Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ошибки Кадаффи
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика > Архив
Страницы: 1, 2
Tigra
Жила-была себе такая страна Ливия. Жила не то, что бы бедно, но и не чрезчур богато. Торговая себе нефтью, на нефтедоллары покупала всякую всячину по всему миру. Лидер страны не забывал о народе, всяческие социальные програмы соседствавали с общегосударственными.
Но, пользуясь провокацией бандитов, НАТОвские стервятники напали на Ливию, топят ливийский народ в крови, устанавливают диктатуру "демократии". Давайте подумаем над тем, в чем ошибся Полковник, что не учел, что не сделал для того, что бы интервенты испугались тянуть свои кровавые лапы к нефтяным богатствам Ливии?
Derflinger
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"(с)

Западные страны, как и с нами в конце 80-х, начале 90-х, воспользовались жадностью и недовольством "элиты". Если Кадаффи и в чем-то ошибся, так это в том, что не вырезал эту "элиту" втихушку. К тому же, он пытался дружить с Европой на равных правах, а не как вассально зависимый нефтяной придаток без права голоса.
Асмодей
КАддАфи сделал всё, что мОг для своей Страны! настоящий полковник
S-top
Я не верю, что полковник не знал и не догадывался о грядущих в стране событиях. Нужно было по тихому утопить в крови заговорщиков до начала их выступлений. А главное он не верил в то, что нато вмешается.
Derflinger
Довольно старый ролик
Tigra
Лично я вижу основную ошибку Полковника в том, что он поверил Западу. Ну надо быть либо наивным, либо слишком ХОТЕТЬ верить, что бы доверять словам, обещаниям и "гарантиям" западным политиков после многочисленных примеров лживости их сущности.
Ладно, отказался он от разработки оружия массового поражения (хотя возможно и зря, была бы у Ливии атомная бомба, не летали бы так смело самолёты НАТО), но нужно принимать отмену санкций как временную передышку, готовиться к отражению агрессии. Пример Ирака, Югославии (итп) показывает, что надо в первую голову упрочнять ПВО, закупать маскировочные оборудование, децентрализированные системы. Можно было бы совместно с соседями построить на ИХ территории установки-излучатели РЛС (так называемая подсветка), То есть, РЛС на нейтральной территории лишь облучает летающие объекты на территории Ливии, а отраженные сигналы принимают мобильные установки РЛС в самой Ливии. Установку , работающую ТОЛЬКО на приём практически невозможно обнаружить. И уж антирадарной ракетой поразить вообще невозможно.
Необходимо было закупить в России в первую очередь мобильные ЗК, и кучу ПЗРК. Одна "тунгуска" способна прикрыть танковую колонну от атаки НАТОвских стервятников. Я уж не говорю "Торах" и "Буках". Широко разрекламированные С-300 конечно нужны было, но только как средство уничтожения особо зарвавшихся самолётов. Всё таки закупить С-300 в количествах ДОСТАТОЧНЫХ для защиты всего неба Ливии было просто нереально. Насколько я знаю переговоры о поставках такого оружия велись, но Полковник не выделял для закупок достаточного количества денег.
Конечно похвально, что он их тратил на социальные програмы, но чего эти програмы стоят сейчас?


То есть у Полковника была дастаточно сильная армия, но очень слабое ПВО. Это хорошо для войны со слабыми государствами Африки, но не с НАТО. Никто не говорил, что Кадаффи недоумок, следовательно он был УВЕРЕН, что НАТО не придет по его душу. Хотелось бы знать, на чем была основана сия уверенность?

Ещё одна ошибка Кадаффи в том, что племенные споры он решал как решают у нас сейчас на Кавказе - подкупом племенных элит. Временно это дает эффект, но гнойник противоречий всё более и более назревает. В результате он рано или позно прорвется, причем чем позже, тем всё будет серьёзней.

И третья ошибка. Когда уже бомбы начали рваться на ливийской земле, унося жизни мирных ливийцев, не стоило надевать белые перчатки "соблюдателя правил ведения войны". Следовало отправить деверсионные группы в страны -агрессоры, и наносить удары по агрессору так, как имеется возможность, раз ответного удара военными средствами Ливия осуществить не может. Тем более что МОРАЛЬНУЮ мотивацию данных "диверсий" можно было подобрать. Например разбомбленная НАТО больница, или жилой дом и сугубо мирными жертвами. Можно было вполне легетимно заявить, что "в ответ на это чудовищное преступление против человечности" Ливия вынуждена ответить симетричным ударом по ЛЮБЫМ объектам в странах-агрессорах, хотя у ливийских властей "сердце кровью обливается при мысли о жертвах среди мирного населения". А уж после удара по Резиденции, когда погибли родственники Кадаффи (включая малолетних детей), ответный диверсионный удар по Парижу, Риму и Лондону был более чем оправдан.
Хотите сказать, что Кадаффи испугался того, что его обвинят в терроризме? Так не дурак же он, что бы не понимать, что проиграй он, его все равно повесят, и так ли важно будет ему повесят ли его за "терроризм", или за "преступления протим человечности"?
Тут уж сказавши "А" набо было говорить "Б".


