Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Может ли человек управлять будущим?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
indеx
Давайте попробуем сами себе ответить на вопрос:
Может ли человек управлять будущим?
или на подобный вопрос:
Может ли человек научиться управлять будущим, если не умеет на данный момент?
и на еще более важный вопрос:
Как научиться умело управлять будущим? (что для этого нужно?)

Обоснование ответа приветствуется!
Описание хода мыслей приветствуется!
Примеры особо приветствуются!
Ветерок
Считаю, что может, но незначительно изменив ход событий.
Всё же верю что есть у каждого своя судьба или дорога - которую нужно пройти..

Достаточно лишь научится быть активным и не стоять безучастно в сторонке, когда события все проходят мимо.
А может и просто выработать сильный характер - чтобы во что бы то не стало достичь своей цели,
хоть и с 10 попытки - но стремится к ней.
indеx
Цитата(Ветерок @ 13.07.2011 - 21:49) *
Достаточно лишь научится быть активным и не стоять безучастно в сторонке, когда события все проходят мимо.
А может и просто выработать сильный характер - чтобы во что бы то не стало достичь своей цели,
хоть и с 10 попытки - но стремится к ней.

То есть, для того, чтобы управлять будущим, достаточно двух условий:
1) активность
2) сильный характер,
Правильно я понимаю?
ТиМерзяев
"- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день"?
"МиМ"
indеx
Цитата(ТиМерзяев @ 13.07.2011 - 21:55) *
"- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день"?
"МиМ"

То есть, Вы согласны с Воландом, что человек в принципе не способен управлять будущим?
ТиМерзяев
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 21:01) *
То есть, Вы согласны с Воландом, что человек в принципе не способен управлять будущим?


К сожалению, весь тот кусок истории, что промчался перед моими глазами говорит именно об этом. Ну вспомните Революцию и Гражданскую. Главный лозунг? Мы живём трудно, но наши дети будут жить во дворцах". С дворцами не получилось. Отцы наши собирались пожить при коммунизме. То ж накладка вышла. ща обещают ваще непойми что. То похолодание, то потепление. Короче то рвота, то понос.
Какое тут управление? Как говарива сантехник из анекдота. "Систему менять надо".
indеx
Цитата(ТиМерзяев @ 13.07.2011 - 22:09) *
К сожалению, весь тот кусок истории, что промчался перед моими глазами говорит именно об этом. Ну вспомните Революцию и Гражданскую. Главный лозунг? Мы живём трудно, но наши дети будут жить во дворцах". С дворцами не получилось. Отцы наши собирались пожить при коммунизме. То ж накладка вышла. ща обещают ваще непойми что. То похолодание, то потепление. Короче то рвота, то понос.
Какое тут управление? Как говарива сантехник из анекдота. "Систему менять надо".

То есть, Вы при ответе опираетесь только на факты из истории?

А вот, допустим, пример:
В каком-нибудь 12-м веке мы задали человеку вопросы:
"Может ли человек летать?"
или
"Может ли человек научиться летать?"
и третий:
"Как научиться умело летать? (что для этого нужно?)"
то на это человек ответил бы примерно следующее:
"К сожалению, история говорит мне о том, что человек не способен к полётам"

А что мы видим сегодня? Оказывается, это возможно.
Может быть при ответе на такие вопросы нужно опираться не только на историю?
Wendy
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 21:36) *
Давайте попробуем сами себе ответить на вопрос:
Может ли человек управлять будущим?
или на подобный вопрос:
Может ли человек научиться управлять будущим, если не умеет на данный момент?

Мне кажется, что уже пытаются делать определенное будущее (в глобальном плане), да и весь ход истории - это попытки изменить настоящее для формирования будущего. Но это невозможно - получить на выходе то, что планировалось изначально. Потому что иначе нужно все запрограммировать и прозомбировать. И человека и природу и т.д.

Жизненная система содержит столько переменных величин, что просчитать все просто невозможно.

Это касается и развития всего общества и отдельного человека.
Кшись
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 21:36) *
Давайте попробуем сами себе ответить на вопрос:
Может ли человек управлять будущим?
или на подобный вопрос:
Может ли человек научиться управлять будущим, если не умеет на данный момент?
и на еще более важный вопрос:
Как научиться умело управлять будущим? (что для этого нужно?)

Обоснование ответа приветствуется!
Описание хода мыслей приветствуется!
Примеры особо приветствуются!

Человек- это жизненный принцип, а мы- люди !
Однако, люди смогут управлять будущим, если будут жить по человечески. В настоящее время, люди называют себя человечеством, но живут по животным принципам, поэтому над судьбой не имеют власти.
Не каждому дано научиться, потому что мы- люди, а люди разные , у каждого индивидуальные способности, склонности и возможности.
Для того чтобы изменить свое будущее необходимо измениться самому, изменить свое мировоззрение, то есть научиться независимому мышлению, отказавшись от стереотипного.. избавиться от предрассудков.
Познать себя и научиться контролировать себя. Это в общих чертах. да, если идти этим путем, можно стать хозяином своей судьбу. Но влиять на судьбу многих, для этого должно быть предначертание.т.е дана власть на это.
indеx
Цитата(Миледи @ 13.07.2011 - 22:48) *
Мне кажется, что уже пытаются делать определенное будущее (в глобальном плане), да и весь ход истории - это попытки изменить настоящее для формирования будущего. Но это невозможно - получить на выходе то, что планировалось изначально. Потому что иначе нужно все запрограммировать и прозомбировать. И человека и природу и т.д.

