Времена сейчас сложные, хочу что-нибудь приобрести для самозащиты. Как думаете, что эффективнее для девушки: электрошокер, газовый пистолет или просто топор в сумочке? У меня как-то душа к шокеру лежит, только не знаю, нужны ли какие-то особые разрешения? Хочется не бутафорскую дребезжалку, а реально мощный агрегат, чтобы после применения у оппонента и мысли не возникло продолжить беседу со мной.
Саломея
14.07.2011 - 20:21
Iziuminka я задавалась этим вопросом иногда, но большинство мне отвечало, что такое оружие может быть потом направлено против тебя же. Есть курсы всякие по самозащите, может на них походить, знание куда надо бить, как выкручиваться из рук и т.д. очень неплохи.
Чайникк
15.07.2011 - 14:49
С шокером как оружием самозащиты есть несколько проблем. Самая первая - место расположения. Должно быть скрытно, надёжно закреплено и в то же время легко и быстро извлекаемо. Это взаимоисключающие условия. Поэтому необходимо сначала отработать извлечение с приведением в готовность, а потом отрабатывать практически ежедневно. Вторая проблема - мощность. Нет ни одного шокера с разрешённой мощностью, чтоб смог пробить зимнюю одежду. Более того, подавляющее большинство имеющихся в продаже шокеров не могут гарантированно положить взрослого, физически развитого мужика в состоянии нервного возбуждения. Третья проблема - батарейки потихоньку разряжаются, в самый неподходящий момент вы рискуете оказаться с разряженным шокером. Газовый баллончик также должен быть легкодоступен, надо уметь быстро и чётко его извлекать и то, кто будет сопливить, зависит от ветра и места. Среди баллонов наиболее удобен перцовый. Газовый пистолет категорически нерекомендован всеми ведущими спецами по самозащите. Это чистой воды провокация. Вы достанете газовый, а убивать вас будут из настоящего... Топор в сумочке не поместится. А вот складной нож для городской самообороны - запросто. Но с ним мало уметь быстро доставать и раскладывать, им нужно уметь драться. И это не вопрос пары месяцев занятий. Это кропотливый и нелёгкий труд в спортзале. И с абсолютно любым оружием есть общие проблемы - способность определить необходимость и правильный момент для применения и способность использовать оружие против живого человека. Поэтому если у вас действительно есть потребность в повышении вашего потенциала самообороны, то наиболее разумно потратить год времени и научиться, как грамотно обеспечивать личную безопасность. Мнение моё, необязательно правильное (С)
Lionna
15.07.2011 - 14:54
Цитата(Саломея @ 14.07.2011 - 21:21)
Есть курсы всякие по самозащите, может на них походить, знание куда надо бить, как выкручиваться из рук и т.д. очень неплохи.
Согласна,но и здесь есть минус. Не дай Боже слишком сильно выкрутить,а тем паче сломать конечность идиоту,то аналогично придётся отвечать за принесённый физический вред. Даже в таких случаях закон не всегда на потерпевшей стороне. Доказывай потом,что это он,а не ты напала первая.
Орлангура
15.07.2011 - 14:59
А я с собой нож складной таскаю. Небольшой, но крепкий, легко и быстро раскладывается красивый. После того, как чуть не пристрелили просто так, нож хотя бы успокаивает. Балончик, шокер - не серьезно как-то.
Цитата(Lionna @ 15.07.2011 - 15:54)
Согласна,но и здесь есть минус. Не дай Боже слишком сильно выкрутить,а тем паче сломать конечность идиоту,то аналогично придётся отвечать за принесённый физический вред. Даже в таких случаях закон не всегда на потерпевшей стороне. Доказывай потом,что это он,а не ты напала первая.
Пусть лучше придется отвечать за это, чем тебя покалечат или убьют. Имха.
Чайникк
15.07.2011 - 15:26
Лионна, человек не очень легко ломается. Так что об этом волноваться не надо. Кроме того, в самозащите есть такой момент, что исход нападения не известен заранее. Может быть, вас просто побьют, а может быть вас покалечат, а может быть вас убьют. Потому защита - прежде всего, а уж потом отмазки. А закон о самозащите у нас предполагает, что самозащиту должен доказывать защитившийся. При любом исходе. Ну и повторю - поломать человека не так легко, как вам говорит о том тренер. Это вам подтвердит любой профессионал. // Орлинька, хошь узнать, насколько тебе полезен ножик как оружие? Два упражнения - оделась, обулась, собралась и резко выхватила нож, раскрыла, нанесла три режущих удара по мишеньке. Если на извлечение\раскрытие\поражение ушло более 5 секунд времени, можешь за ним и не лазать. Второе упражнение - берёшь ножик и зарезываешь им кролика там, барашка... Не сумеешь - смысла носить его нет. Человека резать в разы труднее. Кстати, для проверки ножика хорошо тыкать свинюшку в одёжке. Сразу всё становится ясно про нож...
