Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Патриотизм.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Мужской форум > Армия
Страницы: 1, 2
Гули
Мужики! (Ну и Дамы, если интересно) Многие из нас служа в армии слышали призывы командования к патриотизму, но что это такое и с чем его едят мы более менее можем почерпнуть лишь из фильмов про Великую Отечественную. Современная служба от показанной в кинофильмах сильно отличаеться, так может и патриотизм уже не тот или нет уж такого понятия? Кто чё думает? Мож личные примеры кто приведёт?
Masterion
Патриотизм не пережиток. Другое дело, что его с детства воспитывать нужно. В СССР были пионеры, в США скауты, а сейчас по-моему ничего нет. И в армию идут не родину защищать, а в лучшем случае от тюрьмы отмазаться (это если добровольно).
ne-stalker
Цитата
В СССР были пионеры, в США скауты, а сейчас по-моему ничего нет.

Сейчас у нас этим козыряют "Наши".
Мое мнение, патриотические нотки в сердцах и душах наших людей еще остаются. Вот только нет этим ноткам возможности проявления.
Гули
Цитата
Вот только нет этим ноткам возможности проявления.

Ну, не знаю.... По моему если эти самые нотки в тебе есть, то выход наружу ты им по любому найдёшь. А вот если только о себе любимом думаешь, ну или максимум о десятке близких, то ноткам этим и не сыграть никогда.
Транк
дутый патриотизм, цивилизация развивается, слава богу околпачивание поголовное фанатичное и бессмысленное все меньще имеет место быть. хотя да, в мордоре сейчас модно на патриотизме пилить бюджет.
Masterion
У нас на Украине, патриотизм есть в единственном виде - пассивном. Не народ любит ее, а она "любит" народ.
Гули
Цитата
У нас на Украине, патриотизм есть в единственном виде - пассивном. Не народ любит ее, а она "любит" народ.

Согласен, но не полностью. Про её, тут конечно нефиг чё возразить, а вот про патриотизм есть. На западе Украины народ в своём большинстве весьма патриотично настроен. Правда патриотизм у них там слегка однобокий и малость недоразвитый, но хоть какой то есть.
Masterion
Цитата(guliverulul @ 11.12.2010 - 14:44) *
Согласен, но не полностью. Про её, тут конечно нефиг чё возразить, а вот про патриотизм есть. На западе Украины народ в своём большинстве весьма патриотично настроен. Правда патриотизм у них там слегка однобокий и малость недоразвитый, но хоть какой то есть.

На западе не патриотизм, а национализм. Там не любят Украину, а ненавидят русских. В том числе, и проживающий на Украине.
guest
я могу себя считать патриотом своей родины,но не государства,то что на просторах моей родины образовалось именно такое паразитическое образование,так я стараюсь не замечать этого,и вообще его не касаться
Фагот
Цитата(Masterion @ 11.12.2010 - 14:46) *
На западе не патриотизм, а национализм. Там не любят Украину, а ненавидят русских. В том числе, и проживающий на Украине.
Скорее это культивируется определёнными политиками для достижения личных целей и сбора политического капитала. Бывал на западной Украине. Оголтелых не встречал! Даже на русский переходили при разговоре со мной. Дальше-больше! Между собой на русском шпарили, когда я рядом был. Допускаю, что мне повезло просто на таких людей.

При всём уродстве, которое творится сейчас вокруг "патриотизма", обесценивании этого понятия, считаю, что патриотизм - не пустой звук! С глубоким уважением отношусь к патриотам.
Асмодей
патриотизм хорошо..но он умер! любите прежде всего себя, а потом других..тем более если это выгодно
Аттия
Цитата(Асмодей @ 12.12.2010 - 0:20) *
патриотизм хорошо..но он умер! любите прежде всего себя, а потом других..тем более если это выгодно

Ну-ну... Если завтра война, я так погляжу, не то что воевать, баб с детьми защищать некому будет...
Фагот
Цитата(Аттия @ 11.12.2010 - 22:30) *
баб с детьми защищать некому будет...

