Закон о запрете на курение может разрешить курение там, где оно давно запрещено.
России понадобилось несколько лет, чтобы одобрить и ратифицировать конвенцию ВОЗ о борьбе с табакокурением.
Данный документ предусматривает запрет курения в общественных местах. Практически, согласно документу, курить спокойно можно только в частной квартире.
В России на сегодняшний день примерно 40% курящих. Но это с учетом всех, начиная с младенцев и заканчивая стариками. Из курящих, более двух третей мечтают бросить курить. Казалось бы, процесс пошел. Россия начинает борьбу с курением. Но как бы не так. Кто отдаст такой прибыльный рынок? И лобби компаний, которые занимаются производством и поставкой сигарет на рынок пошли в атаку. Например, тут же проявились поправки к закону, благодаря которому требуется организовать места для курения во всех общественных местах. Основание этого лобби объясняет не больше, не меньше как нарушение прав человека. Иначе говоря, человек вправе удовлетворять свои потребности. Только вот выглядит это не совсем демократично.
Если так рассуждать, получается, что человек имеет право травить себя и остальных, где ему заблагорассудиться. Но ладно. Пусть соблюдается такое правило, как устройство мест для курения. И что выходит? А выходит то, что запрет превращается в миф. Получается, нужно организовать места для курящих в тех местах, где уже до ввода закона курение было категорически запрещено на всей территории. Например – школа, детсад, медицинские учреждения. С такими поправками в законе, там надо будет устраивать места для курения. То же и с рекламой. По закону реклама как бы запрещена в любом ее виде. Но вот только лобби протягивает поправку, благодаря которой рекламировать табак можно в местах его торговли, курительных комнатах и в других местах курения. А как быть с ларьками, торгующими табаком? Выходит, согласно поправке ларек можно обвешать рекламой табака. И ее будут видеть дети, подростки, на кого данная реклама чаще всего и рассчитана. Получается, реклама будет на каждом углу. И толку от такого запрета?
А как на Западе? А на Западе ввод такого закона еще в 2005-2007 годах был воспринят в штыки. Особенно споров было много в Англии, где население просто привыкло проводить свободное время в пабах. Кстати, инициаторами запрета курения в пабах были сами бармены. Дело в том, что заболеваемость раком и эмфиземой, силикозом легких стало просто профессиональной болезнью барменов. Но вот владельцы тогда стали на дыбы, что такой запрет просто сделает убыточным данный бизнес. И тут ряд владельцев пабов, ресторанов, да и просто забегаловок пошли на хитрость. Они вынесли часть столиков на улицы, для курящих. А в самом пабе курение стало запрещено. Но каково было удивление, что после падения доходов от запрета, буквально через три – шесть месяцев доходы пабов возросли. Обусловлено было это тем, что ранее некурящие просто избегали накуренные пабы. Тем более с детьми туда ни кто не ходил. Теперь посетители не только не курящие, но и целыми семьями посещают пабы. А для курцов есть отдушина на улице. Но интереснее вариант с автобусами. Кто не знает – расскажем. На улочках и городках, где не получается организовать столики по каким то причинам, владельцы пабов пригнали старые автобусы, поставив их или как автотранспорт на улице или во двор своего заведения. В них и организовали места для курения. Тем не менее, понятно одно. Закон на Западе заработал, курение становиться все менее распространенным явлением. Следовательно, затраты правительства на выделение средств на медицинское обслуживание, связанное с курением табака, будут сокращается.
А что в России? А в России продолжается политика в том ключе, что в реализации табака прибыль и миллиарды долларов ежегодно зарабатывают частные лица, являющиеся владельцами, совладельцами, акционерами компаний. А вот лечить своих граждан, выделять средства для спасения жизней людей больных заболеваниями, связанными с курением – это участь государства. Если поправки к закону будут приняты, закон о запрете табакокурения превратиться просто в никому не нужный документ, которых и так много среди законодательных актов РФ.
Законы в нашей стране противоречат сами себе. Вот и к "борьбе" с курением такой же подход. Судя по статье - палка о двух концах.
Fоxik
28.03.2011 - 18:37
Ну в самом сабже не нашла законы, которые бы противоречили сами себе. Сравнение с Западом - да.
Насчет медучреждений, д/с, учебных учреждений - запрет действует, у нас в институте убрали курилки еще года 4 назад. Могу даже заметить, что сейчас курящих на улице меньше, чем пару лет тому назад. А вот в зал для курящих в кафе-ресторанах попасть нереально. И честно говоря, мне не понятно почему человека с такими же правами как и некурящий лишают права посетить ресторан и в процессе приятного времяпрепровождения выкурить сигарету? Есть достаточно жесткие требования для оборудования залов для курящих - кто не соблюдает - штрафуйте. Но эта псевдозабота о здоровье граждан добивает. Это как выступление веганов против мясоедов. Даже если люди курят на улице, то это не настолько вредно для пассивных курильщиков, ибо выхлопы современных городов еще хуже забивают легкие.