Что надо вынести из примера Ливии всем заинтересованным властителям?
1) Никакие международные договоры, гарантии и обещания не могут гарантировать сувернитет. В лучшем случае они дадут некую передышку, возможность накопить силы.
2) Сувернитет обеспечивает только сила, собственная сила.
3) Деньги, размещённые в ЧУЖИХ банках и активах не могут считаться такой силой, так как во время войны их легко отбирают.
4) Кто владеет небом над страной, то владеет страной. Какая бы хорошая была армия, без возможности прикрыть её с воздуха, она уступит инициативу врагу.
5) Попытка решить национальные проблемы денежными вливаниями в нац элиту может принести только временный, терапевтический эффект. Решать проблемы надо координально.
6) Во время войны нет понятия "терроризм", есть понятие "диверсионная деятельность".

Цитата(S-top @ 24.08.2011 - 8:08) *
А главное он не верил в то, что нато вмешается.

Хотелось бы знать ПОЧЕМУ?

Цитата(Derflinger @ 24.08.2011 - 2:16) *
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"(с)
Это единственный объективный международный закон. Пенять на него, всё равно, что пенять на закон всемирного тяготения.

Цитата(Derflinger @ 24.08.2011 - 2:16) *
К тому же, он пытался дружить с Европой на равных правах, а не как вассально зависимый нефтяной придаток без права голоса.
Просто он подумал, что деньги обладают объективной силой в международном Праве. А на самом деле, деньги лишь инструмен обретения Силы, но не сама сила. Тем более деньги, раззмещенные в ЧУЖИХ банках и активах.
S-top
Цитата
Насколько я знаю переговоры о поставках такого оружия велись, но Полковник не выделял для закупок достаточного количества денег.

Здесь ошибка, был заключен контракт на 2-а миллиарда баксов, первые поставки должны были произойти весной этого года, в том числе и с-300. Возможно из-за этого и поторопились с началом действий.

Цитата
А уж после удара по Резиденции, когда погибли родственники Кадаффи (включая малолетних детей), ответный диверсионный удар по Парижу, Риму и Лондону был более чем оправдан.
Хотите сказать, что Кадаффи испугался того, что его обвинят в терроризме? Так не дурак же он, что бы не понимать, что проиграй он, его все равно повесят, и так ли важно будет ему повесят ли его за "терроризм", или за "преступления протим человечности"?
Тут уж сказавши "А" набо было говорить "Б".

Вот этот вопрос меня тоже мучает, ведь терять ему по большому счету нечего, ушел-бы громко хлопнув дверью

Цитата
Хотелось бы знать ПОЧЕМУ?

Tigra, может он надеялся "погасить" все выступления быстро, до того как нато вмешается?
Tigra
Цитата(S-top @ 24.08.2011 - 12:18) *
Здесь ошибка, был заключен контракт на 2-а миллиарда баксов, первые поставки должны были произойти весной этого года, в том числе и с-300. Возможно из-за этого и поторопились с началом действий.
А раньше он о чем думал? не в прошлом году ему сняли санкции. На сколько помню, о данном контракте начали говорить лет пять назад. Какой был смысл тянуть? Причем тянули не наши, а как раз Кадаффи.


Цитата(S-top @ 24.08.2011 - 12:18) *
Вот этот вопрос меня тоже мучает, ведь терять ему по большому счету нечего, ушел-бы громко хлопнув дверью
Я про тоже. К тому же в таком варианте была возможность нанести агрессорам "мораьно чрезмерные потери", то есть заставить путем диверсионного террора прекратить активную фазу операции. Скажем так, негласно придти к соглашению, что НАТО прекращает бомбардировки, в замен на прекращение терактов.

Цитата(S-top @ 24.08.2011 - 12:18) *
Tigra, может он надеялся "погасить" все выступления быстро, до того как нато вмешается?
Наивно было бы с его стороны. Скорее он считал, что Китай и Россия не дадут Западу делать нечто большее, чем политические заявления и санкции. Да и свою власть над Берлускони с Саркози он явно переоценил. То, что ты купил продажного политика, не означает, что купленный политик будет тебе верен. Это всё равно, что ожидать искренней любви от купленной проститутки.
S-top
Цитата
А раньше он о чем думал? не в прошлом году ему сняли санкции. На сколько помню, о данном контракте начали говорить лет пять назад.