Ну, если эта мужская функция у мужиков ещё не кастрирована, думаю, и патриотизм где-то рядом уже. Если ещё бабы с детьми будут сами себя защищать, зачем тогда мужики нужны вообще?
ironman
Цитата(Фагот @ 11.12.2010 - 23:15) *
Скорее это культивируется определёнными политиками для достижения личных целей и сбора политического капитала. Бывал на западной Украине. Оголтелых не встречал! Даже на русский переходили при разговоре со мной. Дальше-больше! Между собой на русском шпарили, когда я рядом был. Допускаю, что мне повезло просто на таких людей.

При всём уродстве, которое творится сейчас вокруг "патриотизма", обесценивании этого понятия, считаю, что патриотизм - не пустой звук! С глубоким уважением отношусь к патриотам.

Я встречал некоторое негативное отношение украинцев к русским.Мол вы,русские,разорили нашу страну.Но сам я никак понять не могу,но простые люди здесь при чем?Я лично никого не разорял и против Украины ничего не имею.
Shinura
Цитата(Аттия @ 11.12.2010 - 23:30) *
Ну-ну... Если завтра война, я так погляжу, не то что воевать, баб с детьми защищать некому будет...

У любого человека всегда есть, что отнять и если будут отнимать патриотизм обязательно появится.
Gregory House
Патриотизм вообще - здоровое понятие.

Но в России патриотов нет.

Есть только ксенофобы и пещерные националисты. Выдающие себя за патриотов.
Фагот
Цитата(ironman @ 11.12.2010 - 22:42) *
Я встречал некоторое негативное отношение украинцев к русским.Мол вы,русские,разорили нашу страну.Но сам я никак понять не могу,но простые люди здесь при чем?Я лично никого не разорял и против Украины ничего не имею.
Мне приходилось решать производственные и финансовые вопросы на западной Украине. И нечего плохого не могу сказать о них. Всё это подпитывается нечистоплотными политиками, выдающими себя за ПАТРИОТОВ Украины.

По сути же ПАТРИОТИЗМ, РОДИНА, РОДНОЙ ДОМ глубокие понятия, без которых не может быть нации и государственности.
Провoдник
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 1:10) *
По сути же ПАТРИОТИЗМ, РОДИНА, РОДНОЙ ДОМ глубокие понятия, без которых не может быть нации и государственности.

Патриотизм-глубокое понятие?- У нас?- Мой отец воевал и не только он , конечно, и рассказывал , не со словами за Родину и Сталина бежали бойцы в атаку, на смерть, а с отборным матом.И не Родину они защищали, а себя,мать, отца, детей. Это комуняки друг перед другом изголялись в преданности ,патриотизме.
Патриотизм - особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству.(Википедия)
Знали тот таджик, узбек,хохол,бульбаш,или москаль, что гибли тысячами, это определение?
Для меня Родина - это Я ,Жена, Дети, а не территория, не место прибывания. Родина где мне и моей семье комфортно. А то получается как в анекдоте про навозного червя,который объяснял детям , почему они живут в дерьме." Знаешь сынок-есть такое слово Родина"
ne-stalker
Цитата
Ну-ну... Если завтра война, я так погляжу, не то что воевать, баб с детьми защищать некому будет...