Nega
28.03.2011 - 18:52
Псевдозабота о здоровье граждан - вот такие же размышления вызвала статья у меня. С этим согласна!
Цитата
Если поправки к закону будут приняты, закон о запрете табакокурения превратиться просто в никому не нужный документ, которых и так много среди законодательных актов РФ.
Вот про такие противоречия в создании так называемых "законов" я и говорила....
Fоxik
28.03.2011 - 19:01
Цитата(Nega @ 28.03.2011 - 19:52)
Вот про такие противоречия в создании так называемых "законов" я и говорила....
Ну простите, эта фраза не противоречие, а сотрясение воздуха. О конкретных поправках ни слова, о самом законе тоже :) Спецместа для курения - это не противоречие закону, а принятие во внимание и интересов тех, кто сознательно себя травит. Табак еще не приравнен к наркотикам и ни одно государство не имеет право запретить человеку курить. Ограничить места для курения для соблюдения интересов некурящего населения - да. Функция государства - разграничить общественные места так, что бы курящие и некурящие не мешали друг другу. Функция ВОЗ и здравоохранительных органов - донести информацию о вреде курения.
Даже на примере нашей компании, у нас есть некурящие, но они сознательно идут с нами в зал для курящих и не морщатся, не ноют о том, что мы их обкуриваем. Когда нет мест в курящем зале мы спокойно идем в некурящий, но же терпим неудобства, т.к. приходится ходить на перекур в соседний зал. Главное соблюсти равновесие, а не кидаться из крайности в крайность. Как поступили например в Нью-Йорке: запрет на курение везде кроме собственной квартиры/дома ну не сильно изменит ситуацию с состоянием некурящего населения, т.к. в городе смог стоит неслабый.
Nega
28.03.2011 - 21:18
"На заседание комиссии по здравоохранению Мосгордумы внесен проект закона «О защите населения Москвы от табачного дыма», в котором, в частности, предусмотрен запрет на курение в помещениях, занимаемых объектами социальной сферы, органами государственной власти, унитарными и казенными предприятиями города Москвы, а также в подъездах столичных жилых домов. *Председатель комиссии Людмила Стебенкова уточнила также, что запрет коснется помещений, находящихся в городской собственности, в том числе сданных в аренду, доверительное управление и безвозмездное пользование. Как пояснила Стебенкова, действие закона не будет распространяться на помещения, находящиеся в частной собственности.
*По словам одного из разработчиков документа, председателя правления международной конференции обществ потребителей, Дмитрия Янина, проект закона «предусматривает поэтапный переход к Москве, свободной от табачного дыма». Как утверждает Янин, сегодня в столице количество активно курящих подростков до 16 лет на 25% выше средней цифры по России.
*С курением продолжают борьбу и европейские власти. Так, с 1 июля этого года в Бельгии вступит в силу запрет на курение в общественных местах, в том числе, в любых заведениях общественного питания. По сути, бельгийцы смогут курить только дома, на улице и в специальных стеклянных кабинках с вытяжкой, которые планируется установить в общественных зданиях."
Wendy
28.03.2011 - 21:40
Очередной закон, который не соблюдают?))
Хотя... теперь я могу с уверенностью в голосе заявить водителю, чтобы он перестал курить, и он бросит сигарету, не нахамив мне при этом)))
Для меня этот закон - это защита меня самой. Не люблю табачный дым, и у некоторых знакомых аллергия, астма. Только в нашей компании, как курили сотрудники по туалетам, так и курят.
И о чем тут говорить?
Lee Loo
29.03.2011 - 21:46
Бороться надо с невежеством прежде всего. Нормальный человек не встанет курить на остановке в толпе людей, он отойдет. Нормальный человек не начнет курить в тамбуре при других, он спросит, не против ли попутчики. Нормальный человек не будет сидеть и курить на детской площадке, он отойдет подальше. И т.д. и т.п. Это элементарно, но с этим на самом деле большие проблемы. Я, как культурный курильщик, против ущемления меня в правах, но я и сама не буду ущемлять в правах тех, кто не хочет вдыхать мой дым.
LonelySoul
29.03.2011 - 22:04
На самом деле, это очень актуальная проблема. Как можно тщательнее надо бороться с этим, и внедрять в умы людей пагубность этой привычки. Если уж сам не можешь/не хочешь бросать курить, то хотя бы побереги здоровье окружающих.
Закон о запрете курения в общественных местах уже имеет силу. Специально отведённые для этого помещения должны быть оборудованы вытяжками с вентиляцией и изолированы так, чтобы дым не выходил за пределы. К примеру, у нас в поликлинике такого помещения нет, и пациенты несмотря на все запрещающие плакаты, выходят курить в тамбур, когда на улице холодно, и дым оттуда тянет в вестибюль, где могут находиться астматики, и бороться с этим практически невозможно. Ну вот как вбить людям, что они наносят вред своему ближнему?! Какими словами?!