Здесь полностью согласен, дотянулся

Цитата
Скажем так, негласно придти к соглашению, что НАТО прекращает бомбардировки, в замен на прекращение терактов.

Да такой вариант бы прокатил, особенно если бы он вложил побольше средств в "правдивую" прессу по поводу мира во всем мире и т.д.
Бульбаш
Цитата(Tigra @ 24.08.2011 - 12:45) *
А раньше он о чем думал?
А раньше была взаимная любовь и полное взаимопонимание, он же наивный не думал, что его так быстро "кинут":














Tigra
Цитата(Бульбаш @ 24.08.2011 - 14:15) *
А раньше была взаимная любовь и полное взаимопонимание, он же наивный не думал, что его так быстро "кинут":

Странно, на девочку-институтку не похож, должен понимать, что "обещать не значит жениться".....
Aldan_23
Цитата(Derflinger @ 24.08.2011 - 1:16) *
Западные страны, как и с нами в конце 80-х, начале 90-х, воспользовались жадностью и недовольством "элиты". Если Кадаффи и в чем-то ошибся, так это в том, что не вырезал эту "элиту" втихушку.


Вот с этим точно соглашусь. Первопричина. Даже у исполина голова - не дом советов. Все остальное - вторично. "Заворовались, сыны мои любезные!" (с).
А вот о причинах (и следствиях) ошибок Полковника стоит подумать: кто теперь на очереди, где еще неподконтрольные носителям "демократии" углеводороды в избытке (а значит - "опасность тоталитаризму")? Крепко стоит подумать.

В Ливии ничего ещё не закончилось. Даже кадры всенародного ликования в Триполи оказались обычной липой:
"«Народное ликование» в Триполи снимали заранее в Катаре?
Кадры эти, запущенные в воскресенье в широкий оборот двумя арабскими телеканалами - "Аль-Арабия" и "Аль-Джазира" обошли все экраны мира. Пожалуй, ни один выпуск мировых новостей об «окончательной победе повстанцев над Каддафи» не обошелся без них. И тут – такой конфуз.

Уже вчера практически все российские телеканалы (за мировые не скажу) сняли эти материалы с эфира, хотя само сообщение о «ликующих жителях Триполи» повторялось снова и снова.

Это привело к изрядным конфузам: так, наш ведущий и вполне уважаемый новостной канал дал новость о народном ликовании в честь победы повстанцев, сопроводив её картинкой митинга в Триполи под зелёными флагами – флагами Каддафи."
http://kp.ru/daily/25740/2729136/

Однако, обыватель свою порцию жвачки для глаз уже проглотил... Как вот теперь с "новостью" о пленении обоих сыновей Полковника выкручиваться?
Tigra
Цитата(Aldan_23 @ 24.08.2011 - 17:10) *
А вот о причинах (и следствиях) ошибок Полковника стоит подумать: кто теперь на очереди, где еще неподконтрольные носителям "демократии" углеводороды в избытке (а значит - "опасность тоталитаризму")? Крепко стоит подумать.

Собственно посему и вознила данная тема. Не тешу себя мыслью, что кто-нить из власть придержащий читает Точки, но стоит же немного пораскинуть мозгам.
Aldan_23
На мой взгляд, у маленькой и несильной в военном отношении Ливии есть шанс на спасение, если возникнут противоречия в лагере осаждающих стран "развитой демократии". Вопрос кто сможет иницировать столкновение интересов скажем ЮСы и Еврочасти НАТО?
К примеру - Россия более чем успешно и своевременно разиграла немецкую карту в области газа. Политика всегда идет рука об руку с бизнесом.
S-top
Похоже Иран уже сделал для себя выводы:
Цитата
Иран подал на Россию в суд за отказ поставить С-300
Иран обратился в международный суд в связи с отказом России выполнить контракт на поставку зенитных ракетных комплексов С-300.
По словам посла Ирана в России Махмуда Реза Саджади, Тегеран считает, что поставки С-300 не подпадают под резолюцию Совета безопасности ООН, запрещающую импорт ряда видов вооружений в страну. В случае удовлетворения иска у России появится юридический козырь, позволяющий поставить Ирану комплексы, считает представитель Тегерана в Москве.
В какую именно международную инстанцию обратился с иском Иран, не сообщается. По всей видимости, речь идет о Международном суде ООН, одной из задач которого является улаживание международных споров.
Саджади также отметил, что Иран предлагает России рассмотреть вариант поставки комплексов С-300 при посредничестве Венесуэлы. Он пояснил, что такие предложения поступали от венесуэльского лидера Уго Чавеса.