Ну не стоит так категорически то. Если завтра война (а не мелкая ссора), то защищать будет уже некого, да и не от кого))))
Мамба
Цитата(Проводник @ 12.12.2010 - 9:38) *
Патриотизм-глубокое понятие?- У нас?- Мой отец воевал и не только он , конечно, и рассказывал , не со словами за Родину и Сталина бежали бойцы в атаку, на смерть, а с отборным матом.И не Родину они защищали, а себя,мать, отца, детей. Это комуняки друг перед другом изголялись в преданности ,патриотизме.
Патриотизм - особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству.(Википедия)
Знали тот таджик, узбек,хохол,бульбаш,или москаль, что гибли тысячами, это определение?
Для меня Родина - это Я ,Жена, Дети, а не территория, не место прибывания. Родина где мне и моей семье комфортно. А то получается как в анекдоте про навозного червя,который объяснял детям , почему они живут в дерьме." Знаешь сынок-есть такое слово Родина"

Ая не соглашусь с Вами. Воевали и шли на смерть , защищая Родину , СССР . У меня тоже есть знакомые и родственники , которые воевали. Старенькие совесм же , но из ума не выжили. И когда они говорят про войну, то вспоминают именно это чувство патриотизма, которое было очень высоко . Именно оно их толкало на подвиги и именно поэтому немцы удивлялись такому народу.
Да..изголение ... , бросаясь под танки и отвоёвывая каждый клочок земли. А что говорить тогда о тех, у кого семья погибла в самом начале войны?
Что- то , а чувство патриотизма было .
И после войны, в мирное время люди патриоты своей страны были. Мало кого можно было купить , чтобы они Родину продали. Мои ролители так и говорят, что деньги были для них - самое малое, если речь шла о стране. И ЦРУ пытались подкупать, да это мало играло, разве что компромат собирали, ловили на чём - то. А так, чтобы Родину , СССР продать- это было редким случаем .. И почему тогда , что джвигало ? Семья жила бы в богатстве, только такое не нужно было, Родина- не продавалась .
igatrinit
Цитата
Я встречал некоторое негативное отношение украинцев к русским.Мол вы,русские,разорили нашу страну.Но сам я никак понять не могу,но простые люди здесь при чем?Я лично никого не разорял и против Украины ничего не имею.


Украинцы тоже лично газ не воровали. Однако до сих пор припоминаем им.

Цитата
Но в России патриотов нет.

Есть только ксенофобы и пещерные националисты. Выдающие себя за патриотов.


Чой то так категорично?
ne-stalker
Цитата
А так, чтобы Родину , СССР продать- это было редким случаем .. И почему тогда , что джвигало ?

А вот об этом очень хорошо понять можно из произведения "Крутой маршрут" Е.С. Гинзбург
Мамба
Цитата(ne-stalker @ 12.12.2010 - 13:21) *
А вот об этом очень хорошо понять можно из произведения "Крутой маршрут" Е.С. Гинзбург
А Вы можете конкретизировать ?Сами, а не Гинзбургом?
ne-stalker
Цитата
А Вы можете конкретизировать ?

Вот думаю, я этого сделать не могу в полной мере. Изначально книга о реальных событиях. Автор - непосредственный учасник. Автора в 37 осудили по ст. 58 ч. 8 и 11 УК СССР - политическая, террористическая ( объявили троцкисткой).
Так вот после всяческих издевательств, на Колыме, когда узники узнали о начале войны, забыли обо всем этом унижении, несправедливости и т.п. и стали писать письма куда только можно и нельзя с просьбами отправить на фронт на защиту Родины плечом к плечу со страной, народом...
У меня плохо получается, это прочувствовать нужно...
Мамба
Цитата(ne-stalker @ 12.12.2010 - 13:39) *
Вот думаю, я этого сделать не могу в полной мере. Изначально книга о реальных событиях. Автор - непосредственный учасник. Автора в 37 осудили по ст. 58 ч. 8 и 11 УК СССР - политическая, террористическая ( объявили троцкисткой).
Так вот после всяческих издевательств, на Колыме, когда узники узнали о начале войны, забыли обо всем этом унижении, несправедливости и т.п. и стали писать письма куда только можно и нельзя с просьбами отправить на фронт на защиту Родины плечом к плечу со страной, народом...
У меня плохо получается, это прочувствовать нужно...
Вот такое чувство, по- моему, было увсех людей. И это и есть патриотизм . И после войны тоже , да?
Провoдник
Цитата(Мамба @ 12.12.2010 - 13:33) *
. Именно оно их толкало на подвиги и именно поэтому немцы удивлялись такому народу.