я за шокер)) от газового баллончика например вобще толку нихрена,особенно если нападут где-нить в довольно небольшом пространстве...))
а вобще да,надо на курсы всякие ходить,чтоб в случае чего суметь вмахать правильно и так,чтобы еще и встать не мог))
а нож...ну вот а нож-это уже серьезно как раз. ибо тут "по случайности" даже речь будет уже идти не о сломанной руке, ноге или еще чего,а о ножевом ранении,а это те не хухры мухры.
Чайникк
15.07.2011 - 20:44
Для того, чтобы иметь возможность применять баллон в закрытом пространстве, используется перцовый, распыляющий не взвесью, а струёй. Цель - глаза. Ибо при попадании на слизистую рта и носа эффект сильно зависит от индивидуальных особенностей. А вот в глазки всем хреновасто... Как средство самозащиты от нападения одного-двух непрофессионалов с целью "ошеломить и удрать", практически самый лучший выбор - нелетально, вероятность причинить серьёзное расстройство здоровья минимальна, быстрое действие, достаточно снижает способность к осмысленным активным действиям. А вот нож как оружие самозащиты, а не убийства, показан специалистам. Ибо слишком опасный сам по себе предмет. Плюс к тому не обладает чётко выраженным останавливающим действием без нанесения серьёзных повреждений. А это уже криминал. Поясню - в адреналине люди часто не сразу осознают, что их ранили ножом, отсюда множественность ножевых ранений в бытовухах. При самозащите же важно как можно быстрее лишить нападающего возможности активно действовать. Поэтому для иммобилизации применяются подрезки сухожилий конечностей, механическое повреждение органов дыхания, поражение жизненно важных органов. Что будет в результате таких действий понять нетрудно. А для "тонкой" работы типа лёгких рассечений лба над глазами, сечки кистей и тому подобного, нужен серьёзный тренинг. Кроме того, если б вы знали, сколь народу в драке порет себя своими же ножами...
Безликий
16.07.2011 - 13:28
из вышеперечисленных голосую за шокер ) Газовый пистолет - ненадежно. Что если бандит носит очки? Топор - тоже самое. Пока будешь его доставать, грабитель его у тебя отберет.
хотя лучше вобще на травматический пистолет лицензию приобрести.
Муня
16.07.2011 - 13:29
Когда поздно иду куда то беру шокер , мало ли ...
Dexter
16.07.2011 - 17:23
Сейчас разработаны электрошокеры специально для женщин. Они, компактны, удобны, не привлекают к себе внимания и выглядят вполне безобидно, но лупят до потери сознания нападающего. Никаких разрешений на них не требуется, так как это - гражданское оружие самообороны. Своей подруге покупал стреляющий электрошокер в однои из интернет магазинов, если кому интересно - найду и дам непрямую ссылку на него, дабы админы и модеры не посчитали за рекламу.
Чайникк
18.07.2011 - 11:54
Основной недостаток шокера в нашей стране - наличие на людях плотной верхней одежды 7-9 месяцев в году. Плотную верхнюю одежду не пробивают даже полицейские тазеры. А поражать такие части тела как голова, шея, область сердца - кстати, доступную только в тёплое время года - просто запрещено законом. По закону шокер применяется по конечностям - руки\ноги. Стреляющие штуки, включая пистолет, не сильно то удобны для ситуаций самозащиты, ибо требуют дистанции и времени для приведения в боевую готовность и наведения на цель. Сделать такое быстро и чётко можно при наличии тренированности. Или удаче. Говоря коротко - любое оружие самообороны, исключая баллон с газом или перцем требует основательной подготовки, особенно учитывая тот простой факт, что адреналин ухудшает мелкую моторику в разы и сужает поле зрения вплоть до возникновения туннельного зрения. Потому я и написал, что по итогу баллон с перцем наиболее оптимален для защиты в стиле "ошеломить и свалить".
Dexter
18.07.2011 - 14:45
Цитата(Чайникк @ 18.07.2011 - 11:54)
Основной недостаток шокера в нашей стране - наличие на людях плотной верхней одежды 7-9 месяцев в году. Плотную верхнюю одежду не пробивают даже полицейские тазеры.
Хороший электрошокер пробивает одежду на 14 миллиметров. А то, что на шею, голову, область сердца нельзя воздействовать электрошокером и другим оружием самообороны по закону... Ну, скажите честно, Вы будете вспоминать законы, когда Вам или Вашим близким угрожает смертельная опасность ? Думаю нет, как и подавляющее большинство людей.