Хоть кто-то на ошибках учится, или хотя-бы пытается учится. Может и до наших дойдет?
Derflinger
Цитата
И третья ошибка. Когда уже бомбы начали рваться на ливийской земле, унося жизни мирных ливийцев, не стоило надевать белые перчатки "соблюдателя правил ведения войны".

Тут, помоему, все просто. Полковник ждал, когда Запад от войны устанет. И это в самом деле реально, ибо Италия и Норвегия сдались ещё в начале августа и отозвали свои самолеты. Война эта в Европе не популярна, людям не понятно, ради кого и чего бомбить эту Ливию. А если бы он начал взрывать мирные города - разговор был бы совсем другой.
S-top
Цитата
Тут, помоему, все просто. Полковник ждал, когда Запад от войны устанет.

После того сколько потрачено денег на повстанцев, после раскрутки этого конфликта в сми, у нато просто нет другого выхода, как свергнуть полковника
Tigra
Цитата(Derflinger @ 25.08.2011 - 0:40) *
А если бы он начал взрывать мирные города - разговор был бы совсем другой.

Э нет, не скажи. Не всё так просто. Конечно шквал грязи и обвинений со стороны СМИ обеспечен, как и громкие крики "правозащитников". Но, но, но. Вступает в действие фактор страха. Фактор животного страха за свою шкурку у обычного обывателя. Пока умирают где то там, в Ливии, это не страшно, даже интересно. А когда тут, под боком, и есть шаанс, что следующий будешь ты, то это нечто другое. Европейский обыватель очень чувствителен к собственной шкурке. И за неё, любимую, готов устроить своим властям любые митинги и протесты.

Не понимаю, чего терять Кадаффи? Какая разница, за что его будут судить и повесят? За "расстрел мирных (кстати, почему то вооружённых) демонстрантов", или за терроризм? Вся разница в том, что второй вариант даёт больше шансов остановить агрессоров, чем первый.

Это же мечта ЮСовских вояк, то, ради чего они тратят на пропаганду больше чем на всю остальную армию. "Мы с вами воюем как хотим, а вы с нами только по правилам".
S-top
Цитата
Э нет, не скажи. Не всё так просто. Конечно шквал грязи и обвинений со стороны СМИ обеспечен, как и громкие крики "правозащитников".

Одним криком больше, одним меньше..........

Цитата
Пока умирают где то там, в Ливии, это не страшно, даже интересно.

Не просто интересно, а даже гордо и пафосно - мы просвещенные несем этим дикарям демократию!
Aldan_23
Цитата(Tigra @ 25.08.2011 - 11:35) *
Какая разница, за что его будут судить и повесят? За "расстрел мирных (кстати, почему то вооружённых) демонстрантов", или за терроризм?

За угрозу применения (или - за применение) химического оружия:
"Ливийские мятежники захватили химическое оружие М.Каддафи
В ходе успешной атаки ливийским мятежникам удалось захватить военную базу Мазрак аль-Шамс, расположенную в городе Заура к западу от Триполи. На арсенале хранится значительное количество химического оружия, принадлежавшего армии полковника Муаммара Каддафи, передает Al Arabiya. РБК 11:35
..........................................................................
В ночь на 24 августа по ливийской столице стали распространяться слухи об отравлении городской воды, отчего многие попали в больницу. Повстанческое телевидение передает о том, что после того, как двух ливийцев госпитализировали, воду из водопровода и других источников начали тестировать."
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=ww...ra-kaddafi.html
Да, на опыте Ирака "демократы" научились работать.
Tigra
Цитата(Aldan_23 @ 25.08.2011 - 19:28) *
За угрозу применения (или - за применение) химического оружия:
"Ливийские мятежники захватили химическое оружие М.Каддафи
В ходе успешной атаки ливийским мятежникам удалось захватить военную базу Мазрак аль-Шамс, расположенную в городе Заура к западу от Триполи. На арсенале хранится значительное количество химического оружия, принадлежавшего армии полковника Муаммара Каддафи, передает Al Arabiya. РБК 11:35
..........................................................................
В ночь на 24 августа по ливийской столице стали распространяться слухи об отравлении городской воды, отчего многие попали в больницу. Повстанческое телевидение передает о том, что после того, как двух ливийцев госпитализировали, воду из водопровода и других источников начали тестировать."
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=ww...ra-kaddafi.html
Да, на опыте Ирака "демократы" научились работать.

Почему бы и нет? Что теряют мятежники? НАТО их обвинять точняк не будет, даже если вскроется отравление воды в Триполи, то всё свалят на Кадаффи. А мятежникам надо захватить Триполи ЛЮБОЙ ценой, так что какая им разница, если половина населения Триполи сдохнет? Они же "не демократы" Кадаффи поддерживали.
Нацисты устраивали геноцид "недочеловеков", ЮСа с НАТО убивают "недодемократов".
Aldan_23
Шесть уроков Каддафи...

