Цитата
Россия ведет переговоры с Францией о закупке ограниченной партии экипировки "солдата будущего" Felin, сообщил журналистам первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин.
В состав Felin входят оружие, боеприпасы, бронежилет, защитный шлем с двумя дисплеями и микрофоном, средства связи и обмена данными и другие высокотехнологичные устройства.
неужели наша оборонка настолько плоха?
и как понять боеприпасы и оружие - на чужой стандарт переходим?
честно скажу меня такой факт меня сильно огорчил
Чёт с тудом верится. Оружием и водкой всегда славились! Или что-то сдохло в датском королевстве, или новость палёная.
Smart minimalist
24.02.2011 - 18:35
Что косается техники, то как я заметил наши КБ и оборонные предприятия ещё что-то пытаются разрабатывать,внедрять и модифицировать. Но делается это всё уже менее маштабно нежели раньше. Не могут поднять оборонку. Что касается экипировки и вооружения, то ничего сверх передового не выпускается. По этому и закупаем. Походу мы только АК можем модифицировать.
Гламурное Кисо
24.02.2011 - 18:38
Цитата(S-top @ 24.02.2011 - 16:24)

и как понять боеприпасы и оружие - на чужой стандарт переходим?
А что российский стандарт? ПМ - позор милиции? Смый дохлый броник и тот не пробивает.
Цитата(Фагот @ 24.02.2011 - 20:34)

Чёт с тудом верится. Оружием и водкой всегда славились! Или что-то сдохло в датском королевстве, или новость палёная.
вот поэтому и зацепило, вроде на "утку" не похоже, хотя после "Мистраля" уже можно поверить
Цитата(Гламурное Кисо @ 24.02.2011 - 20:38)

А что российский стандарт? ПМ - позор милиции? Смый дохлый броник и тот не пробивает.
дело не в ПМ, если оружие и боеприпасы, будут закупать - это будут такие рассходы
а лучше "калаша" оружия нет!
Научный Фантаст
24.02.2011 - 18:49
Цитата(S-top @ 24.02.2011 - 18:24)

неужели наша оборонка настолько плоха?
А что у нас вообще хорошо?
Гришка
24.02.2011 - 18:52
Вот и дожились...
Гламурное Кисо
24.02.2011 - 18:54
Цитата(S-top @ 24.02.2011 - 16:48)

дело не в ПМ, если оружие и боеприпасы, будут закупать - это будут такие рассходы
а лучше "калаша" оружия нет!
Да какие расходы, это будут кому-то доходы, проценты от посредничества, например.
Цитата(Научный Фантаст @ 24.02.2011 - 20:49)

А что у нас вообще хорошо?
ну уж по поводу оборонки можно сказать одно - огромный потенциал!
хотя за прошедшие годы ее сильно развалили
но упоминание, что Россия будет покупать оружие, это как красную икру в Африке закупать будем
Цитата(Научный Фантаст @ 24.02.2011 - 17:49)

А что у нас вообще хорошо?
Цитата(S-top @ 24.02.2011 - 17:48)

а лучше "калаша" оружия нет!
Вот это уж точно, весь мир воюет им.
Чайникк
24.02.2011 - 20:13
Хотя мне самому нравится калаш, но давайте уже по чесноку - калаш один из самых надёжных. Но сказать, чтоб он был самый лучший - это не так. Сильно зависит от того, для каких задач и каких людей оружие выбирать. Если концепция как у нас - простой, чтоб даже дурак понял, крепкий, чтоб тот же дурак не сломал, надёжный, чтоб стрелял, когда тот же дурак его не чистит месяц, - то да, лучше калаша нет. И сила его именно в этом - простота, надёжность, прочность. Если выбирать по другим критериям, то есть на свете, например, такая пушка как Г36, есть Галил. Но это оружие профессионалов с нормальным отношением к работе и рабочему инструменту. Плюс - эти стволы, даже галил, дороже в производстве. Ну и самый главный недостаток- они производятся не у нас. От того уже не могут быть основным стрелковым оружием наших ВС. Просто по определению. Кроме того, вот лично я вообще не вижу, что там такого в этом смысле могут предложить французы. Ихний ФАМАС что ли? Оборони Господь... Шляпа ихняя тоже тяжелее нашей новой експерименталки и пробивается легше... Да и закупать средства связи у потенциального противника... Чо не сразу систему управления войсками? Ну и опять же, памятуя о том. что запас модернизации калаша вообще то не исчерпан ещё, и есть, например, сотая серия калаша, кою активно покупает запад, но которую упорно не желает закупать наш МО... Коротко говоря, лично я просто убеждён, что это просто "купленная" сделка. Кому то дали очень неслабую взяточку в сколько то десятков лимонов евриков... То ли медвепуту, то ли табуреткину...
Цитата
Кому то дали очень неслабую взяточку в сколько то десятков лимонов евриков...
вот с этим полностью согласен
Научный Фантаст
24.02.2011 - 20:59
Цитата(Фагот @ 24.02.2011 - 18:58)

