правила всеми, то не может быть и равноправия. Мы не равны между собой, не одинаковы, но мы все люди- и в этом одинаковы, или тогда давайте не будим называться людьми. И в таком случае мне, ваши законы , правила, определения - не указ, я могу с ними и с вами просто не считаться. Что мы и наблюдаем.- сплошное лицемерие; нас называют людьми, но не собираются жить с нами по общему закону. Вывод сам собой напрашивается, что здесь. кто-то не принадлежит к числу людей!?
guest
Цитата
Равноправия не может быть просто от того даже, что мы не равны между собой и каждое мгновение меняется всё.

это не оправдание,и не причина
все же стоит отделять равноправие от равенства,все люди разные конечно,каждый со своими отличиями,но все основные права в идеале должны быть у каждого человека и всего общества одинаковые,не зависимо от положения,социального статуса или чего-то еще,могут быть конечно и исключения,например когда человека лишают каких либо прав,просто потому что он нарушил закон,т.е. сделал что-то противоправное,или в случаях когда человека наделяю какими-то дополнительными правами,например органы надзора и власти,вот тут зачастую бывают и перегибы
simgali
А что я по вашему здесь и сейчас делаю? Разве я не пытаюсь объяснить, что для того чтобы называться Человеком, надо дела делать человеческие, и не по словам выбирать себе правителей законодателей, а по их делам. Что они хорошего делали для людей, что их выбрали ко власти и тем предоставили возможность распоряжаться достоянием всего народа? А сейчас что у народа осталось?

это все философия. начните не говорить, а делать сами.
а политика была и есть грязное по сути своей дело.
равноправия нет, потому как нет равного положения в обществе.
всегда есть лидер и идущие за лидером.
simgali
Цитата(guest @ 19.11.2010 - 12:50) *
это не оправдание,и не причина
все же стоит отделять равноправие от равенства,все люди разные конечно,каждый со своими отличиями,но все основные права в идеале должны быть у каждого человека и всего общества одинаковые,не зависимо от положения,социального статуса или чего-то еще,могут быть конечно и исключения,например когда человека лишают каких либо прав,просто потому что он нарушил закон,т.е. сделал что-то противоправное,или в случаях когда человека наделяю какими-то дополнительными правами,например органы надзора и власти,вот тут зачастую бывают и перегибы


нет равноправия.
есть глава государства.
значит он от лица всего государства имеет право говорить. граждане по сути отдали право за всех говорить ему.
то же самое и с любым представителем закона или власти.

!!!!
с другой стороны я уже теряюсь в теме.
о чем мы собственно говорим? об абстрактном равенстве, об уровниловке, о социальном государстве?
ИльиниШна
Цитата(simgali @ 19.11.2010 - 9:53) *
ну вот про хороших людей из обеспеченных семей - миф.

Разве я об этом писала?)
Я как раз о том, что у них больше возможностей. И попасть в зависимость от дурного тоже.
жженый
simgali
Цитата(simgali @ 19.11.2010 - 13:47) *
это все философия. начните не говорить, а делать сами.
а политика была и есть грязное по сути своей дело.
равноправия нет, потому как нет равного положения в обществе.
всегда есть лидер и идущие за лидером.


Нет смысла,потому как на твои хорошие поступки ты получишь в 10 раз больше плохих,и в лучшем случае у тебя только руки опустяться,а в худшем сам начинаешь делать не хорошо тем кто по твоему мнению этого заслуживает и получается замкнутый круг.Исправить ситуацию сможет только обьединение всех одной идеей, тогда небольшие различия между людьми сглаживаются или дополняют друг друга,но сделать это можно только находясь у власти а у ашего правительства сейчас голова другим забита ,и они лишь стараются частично облегчить жизнь массам
Кшись
Цитата(simgali @ 19.11.2010 - 13:47) *
А что я по вашему здесь и сейчас делаю? Разве я не пытаюсь объяснить, что для того чтобы называться Человеком, надо дела делать человеческие, и не по словам выбирать себе правителей законодателей, а по их делам. Что они хорошего делали для людей, что их выбрали ко власти и тем предоставили возможность распоряжаться достоянием всего народа? А сейчас что у народа осталось?

это все философия. начните не говорить, а делать сами.
а политика была и есть грязное по сути своей дело.
равноправия нет, потому как нет равного положения в обществе.
всегда есть лидер и идущие за лидером.