Ливийская кампания ознаменовала начало Мировой информационной войны – войны нового типа, в которой точное слово и продуманный видеоряд не только многократно усиливают эффект войсковых операций, но и обеспечивают саму возможность их проведения. Каддафи первым принял на себя информационный удар и согнулся под его тяжестью, но благодаря его беспрецедентной стойкости мы можем сделать для себя ряд крайне важных выводов на будущее.
Информация – это оружие, которое нельзя больше игнорировать.
Выражение «слово может убить» перестало быть только метафорой. Как показали события в Ливии, грамотно организованным информационным потоком можно склонить государства к участию в войне, оправдать любые финансовые затраты на ее проведение, деморализовать противника и чудовищно исказить реальную картину.
Для Запада нет друзей.
Тот, кто вчера обнимался с лидерами западного мира, сегодня стал их врагом. Это важный урок для любителей делать реверансы. Запад продемонстрировал всему миру, что ударит любого, как только наступит подходящий момент. Без поправок на прошлые встречи «без галстуков» и планы «перезагрузок».
Запад готов к любым фальсификациям.
Одна из особенностей информационной войны против Ливии – колоссальный поток фальсификата. Чего стоят построенные для телекартинки декорации Зеленой площади и ежедневные сообщения то о пленении, то об убийстве Каддафи и его сыновей! С помощью современных технологий совершенно несложно превратить белое в черное, а черное – в белое. Правда, на этот раз многие подделки были разоблачены, но не стоит надеяться на то, что Запад не учтет свои ошибки в следующей войне.
К информационной войне нужно готовиться заранее.
Каддафи потерял стратегическую инициативу в информационной борьбе, недооценив ее важность. И этим подписал себе приговор. Страна должна быть готова к массированному информационному удару, к тому, что мировое сообщество в одночасье признает ее «осью зла». Для удачного противостояния необходимо иметь собственные, хорошо защищенные и профессиональные информационные ресурсы. Недавно Пентагон объявил о создании кибер-войск, признав, таким образом, ведущую роль информационных технологий в современных войнах. Мы уже продемонстрировали свою слабость в данном вопросе во время событий в Южной Осетии, поменялось ли с тех пор хоть что-то в лучшую сторону?
В стране не должно быть внутренних противоречий.
Запад мастерски использовал разобщенность племен в Ливии, преподнеся ее как борьбу угнетенного народа за демократию. Все остальное сделал иностранный спецназ. В стране не должно быть трещин. Враг вобьет гвоздь в любое внутреннее противоречие, использует каждую возможность расколоть нацию изнутри. У нас хватает трещин – Кавказ, Калининград, Южные Курилы, Крым, социальное неравенство, коррупция. Все они – прямая угроза национальной безопасности.
Страна должна быть готова к длительной изоляции.
Каддафи по наивности считал себя прогрессивным мусульманином, почти западником, поэтому хранил деньги за рубежом, естественно, в самых «надежных» местах, за что и поплатился. Страна должна быть готова к тому, что все ее зарубежные активы могут быть заморожены или разграблены, экспорт нефти остановлен, платежные системы типа «Виза» – отключены, а каналы поставки медикаментов и продовольствия отрезаны. Страна должна быть готова к такому повороту событий не только материально, но и морально. Стадо деморализованных, привыкших к комфорту, ни к чему не стремящихся граждан не способно выдержать длительной блокады.
Если завтра в нашу страну придет такая же беда, я не уверен, что мы продержимся и полгода, повторив подвиг полковника – слишком мы стали мягкие, рыхлые и апатичные. Не пора ли войти в форму?
http://www.odnako.org/blogs/show_12518/
Tigra
Цитата(Aldan_23 @ 1.09.2011 - 10:03) *
Шесть уроков Каддафи...