Жизненная система содержит столько переменных величин, что просчитать все просто невозможно.

Это касается и развития всего общества и отдельного человека.

То есть, судьба одна для всех и для каждого? И эту судьбу изменить нельзя?
Wendy
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 22:55) *
То есть, судьба одна для всех и для каждого? И эту судьбу изменить нельзя?

Речь шла об управлении своим будущим, но не о судьбе, поэтому на такой вопрос не готова отвечать в контексте темы ab.gif
guest
управлять врятли получится,но можно позаботится...
человеческая жизнь помимо основных потребностий состоит из множества идей,принятых человеком как жизненные установки на данное время и будущее,эти идеи лежат в основе восприятия и собственного мировоззрения,являются частью личного опыта...способность к быстрым переменам,а так же манипуляциям с уже существующими и принятыми идеями,заменами и дополнениями,позволяют контролировать самого себя и собственную жизнь,адаптироваться к любым условиям,в том числе и влиять на собственное будущее
indеx
Цитата(Кшись @ 13.07.2011 - 22:49) *
Человек- это жизненный принцип, а мы- люди !
Однако, люди смогут управлять будущим, если будут жить по человечески. В настоящее время, люди называют себя человечеством, но живут по животным принципам, поэтому над судьбой не имеют власти.
Не каждому дано научиться, потому что мы- люди, а люди разные , у каждого индивидуальные способности, склонности и возможности.
Для того чтобы изменить свое будущее необходимо измениться самому, изменить свое мировоззрение, то есть научиться независимому мышлению, отказавшись от стереотипного.. избавиться от предрассудков.
Познать себя и научиться контролировать себя. Это в общих чертах. да, если идти этим путем, можно стать хозяином своей судьбу. Но влиять на судьбу многих, для этого должно быть предначертание.т.е дана власть на это.

Итак, чтобы научиться управлять будущим, достаточно:
1) научиться независимому мышлению, отказавшись от стереотипного
2) избавиться от предрассудков
3) научиться контролировать себя

Но даже при этом не любого будущего человек может достичь. Нужно еще:
4) предначертание, т.е. дана власть на это.
Правильно я понимаю?
indеx
Цитата(Миледи @ 13.07.2011 - 22:57) *
Речь шла об управлении своим будущим, но не о судьбе, поэтому на такой вопрос не готова отвечать в контексте темы ab.gif

Но Вы же говорите:
Цитата(Миледи @ 13.07.2011 - 22:48) *
Жизненная система содержит столько переменных величин, что просчитать все просто невозможно.
Это касается и развития всего общества и отдельного человека.

То есть, Вы хотели сказать, что как бы человек ни старался всё просчитать, достичь желаемого будущего он не сможет, потому что всегда найдутся такие переменные, которых он не учел. И именно эти переменные помешают человеку достичь желаемого будущего?
ТиМерзяев
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 22:04) *
Итак, чтобы научиться управлять будущим, достаточно:
1) научиться независимому мышлению, отказавшись от стереотипного
2) избавиться от предрассудков
3) научиться контролировать себя

Но даже при этом не любого будущего человек может достичь. Нужно еще:
4) предначертание, т.е. дана власть на это.
Правильно я понимаю?


Ну и пятый пункт: отказаться от доллара

Все пункты не выполнимы, пока не заселить, как в том рассказе, детей на остров. Пусть создают новое общество. А иначе никак. Его Величество Бакс сломает любое препятствие в виде ваших "избавиться, научиться, предначертать".
indеx
Цитата(guest @ 13.07.2011 - 23:03) *
управлять врятли получится,но можно позаботится...

Извините, а как Вы отличаете управление от заботы? ad.gif
indеx
Цитата(ТиМерзяев @ 13.07.2011 - 23:17) *
Все пункты не выполнимы, пока не заселить, как в том рассказе, детей на остров. Пусть создают новое общество. А иначе никак. Его Величество Бакс сломает любое препятствие в виде ваших "избавиться, научиться, предначертать".

Допустим, мы заселили детей на остров. Что это меняет?
ТиМерзяев
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 22:23) *
Допустим, мы заселили детей на остров. Что это меняет?


Дети чисты. Они создадут новое общество. Точнее они создадут чистую коммуну. Такие эксперименты были. Просто наше общество ещё к этому не готово.
Кшись
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 23:04) *
Итак, чтобы научиться управлять будущим, достаточно:
1) научиться независимому мышлению, отказавшись от стереотипного
2) избавиться от предрассудков
3) научиться контролировать себя

Но даже при этом не любого будущего человек может достичь. Нужно еще:
4) предначертание, т.е. дана власть на это.
Правильно я понимаю?