И если я сама некурящая, я низачто не войду в бар, ресторан, где не разграничены помещения. И конечно же, сделаю замечание водителю маршрутки, если он дымит в кабине.
Wendy
29.03.2011 - 22:17
Цитата(LonelySoul @ 29.03.2011 - 23:04)
Ну вот как вбить людям, что они наносят вред своему ближнему?! Какими словами?!
Наверное, нет таких слов. Вбивать чем-то другим надо.
Харви Спектр
29.03.2011 - 22:18
Эх, я бы так вообще запретил курение
жженый
29.03.2011 - 22:23
Цитата(LonelySoul @ 29.03.2011 - 23:04)
Как можно тщательнее надо бороться с этим, и внедрять в умы людей пагубность этой привычки. Если уж сам не можешь/не хочешь бросать курить, то хотя бы побереги здоровье окружающих.
Цитата(Миледи @ 29.03.2011 - 23:17)
Наверное, нет таких слов. Вбивать, чем-то другим надо
Ну уж нет милые леди.При всём моём к вам уважении ни в жизнь не соглашусь с вами.Я не люблю к примеру машины а они меня травят гораздо больше чем сигареты,вы хотите мне запретить курить там где я хочу,а в замен вы готовы не ездить там где я хожу?
LonelySoul
29.03.2011 - 22:23
Цитата(Миледи @ 29.03.2011 - 23:17)
Наверное, нет таких слов. Вбивать чем-то другим надо.
Систему штрафов ужесточить надо, только что. Пока рублём не ударишь - не поймут ведь.
Цитата(BALTAZAR @ 29.03.2011 - 23:18)
Эх, я бы так вообще запретил курение
точно, +много
Wendy
29.03.2011 - 22:26
Цитата(LonelySoul @ 29.03.2011 - 23:23)
Систему штрафов ужесточить надо, только что. Пока рублём не ударишь - не поймут ведь.
Эх... тут такой менталитет... рублем. конечно. наказывать можно, но обидно, что только такое решение проблемы. И то, насколько станет лучше?
Я ж пишу, у нас был запрет, даже 500 рублей штраф был. И никакого толку.
жженый
29.03.2011 - 22:27
Цитата(LonelySoul @ 29.03.2011 - 23:23)
Систему штрафов ужесточить надо, только что. Пока рублём не ударишь - не поймут ведь.
Если вы так ратуете за чистоту воздуха,почему не запретить автотранспорту ездить в черте города?
LonelySoul
29.03.2011 - 22:38
Цитата(жженый @ 29.03.2011 - 23:23)
Ну уж нет милые леди.При всём моём к вам уважении ни в жизнь не соглашусь с вами.Я не люблю к примеру машины а они меня травят гораздо больше чем сигареты,вы хотите мне запретить курить там где я хочу,а в замен вы готовы не ездить там где я хожу?
Саш, курить в специально отведённых местах и у себя дома (но не в подъезде) тебе никто не запрещает) А транспорт в помещении не ездит)
Цитата(жженый @ 29.03.2011 - 23:27)
Если вы так ратуете за чистоту воздуха,почему не запретить автотранспорту ездить в черте города?
Ну есть же парковые зоны, куда вьезд транспорта запрещён. Заповедники, леса, пляжи и тп. Понятно, что вцелом это обстановку не улучшит, но всё же. Транспорт - он, понимаешь, наряду с вредом пользу приносит, превышающую вред - на нём передвигаются, ты ж пехом ходить не будешь? Ну, вот. А где общественная польза от курения?
жженый
29.03.2011 - 22:57
Цитата(LonelySoul @ 29.03.2011 - 23:38)
Ну есть же парковые зоны, куда вьезд транспорта запрещён.
Оленька во все парки заезжает транспорт только в ограниченном количестве,а менты так вообще рассекают только шум стоит Тоесть хоть есть запрет но им можно,а я рыжий что ли?Им плевать на запрет и мне тоже но их не накажут, а меня накажут,не кажется это не справедливым?
Цитата(LonelySoul @ 29.03.2011 - 23:38)
Понятно, что вцелом это обстановку не улучшит, но всё же.
Все курильщики земного шара не смогут отравить окружающую среду ,больше чем один металлургичиский завод (плавящий чугун)+ ваши автомобили,не кажется ли вам в этом свете борьба с курением "атакой ветрянных мельниц"?
Цитата(LonelySoul @ 29.03.2011 - 23:38)
Ну, вот. А где общественная польза от курения?
Не знаю почему наука молчит,наверно у них нет такой установки огласить пользу от курения,но то что в этом мире всё имеет две стороны я убежден на 100%,к примеру женщины бросающие курить сильно поправляются значит связь есть...., PS : Я не в коем случае ни ратую за повальное курение,однозначно оно вредно ,просто законы должны быть справедливы для всех,а если они пишуться для такого быдло как я ,то соблюдать их не буду,и пусть как угодно окружающие возмощаются
Ассоль
29.03.2011 - 23:31
у нас в барах специальные места для курения, в клубах тоже самое. мне как не курящей очень даже не приятно вдыхать сигаретный дым...