Ливийская кампания ознаменовала начало Мировой информационной войны – войны нового типа, в которой точное слово и продуманный видеоряд не только многократно усиливают эффект войсковых операций, но и обеспечивают саму возможность их проведения. Каддафи первым принял на себя информационный удар и согнулся под его тяжестью, но благодаря его беспрецедентной стойкости мы можем сделать для себя ряд крайне важных выводов на будущее.
Информация – это оружие, которое нельзя больше игнорировать.
Выражение «слово может убить» перестало быть только метафорой. Как показали события в Ливии, грамотно организованным информационным потоком можно склонить государства к участию в войне, оправдать любые финансовые затраты на ее проведение, деморализовать противника и чудовищно исказить реальную картину.
Для Запада нет друзей.
Тот, кто вчера обнимался с лидерами западного мира, сегодня стал их врагом. Это важный урок для любителей делать реверансы. Запад продемонстрировал всему миру, что ударит любого, как только наступит подходящий момент. Без поправок на прошлые встречи «без галстуков» и планы «перезагрузок».
Запад готов к любым фальсификациям.
Одна из особенностей информационной войны против Ливии – колоссальный поток фальсификата. Чего стоят построенные для телекартинки декорации Зеленой площади и ежедневные сообщения то о пленении, то об убийстве Каддафи и его сыновей! С помощью современных технологий совершенно несложно превратить белое в черное, а черное – в белое. Правда, на этот раз многие подделки были разоблачены, но не стоит надеяться на то, что Запад не учтет свои ошибки в следующей войне.
К информационной войне нужно готовиться заранее.
Каддафи потерял стратегическую инициативу в информационной борьбе, недооценив ее важность. И этим подписал себе приговор. Страна должна быть готова к массированному информационному удару, к тому, что мировое сообщество в одночасье признает ее «осью зла». Для удачного противостояния необходимо иметь собственные, хорошо защищенные и профессиональные информационные ресурсы. Недавно Пентагон объявил о создании кибер-войск, признав, таким образом, ведущую роль информационных технологий в современных войнах. Мы уже продемонстрировали свою слабость в данном вопросе во время событий в Южной Осетии, поменялось ли с тех пор хоть что-то в лучшую сторону?
В стране не должно быть внутренних противоречий.
Запад мастерски использовал разобщенность племен в Ливии, преподнеся ее как борьбу угнетенного народа за демократию. Все остальное сделал иностранный спецназ. В стране не должно быть трещин. Враг вобьет гвоздь в любое внутреннее противоречие, использует каждую возможность расколоть нацию изнутри. У нас хватает трещин – Кавказ, Калининград, Южные Курилы, Крым, социальное неравенство, коррупция. Все они – прямая угроза национальной безопасности.
Страна должна быть готова к длительной изоляции.
Каддафи по наивности считал себя прогрессивным мусульманином, почти западником, поэтому хранил деньги за рубежом, естественно, в самых «надежных» местах, за что и поплатился. Страна должна быть готова к тому, что все ее зарубежные активы могут быть заморожены или разграблены, экспорт нефти остановлен, платежные системы типа «Виза» – отключены, а каналы поставки медикаментов и продовольствия отрезаны. Страна должна быть готова к такому повороту событий не только материально, но и морально. Стадо деморализованных, привыкших к комфорту, ни к чему не стремящихся граждан не способно выдержать длительной блокады.
Если завтра в нашу страну придет такая же беда, я не уверен, что мы продержимся и полгода, повторив подвиг полковника – слишком мы стали мягкие, рыхлые и апатичные. Не пора ли войти в форму?
http://www.odnako.org/blogs/show_12518/

Грамотно, однако и не бесспорно.
1) Воевать с Западом на его поле - информационном, и по его правилам, значит заранее проиграть. Запад там сильнее, ибо это ОН придумал это поле, годами оттачивал мастерство, и на пропаганду тратит больше чем на всё остальное вместе взятое.
2) Кибер-войска конечно нужны, но как бы Запад не изгалялся в СМИ, воевать они воюют бомбами и ракетами. Нужно искать средства уничтожения в первую очередь самолётов противника, и ЛЮБЫМ способом живой силы оного. Хотя тут и кибер-войска пригодяться. Только одно НО. Как правило програмисты и толковые хакеры люди аполитичные и работают там, где больше платят. И с ЮСой тут сравниться сложно, те напечатают фантиков столько, сколько нужно.
3) Друзей во внешней политике НИГДЕ нет, никогда не было, и очень маловероятно, что когда-нить будут. Есть только союзники. А союзниками делает много вещей, но в первую очередь общность интересов.
Aldan_23
Цитата(Tigra @ 1.09.2011 - 17:05) *
3) Друзей во внешней политике НИГДЕ нет, никогда не было, и очень маловероятно, что когда-нить будут. Есть только союзники. А союзниками делает много вещей, но в первую очередь общность интересов.

Значит, их стоит и поискать... ab.gif

" Урок Муаммара, или Об избирательности Европейских Ценностей

Итак, класс, вы только что просмотрели первую часть теле-радио-интернет-медиа-драмы «Ливия и европейские
ценности». Какие уроки мы можем из неё извлечь? Что нам хотел сказать автор своим произведением? Чего он хотел добиться?

Давайте взглянем на карту местности, где происходили события. Мы видим, что весь север Африки дестабилизирован, государства парализованы, и всё больше власти здесь захватывается радикальными исламистскими группировками. В том числе и группой «Братья-мусульмане», имеющей солидные связи с Госдепартаментом США. На практике это означает гигантскую зону нестабильности в непосредственной близости от Европы, а потенциально – создание на этой территории враждебного Европе агрессивного режима, способного развязать полномасштабную войну.

