Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Интеллигентность
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел
Страницы: 1, 2, 3
львица
Сейчас изменилось и отношение и сама интерпретация к этому слову.
А как Вы думаете, кто такой интеллигентный человек?
Отношение ваше к ним?
Или XXI век всё видоизменил?
Научный Фантаст
Если из моего опыта, то интеллигентные люди чаще всего встречаются в научных институтах. В проектных - значительно реже. На заводе не работал, так что - не знаю ab.gif

Цитата
Единого мнения о первом употреблении понятия в социальном значении не существует. Так литературовед П. Н. Сакулин, полагает, что термин "интеллигенция" был широко распространен в философской литературе Западной Европы уже в первой половине ХIХ века. Вместе с тем известна дневниковая запись В.А. Жуковского от 2 февраля 1836 года:

«Кареты, все исполненные лучшим петербургским дворянством, тем, которое у нас представляет всю русскую европейскую интеллигенцию»

Однако нельзя однозначно утверждать, что в данном случае речь идёт о социальном значении слова.

Известно, что в отношении группы лиц слово «интеллигенция» 46 раз фиксируется у К. Маркса в статьях «О сословных комиссиях Пруссии» (по-немецки — intelligenz) при указании соотношения «между представительством интеллигенции и сословным представительством земельной собственности в ландтаге» (1842 год).

В Российской империи слово «интеллигенция» встречается так же в дневнике министра иностранных дел П.А. Валуева, опубликованных в 1865 году: «Управление, по-прежнему будет состоять из элементов интеллигенции без различий сословий»

В новом значении слово «интеллигенция» встречается в словарях и энциклопедиях XIX века. Об этом пишет Б.А. Успенский в своей работе «Русская интеллигенция как специфический феномен русской культуры».

«Социальное значение данного слова впервые фиксируется в энциклопедиях — сначала в польских (Всеоб. энцикл. VII : 145 [1874 г.]), затем в русских (Березин П/2: с. 427-428 ( 1877 г .]); см.: Вуйцик 1962: 22, 24. Напротив, в русских словарях это значение регистрируется раньше, чем в польских.»

Слово употребляется во втором издании словаря В. Даля, как «разумная, образованная, умственно развитая часть жителей» (см. сл. Даля 1881, 2, с. 46). Журналист второй половины XIX века П. Боборыкин объявил себя первым, кто применил слово «интеллигенция» в социальном значении.


(Вики)
svitch
Цитата(львица @ 7.08.2011 - 9:44) *
Сейчас изменилось и отношение и сама интерпретация к этому слову.
А как Вы думаете, кто такой интеллигентный человек?
Отношение ваше к ним?
Или XXI век всё видоизменил?

хм.. мне кажецо что не совсем изменилась интерпретация. мне кажецо что само понятие интеллигент сейчас не актуально.
сейчас попробую объяснить почему. раньше, как мне кажецо, интеллигентами обзывали не сколько за ум или принадлежность к определенному соц.слою, сколько за идейно-нравственное позиционирование человека. раньше стремление было построить социализм/коммунизм или же служить императору/Родине/народу. человек даже будучи грамотным, богатым и из знатной семьи мог отречься от благ насущных в пользу благ духовных/нравственных во имя выше названных целей или вопреки.. сейчас же кто к чему стремицо? в основном к собственному благосостоянию. вовсе не к нравственному развитию или ради каких то благих целей. поэтому откуда сейчас будут браться интеллигенты в своем советском смысле) советский интеллигент умер вместе с исчезновением СССР.
современный же интеллигент наверное просто чудоковатый ботан. так более понятнее для молодежи. в общем редкое непопулярное явление.
Вера
Мне кажется, "интеллигентный человек", - это тот, кто может пустить "пыль в глаза", а, на самом деле, ничего "за душой" не иметь... Мне кажется, самое важное - это, насколько человек что-то делает для других, а "интеллигентность" - это просто "хорошая воспитанность". Мне кажется, нужно воспринимать человека не по внешней оболочке, а по внутренней сути...
luiv
Цитата(Вера @ 12.08.2011 - 1:01) *
Мне кажется, "интеллигентный человек", - это тот, кто может пустить "пыль в глаза", а, на самом деле, ничего "за душой" не иметь... Мне кажется, самое важное - это, насколько человек что-то делает для других, а "интеллигентность" - это просто "хорошая воспитанность". Мне кажется, нужно воспринимать человека не по внешней оболочке, а по внутренней сути...