LonelySoul
30.03.2011 - 16:06
Цитата(жженый @ 29.03.2011 - 23:57)
Не знаю почему наука молчит,наверно у них нет такой установки огласить пользу от курения,но то что в этом мире всё имеет две стороны я убежден на 100%,к примеру женщины бросающие курить сильно поправляются значит связь есть....,
Да просто само по себе курение на гормональном балансе сказывается, и то не у всех. Ещё могут худеть засчёт интоксикации организма. А перестав получать яд, организм стремится восполнить утраченное здоровье, как бы "впрок" запасает килограммы, но это временное явление.
Цитата
PS : Я не в коем случае ни ратую за повальное курение,однозначно оно вредно ,просто законы должны быть справедливы для всех,а если они пишуться для такого быдло как я ,то соблюдать их не буду,и пусть как угодно окружающие возмощаются
Цитата(Aiva @ 30.03.2011 - 0:31)
у нас в барах специальные места для курения, в клубах тоже самое. мне как не курящей очень даже не приятно вдыхать сигаретный дым...
Вот это и есть ответ. Подписываюсь.
Можешь сколько хочешь пить алкоголь, сквернословить и курить, но всё это только там, где это не оскорбит чувств окружающих, а вот если им это неприятно (как то: мат в общественном месте, пьющие граждане на остановках и на детских площадках) - то это противоречит общественным нормам поведения и нарушает закон, и курение в этом плане то же самое.
Отказ от курения в общественных местах не убережёт планету от экологической катастрофы, но сохранит нервы некурящих граждан.
жженый
9.04.2011 - 22:13
Цитата(LonelySoul @ 30.03.2011 - 17:06)
Можешь сколько хочешь пить алкоголь, сквернословить и курить, но всё это только там, где это не оскорбит чувств окружающих, а вот если им это неприятно (как то: мат в общественном месте, пьющие граждане на остановках и на детских площадках) - то это противоречит общественным нормам поведения и нарушает закон, и курение в этом плане то же самое.
Отказ от курения в общественных местах не убережёт планету от экологической катастрофы, но сохранит нервы некурящих граждан.
Нет проблем!Я согласен ,но только тагда эти граждане не должны например пользаваться духами,так как их запах очень разный а у разных людей разные вкусы,и мне к примеру далеко не все нравяться,но ведь их владелицам плевать на это,,а мне соответственно на них
Nikmak
9.04.2011 - 22:18
А сделать всё по уму опять будет никак нельзя? Традиция не позволит?
LonelySoul
9.04.2011 - 22:37
Цитата(жженый @ 9.04.2011 - 23:13)
Нет проблем!Я согласен ,но только тагда эти граждане не должны например пользаваться духами,так как их запах очень разный а у разных людей разные вкусы,и мне к примеру далеко не все нравяться,но ведь их владелицам плевать на это,,а мне соответственно на них
Насчёт духов и прочей парфюмерии - тут да, ничего не скажу, согласна. У меня тоже некоторые амбре приступы мигрени вызывают) Я уж не говорю об астматиках, которым это даже опасно для жизни.
Но насчёт пользования духами ограничений пока что не ввели однако ж.
А с курением, сигаретой связаны неприятные ассоциации у большинства граждан, и этот сигаретный дым он раздражает глаза, верхние дыхательные пути. А ещё, я думаю, законы против курения призваны прекратить его пропаганду среди подрастающего поколения, изменить отношение к этой привычке, чтобы это не считалось "модным". И соответственно, молодые люди не втягивались в это.
жженый
9.04.2011 - 22:56
Цитата(LonelySoul @ 9.04.2011 - 23:37)
Но насчёт пользования духами ограничений пока что не ввели однако ж.
Да именно по тому что вводят только то, что нужно конкретным людям,а не из-за заботы о населении,и по этому я не намерен выполнять то, что выгодно отдельным людям, а не всем!!! Для меня все люди равны,если кто то считает иначе пусть вводит для себя ограничения.
Цитата(LonelySoul @ 9.04.2011 - 23:37)
А ещё, я думаю, законы против курения призваны прекратить его пропаганду среди подрастающего поколения,
Ага из-за заботы о подрастающем поколении, детские передачи по убирали с центральных каналов.Забота так и прёт дети ведь у нас не у теливизоров сидят а на улице всё время проводят!Это просто прекрытие!!!
Цитата(LonelySoul @ 9.04.2011 - 23:37)
И соответственно, молодые люди не втягивались в это.