В этой связи совершенно не вызывают сомнений выгоды, которые получат США: это потеря зон влияния и источников ресурсов Китаем, это потеря влияния в Северной Африке Россией, это общее ослабление Европы как конкурирующего глобализационного центра. Это постановка Европы перед новой угрозой и, таким образом, усиление её зависимости от США. Это хорошие шансы подстегнуть свою экономику военным заказом – прямо как в славные времена Второй Мировой. Вкусно. Очень вкусно.

Если бы в этом классе был Вовочка, он обязательно сказал бы, что кое-кто положил на весь мир коричневый кенийский болт. И был бы груб, но прав.

Осталось непонятным, какого чёрта Европа так старательно завязывает петлю у себя же на шее. И вот эта сюжетная линия произведения – ещё грустнее, чем предыдущая.

Дело в том, что, скорее всего, в списке так называемых «европейских ценностей», помимо Прав Человека, Священного Права Собственности, Толерантности, Демократии и Либерализма, затесалась довольно важная, но редко упоминаемая Европейская Ценность – Цветные Обезьяны Не Имеют Права Жить Как Белые Европейцы."
Полностью: http://www.odnako.org/blogs/show_12519/

Ремарка для повизгивающих от шчастья сограждан, что ассоциируют себя "Белыми Европейцами": для идеологов носителей демократии население географической Европы на восток от Буга именуется "Цветные Обезьяны Не Имеют Права Жить".
S-top
Цитата
Каддафи призвал сторонников поджечь Ливию
Полковник Муаммар Каддафи вечером 1 сентября выступил с очередным аудиообращением к жителям Ливии. Его речь в прямом эфире транслировали сразу несколько телеканалов, включая BBC News, Sky News и "Аль-Джазиру".
В своем выступлении Каддафи призвал сторонников "погрузить Ливию в пучину огня и начать долгую войну". По его словам, вооруженные племена должны уничтожать "предателей и колониалистов" везде, где только встретят. "Устраивайте засады, ищите их от долины к долине, от горы к горе и от деревни к деревне", - посоветовал полковник.

По моему мнению Каддафи вновь совершает ошибку - он проиграл, это очевидно... Ему сейчас нужно просто красиво уйти напоследок отомстив и натовцем и мятежникам
Aldan_23
Цитата(S-top @ 2.09.2011 - 10:03) *
Каддафи вновь совершает ошибку - он проиграл, это очевидно... Ему сейчас нужно просто красиво уйти напоследок отомстив и натовцем и мятежникам

Красиво уйти по примеру генерала Власова у Полковника точно не получится, как бы на это не надеялось несчастное НАТО. Сдаться - это тоже самоубийство, причем не столько для Каддафи, сколько для Ливии. Вопрос не в сладостной месте, а в том, чтобы не слить страну отморозкам.
"Побили, но не убили!", - говорил Степан Фёдорович Апраксин в сражении при Гросс-Егерсдорфе...
Tigra
Цитата(S-top @ 2.09.2011 - 11:03) *
По моему мнению Каддафи вновь совершает ошибку - он проиграл, это очевидно... Ему сейчас нужно просто красиво уйти напоследок отомстив и натовцем и мятежникам
"Красиво" это как? У каждого понятие красивого ухода своё.......


Цитата(Aldan_23 @ 2.09.2011 - 11:35) *
Красиво уйти по примеру генерала Власова у Полковника точно не получится, как бы на это не надеялось несчастное НАТО. Сдаться - это тоже самоубийство, причем не столько для Каддафи, сколько для Ливии. Вопрос не в сладостной месте, а в том, чтобы не слить страну отморозкам.
И как же красиво Власов ушёл? Ну да не суть, не о нем тема.

Месть, конечно, штука хорошая, но в умеренных дозах. А главное, это блюдо надо подавать холодным. То есть не ломать дров сгоряча, а последовательно и методично готовиться.

Кадаффи же ушел в глухую оборону, не осознавая, что воюет он уже не с мятежниками, а с НАТО. А война НИКОГДА не выигрывалась обороной, тем более пассивной. Оборона в войне хороша только как ЧАСТЬ компании, снижение наступательного потенциала Врага, с тем, что бы вовремя нанести по Врагу контрудар. А вот ударов по НАТО ни Милошевич, ни Саддам, ни Кадаффи не наносят. Ну, что там, право, сбить пару-тройку самолётов или убить десяток-другой НАТОвских наемников? Так, мелочь, оправдывающая триллионные бюджеты оборонки. Удар должен буть ощутимый и болезненый, так что бы нападавший подумал, "а нахрен я сюда полез то?".... Только так, и никак иначе. Все драки, битвы, сражения и войны выигрывались только атаками, а не обороной. И просто отбивать удары недостаточно, что бы победить (или хотя бы остаться при своих), нужно самому наносить удары.
А Кадаффи с этим (ответными ударами по НАТО) медлит. Это его ещё одна ошибка, причем как бы она не стала последней.