.. в общих чертах, и без нюансов. А мнение, что люди - человечество такой-же стереотип.
И этот стереотип будет мешать навести порядку в вашем мировоззрении.
guest
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 23:18) *
Извините, а как Вы отличаете управление от заботы? ad.gif

управляют обычно тем что существует в настоящее время,а заботы они все на будущее ориентированы))
но если верить в судьбу,то в таком случае,получается что будущее существует уже в настоящее время,оно предопределено и теоретически управляемое,но я во все это не верю
indеx
Цитата(ТиМерзяев @ 13.07.2011 - 23:42) *
Дети чисты. Они создадут новое общество. Точнее они создадут чистую коммуну. Такие эксперименты были. Просто наше общество ещё к этому не готово.

Вопрос первый:
Чисты? Вы хотите сказать, что в психике тех детей на острове не будет информации и алгоритмов поведения от всего остального мира?
А как же гены и наследственность? Ведь есть же пословица, которая в большинстве случаев подтверждает свою истинность: "Яблоко от яблони не далеко падает". Это как раз про наследственность, которая будет присутствовать в тех детях на острове. Как с этим быть?

Вопрос второй:
Допустим, у них получилось, и они построили благополучное общество, устроенное совсем по-другому. И Вы думаете, что два принципиально разных общества смогут существовать на одной планете одновременно и не взаимодействовать друг с другом никак? Вы думаете, что информация не будет проникать ни туда, ни оттуда? ab.gif Вы думаете, что, увидев образ жизни во всем остальном мире, не найдутся жители острова, желающие переселиться "обратно" на большую землю? И Вы думаете, что на большой земле не найдутся желающие переселиться на тот остров? ab.gif
Sonic
Цитата(indеx @ 14.07.2011 - 0:14) *
Вы хотите сказать, что в психике тех детей на острове не будет информации и алгоритмов поведения от всего остального мира?
А как же гены и наследственность?

Мне кажется, гены и наследственность - это цвет волос и разные заболевания, котрые проявятся у детей, как и кто бы их не воспитывал. А алгоритм поведения заложен в гены?

Цитата
Допустим, у них получилось, и они построили благополучное общество, устроенное совсем по-другому.

А мне вот кажется, что данный вопрос заведомо заведет в тупик. Потому что современное общество построено путем, если можно так сказать, постепенной эволюции. Что наиболее востребовано, что наиболее подходило людям - то и вышло в итоге. Мы сами вывели современное общество на тот путь, на котором оно сейчас стоит.
И как построить новое общество :по-другому"? Это как научить людей ходить на руках. не продуктивно, потому и не используется
indеx
Итак, чтобы научиться управлять будущим, достаточно:
1) научиться независимому мышлению, отказавшись от стереотипного
2) избавиться от предрассудков
3) научиться контролировать себя
Но даже при этом не любого будущего человек может достичь. Нужно еще:
4) предначертание, т.е. дана власть на это.
Правильно я понимаю?
Цитата(Кшись @ 13.07.2011 - 23:49) *
.. в общих чертах, и без нюансов. А мнение, что люди - человечество такой-же стереотип.
И этот стереотип будет мешать навести порядку в вашем мировоззрении.

Подождите, давайте более точно определим, что значит:
1) научиться независимому мышлению
2) избавиться от предрассудков
3) научиться контролировать себя
Есть два фильма научно-популярных: "Я и другие" (СССР, 1971), "Я и другие" (Россия, 2010), в которых ставятся очень интересные и наглядные эксперименты. Эти эксперименты показывают, что мнение окружающих так сильно влияет на большинство испытуемых, что те готовы отказаться от своего собственного мнения, поменяв его на мнение большинства. Причем, после эксперимента каждого испытуемого спрашивают: "Это Ваше собственное мнение?", и все без исключения отвечают: "Да, это моё собственное мнение".
Как при таком раскладе объяснить человеку, что это не его мнение? Как объяснить человеку, что это стереотип, что это предрассудок? Как объяснить ему, что он не контролирует себя? Ведь он ответит, что у него всё под контролем. Как?

Цитата(guest @ 14.07.2011 - 0:08) *
управляют обычно тем что существует в настоящее время,а заботы они все на будущее ориентированы))
но если верить в судьбу,то в таком случае,получается что будущее существует уже в настоящее время,оно предопределено и теоретически управляемое,но я во все это не верю

А Вы не допускаете, что часть процессов в мире предопределены, а часть процессов дана нам, людям, в распоряжение, и мы способны ими управлять?
indеx
Цитата(Sonic @ 14.07.2011 - 0:20) *
Мне кажется, гены и наследственность - это цвет волос и разные заболевания, котрые проявятся у детей, как и кто бы их не воспитывал. А алгоритм поведения заложен в гены?
Мне кажется, алгоритмы поведения заложены в генах. Потому что у эмоциональных родителей эмоциональные дети, у добрых родителей добрые дети, у жадных родителей жадные дети, у безответственных родителей безответственные дети, у целеустремленных родителей целеустремленные дети. Есть, конечно, исключения, как и во всей природе, но их мало.