Конечно ни к чему детям курить,пусть лучше колются и таблетки жрут,это куда полезней для здоровья.Я считаю еслиб кто-то заботился о детях всерьёз,то могли бы на эти табачные или водочные деньги открывать бесплатные секции и кружки для детей.Тупым"это вредено""это нельзя"детей не убедить-запретный плод сладок,детям нужен реальный противовес,их нужно заинтересовывать ,увлечь, а у нас на это нет денег
львица
10.04.2011 - 11:07
Как достают подъездные курения соседей Блин, гуманисты к своим домочадцам А мы, чужие и некурящие - дыши этим Гады! чёто ворчу А где солнце? Хочу к морю на песочек и забыть этот запах!
Фагот
10.04.2011 - 11:13
Цитата(Nega @ 28.03.2011 - 17:26)
Практически, согласно документу, курить спокойно можно только в частной квартире.
Соглашусь. Я не понимаю, какого хрена курить на лестничной площадке - кури дома, выйди на балкон.
жженый
10.04.2011 - 11:46
Цитата(Фагот @ 10.04.2011 - 12:13)
Соглашусь. Я не понимаю, какого хрена курить на лестничной площадке - кури дома, выйди на балкон.
Валентин,а как же дома где нет балконов?
Фагот
10.04.2011 - 12:00
Цитата(жженый @ 10.04.2011 - 11:46)
Валентин,а как же дома где нет балконов?
Ах бедненький курильщик, ему и попыхтеть то сигареткой негде! Пустяки,... 60 человек из подъезда потерпят и подышат, пока деточка будет курить. Ему ж негде, бедненькому... Жалко его.
ТиМерзяев
10.04.2011 - 12:33
Я курил много лет. Не год и не два. С пятнадцати, до... Короче поверьте, что много лет. Сейчас уже второй год, как бросил. Бросил на Великий пост. Т.е. мало того, что не курил, но ещё и не жрал. Надо сказать стрес для организма тот ещё. Но выдержал. Без пластырей, без электронных примочек, без жвачек, без умных книжек. Просто взял и бросил. В прочем я не о своих достижениях. Я о другом. Я об отношении некурящего общества к курящим. Я прекрасно понимаю некурящих. Мне, ещё курящему, самому было противно, когда курящий чел на автобусной остановке дымит хапчиком, подъезжает автобус, чел кидает бычёк и выдыхает всё г*вно прям в открывшуюся дверь салона. Такое просто отвратительно. Согласен. Но это недостаток основ культуры конкретного дебила и ко всем курильщикам примеривать подобное не следует. Но вот вам пример. Мой друг курит оч много и довольно крепкие сигареты. Мы с ним часто летаем. Иногда далеко. Часов по восемь перелёт, плюс посадка-высадка. Итого бывает по десять часов без курева. Однажды друг просто чуть не потерял сознание от ломки. Вопрос: Нахрена вот так с людьми??? Что они вам, некурящим такого ужасного сделали??? Государство продаёт эту наркоту официально! Курильщики платят налоги с покупки. Налоги эти идут в том числе и на медицину. Так какого хрена вы так вот с ними??? Открывайте тогда бесплатные клиники, по оказанию помощи желающим бросить, раз уж вы так печётесь о здоровье нации. Это я и к ЕС обращаюсь, где борьба принимает ваще чудовищные формы.
жженый
10.04.2011 - 12:33
Цитата(Фагот @ 10.04.2011 - 13:00)
Ах бедненький курильщик, ему и попыхтеть сигареткой негде! 60 человек из подъезда потерпят и подышат, пока деточка будет курить. Ему ж негде, бедненькому... Жалко его.
Пойми,дело не в том что он бедный,а в том что это односторонний закон,а значит не правильный!!!Ведь есть моменты которые другие жильцы делают не смотря на вред причиняемый окружающим!!!
Фагот
10.04.2011 - 13:06
Может быть, Саша, и однобокий. И выражу опасение, что как многие хорошие начинания он может принять у нас уродливые последствия (один пример борьбы с алкоголизмом Горбачёва чего стоит). Но мы постоянно думаем, как бы не пострадали права курильщика, права пьющего, ведь он ЧЕЛОВЕК и имеет право пить! И наркоман совершенно не виноват, в том что он колется - общество виновато,.. мы с тобой, Саша, виноваты в том что он колется и у него такая судьба! Мы сначала должны создать ему благоприятные условия жизни, а потом принимать ограничивающие законы.
А вот мой знакомый, из братвы правда, так не думал! И когда в пьянствующем притоне была очередная громкая попойка, просто поднялся, выбил двери и избил всех этих "ТОЖЕ ЧЕЛОВЕКов" до полусмерти! Резкий он сильно. Согласен! Мера радикальная. Но теперь в подъезде тишина, мата не слышно, испитых свиных рыл нет. А когда "ТОЖЕ ЧЕЛОВЕКи" его встречают, то здороваются снимая шляпу.
Вот пока, Саша, мы будем думать о том как бы не ущимить человеческие права пьяницы, права наркомана, мы будем жить в прокуренных, обрыганных, обгаженных подъездах и бояться за своих детей!
Nega
10.04.2011 - 13:12
Цитата
Пустяки,... 60 человек из подъезда потерпят и подышат, пока деточка будет курить. Ему ж негде, бедненькому... Жалко его.