На самом деле, то, что Вы написали, еще раз доказывает, как многие понятия в наше время девальвировались, в том числе и интеллигентность. Можно притвориться кем угодно – щедрым, благородным, умным, культурным и т.д. – но только не интеллигентным. Главный признак интеллигента – это совесть. К сожеланию, 21 век не дает нам образцы истинной интеллигентности, которой была богата Россия в прошлые времена. У-вы...
Научный Фантаст
Вообще-то, главный признак - это совсем другое.

Воспроизводится от латнского intel–lego, lexi (арх. legi Lcr, Sl), lectum, ere

1) ощущать, воспринимать, подмечать, замечать (i. ignes O): obrepit non intellecta senectus J незаметно подкрадывается старость;

2) познавать, узнавать (ex vultu alicujus aliquid i. Nep; hoc ex litteris tuis intellegendum est C); подразумевать (quem intellegimus sapientem? Sen; haec nobis pax intellegitur C); понимать (linguam alicujus Pt): intellexti (= intellexisti) Ter ты понял, т. е. да, правильно || постигать (homo ad intellegendum et ad agendum natus est C): homo non acriter intellegens C тяжелодум; intellegendi auctor C мыслитель; res difficilis inteilectu C трудная для понимания вещь; non intellegor ulli O никто меня не понимает;

3) мыслить (animum sine corpore i. non posse C): haec res facilius intellegi, quam explanari potest C это легче понять, чем объяснить;

4) знать толк, разбираться (i. aliquem Sen, Q, T etc.; i. in aliqua re C): homo intellegens C знаток.


Как непосредственно intellegentia, включает в себя ряд психологических понятий.

intellegentia, ae f [intellego]

1) понимание, рассудок, познавательная сила, способность восприятия (i. est, per quam animus percipit, quae sunt C); знание (intellegentiam juris habere C): i. somniorum Just искусство снотолкования; intellegentiam alicujus fugere C быть выше чьего-л. понимания; in (sub) intellegentiam alicujus cadere C быть понятным кому-л.; i. communis C здравый смысл;

2) понятие, представление, идея (rerum intellegentias animo ac mente concipere C);

3) восприятие, чувственное познание (in gustu et odoratu i. C);

4) умение, искусство (i. pecuniae quaerendae C).

Как видно из выше изложенного, изначальный смысл понятия — функциональный. Речь идёт о деятельности сознания.

Употребляемое в таком значении, встречается даже в XIX столетии, в письме Н.П. Огарева к Грановскому в 1850 году:
Ирэна
Мне кажется , что интеллигент у нас и джентльмен-у "них"-это синонимы. А как известно , определение истинного джентльмена (правда, из анекдота, но довольно точное)) -как человека, который, запнувшись о кошку, назовет её только кошкой. Поэтому, считаю главными качествами интеллигентного человека-терпимость к инакомыслию, к разноплановости интересов и поведения, уважение к личности оппонента, и, главное,-скромность, то есть отсутствие стремления "выпятиться" за счет его унижения или осмеяния . Ксожалению, и у нас на форуме приходится с этим сталкиваться... Интеллигентный человек не будет оправдывать свою некорректность расхожей фразой:"На войне все средства хороши..."
Несерьезная
У меня слово интеллигент прочно ассоциируется с п.Преображенским в исполнении Евстегнеева.
Человек в котором культура от природы. Который поступает благородно, честно ... не от того,
что это благородно и честно..., а от того, что так поступать для него естественно.
Человек с высоким интеллектом.
И пожалуй это основные определяющие качества: внутренняя культура и высокая мыслительная способность.
Научный Фантаст
Цитата(Ирэна @ 13.08.2011 - 8:12) *
Мне кажется , что интеллигент у нас и джентльмен-у "них"-это синонимы.