Чайникк
18.07.2011 - 15:49
Декстер, не пробьёт он уже плащ, свитерок под плащиком и маечку. Пройденный этап, мы с шокерами работали достаточно долго. Есть вообще индивиды, кои от шокера только морщатся. А угрозу уровня смертельной опасности вы шокером не устраните гарантированно. Как и вообще спецсредствами для гражданской самозащиты. И да, я буду помнить о законах. Это тоже пройденный этап, коль уж вопрос такой всплыл. Шокер работает как заявлено либо при очень серьёзном превышении стандартов Минздрава, либо при очень серьёзном нарушении правил применения. При этом именно как иммобилизатор он работает на неготовом человеке. А на дяденьке в соточку весом, замотивированном и мало мальски в приличной физической форме работает очень нестабильно. Стабильные результаты даёт шокер при воздействии в область основания черепа и в ключично-сосцевидную мышцу, грубо говоря - в шею. Но тут нет гарантии, что чел не сдохнет. Кроме того, шокер предполагает физический контакт. А далеко не все гопники колхозаны, многие как раз таки занимаются РБ и вполне способны просто перехватить руку с шокером. А дальше хрупкой девочке этот шокер засунут в такое место... Шокер требует подготовки. Любое средство самозащиты, кроме перца, требует подготовки пользователя. Перец же требует такой подготовки в минимальном объёме. Кстати, а вот как вы думаете, полицейский тазер мощнее гражданских шокеров? Думаю, ответ очевиден. Так вот, если не лениво, поищите в сети ролик. Там один штатовский инструктор по селфдефенз, бывший маринс, наглядно показывает, сколько может выдержать крепкий дядя, причём в идеальных для шокера условиях - его стегают тазером прямо в голый торс. Для самозащиты требуется иммобилизация нападающего человека. А вовсе не вырубание в хлам или уничтожение. А для иммобилизации есть простые правила - лишить возможности стоять, дышать или видеть. Проще всего нарушить зрительную функцию. Плюс - перцем можно ослепить сразу двоих-троих в зависимости от их расположения. И вероятность причинить необратимые повреждения минимальна. Кстати, заодно просмотрите статистику применения тазера полицией США. Весьма любопытные результаты. Или вы думаете, они просто так таскают с собой баллон с перцем?
Чайникк
19.07.2011 - 10:42
Вот вам навскидку : А вот это по пробиваемости верхней одежды : Действие перца на непрошедшего специальный тренинг человека : В противовес могу накидать роликов, где человекам очень больно от шокера, но в массе своей просто больно, а вот иммобилизация в основном от полицейских тазеров. И замечу ещё - при испытаниях полистазеров замечено, что эффект сильно зависит от того, насколько разнесены электроды, от личной сопротивляемости, наличия алкогольного или наркотического опьянения, физической формы, психологического сотояния... А вот про то, как действует человек, прошедший специальную тренировку в условиях поражения перцем : А вот тут то, о чём я и говорил - разница в действии шокера в зависимости от зоны поражения. Но заметьте, насколько быстро человек снова обретает возможность активных действий : А вот пример нестабильности действия даже полицейского тазера : А вот ещё пример. Для себя отметьте разнесение электродов : Очень многое зависит от способности терпеть боль. Всего навсего.
Чайникк
19.07.2011 - 15:01
А это насчёт ножа, как оружия самообороны. Вот вам коротенький пример, как реально надо работать ножегом против невооружённого, пока он "лёгким движением руки" не превратился вооружённого : http://vkontakte.ru/video23594806_151959821#comments Хотя в целом Шлахтера не одобряю. А это бонус, фотки резаных ран. Большая часть - ножевые. Кому смотреть противно - забудьте про нож как средство защиты : http://moskva-medcentr.ru/ujas/rezanaja/1.html
Fedosei
19.07.2011 - 15:05
Цитата(Чайникк @ 19.07.2011 - 16:01)
фотки резаных ран. Большая часть - ножевые. Кому смотреть противно - забудьте про нож как средство защиты
вот потому то и не рассматриваю нож как средство защиты. слишком опасно,имхо )))
с сентября надо будет на курсы самообороны таки записаться)) по-моему единственный относительно действенный способ уже защититься))) лучше,чем полагаться на баллончики да шокеры
Lionna
19.07.2011 - 15:08
Я раньше таскала с собой газовый баллончик,и один раз нашлось ему применение.Правда не на преступнике,а на навязчивом кавалере. Усвоила одно,что в маленьком помещении,эти пользоваться нельзя! Рыдали оба.