Мне не ЖАЛКО! Мне - противно! А самое интересное....что в новых домах...где есть балконы...(между прочим) ЭТИ выходят курить в подъезд....ещё и баночки (пепельницы) ставят.... Не понимаю этого и не пойму!
Фагот
10.04.2011 - 13:30
Цитата(Nega @ 10.04.2011 - 13:12)
А самое интересное....что в новых домах...где есть балконы...(между прочим) ЭТИ выходят курить в подъезд....ещё и баночки (пепельницы) ставят....
Совершенно верно! Очень часто вижу такие баночки в подъездах новых домов. Это при том, что со всех сторон балконы! Почему идут в подъезд не пойму никак! Я курил 15 лет, но всегда шёл на балкон! Что за удовольствие в подъезде?
ТиМерзяев
10.04.2011 - 13:41
Цитата(Фагот @ 10.04.2011 - 13:06)
Может быть, Саша, и однобокий. И выражу опасение, что как многие хорошие начинания он может принять у нас уродливые последствия (один пример борьбы с алкоголизмом Горбачёва чего стоит). Но мы постоянно думаем, как бы не пострадали права курильщика, права пьющего, ведь он ЧЕЛОВЕК и имеет право пить! И наркоман совершенно не виноват, в том что он колется - общество виновато,.. мы с тобой, Саша, виноваты в том что он колется и у него такая судьба! Мы сначала должны создать ему благоприятные условия жизни, а потом принимать ограничивающие законы.
А вот мой знакомый, из братвы правда, так не думал! И когда в пьянствующем притоне была очередная громкая попойка, просто поднялся, выбил двери и избил всех этих "ТОЖЕ ЧЕЛОВЕКов" до полусмерти! Резкий он сильно. Согласен! Мера радикальная. Но теперь в подъезде тишина, мата не слышно, испитых свиных рыл нет. А когда "ТОЖЕ ЧЕЛОВЕКи" его встречают, то здороваются снимая шляпу.
Вот пока, Саша, мы будем думать о том как бы не ущимить человеческие права пьяницы, права наркомана, мы будем жить в прокуренных, обрыганных, обгаженных подъездах и бояться за своих детей!
Вы перегибаете. Государство не торгует кокаином и герычем. Марихуана и колёса то-ж запрещены. А вот водка и табак - легальные товары, приносящие государствам огромные барыши. Тут тебе и лицензии на торговлю и акциз и ндс. Государство жирует на алкоголе и табаке. И все эти кампании выглядят просто нелепо. Ату этих курильщиков! Поднимем цены на табак!!! И ну считать барыши.
Shum Vetra
10.04.2011 - 13:53
Согласна, что излишний гуманизм приводит как раз именно у нас- к вседозволенности и хамству Как человек некурящий, довольно часто сталкиваюсь с такими вещами, как дымящие на остановке, в подъезде, да и в автобусах иногда дышать нечем если общество хочет избавиться от курения-надо вводить запреты, повышать цены и убирать рекламу- чтобы начинающие только курить- уловили, что проблем с этим больше будет, чем удовольствия Только именно, не надо выставлять это как запрет и ограничения- пусть будет "мы за свободу выбора, курите сколько хотите-только в определенных местах, в определенное время и задорого" а если смотреть глубже- пока сигарета будет пропагандироваться и в кино и по телевизору как образ крутости, стиля, и тд- до этого времени молодежь и будет на это вестись
Nega
10.04.2011 - 14:06
Цитата
Почему идут в подъезд не пойму никак!
Фагот, тоже Старалась понять... Знакомство с соседями...._ не а...)) Те...что курят....просто их выгоняют жёны....потому, как с балкона....тянет....дымом... В квартиру! Ого-го! (( И они выходят, типа...делая вид...что дым не заходит...с подъезда )) По большому счёту - БРЕД! да ещё с Советских времён....прижилось... Предполагаю, что это простое ЧВАНСТВО И ПОКАЗУХА! )))
жженый
10.04.2011 - 14:08
Цитата(Фагот @ 10.04.2011 - 14:06)
Вот пока, Саша, мы будем думать о том как бы не ущимить человеческие права пьяницы, права наркомана, мы будем жить в прокуренных, обрыганных, обгаженных подъездах и бояться за своих детей!
Ну 5 баллов!Тут не поспоришь!
Nega
10.04.2011 - 14:41
ЭТО......реальность нашей жизни.... Никуда к сожалению, от неё не деться Приходиться просто выходить и курить.... Или просто взять и .....
Фагот
10.04.2011 - 15:08
Цитата(ТиМерзяев @ 10.04.2011 - 13:41)
Вы перегибаете. Государство не торгует кокаином и герычем. Марихуана и колёса то-ж запрещены. А вот водка и табак - легальные товары, приносящие государствам огромные барыши. Тут тебе и лицензии на торговлю и акциз и ндс. Государство жирует на алкоголе и табаке. И все эти кампании выглядят просто нелепо. Ату этих курильщиков! Поднимем цены на табак!!! И ну считать барыши.