Немцы удивлялись и очень:- как можно было посылать кавалерийский эскадрон казаков, с шашками на пулеметные расчеты врага, и за 15 минут положить полторы сотни человек 5-6-ю пулеметами. Вот они и удивлялись,что через час, дурость повторялась , ибо городок нужно было взять ко Дню рождения Вождя.


Да..изголение ... , бросаясь под танки и отвоёвывая каждый клочок земли. А что говорить тогда о тех, у кого семья погибла в самом начале войны?

А читали Вы где нибудь, что бы американцы - бросались под танки, - скажите им что они не патриоты.

. А так, чтобы Родину , СССР продать- это было редким случаем .. И почему тогда , что джвигало ? Семья жила бы в богатстве, только такое не нужно было, Родина- не продавалась .



И дедушка Ленин , самый человечный человек, _списки на расстрелы подписывал не читая.
Masterion
Как бы то ни было, у страны должна быть идея. У американцев - американская мечта, у СССР - коммунизм, а у России? Нет идеи, нет патриотизма, нет родины - есть место жительства.
Мамба
Цитата(Проводник @ 12.12.2010 - 14:52) *
И дедушка Ленин , самый человечный человек, _списки на расстрелы подписывал не читая.
А при чём здесь Ленин? Или Вы оспариваете, что у людей был патриотизм и это двигало ими в жизни? Защищая( живя) в стране во время войны и после ?
Фагот
Цитата(Мамба @ 12.12.2010 - 12:59) *
и стали писать письма куда только можно и нельзя с просьбами отправить на фронт на защиту Родины плечом к плечу со страной, народом...
А вот это я и отнесу к патриотизму - забыть личные обиды и переживания! И просить отправить на фронт, на защиту Родины. Чтобы доказать всем, и самому себе снова, что ты никакой не враг народа, что в тяжёлую минуту, ты хочешь разделить в полной мере все его тяготы и страдания. Встать плечом к плечу со всем народом, со всей страной. Это ли не переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству? Это-ли не патриотизм? Это ли не готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины, народа? Это всё так, но это было тогда! И спору нет, Отечественная война 1941-1945 г.г. явила миру немало образцов патриотизна. Немало примеров патриотизма мы имеем и после войны, когда шло восстановление разрушенного хозяйства. Но а сейчас? Где он? Остался ли?.. Спрошу я вас, вторя Александру....
Провoдник
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 15:22) *
А вот это я и отнесу к патриотизму - забыть личные обиды и переживания! И просить отправить на фронт, на защиту Родины. Чтобы доказать всем, и самому себе снова, что ты никакой не враг народа, что в тяжёлую минуту, ты хочешь разделить в полной мере все его тяготы и страдания. Встать плечом к плечу со всем народом, со всей страной. Это ли не переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству. Это-ли не патриотизм. Это ли не готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины, народа? Это всё так, но это было тогда! И спору нет, Отечественная война 1941-1945 г.г. явила миру немало образцов патриотизна. Немало примеров патриотизма мы имеем и после войны, когда шло восстановление разрушенного хозяйства. Но а сейчас? Где он? Остался ли?.. Спрошу я вас, вторя Александру....

Фагот, позвольте спросить, в пору моей молодости, мы дрались с ребятами соседей улицы, и шли мы на нашу "войну" добровольно -это ПАТРИОТИЗМ или закон стаи . ac.gif
Мамба
Да и после войны , военные ни раз проявляли , по- моему, это чувство. И не только военные, по- моему. Разве пограничники, моряки и другие не чувством патриотизма жили и служили?
Провoдник
Цитата(Мамба @ 12.12.2010 - 15:30) *
Да и после войны , военные ни раз проявляли , по- моему, это чувство. И не только военные, по- моему. Разве пограничники, моряки и другие не чувством патриотизма жили и служили?