Чайникк
19.07.2011 - 15:26
Хыхыхы! Говорю ж - перец, и не аэрозоль, а струйный. :) Федя, эт ты прям правельна... Рекомендую - ИЗБОР, тренер и автор Дрожалкин Дмитрий. Ещё, если есть - "Самооборона 100%", там рулит Макс Степанов. Чем хороши - при своих тараканах весьма реально смотрят на вещи. И не обещают быстрых результатов. Это вообще как индикатор - если обещают с нуля сделать бойом менее, чем за полгода-год тренировок, это туфта. Если говорят про страшные приёмы, позволяющие без физической силы всех рвать - туфта, если вопят про Спецназ - туфта. Также тутфта все эти "переданные дедом при смерти секретные техники казаков\разбойников\бортников\дреговичей\атлантов\гиперборейцев\нквдшников\смерш\ и так далее. К Маматову не ходи - туфта. Есть ещё такой дядька - Кистень, реальный чел, есть чему учиться. И не ведись на всякие бакланки-макланки... Да, к Зайчикову Игорю Васильичу в систему Реальный Мир не ходи - бабла снимет немеряно, а всё, что ты получишь, можешь получить за куда как меньшие деньги в нормальной секции служебно-прикладного самбо.
Fedosei
19.07.2011 - 15:31
Цитата(Чайникк @ 19.07.2011 - 16:26)
Федя, эт ты прям правельна... Рекомендую - ИЗБОР, тренер и автор Дрожалкин Дмитрий. Ещё, если есть - "Самооборона 100%", там рулит Макс Степанов. .....
окейна,я учту)спасибо))весьма полезная информация ))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
откуда ты про всех знаешь?))
Чайникк
19.07.2011 - 15:50
Федя
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
просто я тусуюсь на тематическом форуме. Хочешь - заходи, откроешь темку, изложишь запрос, народ поможет с поиском нормальной школы или клуба по месту жительства.
Ирэна
23.07.2011 - 15:46
Мне больше импонирует газовый баллончик: просто, без затей и достаточно эффективно...
Чайникк
23.07.2011 - 18:16
Ну так по статистике, при соблюдении правила "бей и беги", при одном-двух нападающих именно распылители самые лучшие результаты и показывают. Но всё таки советую именно перец и струйный.
Капризная Нати
24.07.2011 - 10:19
Как человек, не единожды попавшийся на использовании газового баллончика и пострадавший от этого, не могу согласиться с утверждениями о его полезности. Собственно, газовый баллончик в вашей сумке - это дополнительный фактор риска, даже если у вас его просто найдут. Пи...лей получите сразу же. Шокером и травматикой очень легко нанести вред не только нападавшему, но и себе, а также ряду невинных, случайных людей.
Поэтому для себя давно выбрала единственно верный способ обороны - не перемещаться по городу без мужчины. Исключение - прогулки с детьми, в парке например, но мы с соседками тоже по одной не ходим, да и охраняется парк хорошо. И район наш хорошо охраняется, впрочем. Я хоть так и не делаю, но у нас можно ночью выйти в магазинчик за сигаретами и никто тебя не тронет.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А вот в период бурной молодости много было интересных случаев, откуда и вынесла негативный опыт с баллончиками, зато обнаружила способ оригинальной самообороны. Ваше оружие - легко отстегивающийся ремешок на маленькой дамской сумочке. Он должен быть чем тоньше и одновременно жестче, чем лучше. Ситуация: вас с подругой вынуждают силой сесть в авто. Соглашайтесь. Усаживайтесь на заднее сиденье, весело щебеча и обещая "неземные наслаждения". Отстегиваете ремешки, на шею вперед сидящему, одного душите сильно, почти до отключки, водителя - так, чтобы он ослабел и остановил машину. Когда остановится, дожимаете. У вас должна быть уверенность, что за вами в ближайшее время не будет погони. Поэтому можно оглушить еще чем-нибудь, но только из их предметов. Особо рисковые умудряются еще и грабить таких лохов, типа возместить моральный ущерб, но так делать НЕХОРОШО. И вообще это крайние, конечно, меры, потому что если вы хоть чуть дрогнете, и что-то пойдет не так, вас убьют прямо в этой машине. Поэтому применять такое можно, только если вы понимаете, что уже итак едете к месту вашего будущего захоронения в лесу.