Официально не торгует. Но крышует! А совокупность крышующего золотопогонного чиновничества и есть часть нашего с вами государства. Я считаю, что если найдётся теоретичская личность, избавившая народ от алкоголизма и табакокурения, то эта личность станет ВРАГОМ ГОСУДАРСТВА № 1. Т.к. лишит его основной статьи дохода!
Но абстрагируемся от этого! Пьяница Вася Пряников пьёт и курит, получая удовольствие! "Государство" (а на самом деле конкретные физические лица) от пьянства Васи получает барыши. А все издержки и неудобства мы возложили на Петю Пупкина, который Васю на стакан не садил, и сигареты не подносил, а всю жизнь учился и работал будучи гражданином, растил и воспитывал детей. Где же справедливость? - спрошу я. Почему мы в первую голову думаем о страданиях пьяниц, курильщиков и наркоманов? Это как если вас будут (не дай Бог) грабить, а вы боитесь ударить по морде грабителя - А ВДРУГ ЗУБЫ ЕМУ СЛОМАЕТЕ!!! Это ж какраул, ему лечиться придётся! Это не гуманно!
Но вы забываете, что пьющий Вася открыто ЛОЖИТ БОЛТ на то, что нам обрыдло его пьянство и свиная морда, ЛОЖИТ на наше право спокойного отдыха после работы. Вот и получается, одним удовольствие и барыши, а тому кто почестнее и поприличнее - хомутня с Васей.
Акей
10.04.2011 - 16:07
Проблема и впрямь актуальна. Однако, лично я считаю, что места для курения с принудительной вентиляцией необходимо оборудовать, почти везде. И в поликлинике тоже. Вот в детских учреждениях курительная комната - это лишнее. В остальных местах - обязательно. У нас на фирме люди курят между двумя дверьми, идущими на улицу. Так в фойе так накурено, что постояв там 5 минут потом ещё пол часа табачным дымом пахнет.
Надо уважать право людей на курение, и уважать право других людей на свободу от помех, вызванных курением первых. Просто запрещать нельзя, т.к. эти нормы работать не будут - будут курить по туалетам опять.
ТиМерзяев
10.04.2011 - 16:37
Цитата(Фагот @ 10.04.2011 - 15:08)
Официально не торгует. Но крышует! А совокупность крышующего золотопогонного чиновничества и есть часть нашего с вами государства. Я считаю, что если найдётся теоретичская личность, избавившая народ от алкоголизма и табакокурения, то эта личность станет ВРАГОМ ГОСУДАРСТВА № 1. Т.к. лишит его основной статьи дохода!
Но абстрагируемся от этого! Пьяница Вася Пряников пьёт и курит, получая удовольствие! "Государство" (а на самом деле конкретные физические лица) от пьянства Васи получает барыши. А все издержки и неудобства мы возложили на Петю Пупкина, который Васю на стакан не садил, и сигареты не подносил, а всю жизнь учился и работал будучи гражданином, растил и воспитывал детей. Где же справедливость? - спрошу я. Почему мы в первую голову думаем о страданиях пьяниц, курильщиков и наркоманов? Это как если вас будут (не дай Бог) грабить, а вы боитесь ударить по морде грабителя - А ВДРУГ ЗУБЫ ЕМУ СЛОМАЕТЕ!!! Это ж какраул, ему лечиться придётся! Это не гуманно!
Но вы забываете, что пьющий Вася открыто ЛОЖИТ БОЛТ на то, что нам обрыдло его пьянство и свиная морда, ЛОЖИТ на наше право спокойного отдыха после работы. Вот и получается, одним удовольствие и барыши, а тому кто почестнее и поприличнее - хомутня с Васей.