Вот это уж точно, весь мир воюет им.
сильно сомневаюсь, что - точно. Слишком это уже устаревшее оружее
Цитата(Научный Фантаст @ 24.02.2011 - 22:59)

сильно сомневаюсь, что - точно. Слишком это уже устаревшее оружее
не сказать....
есть и новые модификации и разработки
кроме того прошу не забывать - это оружие массового производства и пользования
Научный Фантаст
24.02.2011 - 21:09
Да, вот именно - это оружие относится к методам прошлой войны, когда все решала массовость и простота производства. Сейчас уже парадигма изменилась, рулят высокотехнологичные разработки
а всетки в прошлой войне предок калаша -ППШ мог производится в каждой слесарной мастерской, и с учетом потери заводов это сыграло немалую роль
а по поводу высоких технологий - в России и сейчас их разрабатывают, но как раннее было сказано, деньги решают все.......
сколько техники и стрелкового вооружения предлагают нашей армии, но к сожелению не принимают на вооружение, хотя некоторые образцы с удовольствием покупают за рубежом
uinLEADER
24.02.2011 - 21:46
новый РОСпил, чего не понятного.
Smart minimalist
24.02.2011 - 21:52
АК по моему мнению самое удачное стрелковое оружие в своём роде. Как было замечено постом выше оно очень прочное, надёжное, экономичное. Но нам нужно идти вперёд. Нужно развиваться. Мы всегда славились своим оружием. Его боялись везде. А сейчас мы просто теряем своё имя. Деньги в общем решают всё в этой стране.
Научный Фантаст
24.02.2011 - 21:54
Цитата(Smart minimalist @ 24.02.2011 - 21:52)

Мы всегда славились своим оружием.
Сделано на базе немецкой винтовки времен войны, кстати)
Smart minimalist
24.02.2011 - 21:56
Цитата(Научный Фантаст @ 24.02.2011 - 20:54)