Чайникк
24.07.2011 - 12:57
Что тут сказать... Первое - вы явно просто не владеете даже азами обеспечения личной безпеки. Второе, вы либо, мягко говоря, фантазируете и приукрашиваете, либо вам просто нереально повезло. Почему? А очень просто - я знаком с безумной кучей народу, коих ваш ремешок на их горло только привёл бы в состояние крайней свирепости. Кроме того, вот я прикинул свою реакцию на ваши действия, если я сижу рядом с водилой. Всё, что сумел надумать безобидного - вы бы потеряли сознание примерно через три секунды, получивши в самом мягком раскладе сломанный нос, ушибы мягких тканей и вывих запястья. В худшем - перелом локтя и разрыв суставной сумки. В совсем плохом раскладе, вас пристрелил бы водила прямо через спинку сиденья. А насчёт баллончика я уже заманался писать - покупайте струйные, а не аэрозоли. И будет вам счастье. А ещё хотя бы почитайте коль уж так влом отучиться полгода, про то как по минимуму снижать вероятность стать жертвой.
kotlomoy
24.07.2011 - 17:38
Цитата(Lionna @ 19.07.2011 - 16:08)
Я раньше таскала с собой газовый баллончик,и один раз нашлось ему применение.Правда не на преступнике,а на навязчивом кавалере. Усвоила одно,что в маленьком помещении,эти пользоваться нельзя! Рыдали оба.
Для закрытых помещений надо струйник или УДАР. УДАР, правда, довольно громоздкий.
Капризная Нати
24.07.2011 - 18:29
Цитата(Чайникк @ 24.07.2011 - 13:57)
Первое - вы явно просто не владеете даже азами обеспечения личной безпеки.
Да мне не нужно. И я еще раз повторю, что не нужно учиться полгода, чтобы осознать: по минимуму снизить вероятность стать жертвой - не перемещаться в одиночку в незнакомом районе. Только со спутником, а в идеале - со спутником и на колесах.
Цитата(Чайникк @ 24.07.2011 - 13:57)
Второе, вы либо, мягко говоря, фантазируете и приукрашиваете, либо вам просто нереально повезло. Почему? А очень просто - я знаком с безумной кучей народу, коих ваш ремешок на их горло только привёл бы в состояние крайней свирепости. Кроме того, вот я прикинул свою реакцию на ваши действия, если я сижу рядом с водилой.
Ну, что нереально мне везет - это да, пока жива еще. Что приведет такая попытка при малейшей ошибке к тяжелым последствиям, я знаю. Не всегда везло. Я об этом риске и сама написала. Я ж не рекомендую это как способ добывания средств на жизнь. Просто безвыходные ситуации требуют безвыходных мер. А по поводу реакции, что вы прикинули... Но это в нормальном ситуации она одна, скорость реакции. А попадали мы с людьми полупьяными, иногда обдолбанными. Там реакции не те. Но конечно, если имеешь дело не с лохами, и во вменяемом состоянии...не вариант, да. Ну а что еще вы предложите в данной ситуации, когда девушки уже в машине?
Цитата(Чайникк @ 24.07.2011 - 13:57)
А насчёт баллончика я уже заманался писать - покупайте струйные, а не аэрозоли.
Да какая разница, какой он, если его нашли у вас в сумке? Что, меньше бить будут, потому что он струйный? Это оправдание какое-то? "Ой, ну он же струйный, ребята, вы чего?"
kotlomoy
24.07.2011 - 18:34
Лучшее оружие самообороны для девушки - мужчина)
Капризная Нати
24.07.2011 - 18:38
Цитата(kotlomoy @ 24.07.2011 - 19:34)
Лучшее оружие самообороны для девушки - мужчина)
Золотые слова!
Чайникк
25.07.2011 - 8:20
Цитата
иду я как-то в компании с двумя парнями, один из которых сильно набивался на общение) Дело было не в темном переулке и не ночью, но вечером, поздно вечером. И тут нам навстречу выруливает толпа скинов. Маленькие, плюгавенькие, но их много, а нас трое, ну я как бы не считаюсь, да? и нас они останавливают с просьбой закурить или что-то в этом вроде, причем по тону понимаю, что им не только сигаретка нужна.
У меня душа в пятки, но со мной же два кавалера. Чего мне теряться? Так вот, тот самый парень, что ухлестывать начал, делает ловкий выверт и скрывается в момент за толпой.
Это цитата из поста Миледи. А сколь ещё случаев... Вопрос не в наличии мужчины как такового, а ещё и в боевом потенциале, и в "духовитости", и в готовности идти на силовое столкновение конкретно ради вас и много ещё от чего. И чего вы всё упираете на то, шо у вас той баллон найдут? Я ж вам уж сказал - у вас нет минимальной подготовки, кроме эмпирической. И опыт какой то негативный - вас обыскивали, увозили, не знаю уж, чего ещё делали... Основа самозащиты - пресечение агресси в самом начале, в первом же поползновении. Если вас уже обыскивают - ваши шансы успешно что то сделать уже много меньше. В общем, ладно, не хватало мне ещё виртуальные курсы по основам безопасности жизнедеятельности устраивать... \\ Котломой, Удар кака. У него не только громоздкость, если для гражданской самозащиты, а ещё есть косяк - не все боеприпасы одинаковы. Причём сильно могут отличаться. Лучше струйный перец и импортный.
kotlomoy
25.07.2011 - 21:12
Цитата(Чайникк @ 25.07.2011 - 9:20)
Котломой, Удар кака. У него не только громоздкость, если для гражданской самозащиты, а ещё есть косяк - не все боеприпасы одинаковы. Причём сильно могут отличаться. Лучше струйный перец и импортный.