Пожалуй, нет, "джентльмен" - это "мягкий мужчина", а интеллигент - скорее "умный" (необязательно мужчина) ab.gif
Ирэна
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 8:50) *
Пожалуй, нет, "джентльмен" - это "мягкий мужчина", а интеллигент - скорее "умный" (необязательно мужчина) ab.gif

С поправками согласна)). Но разве понятие "умный" не является отчасти относительным? И разве зачастую не бывает так, что "умный" относится к тем, каковых умными не считает со снисходительностью, если не сказать жестче?
Может он тогда претедовать на интеллигентность?
Научный Фантаст
Цитата(Ирэна @ 13.08.2011 - 8:57) *
Но разве понятие "умный" не является отчасти относительным?

Оно не то, что относительно, просто нет четких границ. Кстати, Велихов заявлял, что в США понятие "интеллигент" утратило смысл, поскольку там все - интеллигенты. Наверное, это относилось к его кругу общения ag.gif
Wendy
Цитата(Несерьёзная @ 13.08.2011 - 8:13) *
И пожалуй это основные определяющие качества: внутренняя культура и высокая мыслительная способность.



Если открыть Вики, то

Цитата
Термин интеллиге́нция используется в функциональном и социальном значениях.
В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности.
В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.


Про внутреннюю культуру ничего нет. И я согласна, девочки, с этим. Но это только моё мнение :)
Wendy
Кстати, нашла такое определение:

Цитата
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…

Интеллигенты, которых я встречала, подходящие под описание выше, вот именно такие. Очень умные люди, а отсюда в некотором смысле снобы и очень амбициозны. )) Это всё издержки ума. )
Научный Фантаст
Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 9:56) *
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…

Это, скорее, больше прикол, чем определение ag.gif
Wendy
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 10:00) *
Это, скорее, больше прикол, чем определение ag.gif

Ну что вы, у моих знакомых интеллигентов столько амбиций и снобизма. Просто со стороны виднее. ad.gif

Но Вы правы, это не определение, это качественный признак - необходимое, но не достаточное условие. Разницу ж вы понимаете ad.gif
Научный Фантаст
Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 10:13) *
Ну что вы, у моих знакомых интеллигентов столько амбиций и снобизма.

это просто бесплатное приложение. Если есть к чему прилагать, конечно ag.gif
Wendy
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 10:28) *
это просто бесплатное приложение. Если есть к чему прилагать, конечно ag.gif

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Научный Фантаст
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Wendy
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 11:20) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Научный Фантаст
Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 11:23) *
Смотрим пункт первый: снобизм и амбициозность. Осталось определить,

да нет, Миледи, уже ничего не осталось. Вы же сами сказали -
Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 10:43) *
И не говорите, амбиции и снобизм без ума - уже печальное неинтеллигентное зрелищ

Т.е. эти качества тут вообще непричем, они не имеют отношения к интеллигентности. Так что, поищите другое определение ab.gif
Wendy
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 11:30) *
Т.е. эти качества тут вообще непричем, они не имеют отношения к интеллигентности. Так что, поищите другое определение ab.gif

По поводу определения я вам написала:

Цитата
Но Вы правы, это не определение, это качественный признак - необходимое, но не достаточное условие. Разницу ж вы понимаете


Лично меня, даже в определении Вас всё устраивает. А если Вам что-то не нравится, могу вообще подсказать сайт может быть Вам больше те определения подойдут, я не знаю ag.gif


Писала уже, что к понятию "интеллигент" не имеет отношение внутренняя культура, что и наблюдаю за многими интеллигентами. То есть внешние проявления, да- снобизм и амбиции не позволят интеллигенту проявить характер, он должен держать марку, но не дай бог его сильно задеть. Тут уж проедется, как умеет, в силу своей интеллигентности.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Научный Фантаст
То, что вы привели, Миледи - это именно определение (и по форме и по сути - "Интеллигент - это тот... и т.д."), что бы вы потом не написали. Это просто неправильное определение, и вы это потом поняли, с чем я вас и поздравляю ab.gif
Wendy
Цитата
«Скажите, а вы – интеллигент?»- спросили однажды Льва Николаевича Гумилёва. «Упаси Боже, - ответил великий историк, а по совместительству – сын Николая Гумилева и Анны Ахматовой, - я – русский дворянин!» Временами я очень хорошо понимаю, почему Лев Николаевич открещивался от этого почетного звания: «интеллигент». Особенно, когда слушаю или читаю высказывания или рассуждения тех или иных... интеллигентов. Столичных или местных.