Цитата(Sonic @ 14.07.2011 - 0:20) *
А мне вот кажется, что данный вопрос заведомо заведет в тупик. Потому что современное общество построено путем, если можно так сказать, постепенной эволюции. Что наиболее востребовано, что наиболее подходило людям - то и вышло в итоге. Мы сами вывели современное общество на тот путь, на котором оно сейчас стоит.
И как построить новое общество :по-другому"? Это как научить людей ходить на руках. не продуктивно, потому и не используется
Что значит не продуктивно? Чем определяется продуктивность? Количеством денег? Количеством товаров? Количеством людей? Количеством убийств? Количеством достижений в науке? Уровнем безопасности? Уверенностью в завтрашнем дне? Чем?
ТиМерзяев
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 23:14) *
Вопрос первый:
Чисты? Вы хотите сказать, что в психике тех детей на острове не будет информации и алгоритмов поведения от всего остального мира?
А как же гены и наследственность? Ведь есть же пословица, которая в большинстве случаев подтверждает свою истинность: "Яблоко от яблони не далеко падает". Это как раз про наследственность, которая будет присутствовать в тех детях на острове. Как с этим быть?

Вопрос второй:
Допустим, у них получилось, и они построили благополучное общество, устроенное совсем по-другому. И Вы думаете, что два принципиально разных общества смогут существовать на одной планете одновременно и не взаимодействовать друг с другом никак? Вы думаете, что информация не будет проникать ни туда, ни оттуда? ab.gif Вы думаете, что, увидев образ жизни во всем остальном мире, не найдутся жители острова, желающие переселиться "обратно" на большую землю? И Вы думаете, что на большой земле не найдутся желающие переселиться на тот остров? ab.gif


Вроде в старт-посте значилось меньше данных для исследования ad.gif :

Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 20:36) *
Давайте попробуем сами себе ответить на вопрос:
Может ли человек управлять будущим?
или на подобный вопрос:
Может ли человек научиться управлять будущим, если не умеет на данный момент?
и на еще более важный вопрос:
Как научиться умело управлять будущим? (что для этого нужно?)

Обоснование ответа приветствуется!
Описание хода мыслей приветствуется!
Примеры особо приветствуются!


Давайте остановимся на том, что решение о выводе новой рассы землян принято ООН.
Dexter
Не только может. Он делает это каждый день. Ведь то, где он оказался сегодня есть результат того, что он делал вчера.
Sonic
Цитата(indеx @ 14.07.2011 - 0:47) *
Потому что у эмоциональных родителей эмоциональные дети, у добрых родителей добрые дети, у жадных родителей жадные дети, у безответственных родителей безответственные дети, у целеустремленных родителей целеустремленные дети.

Это при условии, что эти самые родители этих самых детей воспитывают лично. Вот тогда и закладываются в голову детей алгоритмы, доброты, жадности или целеустремленности.
А если взять ребенка жадных, злых и замкнутых родителей и поместить его в среду, где все будут добрые и целецстремленные - так он таким и вырастет. Бытие определяет, общество воспитывает себе подобных

Цитата
Что значит не продуктивно? Чем определяется продуктивность? Количеством денег? Количеством товаров? Количеством людей? Количеством убийств? Количеством достижений в науке? Уровнем безопасности? Уверенностью в завтрашнем дне? Чем?

Продуктивность определяется полезностью того или иного навыка. Как, например, хвост, который отпал у человека в процессе превращения его из обезьяны. Не нужен хвост стал, не продуктивный он.

indеx
Цитата(ТиМерзяев @ 14.07.2011 - 0:58) *
Вроде в старт-посте значилось меньше данных для исследования ad.gif :
В старт-посте сначала было два вопроса. Через пару минут после создания темы я добавил третий. Теперь три вопроса (уже давно).
Цитата(ТиМерзяев @ 14.07.2011 - 0:58) *
Давайте остановимся на том, что решение о выводе новой рассы землян принято ООН.
Решение можно принять какое угодно. Вот только способно ли ООН реализовать это решение? По сути это тот же самый вопрос: "Может ли человек управлять будущим?". Наверно ООН знает, как научиться умело управлять будущим? (что для этого нужно?).
Останавливайтесь, конечно, если хотите. Но я был бы Вам очень признателен, если бы Вы напоследок выяснили для нас, как ООН планирует управлять будущим для реализации своего решения.
Заранее спасибо ab.gif
indеx
Цитата(Dexter @ 14.07.2011 - 1:01) *
Не только может. Он делает это каждый день. Ведь то, где он оказался сегодня есть результат того, что он делал вчера.
Допустим, вчера молодой человек объяснял подруге, в чем она не права. Он делал это для нее самой, чтобы она посмотрела на себя со стороны, сделала выводы и изменилась в лучшую сторону, после чего они стали бы еще дружнее. А с сегодняшнего дня она больше не хочет с ним общаться. И этот молодой человек теперь совсем не думает, что он может управлять будущим.
Как ему это объяснить?
Что нужно для того, чтобы научиться управлять?
Саломея
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 21:55) *
То есть, для того, чтобы управлять будущим, достаточно двух условий:
1) активность
2) сильный характер,

Это. И СЛУЧАЙ. Без него никуда.
Кшись
Цитата(indеx @ 14.07.2011 - 0:33) *
Подождите, давайте более точно определим, что значит:
1) научиться независимому мышлению
2) избавиться от предрассудков
3) научиться контролировать себя
Есть два фильма научно-популярных: "Я и другие" (СССР, 1971), "Я и другие" (Россия, 2010), в которых ставятся очень интересные и наглядные эксперименты. Эти эксперименты показывают, что мнение окружающих так сильно влияет на большинство испытуемых, что те готовы отказаться от своего собственного мнения, поменяв его на мнение большинства. Причем, после эксперимента каждого испытуемого спрашивают: "Это Ваше собственное мнение?", и все без исключения отвечают: "Да, это моё собственное мнение".
Как при таком раскладе объяснить человеку, что это не его мнение? Как объяснить человеку, что это стереотип, что это предрассудок? Как объяснить ему, что он не контролирует себя? Ведь он ответит, что у него всё под контролем. Как?