Патроны надо выбирать конечно. Единственный плюс Удара - это его непопулярность, а следовательно, некий элемент неожиданности. На Ганзе есть статистика - не все гопники знают о существовании такого, поэтому иногда теряются. Тем более если патрон с краской) А баллончик всем известен, им никого не напугать, если в глаз не попал.
Чайникк
26.07.2011 - 10:25
Так баллон и не предназначен для пугания. Это специальное средство для быстрого и желательно внезапного применения. Основных схем две - применение перца с последующей жёсткой атакой до иммобилизации противника, или применение и убегание. Всё. Никакого пугания не имеется как такового. Пугать возможно ножом, пистолетом. И то, в определённых ситуациях.
Tigra
17.08.2011 - 12:55
Цитата(Чайникк @ 15.07.2011 - 16:26)
Лионна, человек не очень легко ломается. Так что об этом волноваться не надо. Кроме того, в самозащите есть такой момент, что исход нападения не известен заранее. Может быть, вас просто побьют, а может быть вас покалечат, а может быть вас убьют. Потому защита - прежде всего, а уж потом отмазки. А закон о самозащите у нас предполагает, что самозащиту должен доказывать защитившийся. При любом исходе. Ну и повторю - поломать человека не так легко, как вам говорит о том тренер. Это вам подтвердит любой профессионал. // Орлинька, хошь узнать, насколько тебе полезен ножик как оружие? Два упражнения - оделась, обулась, собралась и резко выхватила нож, раскрыла, нанесла три режущих удара по мишеньке. Если на извлечение\раскрытие\поражение ушло более 5 секунд времени, можешь за ним и не лазать. Второе упражнение - берёшь ножик и зарезываешь им кролика там, барашка... Не сумеешь - смысла носить его нет. Человека резать в разы труднее. Кстати, для проверки ножика хорошо тыкать свинюшку в одёжке. Сразу всё становится ясно про нож...
Разумно, одно НО. Ножик оружие которое не даст осечки, не имеет срока годности (как балончик), не разрядится в самый неподходящий момент. Психологический эффект от ножа несравним с балончиками и шокерами, можно сравнить разве только со стволом. Да, ножом надо уметь управляться (впрочем как и любым другим оружием, ножом, правда, учиться дольше), но оно стоит того. С учётом, что сейчас можно купить вполне "боевой" клинок, не считающийся при этом "холодным оружием" (касательно приобретения, хранения и ношения), нож это самый оптимальный вариант. Просто надо уметь им владеть.
Но самое главное, о чем не раз говорил и не грех ещё раз повторить, это психологическая готовность нанести нападающему ЛЮБОЙ урон. Бывали случаи, когда один удар ножом отрезвлял несколько человек и показывал, что "оно того не стоит". Просто потому, что большинство гопников смелые до первой СВОЕЙ крови. Хотя надо быть готовым биться до ПОСЛЕДНЕЙ, иначе лучше на улицу вообще не выходить......
Чайникк
17.08.2011 - 13:24
Тигра, это всё в пользу бедных. Ты много знаешь цивилизованных девочек из мегаполиса, готовых резать кого то ножом и "биться до последнего"? А ещё лучше, много ли ты знаешь вообще людей без приличного уличного или боевого опыта, чётко ловящих момент, когда "уже надо"? И много ли ты видишь девушек, сознательно готовых разменять "наказание" какого то уродца на личную свободу? Кстати, в РФ аж с 2003 года приобретение, хранение и ношение холодного оружия не является уголовно наказуемым преступлением. Ну и, думаю, вряд ли стоит подымать такую тему, как уместность применения спецсредства или оружия и последствия неуместного применения и применения вообще. Ибо тут нож проигрывает вчистую. В общем, кабы речь шла об оружии самозащиты для тёртого, обязательно битого, повидавшего мужика - да, мой выбор складная дубинка и нож. Но точно не для девушки.