«...Удивительно устроен русский человек! Скажи ему, что он дурак – обижается. В морду норовит заехать. А скажи это еврею или немцу – промолчит, пожмет плечами, скажет, мол, ну уж... А коснись русского плечом – убьет. Таков наш менталитет...»
Опубликовано 5 мая с.г. в «Березниковском рабочем» за подписью Мартын Майский под заголовком «Невыдуманные истории». Краткое содержание: возвращается автор в компании домой с премьерного спектакля – чайку попить, по рассуждать о вечном, интеллигентный человек, словом. Но становится свидетелем безобразной драки в троллейбусе. Затем следует сентенция насчет устройства русского человека и нашего менталитета и грустное описание испорченного настроения. «Вот ехали мы домой и думали: испорчен праздник. Теперь не до рассуждений... Как бы скорее доехать, чтобы никто не тронул, закрыться на три замка...» И т.д.
Слава Богу, я – не интеллигент. Правда, и не дворянин, конечно, не по Cеньке шапка. Но, по крайней мере, не интеллигент. Потому что временами интеллигенты ведут себя так трусливо... Впрочем, не в трусости дело. Инстинкт самосохранения – дело естественное, человеку с самого рождения и до самой смерти свойственное. Все мы – люди. Но не все – подлецы. А дело в подлости. В совершенной и вечной подлости «интеллигентного человека». В его вечном стремлении спрятаться за подленькое «мы».
Я струсил, я промолчал, я поддержал... Поэтому МЫ – нация рабов. Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента.
Он совершил пакость, он надрался как свинья и буянил в общественном месте... Поэтому МЫ – пьяницы и хамы.
Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента.
Я не умею работать, я глуповат и туповат, и у меня ничего не получается... Поэтому МЫ не приспособлены к рыночной экономике, МЫ глупы и тупы, и не умеем работать и зарабатывать.
Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента. Подлое высказывание. Потому что получается: это – не я такой, это мир такой, это – не я такой, это МЫ такие. Потому что далее вытекает: МЫ-то такие, а я-то лучше. Я – то – интеллигент. Но я за это не отвечаю.
Да нет, и среди интеллигентов встречаются достойные люди. Но когда этому интеллигенту показываешь глупость и подлость другого человека, также относящего себя к интеллигенции, начинается: да нет, это не интеллигент, интеллигентный человек так себя никогда не поведет, интеллигент – то ум, честь и совесть, это соль земли... Дворянин мог вызвать дворянина к барьеру за поведение, недостойное дворянина. Потому что дворянин нес персональную ответственность за достойное поведение каждого представителя своего сословия. Интеллигент этой ответственности боится. Ах, это же неинтеллигентные люди, какой с них спрос... Да, увы, МЫ – такая нация, таков НАШ менталитет...
А далее уже легко получается типично интеллигентское: да, мы – нация рабов, пьяницы и лодыри, мы глупы, тупы и грязны, а вот евреи или немцы, или американцы-японцы-китайцы... На армейском жаргоне (простите бывшего солдата) это называется: чморить. Унижать.
Унижать. Унижать собственную страну. Собственную нацию. И, кстати, меня. И, кстати, вас. Но ко всему еще и самого себя. Как человека, живущего в этой стране и относящегося к этой нации. На армейском жаргоне человек, унижающий сам себя называется: чмошник (простите бывшего солдата). Психология у них такая... Особенная...
Слава Богу, я – не интеллигент.