Фильм обсуждать не буду, потому что не помню и вообще смотрел ли .
давайте по порядку 1) независимое мышление- это когда вы создаете свое мировоззрение опираясь прежде всего на собственный опыт, а не на то, что сказала "бабулька на завалинке" или "армянское радио". Ваш выбор, доверять информации в том виде, какую получили или прежде проверить обдумать. Не доверяться информации, лишь потому что её автор -знаменитость, общепринятый авторитет.
2)предрассудки- черная кошка, дорогу перебежала; баба с пустым ведром встретилась и т.п. вещи отвлекают от правильного пути
3)контролировать себя. Надо понять что энергия первична, все остальное вторично, типа: " все болезни от нервов, только одна от удовольствия". Если вы легко-возбудимый и быстро приходите в негодование или восторг по разному поводу, то не сможете сохранять свое психическое равновесие. Ибо в этом состоянии очень сложно заметить единственно верный путь и правильно поступить. На этом принципе построены большинство "ловушек" ,вывести из равновесие, хоть напугать, а там делай с ним что хочешь...одним словом "трансерфинг". Не научившись самообладанию, можно стать постоянной жертвой каких либо эгрегоров или биовампиров, о каком собственном выборе в таком случае, может идти речь.
4) примеры из фильма: эффект толпы, подпадание мод "коллективное мнение" , а точнее способность противостоять этому:- это и есть то что "дано" юпитеру, но не дано быку. Если сложно сформировать собственное мнение, значит вы не доверяете своим глазам, самому себе...откуда же взять силу воли когда полны нерешительности, недоверия себе.
Фильма, не только познавательную цель преследует, но и приучает людей к стереотипному восприятию, внушает что так и должно быть...не будьте легковерны, не все то золото , что блестит.
Следует смотреть на вещи проще, вам дали информацию,но что с ней делать, решаете вы. Вы будите строить свое собственное мировоззрение, ваша судьба от этого зависит, значит вы хозяином должны быть своего мнения, а не режиссер фильма.
twilight_lili
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 20:36) *
Давайте попробуем сами себе ответить на вопрос:
Может ли человек управлять будущим?
или на подобный вопрос:
Может ли человек научиться управлять будущим, если не умеет на данный момент?
и на еще более важный вопрос:
Как научиться умело управлять будущим? (что для этого нужно?)

Обоснование ответа приветствуется!
Описание хода мыслей приветствуется!
Примеры особо приветствуются!


Может и всегда управляет, только не осознает этого.
Мир вокруг нас - это зеркало, отражающее образ. А образ - это мысли человека и его отношение к миру. Если человек научится не смотреть завороженно в зеркало (на окружающую действительность), а обратить внимание на свои собственные мысли, тогда он научится управлять своим миром и своим будущим. Т.е. начинаем с того, что контролируем свои мысли. Думаем не о том, чего мы не хотим, а о том, чего хотим. Отбрасываем любой негатив. Например: человек думает - "я толстый", и мир отражает его мысли: "да, ты толстый" - и человек толстеет. Надо понять, что мир ВСЕГДА дает нам то, о чем мы думаем. Это закон. Думаем о недостатке денег - пожалуйста. О том, что соседи противные - вот вам, они досаждают все больше и больше. Поэтому чтобы жить так, как хочется - надо взять под постоянное внимание и контроль свои мысли и эмоции. Это получается с практикой, когда втягиваешься, уже не сложно.
Саломея
И все же ... есть судьба и есть случай. Сколько народу ходит на всякие семинары и без толку. Думать о хорошем это конечно здорово, но далеко не все решает.
Dexter
Цитата(indеx @ 14.07.2011 - 0:28) *
Допустим, вчера молодой человек объяснял подруге, в чем она не права. Он делал это для нее самой, чтобы она посмотрела на себя со стороны, сделала выводы и изменилась в лучшую сторону, после чего они стали бы еще дружнее. А с сегодняшнего дня она больше не хочет с ним общаться. И этот молодой человек теперь совсем не думает, что он может управлять будущим.
Как ему это объяснить?
Что нужно для того, чтобы научиться управлять?


Молодой человек уже совершил крупную ошибку в том, что начал объяснять подруге (читай - навязывать) свою точку зрения. Изменять людей, тем более подруг - самое неблагодарное дело. Её так воспитали, она такая утвердилась, как личность и всякие попытки переделать её потерпят крах. В данном случае, это закономерный результат действий молодого человека.
Саломея
По поводу молодого человека и девушки, ну так в любых отношениях люди несколько прогибаются. Это же не переделывать от начала до конца, а притирка без которой никак. Другой вопрос какими фразами это делать. Но делать все равно нужно, имхо.
Wendy
Цитата(indеx @ 13.07.2011 - 23:12) *
Но Вы же говорите:

То есть, Вы хотели сказать, что как бы человек ни старался всё просчитать, достичь желаемого будущего он не сможет, потому что всегда найдутся такие переменные, которых он не учел. И именно эти переменные помешают человеку достичь желаемого будущего?