Хорошая Вы наша, поверьте , просто мужчины, показали лучшие свои качества, с таким же мужеством они спасали бы ребенка из огня, защищали честь любимой, но это не патриотизм.
Это ДОЛГ.
Фагот
Цитата(Проводник @ 12.12.2010 - 14:30) *
Фагот, позвольте спросить, в пору моей молодости, мы дрались с ребятами соседей улицы, и шли мы на нашу "войну" добровольно -это ПАТРИОТИЗМ или закон стаи . ac.gif
Это мальчишеский героизм, обысловленный взрослением пацанов. Здесь нет патриотизма. "Районные войны", "стенка на стенку", это лишь доказательство перед сверстниками пацанской удали. У большей части это проходит с возрастом. Это скорее досталось от животного прошлого, ведь каждый зверь защищает свой жилище, а всяк оказавшийся рядом, не на своей территории - подсознательно является потенциально претендующим на неё. Я тоже помню конфликты, когда мы ездили в школе, или институте в колхозы, и возникали конфликты "местные-городские". Это я отношу к закону стаи и следованию за вожаком-героем, уподоблением ему.
Мамба
Цитата(Проводник @ 12.12.2010 - 15:43) *
Хорошая Вы наша, поверьте , просто мужчины, показали лучшие свои качества, с таким же мужеством они спасали бы ребенка из огня, защищали честь любимой, но это не патриотизм.
Это ДОЛГ.
А разве только мужчины? А дети, женщины? Они и воевали , и в мирное время ни один подвиг на счёту у них. И та же борьба в тылу, трудовые подвиги ? Мед . сёстры ? И военные женщины и дети- добровольцы?
жженый
Нет Родины - нет патриотизма.В государстве где нет общих интересов ,а каждый лишь сам за сбея патриотизма быть не может,вернее он заканчивается у каждого на пороге его дома.Еслибы сейчас (не дай бог)допустим японцы захватили бы куриллы ,я не думаю что в Москве молодежь перестала бы ходить на тусовки и все добровольно и дружно побежали бы их отвоевывать.
Фагот
Цитата(Проводник @ 12.12.2010 - 14:43) *
Это ДОЛГ.

Господа, чтобы мы не путали в споре-дискуссии патриотизм и близкие к нему понятия, предлагаю за основу взять определение патриотизма википедией:

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Патриотизм - особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству.

Надеюсь теперь, приведя общий знаменатель, мы будем понимать однои тоже с своих постах.
Провoдник
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 17:37) *
Это мальчишеский героизм, обысловленный взрослением пацанов. Здесь нет патриотизма. "Районные войны", "стенка на стенку", это лишь доказательство перед сверстниками пацанской удали. У большей части это проходит с возрастом. Это скорее досталось от животного прошлого, ведь каждый зверь защищает свой жилище, а всяк оказавшийся рядом, не на своей территории - подсознательно является потенциально претендующим на неё. Я тоже помню конфликты, когда мы ездили в школе, или институте в колхозы, и возникали конфликты "местные-городские". Это я отношу к закону стаи и следованию за вожаком-героем, уподоблением ему.


Так вот я к чему, искренне прошу, не обижаться того, кого это затронет,- это чисто мое мнение. Я думаю , что и добровольцы шли на фронт за вожаком(комсомольским), просто боясь что не поймут(и не поняли бы),-это молодежь, Со старшим поколение сложнее-эти понимали ,что врага бить нужно скопом, ибо не пойди сейчас, завтра придут враги. Так что без стаи никак.
жженый
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 17:11) *
готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.