Исчерпывающе.
Научный Фантаст
Исчерпывающая глупость, вообще-то ab.gif Еще Чехов говорил - выдавливать из себя по капле раба. И что, Чехов - не интеллигент? И у белого Дома ночью стояли в первую очередь - интеллигенты, которые наконец увидели возможность поднять свою страну с колен, на которые ее поставили коммунисты. А вот березниковские рабочие во время великих событий шастали по магазинам или сидели дома от греха подальше Психология у них такая, особенная ab.gif
Wendy
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 12:42) *
Исчерпывающая глупость, вообще-то ab.gif Еще Чехов говорил - выдавливать из себя по капле раба. И что, Чехов - не интеллигент?

Простите, но за Чехова может сказать только Чехов. ab.gif Да и талантливый человек мог быть подленьким. Давайте вспомним басни Крылова, сколько морали, которую человек сам не нес вжизни. Так что сделайте милость, оставьте.

Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 12:42) *
И у белого Дома ночью стояли в первую очередь - интеллигенты, которые наконец увидели возможность поднять свою страну с колен, на которые ее поставили коммунисты. А вот березниковские рабочие во время великих событий шастали по магазинам или сидели дома от греха подальше Психология у них такая, особенная ab.gif

Это уже даже смешно ag.gif

Кстати, забыла добавить окончание той статьи:

Цитата
П.С. Жду минусов от обиженных интеллигентов. Только хочу напомнить: "не пеняй на зеркало, коли рожа крива". - Диоген.
ad.gif

Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 12:42) *
Исчерпывающая глупость,
ag.gif других слов нет )))
Научный Фантаст
Не прощу, Миледи не увиливайте ag.gif Чехов - интеллигент, или нет? Признайтесь, что попали впросак. Впрочем, не столько вы, сколько тот идиот, который этот бред написал.

Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 12:50) *
Это уже даже смешно

это тоже способ увильнуть ab.gif
Wendy
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 12:57) *
Не прощу, Миледи не увиливайте ag.gif Чехов - интеллигент, или нет? Признайтесь, что попали впросак. Впрочем, не столько вы, сколько тот идиот, который этот бред написал.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


не знаю, чего Вы так от статьи открещиваетесь, ну один в один же!!! Весь белый и пушистый, а Фсе таааакие плохие))))


Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 12:57) *
это тоже способ увильнуть ab.gif

Отчего?! От Вашей интеллигентности? ag.gif Если от нее, то Да!!!
Научный Фантаст

Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 13:15) *
В чем мне признаваться???!! В том, что Чехов - интеллигент????

Да, ответьте, похалуйста - интеллигент или нет, а если интеллигент, то почитайте внимательно приведенный текст -

Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 12:28) *
Поэтому МЫ – нация рабов. Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента.

Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 12:28) *
На армейском жаргоне человек, унижающий сам себя называется: чмошник (простите бывшего солдата).


Стало быть Чехов - чмошник? И вы с этим согласны? Миледи, вы иногда все же думайте, что выкладываете ag.gif
Wendy
Я еще так думаю, что одно из качеств настоящего русского интеллигента - занудство. Нет, я не применительно ни к кому, вообще, об интеллигентах! ag.gif
Научный Фантаст
Дорогая Миледи, оставьте, пожалуйста ваши шпильки и ответьте на вопрос выше ab.gif
Wendy
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 13:21) *
Да, ответьте, похалуйста - интеллигент или нет, а если интеллигент, то почитайте внимательно приведенный текст -


Я вам еще раз приведу цитату, если вы плохо прочли, что самое главное в интеллигентах по-моему

Цитата
Дворянин мог вызвать дворянина к барьеру за поведение, недостойное дворянина. Потому что дворянин нес персональную ответственность за достойное поведение каждого представителя своего сословия. Интеллигент этой ответственности боится. Ах, это же неинтеллигентные люди, какой с них спрос... Да, увы, МЫ – такая нация, таков НАШ менталитет...
А далее уже легко получается типично интеллигентское: да, мы – нация рабов, пьяницы и лодыри, мы глупы, тупы и грязны, а вот евреи или немцы, или американцы-японцы-китайцы... На армейском жаргоне (простите бывшего солдата) это называется: чморить. Унижать


Если человек хает свою страну во всем, сравнивая с любой другой нацией, которая по его мнению стоит выше над ним, при этом, он весь вроде как белый и пушистый, да, он как раз тот, о ком вы написали. Не доходит, нет?