Да. Все верно. Но эти переменные не считаю роком или судьбой. Их значения носят случайный характер. Что же тут судьбоносного?

Цитата(Dexter @ 14.07.2011 - 1:01) *
Не только может. Он делает это каждый день. Ведь то, где он оказался сегодня есть результат того, что он делал вчера.



Менять свое будущее и управлять им не одно и тоже.
Саломея
Цитата(Миледи @ 14.07.2011 - 15:51) *
Менять свое будущее и управлять им не одно и тоже.

Абсолютно согласна.

Я люблю читать всякие биографии и в большинстве случаев у людей разумеется стремящихся к чему-либо это происходило спонтанно. И получается "если бы не этот случай, возможно ничего и не было".
Я когда приехала на собеседование была удивлена, что там начальница женщина, которая работала когда-то со мной в разных отделах. Меня взяли. )
Кшись
Цитата(Саломея @ 14.07.2011 - 14:53) *
И все же ... есть судьба и есть случай. Сколько народу ходит на всякие семинары и без толку. Думать о хорошем это конечно здорово, но далеко не все решает.
И все же случайностей не бывает, бывает неизвестность причины. Если кого-то очень волнует его судьба, то ответы не на семинарах ищут, а постоянно , целеустремленно во всех доступных источниках информации. К тому же надо уметь внимать и отсеивать , а если сконцентрироваться на теме не способен, то действительно без толку, одна профанация, убийство времени.
Саломея
Цитата(Кшись @ 14.07.2011 - 15:59) *
И все же случайностей не бывает, бывает неизвестность причины.

Я далека от философии и по мне это одно и тоже.
Вы ехали в аэропорт и сломалась машина, вы опаздали на рейс и не полетели ... Далее фантазирует - самолет упал и ..., вы не прилетели на важную встречу и потеряли работу и т.д. Случайность? Неизвестность причины? Кому-то сверху это было надо? Или в этом Ваша судьба и это было прописано заранее?
Саломея
Да, и все таки - неизвестность причины для меня слышится так - когда человек все делал для чего-то, но это не получилось, он все взвесил, обдумал, и ляпа не видит своего. А пример с тем, что человек шел и вдруг упал кирпич перед ним и ударил по носу, это ведь случайность, что же иначе. А шел он той же дорогой как и всегда.
indеx
Цитата(Sonic @ 14.07.2011 - 1:03) *
Это при условии, что эти самые родители этих самых детей воспитывают лично. Вот тогда и закладываются в голову детей алгоритмы, доброты, жадности или целеустремленности.
А если взять ребенка жадных, злых и замкнутых родителей и поместить его в среду, где все будут добрые и целецстремленные - так он таким и вырастет. Бытие определяет, общество воспитывает себе подобных
Хорошо, я согласен с этим. Генетическим путем по наследству передаются только инстинкты, безусловные рефлексы и автоматизмы на уровне органов и тканей. Все остальные алгоритмы поведения через гены по наследству не передаются. Большинство остальных алгоритмов поведения человек приобретает уже по ходу жизни от других людей, т.е. из культуры. В том числе, человек приобретает из культуры:
- способность разговаривать на уже сформированном языке (а формирование языков происходит тысячелетиями)
- способность писать тексты на этом языке (письменность тоже формируется не сразу)
- способность применять законы математики на практике (а эти законы нужно вначале тоже открыть для себя)
- знание о том, что мы живем на круглой планете, которая вращается вокруг звезды (а это стало известно в нашем обществе только в 15-м веке н. э.)
- и еще много других основополагающих знаний и способностей, которые выработались только спустя много тысяч лет.
Это я к тому пишу, что если мы собираемся высаживать детей на остров с целью, чтобы они там сформировали другую, новую культуру, то для того, чтобы эта новая культура стала действительно другой, то мы с вами должны оградить этот остров от какой бы то ни было информации из нашей существующей культуры. То есть, фактически просто оставить их там и исчезнуть. В этом случае представьте, сколько тысячелетий понадобится, чтобы это новое общество дожило до того, чтобы вначале они избавились от принципа "кто сильней, тот и прав" и начали общаться, потом чтобы они дожили до того момента, когда им удастся сформировать более-менее полноценный язык, полезный на практике, потом чтобы они придумали письменность, потом чтобы они открыли законы математики. Вы представляете, сколько тысячелетий, а может быть и десятков тысячелетий на это уйдет? Я думаю, что мы не можем себе позволить такой долгий срок решения проблемы. Я думаю, что при современных уровнях мощностей во всех областях жизнедеятельности людей, мы, не научившись управлять будущим, не проживем на своей планете и сотни лет (Мексиканский залив, Фукусима - тому подтверждения). Предлагаю искать другие способы научиться управлять будущим.

Цитата(Sonic @ 14.07.2011 - 1:03) *
Продуктивность определяется полезностью того или иного навыка. Как, например, хвост, который отпал у человека в процессе превращения его из обезьяны. Не нужен хвост стал, не продуктивный он.