Сделано на базе немецкой винтовки времен войны, кстати)
Да да да. В калофдюти заметил, что похоже. По мойму 44\45 её изобрели, да? Там тоже такой звук отчётливый при выстреле, только чистоты выше.
Вот нашёл её. Называется Stg 44. В 43 начали производить, но было сделано очень мало едениц. Славо богу что её не начали производить в каких-нибудь 30-ых. Убойная сила у 7.92 калибра большая
Научный Фантаст
24.02.2011 - 21:59
Не знаю, калофдюти купил, посмотрел и выбросил нафиг)
Чайникк
25.02.2011 - 9:03
Люди, в Штурмгевер технические решения, гм, скажем так, несколько иные... Эта винтовка может считаться предком АК лишь в том смысле, что дала общее направление, ориентир, схему. Идём далее. Насчёт технологий правильно. Вот только есть затык - те же Штаты по состоянию дел на 90-й год на солдата тратили порядка миллиона баксов ежегодно. В том числе - на образование. Для того, чтоб военнослужащему можно было доверить высокотехнологичное оборудование. У нас концепция осталась ещё со времён ВМВ2 - массовость и относительно невысокий уровень. Замечу - на сегодня срок службы вообще сокращён до 1 года. Хотя, как показывает опыт предыдущих лет, что то удобоваримое даже при условии нормальной боевой учёбы, получается минимум через три года. И то... Потому именно для нашей Армии в её настоящем виде кроме АК трудно что то подобрать. Вооружать импортным оружием СпН? Зачем? С тем же успехом можно выбрать что то из того, что не пошло в массы. Начиная с абакана. Значит, остаются два варианта - либо наш ВПК, а соответственно и вся экономика в целом мягко говоря не соответствует тому, как её публично оценивает власть, либо это просто повод поилить денег из бюджета, причём в совершенно гигантских размерах. Учитывая предыдущий опыт "нацпроектов", лично я склоняюсь ко второму варианту. Хотя и к экономике нашей тоже скептичен.
жженый
25.02.2011 - 12:22
Даааа;"Англичани ружья кирпичом не чистят"помойму это когда то уже было
в дополнение:
Цитата
Первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин подчеркнул, что для российского военного руководства главное - сохранить жизни солдат.
Именно поэтому, по его словам, Россия заключила соглашение с итальянской компанией Iveco на организацию производства в России бронеавтомобилей этой марки. "Это самый защищенный автомобиль в мире. Это показали и события в Ираке", - сказал Поповкин.
Он выразил сожаление, что российские аналоги не соответствуют этим характеристикам. "Наш критерий - это жизнь солдата", - заключил Поповкин.
Smart minimalist
25.02.2011 - 14:03
Да всё армию неукомплектуешь покупным оружием. Бред какой-то.
Чайникк
25.02.2011 - 14:25
А всю и не планируется. Только части, комплектуемые на профессиональной основе. Иначе разговор бы шёл о разворачивании на территории России производства. Ибо численность ВС - 1 300 000 человек.
Smart minimalist
25.02.2011 - 14:28
Хм.. типо будут небольшое кол-во частей которые будут вооружены по последнему слову техники, а их будет прикрывать большое пушечное мясо с огнём и мечём?
Цитата(Smart minimalist @ 25.02.2011 - 16:28)

Хм.. типо будут небольшое кол-во частей которые будут вооружены по последнему слову техники, а их будет прикрывать большое пушечное мясо с огнём и мечём?
что Вы:
Цитата
"Наш критерий - это жизнь солдата", - заключил Поповкин.
Чайникк
25.02.2011 - 14:59
Понятия не имею. Я делаю выводы на основе той же инфы, что и вы. А там чётко сказано - ограниченная партия. И ни слова о развёртывании производства на территории РФ. А с учётом численности ВС, да необходимостью иметь постоянный запас оружия, да с учётом естественной убыли и износа... Значит, для некоторыз подразделений. если бы для СпН. то нет нужды в шумихе - это небольшое количество оружия, к тому же так можно перевооружать только ограниченные группы для особых задач. Это тем паче не освещается. Значит, ограниченная партия будет достаточно велика. Но ограниченная. Следовательно, остаётся только перевооружение профессиональных частей. таковых два вида - СпН и контрактники. Про СпН уже было, остались контрактники.
Министерство обороны России прибегает к покупке вооружений и военной техники иностранного производства для того, чтобы подтолкнуть российскую промышленность к созданию новых образцов оборонной продукции. Об этом в интервью "Российской газете" заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. Кроме того, по его словам, таким образом военное ведомство пытается выявить те отрасли, в которых российская промышленность отстала от мировых производителей.
"Мы хотим побудить промышленность к созданию современных систем вооружения. Решить эту задачу можно как за счет собственных разработок, так и созданием кооперационных отношений с иностранными компаниями. А это закупка лицензии, организация совместного производства вооружения, техники, комплектующих и отдельных узлов на нашей территории", - рассказал Сердюков.
Периодически возникающая необходимость покупать иностранную военную продукцию также объясняется "финансовыми ограничениями". "Минобороны не может покупать продукцию, которая не соответствует мировым ценам, мировым требованиям к качеству и характеристикам военной продукции", - пояснил министр, отметив, однако, что перед военным ведомством на первом месте стоит задача довести темпы оборонного производства до уровня 1980-х годов.
Тем не менее, вести закупки военной техники иностранного производства в большом объеме Министерство обороны не намерено, причем благодаря таким покупкам военные намерены формулировать требования к технике российской разработки. В качестве примера, Сердюков привел итальянские бронемашины Iveco, совместное производство которых планируется открыть в Воронеже. "Мы их взяли для испытания на устойчивость к минному подрыву и проверки заявленных характеристик. Подорвали, проверили - и убедились: все соответствует", - рассказал Сердюков.
Между тем, российскому военному ведомству удалось договориться с отечественными производителями относительно стоимости военной продукции. В частности, контракты теперь будут заключаться на условиях фиксированной цены; все параметры такого соглашения будут определяться заранее, даже если речь идет о долгосрочных проектах. "Плавающим" будет лишь фактор инфляции - "если ее заложили в 6 процентов, а фактически оказалось 5 или 7, идет перерасчет".
Чайникк
21.12.2011 - 19:40
Это как? Типа, МО купит автомат и будет дразнить ижевцев? Через забор казать его? Один автомат? Или сотенку? Или тыщонку? Вопрос - на кой хрен нам в малых количествах французский говномат? Какие такие элитные спецназы решили "осчастливить" сим говнецом? Итить-колотить, это кабздец...
Цитата(S-top @ 24.02.2011 - 18:28)