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ирэна
Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 13:21) *
Я еще так думаю, что одно из качеств настоящего русского интеллигента - занудство. Нет, я не применительно ни к кому, вообще, об интеллигентах! ag.gif

Алла, назовём это любовью с истине... ag.gif
Wendy
Цитата(Ирэна @ 13.08.2011 - 13:26) *
Алла, назовём это любовью с истине... ag.gif

Ира, ты права! А главное, исключительно политкорректно! ab.gif
Научный Фантаст
Цитата(Миледи @ 13.08.2011 - 13:25) *
Я вам еще раз приведу цитату, если вы плохо прочли, что самое главное в интеллигентах по-моему

Не хотите отвечать, я так и думал. Потому, что по вашему тексту Чехов - как его там, *цензура* что-ли, я и слов-то таких не знаю)))
Wendy
Цитата(Научный Фантаст @ 13.08.2011 - 13:33) *
Не хотите отвечать, я так и думал. Потому, что по вашему тексту Чехов - как его там, *цензура* что-ли, я и слов-то таких не знаю)))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Wendy
Кстати, Фантаст, что мы все о Чехове, да о Чехове. Вы-то сами, интеллигентом себя считаете или как?

Кто ж по-вашему интеллигент?
А то Вашего мнения и определения не видно что-то.
Научный Фантаст
Как это не видно, я привел уже 2 определения - социальное и функциональное. Являюсь-ли я интеллигентом? Мне это безразлично, как скажете, так и будет ag.gif

А знаете почему Мартыны Майские так не любят интеллигентов? Потому, что они-то их и уничтожили. Их предки. Они - идейные ленинские наследники: "Интеллиненция - не мозг нации, а ее говно"
Вера
Цитата(luiv @ 13.08.2011 - 0:23) *
На самом деле, то, что Вы написали, еще раз доказывает, как многие понятия в наше время девальвировались, в том числе и интеллигентность. Можно притвориться кем угодно – щедрым, благородным, умным, культурным и т.д. – но только не интеллигентным. Главный признак интеллигента – это совесть. К сожеланию, 21 век не дает нам образцы истинной интеллигентности, которой была богата Россия в прошлые времена. У-вы...

А мне кажется, совесть - это выдуманные кем-то правила поведения, и ник чему хорошему это отношения не имеет...

Поступать "по совести" - это поступать с теми понятиями, что "хорошо", а что "плохо", которые тебе "привили", а "привить" тебе могут всё что угодно: у преступников своя "совесть" и т. д....
Научный Фантаст
Цитата(Вера @ 13.08.2011 - 20:54) *
А мне кажется, совесть - это выдуманные кем-то правила поведения, и ник чему хорошему это отношения не имеет...

ну, я бы так не сказал. Вы когда-нибудь пробовали изменить мужу? Ничто вас не останавливало? ab.gif
luiv
Цитата(Несерьёзная @ 13.08.2011 - 7:13) *
У меня слово интеллигент прочно ассоциируется с п.Преображенским в исполнении Евстегнеева.
Человек в котором культура от природы. Который поступает благородно, честно ... не от того,
что это благородно и честно..., а от того, что так поступать для него естественно.
Человек с высоким интеллектом.
И пожалуй это основные определяющие качества: внутренняя культура и высокая мыслительная способность.


Замечательный персонаж. Я бы еще добавила, что интеллигентность, - это и духовность, частью которой является терпимость. Не путать с ложным представлением о подставлении левой щеки после попадания по правой. Есть предположение, что сейчас интеллигентов нет, а есть псевдоинтеллигенты. Оттого и отношение к этой породе людей пренебрежительное.
Научный Фантаст
Цитата(luiv @ 14.08.2011 - 0:23) *
Замечательный персонаж.