С хвостом понятно - он не нужен.
Но вот другой пример.
Допустим, мы хотим быть здоровыми. Что для этого у нас в культуре есть? Что у нас в ходе истории сложилось путем постепенной эволюции? А сложилось два совершенно противоположных направления:
1) заниматься лечением болезней (медикаменты)
2) заниматься здоровьем, т. е. не допускать такого состояния организма, когда он может заболеть (в общем случае - просто люди, занимающиеся спортом, закаливающиеся, регулярно посещающие баню, не пьющие, не курящие)
Из собственной практики могу сказать, что медикаменты лично мне помогают только одни, да и то на время - это обезболивающие уколы при лечении зубов. Никакие другие медикаменты мне лично не помогали раз и навсегда решить какую-то проблему со здоровьем.
Но как только я начал заниматься вторым направлением, то постепенно стал совсем другим человеком. Никаких проблем со здоровьем теперь нет.
А теперь вопросы:
1) какой процент людей в нашем обществе допускает заболевания, а потом лечится медикаментами?
2) а какой процент людей в нашем обществе занимается своим здоровьем?
Я думаю, что первый процент будет намного выше, чем второй - в десятки раз. И это при том, что одни таблетки не решают проблему, им врач советует другие, другие тоже не решают проблему, советует третьи, четвертые, результат тот же, но люди продолжают покупать всё новые и новые. Посмотрите, сколько аптек вокруг - на каждом шагу, огромные сети по всему миру развились. Судя по масштабам развития, медикаменты очень полезны в нашем обществе, а на практике выходит - бесполезны. А вот здоровый образ жизни не развивается - значит он бесполезен, и скоро отпадет, как тот хвост? Проверяем на практике - очень полезен. Где логика? Почему у нас отпадает полезный хвост, а развивается бесполезный?
indеx
То есть, для того, чтобы управлять будущим, достаточно двух условий:
1) активность
2) сильный характер,

Цитата(Саломея @ 14.07.2011 - 8:52) *
Это. И СЛУЧАЙ. Без него никуда.

Хорошо.
Допустим, Наталья - хороший повар. Она активный человек с сильным характером. У нее есть задумка на будущее - купить квартиру. Но зарплата повара не позволяет скопить достаточно денег на это. Скажите, какого случая ей ждать?
Кшись
Цитата(Саломея @ 14.07.2011 - 16:04) *
Я далека от философии и по мне это одно и тоже.
Вы ехали в аэропорт и сломалась машина, вы опаздали на рейс и не полетели ... Далее фантазирует - самолет упал и ..., вы не прилетели на важную встречу и потеряли работу и т.д. Случайность? Неизвестность причины? Кому-то сверху это было надо? Или в этом Ваша судьба и это было прописано заранее?

Случайностей не бывает! Каждый выбирает себе жизнь и путь. Выбирает самореализацию или по стандарту, т.е. общепринятым ценностям ориентироваться. Первое отступление со своего пути, может аукнуться через 30 лет, а может через секунду - это зависит от гороскопа, расположения планет на момент выбора и ближайшего окружения.Предположим ваш пример и он ко мне не подходит, потому что в свое время,я выбрал другой жизненный путь, в котором нет перелетов на самолете, связанных с работой.
Да у всех людей в той или иной степени судьба предрешена. Проблема в личном отношении, в удовлетворенности своей судьбой, в искушении которое сбивает людей с пути самореализации.
Люди недовольны тем что имеют , им по всюду трещат, что они лучшего достойны, им внушают ,что им нечто необходимо, что конкуренция нормально....большинство людей живут не своим умом, а привитой программой, культурным стереотипом и завистью. Людьми управляет страх, ложь, невежество, лицемерие. Вместо того чтобы каждому познать себя и заняться самореализацией...что привело бы в удовлетворенное состояние, радость от жизни и главное осознание, что он исполняет то для чего ему вселенная даровала эту жизнь.
У каждого имеется МС, своя "миссия" на земле, но не каждый знает какая его миссия, и хватается за то что рядом или что наиболее выгодно. Это и приводит к несчастьям, к страданиям.
львица
Кшись, прочла ваш монолог. И вроде всё правильно написано Вами. Но как-то сарказм там просматривается "большинство людей живут не своим умом, а привитой программой, культурным стереотипом и завистью. Людьми управляет страх, ложь, невежество, лицемерие. Вместо того чтобы каждому познать себя и заняться самореализацией..."
Я же думаю, таких меньшинство.
Я не теку щепкой по реке жизни. Да, что-то предначертано свыше. Но и самому надо думать, решать и действовать ))
Поверь нас таких "неспящих и нетекучих" много ag.gif
Кшись
Цитата(львица @ 14.07.2011 - 22:18) *
Кшись, прочла ваш монолог. И вроде всё правильно написано Вами. Но как-то сарказм там просматривается "большинство людей живут не своим умом, а привитой программой, культурным стереотипом и завистью. Людьми управляет страх, ложь, невежество, лицемерие. Вместо того чтобы каждому познать себя и заняться самореализацией..."
Я же думаю, таких меньшинство.
Я не теку щепкой по реке жизни. Да, что-то предначертано свыше. Но и самому надо думать, решать и действовать ))
Поверь нас таких "неспящих и нетекучих" много ag.gif
Только не сарказм, скорее горечь...возможно таких "неспящих и нетекучих" много, но то, что недостаточно среди них общего ..,это уж точно, иначе мы иную жизнь на Земле наблюдали бы.
Общаясь на различных форума чаще наблюдал споры и разногласия, нежели поиск общих точек соприкосновения . да есть активные, но активность какая- то беспорядочная. Такое впечатление что не знают куда плыть
Саломея
Цитата(indеx @ 14.07.2011 - 19:53) *
Допустим, Наталья - хороший повар. Она активный человек с сильным характером. У нее есть задумка на будущее - купить квартиру. Но зарплата повара не позволяет скопить достаточно денег на это. Скажите, какого случая ей ждать?