неужели наша оборонка настолько плоха?
и как понять боеприпасы и оружие - на чужой стандарт переходим?
честно скажу меня такой факт меня сильно огорчил
Так скорее всего речь идет о закупке образцов. Посмотрим, попробуем, глядишь что и скоммуниздим....
Чайникк
22.12.2011 - 12:23
Тигра, что можно коммуниздить с французской сморкалки? Кроме того, когда вопрос о закупке образцов, то это так и называется - закупка образцов, а не малых партий непонятного назначения. Лично моё мнение - это чистой воды "освоение" бюджета и отработка взятки от французов.
Цитата(Чайникк @ 22.12.2011 - 12:27)

Тигра, что можно коммуниздить с французской сморкалки? Кроме того, когда вопрос о закупке образцов, то это так и называется - закупка образцов, а не малых партий непонятного назначения. Лично моё мнение - это чистой воды "освоение" бюджета и отработка взятки от французов.
Возможно. Кому то не дают покоя лавры покупателей Мистраля......
А скоммуниздить чего? Да много чего можно. Мне вот понравилась схема пиндосовкой Kriss Super V, жду не дождусь, когда у друзей появится, что бы проверить, действительно ли такая малая отдача и такая высокая кучность при данной схеме перезаряжения, или это очередной маркетинг.
То есть если есть идеи, которые можно перенять, и сделать на их основе уже настоящее оружие, то почему не испытать партию, и не перенять?
PagraD
12.08.2012 - 21:38
Цитата(S-top)
Министерство обороны России прибегает к покупке вооружений и военной техники иностранного производства для того, чтобы подтолкнуть российскую промышленность к созданию новых образцов оборонной продукции.
нашей оборонке незачетно задешман продавать МО РФ свою продукцию, вот правительство и пытаеца создать "рынок"
Можно подумать...
12.08.2012 - 23:27
Цитата(PagraD @ 12.08.2012 - 22:44)

нашей оборонке незачетно задешман продавать МО РФ свою продукцию, вот правительство и пытаеца создать "рынок"
А кто оплачивает нашу оборонку? То есть, правительство стремится увеличить расходы? Зачем? При том, что финансирование МО РФ и так многократно увеличено...
Чайникк
13.08.2012 - 15:53
Таким способом можно создать что то типа рынка маленьким странам, кои никогда и не имели собсного впк. Это будет просто и тупо аукцион, гле покупатель выберет самое дешевое и качественное. А для нас это никаким боком не создание рынка. Конкуренция и так должна быть, ибо стрелковое выпускает несколько контор, если этого не происходит, надо задаться вопросом "почему", а не придумывать всякую туфту. На мой взгляд, это все вафли. Имеется простое казнокрадство.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.