Tigra
17.08.2011 - 13:53
Цитата(Чайникк @ 17.08.2011 - 14:24)
Тигра, это всё в пользу бедных. Ты много знаешь цивилизованных девочек из мегаполиса, готовых резать кого то ножом и "биться до последнего"? А ещё лучше, много ли ты знаешь вообще людей без приличного уличного или боевого опыта, чётко ловящих момент, когда "уже надо"? И много ли ты видишь девушек, сознательно готовых разменять "наказание" какого то уродца на личную свободу? Кстати, в РФ аж с 2003 года приобретение, хранение и ношение холодного оружия не является уголовно наказуемым преступлением. Ну и, думаю, вряд ли стоит подымать такую тему, как уместность применения спецсредства или оружия и последствия неуместного применения и применения вообще. Ибо тут нож проигрывает вчистую. В общем, кабы речь шла об оружии самозащиты для тёртого, обязательно битого, повидавшего мужика - да, мой выбор складная дубинка и нож. Но точно не для девушки.
Согласен. Правда я видел таких девчёнок, которые с пером обращаются лучше многих мужиков. Но это скорее исключение. По поводу беспощадности, так женщины вообще куда более беспощадней мужчин. и не думать "о последствиях" им легче. Просто потому, что их сознание эмоционально. По поводу момента когда "уже надо". Без опыта уличных стычек это вообще не реально.
Как я говорил, главное быть готовой психологически. Если девушка готова дать отпор, то это одно, если не готова, то нападающий и так возьмет чего захочет, что бы у неё там в сумочке/кармане/кобуре не было.
Кстати, нож для девушки не так уж и бесполезен. Как ты сам говорил, нет цели уничтожить, есть цель обезопасить. Да, зарезать ножом, девушка не факт, что сможет. А резануть по лицу/рукам? Как правило, нападающий резко теряет итерес к жертве. (Исключение уж совсем обдолбанный нарк, но там и любое другое официальное оружие не поможет, только пуля в лоб) поэтому тут важна не столько физическая сила, сколько имение нанести такую рану. А в точности движений девушки не уступают парням.
ironman
17.08.2011 - 14:11
Самое простое,носить с собой в кармане или в сумочке горсть обыкновенного речного песка.Улучив момент,нужно неожиданно бросить горсточку песка в глаза нападающего, а потом можешь хоть сама на него нападать,он всё равно будет корчиться от боли.
Lionna
17.08.2011 - 14:25
Цитата(ironman @ 17.08.2011 - 15:11)
Самое простое,носить с собой в кармане или в сумочке горсть обыкновенного речного песка.Улучив момент,нужно неожиданно бросить горсточку песка в глаза нападающего, а потом можешь хоть сама на него нападать,он всё равно будет корчиться от боли.
Ну да,самое умное предложение. Это как носить этот песок летом,если на мне платье или сарафан,где карманы,как правило,не предусмотренны. Это раз. Возьмём ту же сумочку,Как хранить песок? в пакетике,в платочке,или россыпью,что не есть хорошо. И думаю,что вряд ли тот,кто нападает,будет вежливо ожидать,пока я буду собирать эту рассыпанную горсть песка по всей сумке.
ironman
17.08.2011 - 14:28
Ну это ты уж сама реши как носить,честь то девичья твоя,тебе её и защищать.
Радость
17.08.2011 - 14:30
Увидела эту тему и вспомнила случай из своей жизни.Иду по улице,сзади подходит какой то ублюдок и хватает меня за руку,я его своей сумкой так треснула, что он упал,потерял сознание))В сумке были книжки с библиотеки)Мне повезло что он был один
Lionna
17.08.2011 - 14:30
Цитата(ironman @ 17.08.2011 - 15:28)
Ну это ты уж сама реши как носить,честь то девичья твоя,тебе её и защищать.
Правильно,твоё дело предложить,а нам защищать.
Саломея
17.08.2011 - 15:04
Цитата(Папина Радость @ 17.08.2011 - 15:30)
Увидела эту тему и вспомнила случай из своей жизни.Иду по улице,сзади подходит какой то ублюдок и хватает меня за руку,я его своей сумкой так треснула, что он упал,потерял сознание))
Класс
Чайникк
17.08.2011 - 15:48
Нет, я решительно против ножа как оружия самозащиты. Даже опытному человеку куда как проще ножом прирезать, нежели защититься с минимальным причинением вреда. А что говорить о неопытном? Кстати, в случае с ножом обучение не равно опыт. И прирезать как раз для девушки не труднее, чем для мальчика. Плюс, представим, что идёт одинокая девушка где нить там вечером. Кто что то, фиг поймёшь, страшно, дёрнулась, махнула наотмашь... И рассекла какой нить сосуд на башке или того хуже - попала в шею. Или секанула по глазу. Всё, не заштопаешь. А если с перепугу брызнула в шары перцем, то свалит без вопросов, даже если крендель обдолбан до изумления - временная утрата зрения при попадании капсаицина на слизистую связана не с болью, а с рефлекторной реакцией на вещество - но если это было ошибочкой, то тоже ничего страшного. Действие капсаицина проходит в течении часа, не вызывая осложнений по большей части.