Очень легкий пример. Пример случая. Допустим Наталья и Маргарита хорошие повара. Они не сидят в столовке, а постоянно ищут что-то новое, осваивают инет, посещают курсы в свободное время, так как настроены на карьеру. И в какой-то момент расположения звезд резюме Натальи видит человек с Рублевки ), может помощник главный, который набирает персонал и ему это все нравится и он ее берет на работу. Она купит квартиру с такой з/п, пусть и не сразу и не 5-комнатную. А Маргарита вела себя также, но случай не произошел, помощник по хозяйству наткнулся на резюме Натальи так как почему то ему захотелось открыть именно 5 страницу резюме, а она была на 2. Одинаковое образование и одинаковые навыки, а результат разный. Так всегда по жизни.
Цитата(Кшись @ 14.07.2011 - 21:49) *
Первое отступление со своего пути, может аукнуться через 30 лет, а может через секунду - это зависит от гороскопа, расположения планет на момент выбора и ближайшего окружения

Я не верю в гороскопы.
Цитата(Кшись @ 14.07.2011 - 21:49) *
Предположим ваш пример и он ко мне не подходит, потому что в свое время,я выбрал другой жизненный путь, в котором нет перелетов на самолете, связанных с работой.

Ну и что? Перелетов нет, но на машине или общественным транспортом Вы же ездите. И аварию или то что маршрутка перевернется явно никто не прогнозирует и не жаждет.
Кшись
Цитата(Саломея @ 15.07.2011 - 8:43) *
Я не верю в гороскопы.
Ну это вы погорячились. ab.gif Ведь многим известно, что магнитные бури на Солнце способны даже электронику на Земле вывести из строя, а фазы Луны- основная причина приливов и отливов... люди на 80 % из воды , нервная система подобие электронных цепей...
Из-за того , что вы не верите в гороскопы, законы космоса не изменились.

Цитата
Ну и что? Перелетов нет, но на машине или общественным транспортом Вы же ездите. И аварию или то что маршрутка перевернется явно никто не прогнозирует и не жаждет.
Пример был с самолетом, теперь с "маршруткой" ag.gif Бытует поговорка у людей:" кому судьба , утонуть, тот не сгорит!". А то, что не многие люди прогнозируют, это в какой -то мере правильно. Люди все разные у кого-то очень тонкая и впечатлительная натура, и не точно интерпретированный прогноз может оказаться фатальным. Однако люди все же прогнозируют, только это называют мечтами, планами ...Вероятность, что многие отправляясь в дорогу, задумываются на сколько она будет удачна, очень велика.
Саломея
Кшись мы с Вами по разному понимаем жизнь. И все эти гороскопы ... хочется сказать мягко. Вы в это верите и отлично.
А раз люди состоят из воды тогда они видимо одинаково должны реагировать на магнитные бури, что же часть из них рыдает, часть веселиться, а остальные заняты своим делом?
Вы прямо оккультист ) И мечты и планы далеко не у всех сбываются.
А случай все же имеет место быть. И никак его прогнозировать, запланировать и прочее невозможно.
Насчет судьбы - соглашусь.
Кшись
Цитата(Саломея @ 15.07.2011 - 14:09) *
Кшись мы с Вами по разному понимаем жизнь. И все эти гороскопы ... хочется сказать мягко. Вы в это верите и отлично.
верю потому что проверил, на себе .
Цитата
А раз люди состоят из воды тогда они видимо одинаково должны реагировать на магнитные бури, что же часть из них рыдает, часть веселиться, а остальные заняты своим делом?
Люди на 80% из воды, но родились в разное время в разных местах и в их гороскопах Луна разные координаты занимает, разные аспекты с другими планетами мало того есть такое понятие как "проработка", у каждого свой уровень проработки.

Цитата
Вы прямо оккультист ) И мечты и планы далеко не у всех сбываются.
А случай все же имеет место быть. И никак его прогнозировать, запланировать и прочее невозможно.
Насчет судьбы - соглашусь.

Да , кто же спорит что... не у всех сбывается. Так оно и должно быть ведь даже в Евангелие сказано, по вере вашей дано вам будет, а большинство людей не понимают как это.
Насчет оккультизма; пришлось изучать, что бы уметь отделять зерна от плевел и понимать, что же на самом деле говорил Учитель
Саломея
Кшись вы сектант?
Все ваши мечты сбылись? Примеры можете привести?

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.