Во -во ПОДЧИНИТЬ свои интересы интересам страны.А какие у нашей страны интересы?У народа я знаю какие интересы-обогащение любым способом кроме работы, значит патриотом будет тот кто сьездит за границу украдет там денег и раздаст здесь народу
Провoдник
Где нет национальной идеи - нет и не может быть патриотизма. ac.gif
Мамба
Цитата(Проводник @ 12.12.2010 - 17:57) *
Где нет национальной идеи - нет и не может быть патриотизма. ac.gif

Но вы - то говорите о том времени, когда она была? Неужели вы правда думаете, что шли на войну, подвиги( так и трудовые) ради того, чтобы просто увидели ?
svitch
Цитата(guliverulul @ 11.12.2010 - 15:14) *
Современная служба от показанной в кинофильмах сильно отличаеться, так может и патриотизм уже не тот или нет уж такого понятия? Кто чё думает? Мож личные примеры кто приведёт?


хм.. чтобы точно ответить тот или не тот наверное нужно самой прожить кусок времени из прошлого.. чтобы было с чем сравнивать. так что не могу сказать отличается ли чем -либо нынешний патриотизм bn.gif
могу лишь сказать насколько мое ощущение патриотизма совпадает с приведенной ниже дефиницией

Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 17:11) *
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Патриотизм - особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству.

готова подписаться почти под каждым словом кроме:
- "готовность подчинить его(Отечества) интересам свои частные интересы"
и
- "готовность подчинить свои интересы интересам страны"..
не всегда я готова подчиняться ag.gif

хм.. а раньше наверное такого не было хочешь/не хочешь, было -будешь! в этом, наверное, основное отличие bn.gif
guest
смешали Родину с парашей,пускай подавятся своим гражданством,и принадлежностью к стране,те кто ей управляет
Научный Фантаст
Цитата(Masterion @ 11.12.2010 - 15:46) *
ненавидят русских.

Интересно было бы узнать, на чем основывается такой вывод
plata
Что за ассоциации патриотизма с армией! Патриотизм, это любовь к родине, а любить родину может и гражданский человек. И СССР тут ни при чем. Сейчас нам у американцев можно патриотизму поучиться! Никто в мире так самих себя не ругает, как русские. Сейчас у нас патриотизма нет, но есть фашизм. (хотя это парадокс!)
guest
Цитата
Сейчас у нас патриотизма нет, но есть фашизм. (хотя это парадокс!)

парадокс в том,что в россии русофобия возведена до уровня национальной идеи,этим то наша страна и уникальна))

plata
В ранг национальной идеи, скорее, возведена ненависть к инородцам. Но ненависть к инородцам почему-то при полном отсутствии любви к себе. Мотивы такого национализма не совсем понятны! Их можно списать только на необразованность молодежи.
S-top
Птриотизм должен быть всегда!
По одной простой причине слова Родина и правительство это разные вещи
Хлоя
Цитата(S-top @ 21.03.2011 - 8:31) *
Патриотизм должен быть всегда!

Должен?Это опять смахивает на какие-то соц.обязательства.
И хотелось бы понять,что есть патриотизм в широком смысле?
S-top
Цитата(Виктория @ 21.03.2011 - 12:49) *
Должен?Это опять смахивает на какие-то соц.обязательства.
И хотелось бы понять,что есть патриотизм в широком смысле?

это не обязательство, а чувство человека
можно поразному относиться к событиям в стране, к ее политике, к положении внутри, к ее прошлому.....
но в случае опасности ты должен встать на ее защиту
Чайникк
С-топ, вот об этом и речь. А почему "должен"? вы поймите - нет таких самих по себе разумеющихся нравственных категорий. Даже если вам кажется, что это у вас само по себе - ошибаетесь, это продукт наличествующей доминирующей культуры. Так вот парадокс современной России метко указал Плата - наличествует нечто близкое к фашизму при отсутствии любви к своим. То есть сия "любовь" видна только на фоне нелюбви к инородцам. Это парадоксально, но факт.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.