Интересно, а какие дела у философа?
Равноправия нет, потому что оно не предусмотрено данным строем. Ибо это строй таким создавался.
Вспомните Библию, когда у Евреев не было царя, и они были равные перед Богом. Один закон для всех, но вот создано государство и возникает еще закон, закон земного царя, экономика, политика...
В одном месте два закона, кому подчиняться в первую очередь??? А в нашем мире законов еще больше...
Закон политики, закон экономики, закон государственный, конституция...для кого ,или для чего эти законы?
Если для людей, то достаточно одного закона и тогда остается всем его выполнять!
А лидер ты или исполнитель, - это сферы ответственности, а не уровень награды которую можно присвоить.
ИльиниШна
Цитата(Кшись @ 20.11.2010 - 10:01) *
Равноправия нет, потому что оно не предусмотрено данным строем. Ибо это строй таким создавался.

Ну вот и пришли к единому мнению. Равноправия нет.))
guest
Цитата
есть глава государства.
значит он от лица всего государства имеет право говорить. граждане по сути отдали право за всех говорить ему.
то же самое и с любым представителем закона или власти.

!!!!
с другой стороны я уже теряюсь в теме.
о чем мы собственно говорим? об абстрактном равенстве, об уровниловке, о социальном государстве?

ну осталась еще такая традиция,как ходить на всякие разные выборы и голосовать,такая же традиция как и сжигать чучело на масленицу,встречая весну,но весна ведь никуда не денется,если люди не пойдут на праздник и не сожгут чучело,так же и в политике,люди могут выбрать главу государства,но систему власти никто изменить не всилах
государство по сути является политической организацией общества,так во всяком случае должно было быть,сейчас же это скорее политическая организация крупного бизнеса,ТНК и пр.,подавляющая масса населения оказалась на задворках всей этой системы,т.е. государства
тут обсуждались разнве темы конечно))
я же говорю что людям не стоит ждать от государства каких-либо гарантий или поддержки,социализма у нас уже нет,да и пути расходятся,желательно не иметь с государством ничего общего
Кшись
Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2010 - 11:13) *
Ну вот и пришли к единому мнению. Равноправия нет.))
Однако, если нет равноправия, то не будит и порядка в обществе!!!
Когда нет порядка, то откуда может появиться уверенность, в правомерности власти, т.е. в том что они ею владеют законно.
Ведь логично, что порядок хорош когда он поддерживается естественным образом. т.е. всеми одновременно, по доброй воле, а не по принуждению. Если взять по аналогии семьи- т.е. маленького общества. Где есть прадедушка, или дедушка, короче- глава семьи. То все в семье прислушиваются к его мнению и не только из -за того, что он может лишит кого-то наследства или зубы выбьет, но из-за уважения, к его мудрости...всем очевидно в семье что глава переживает за порядок и справедливость в доме, и скорее отдаст свой кусок , ради мира в доме. И вся семья будет защищать и главу и весь дом без приглашения проявит патриотизм. О каком патриотизме может идти речь, в неравноправном государстве, мы не одна семья, у нас экономика связана с зарубежными странами, наши правители думают как бы свои дела сделать в первую очередь...то, что вчера называлось спекуляцией, сегодня бизнесом.
Жить в лживом обществе увы не смешно! Тем более не поймешь с кем. Если нет равноправия, то значит не все называющие себя людьми по настоящему люди., отсюда и отсутствия взаимопонимания, и терроризм.
Забавно бороться с терроризмом, когда сами же его и порождают. Только порождают терроризм, те кто не соблюдает равноправие, а гибнут немало и законопослушных.




guest
может немного и не в тему,но мне интересно было бы узнать,кто что думает по этому поводу

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
Цитата(Кшись @ 22.11.2010 - 9:19) *
Однако, если нет равноправия, то не будит и порядка в обществе!!!

И что Вы предлагаете? :)) Свергнуть правительство и поставить того, к кому будут прислушиваться ВСЕ? Увы, такое невозможно.)
Ромашишка
О каком равноправии может идти речь, если люди не знают своих прав и не готовы за них бороться? Тогда конечно получается, что это равноправие только на бумажке...
ktcybr
Прошу не посчитать сказанное простой игрой слов. По моему в России не хватает не равноправия а равнообязанности и равноответственности. Я в общем и не против чтобы у кого то было больше прав, но пусть у него будет сообразно этому и больше ответственности и обязанности перед обществом и государством.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.