Так в том то и проблема, что этим занимается ЛЮБОЕ государство. Будь то супер-пупер-демократическая Швеция, или ужасно-тоталитарная Беларусь. Все имеют таки маленький гешефт с табака и акаголя. Тоесть нет абсолютно никакой разницы между режимами. Ну кроме стран, в которых религия возведена в ранг государственной политики. К примеру в ортодоксально-мусульманских странах поди выйди бухим на улицу поблевать на остановке! Мигом камнями закидают. И это в лучшем случае. Перегибы? Может и так. А может и нет. За то с табачком у них проблем точно нет. Так что возвращаемся к тому, что не от режима зависит, а от политической воли остаться без гешефта, но со здоровой нацией. Замкнутый круг. Гражданин Петя Пупкин, верный налогоплательщик, вопрошает, почему он должен оплачивать лечение раке Васи Пряникова, плюс постоянный ремонт фонарных столбов, которые оный Вася бъёт по пъяне. Государство, которому Петя башляет налоги, задумавшись говорит, что для него нет разницы в гражданах. Все равны перед лицом демократии. Будь то последний алкаш, либо первый отличник и труженик. Если сделать исключение, то это будет дискриминация. И очень нехорошая дискриминация. Ибо когда Вася только-только начинал пить и курить, оно, государство, продало ему первую сигарету и бутылку, содрав три шкуры в качестве налогов. Да. Это был выбор Васи в пользу питиЯ и курева, а не спорт-площадки и музыкальной школы. Но кто ему что-то сказал? Петя? Пете было абсолютно на*рать на выбор Васи. Лишь-бы оный Вася не лез в квартиру Пети с жОстким намерением завладеть имуществом, для последующего обмена данного имущества на похмелин. Да. Я просто уверен, что в сложившейся ситуации виновато ВСЁ общество. И курящие и свободные от этого. И выход надо искать совместно, а не приказным порядком, как упоминавшийся здесь Майкл-Тёмный-Лоб. Пока государству выгодно курящее население, никаких изменений не будет, какие-бы законы не вводили. У нас пачка Винстона стоит три евро. В некоторых странах ЕС аж по семь-восемь. И что? Меньше курят? Не уверен. К стати, если и дальше будут притеснять и закручивать гайки, то уверен, что курильщики вполне демократично начнут создавать свои партии в парламентах и проблема окончательно зайдёт в тупик.
Фагот
10.04.2011 - 16:48
Цитата(ТиМерзяев @ 10.04.2011 - 16:37)
Пока государству выгодно курящее население
Ну это то понятно! Поэтому и дискуссия наша лишь дискуссия и пользы ноль от неё. А ни один идиот не спилит сук на котором сидит. И хорошо сидат, надо сказать. Поэтому, как всегда. Люди всё видят, всё понимают, чиновники с серьёзнейшими лицами борются сами с собой, ииии.... ровным счётом ничего не происходит.
ТиМерзяев
10.04.2011 - 17:17
Цитата(Фагот @ 10.04.2011 - 16:48)
Ну это то понятно! Поэтому и дискуссия наша лишь дискуссия и пользы ноль от неё. А ни один идиот не спилит сук на котором сидит. И хорошо сидат, надо сказать. Поэтому, как всегда. Люди всё видят, всё понимают, чиновники с серьёзнейшими лицами борются сами с собой, ииии.... ровным счётом ничего не происходит.
По этой причине надо три раза в день слушать речь профессора:
Shum Vetra
10.04.2011 - 17:30
да уж..как ни грустно, наши рассуждения так таковыми и останутся.. самое печальное- вот кому тут скажи- давай, вот тебе власть- иди меняй все, как считаешь нужным..что-то изменится? да ничего.. именно что - от одного человека НИЧЕГО не зависит
Фагот
10.04.2011 - 17:35
Эти замечательные слова, вложенные Михаилом Булгаковам в уста профессора Филиппа Филипповича Преображенского именно отражают суть происходящего со всей этой борьбой. Обнажают причины вечности этой святой борьбы. В добавок к профессору, меня ещё и сильно веселит серьёзность лиц и озабоченная насупленность бровей, при которых у нас борются с самими собой.
ТиМерзяев
10.04.2011 - 17:52
Цитата(Shum Vetra @ 10.04.2011 - 17:30)
да уж..как ни грустно, наши рассуждения так таковыми и останутся.. самое печальное- вот кому тут скажи- давай, вот тебе власть- иди меняй все, как считаешь нужным..что-то изменится? да ничего.. именно что - от одного человека НИЧЕГО не зависит
Был такой великолепнейший карикатурист Бидструп (тыц). У него есть один комикс, в точности про нашу тему:
Фагот
10.04.2011 - 17:56
Цитата(Shum Vetra @ 10.04.2011 - 17:30)
вот тебе власть- иди меняй все, как считаешь нужным..что-то изменится?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Изменится! А как же!...Тот кому дали власть и доступ к деньгам, сразу начнёт эти деньги аккумулировать в своих личных карманах. Такая конвертация: государственное -> личное... А ты говоришь не изменится ничего. Но к курению это не относится.
Shum Vetra
10.04.2011 - 17:59
Фагот да уж..борьба будет вечной, это точно
ТиМерзяев Иногда у меня желание возникает вообще над этим всем не раздумывать.. а то как-то сразу так тоскливо становится
Фагот
10.04.2011 - 18:06
Цитата(Shum Vetra @ 10.04.2011 - 17:59)
Фагот да уж..борьба будет вечной, это точно
Shum Vetra!
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вспомни Иосифа Бродского: "И вечный бой. Покой нам только снится..." С годами я стал видеть весь сарказм этих строк!
Я крайне далёк от мысли, что государство откажется от самых доходных своих бизнесов - реализация спиртного и ТАБАКА! Поэтому, бой будет вечным!
ТиМерзяев
10.04.2011 - 19:16
К стати... А есть ваще на сайте тема про терпимость, политкорректность и прочую дребедень? Поискал но не нашёл. Может создадим?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.