персонах - может быть. А Евстигнеев пил изрядно
Несерьезная
Цитата(Научный Фантаст @ 14.08.2011 - 10:22) *
А Евстигнеев пил изрядно

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Wendy
Цитата(luiv @ 14.08.2011 - 0:23) *
Замечательный персонаж. Я бы еще добавила, что интеллигентность, - это и духовность, частью которой является терпимость. Не путать с ложным представлением о подставлении левой щеки после попадания по правой. Есть предположение, что сейчас интеллигентов нет, а есть псевдоинтеллигенты. Оттого и отношение к этой породе людей пренебрежительное.

По-моему, сами интеллигенты наделили себя духовностью. Они же умнее, значит, они лучше понимают и знают. Только давайте не забывать, что ум и духовность не всегда соседствуют.

Кроме того, если в интеллигенте есть совесть, то это просто совестливый интеллигент.

Впрочем, у каждого своё субъективное восприятие мира, но от этого белое не становится черным.


А вот на Западе, нет такого понятия. Зато есть понятие "интеллектуал". Потому что умный человек - это просто умный человек. Наделять целую прослойку населения качествами мессии или несчастных духовно отверженных, не стоит. По-детски. Да и нет сейчас такой прослойки.

По-моему, куда быть лучше, образованным, воспитанным, тактичным человеком, чем гордо (пишу не без сарказма) нести звание на челе "интеллигент".

Цитата(Научный Фантаст @ 14.08.2011 - 10:22) *
персонах - может быть. А Евстигнеев пил изрядно



Пьющий интеллигент, кстати, не столь уж редкое явление. Я не о Евстигнееве, вообще.
Несерьезная
Цитата(Миледи @ 14.08.2011 - 10:31) *
Пьющий интеллигент, кстати, не столь уж редкое явление.

Среди актёров много интеллигентов, но пьянство это бич не интеллигентности, а актёрский.
Противостояние бытия и сознания.
Wendy
Цитата(Несерьёзная @ 14.08.2011 - 10:36) *
Среди актёров много интеллигентов, но пьянство это бич не интеллигентности, а актёрский.
Противостояние бытия и сознания.

Согласна.
Но и противостояние бытия и сознания - удел не только актеров, оттого и пишу, что не столь уж редкое явление.

Вспомните хотя бы фильм - Осенний марафон. Образ главного героя - сомневающегося и унылого, слишком много размышляющего - типичное явление для многих, так называемых интеллигентов. Горе от ума ag.gif
Научный Фантаст
Цитата(Миледи @ 14.08.2011 - 10:31) *
Пьющий интеллигент, кстати, не столь уж редкое явление. Я не о Евстигнееве, вообще.

Что несколько девальвирует это звание ag.gif
Несерьезная
1) Представитель интеллигенции.

2) разг. Образованный, воспитанный, культурный человек.

3) разг. Человек, чье социальное поведение отличается безволием, бездействием, сомнениями (обычно с оттенком порицания или презрительности).

Это из словаря Ефремовой. Я тут подумала, что в некоторые слова люди вкладывают не только разный смысл, но и практически противоположный.
К стати это вообще тенденция времени. Многие слова стали употребляться с несвойственным им смыслом.

Поэтому споря об интеллигентах, мы спорим о разных людях. ))))
Wendy
Цитата(Несерьёзная @ 14.08.2011 - 10:58) *
1) Представитель интеллигенции.

2) разг. Образованный, воспитанный, культурный человек.

1) Опять-таки, не сказано, что такое "интеллигенция".

2) Категорически против того, чтобы называть образованного, воспитанного, культурного человека интеллигентом, пока не определимся, что сие такое. )))))) Моё мнение, что это разные множества, но пересекающиеся!!!! )))))
Несерьезная
Цитата(Миледи @ 14.08.2011 - 11:03) *
Категорически против того, чтобы называть образованного, воспитанного, культурного человека интеллигентом,

Алла, как не крути, но если капнуть историю, то изначально интеллигентами называли людей,
получивших образование и работающих головой, а не горбом. Врачи, учителя...
Научный Фантаст
Цитата(Миледи @ 14.08.2011 - 11:03) *
Моё мнение, что это разные множества, но пересекающиеся!!!!

(с уважением) Миледи, Вы - математик?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.