Tigra
17.08.2011 - 16:36
Цитата(Чайникк @ 17.08.2011 - 16:48)
Нет, я решительно против ножа как оружия самозащиты. Даже опытному человеку куда как проще ножом прирезать, нежели защититься с минимальным причинением вреда. А что говорить о неопытном? Кстати, в случае с ножом обучение не равно опыт. И прирезать как раз для девушки не труднее, чем для мальчика. Плюс, представим, что идёт одинокая девушка где нить там вечером. Кто что то, фиг поймёшь, страшно, дёрнулась, махнула наотмашь... И рассекла какой нить сосуд на башке или того хуже - попала в шею. Или секанула по глазу. Всё, не заштопаешь. А если с перепугу брызнула в шары перцем, то свалит без вопросов, даже если крендель обдолбан до изумления - временная утрата зрения при попадании капсаицина на слизистую связана не с болью, а с рефлекторной реакцией на вещество - но если это было ошибочкой, то тоже ничего страшного. Действие капсаицина проходит в течении часа, не вызывая осложнений по большей части.
у балончиков есть куча недостатков, равно как и у любого другого оружия. Посему я за пистолеты. Не знаю ничего для самообороны лучше чем Вальтер ПП. Но если нет возможности купить короткоствол, то лучше нож. На саммом деле я вырос в районе, в котором каждый сопливый пацан носил в кармане минимум выкидуху. И, что закономерно, (ибо удивительно это только для либеральных сопляков) серьезных ранений у нас было крайне мало. Как правило ограничивались легкими порезами. Ибо ничто так не отрезвляет горячие головы, как вид собственной крови.
Чайникк
17.08.2011 - 16:43
Тигра, и как ты предполагаешь в РФ купить не "огнестрельное оружие ограниченного действия", нормальный пистолет? И современная девушка из благополучной семьи не сопляк с рабочей окраины образца 70-80 годов прошлого столетия.
Радость
17.08.2011 - 16:50
Вместо ножа,можно использовать пилочку для ногтей))
Tigra
17.08.2011 - 17:04
Цитата(Чайникк @ 17.08.2011 - 17:43)
Тигра, и как ты предполагаешь в РФ купить не "огнестрельное оружие ограниченного действия", нормальный пистолет? И современная девушка из благополучной семьи не сопляк с рабочей окраины образца 70-80 годов прошлого столетия.
Ну предположим не с рабочей и не с окраины, но правда в твоих словах есть. Но современной девушке хоть что дай, толку не будет. Я ж говорю, нужно быть психологически готовым. А если не готов, то хоть автомат таскай, толку ноль.
Цитата(Папина Радость @ 17.08.2011 - 17:50)
Вместо ножа,можно использовать пилочку для ногтей))
Ага. В глаз и провернуть..... Сможете?
Радость
17.08.2011 - 17:08
Да легко,ещё и между ног стукнуть могу одновременно)
грифон
17.08.2011 - 17:34
если столкнёшся с опытный противником удар между ног не получится лучше газовый балончик
Чайникк
18.08.2011 - 10:00
Если дядя будет битый, то даже пропущенный удар по яйцам сразу свалит только в том случае, если тот удар будет реально травмирующий. Что такое травмирующий удар относительно половых органов? По сути, любой удар причиняет травму, мелкую или посильнее. Удар по половым органам не исключение, после удара всё равно будет какое то повреждение. Но. Для мгновенного вывода из строя наадреналиненного противника требуется сильно сдавить ударом яички. А это происходит только при реально сильном, резком и жёстком ударе. В большинстве случаев, когда удар недостаточен, скрючиваются люди неопытные, это больше психологическое. Но и при хорошем ударе примерно в трети случаев иммобилизация немгновенна. А вот реакция мужика на сие действо - мгновенна. В среднем после удара в пах проходит от секунды до полуминуты в зависимости от индивидуальных особенностей и чёткости удара до выхода из строя. Те, кто занимаются ПРБ, знают, что атака паха не проводится единичным самостоятельным действием. Это всегда только один из элементов атаки. И есть ещё один крайне важный момент для иммобилизующего удара вообще - этот удар должен пройти невидимкой. Вот тогда можно как то рассчитывать на него. То есть удар должен маскироваться другими действиями. Удар в пах - не исключение. И хотя на практике пропущенный удар в пах почти всегда работает, могу даже из личного вспомнить не один случай обратного. И в нескольких случаях с весьма печальным исходом для атаковавшего. Так что, рукопашничать - надобно уменье и тренировка. Для того и выдумано оружье и подсобные предметы, чтоб как то уравнивать шансы. "Не будьте обезьянами, господа, возьмите палку"(С)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.