S-top
Цитата
"Красиво" это как? У каждого понятие красивого ухода своё.......

Я несомневаюсь, что у полковника остались денежные средства, ему просто надо нанять отморозков и вести войну ВСЕМИ методами
Tigra
Цитата(S-top @ 2.09.2011 - 12:24) *
Я несомневаюсь, что у полковника остались денежные средства, ему просто надо нанять отморозков и вести войну ВСЕМИ методами

Ну да. Я где то о том же. Правда отморозками тут не отделаешься. Тут нужны профи, организация, подготовка, итп. По сути любой теракт это войсковая операция, по подготовке и проработке. Террорист-смертник лишь крошечная головка айсберга.
Тут надо было готовить спецгруппы заранее.
Хотя, думаю, у Полковника есть люди, которым он мог бы поручить взорвать Лондон или Париж. Ведь устраивали же его люди манифестации недовольных там.

Следовательно нужно просто дать команду по цепочке, нанести англичанам и французам МАКСИМАЛЬНЫЙ урон ЛЮБОЙ ценой.
Aldan_23
Цитата(S-top @ 2.09.2011 - 11:24) *
надо нанять отморозков и вести войну ВСЕМИ методами

Отморозков надо не нанимать, а уничтожать/содержать в зоопарках под названием тюрьма. Когда человек обличен ответственностью за судьбу страны, то очень легко запачкаться. Отмыться от мерзости будет куда сложнее. Еще сложнее не сорваться "сеять "добро" налево и направо", особенно когда этой весной ощутил на плечах самый тяжкий груз - гроб с телом 4-х месячного внука, убитого авиацией НАТО.
Планирование диверсий на военных объектах НАТО - правильный ход. Теракты против мирного населения - преступление, как и чем его не оправдывай.
Tigra
Цитата(Aldan_23 @ 2.09.2011 - 13:29) *
Планирование диверсий на военных объектах НАТО - правильный ход. Теракты против мирного населения - преступление, как и чем его не оправдывай.

В принципе согласен. В мирное время безусловно. Но в военное есть два НО.
1) Мы здесь рассматриваем не столько, а что бы на до бы сделать бы Кадаффи, если бы он был бы самым-самым лучшим и чистым в мире. Кадаффи далеко не ангел, и далеко не Христос (хотя терпеливо раз за разом подставляет то одну, то другую щёку под удары НАТО). Он вполне может проявить НЕгуманнизм в своих действиях. И мы обсуждаем. что он МОГ БЫ сделать.
2) Война - штука жесткая. Во время войны страдает в том числе и мирное население. Чем бомба с самолёта отличается от бомбы террориста? только способом доставки. Следовательно, взрыв в людном месте в центре Парижа будет иметь одинаковую моральную ценность, что упади бомба с ливийского самолёта, что из рук террориста. Просто первый вариант невероятен, а второй вполне осуществим. Следовательно, за жертвы среди мирного населения с ОБЕИХ сторон отвечает только сторона-АГРЕССОР. Вы будете винить ветерана-летчика (или артиллериста, не важно), за то, что при штурме Берлина его бомба (или снаряд) попал в жилой дом и убил несколько гражданских немцев? Я не буду винить, ибо это война и НЕ МЫ её начали. Во всех жертвах ТОЙ войны виноват Гитлер и те, кто толкал его на Восток (англичане). То же самое и тут. Не ливийские войска вторглись в Европу, а НАТО вторглось в Ливию, следовательно ВСЕ жертвы войны лежат на совести Саркози и его гоп-команды. В том числе и возможные жертвы среди французского мирного населения.
К тому же так ли невиновны простые французы (или англичане, или итальянцы) в агресии на Ливию? Будь Франция (Англия, Италия) тоталитарными диктатурами, где народ - лишь винтики в гос машине, тогда бы их вины бы не могло бы быть. Но у них же демократия, не так ли? Си речь власть народа. Следовательно именно народ ставит президента, который по указанию народа бомбит ливийские города, убивая женщин и детей. Именно народ оплачивает эту войну, производит это оружие итд. И всё это. заметьте, по СОБСТВЕННОЙ воле (демократия жеж). Итак, не Саркози с Берлускони, обнюхавшись клея, напали на Кадаффи, а французский. английски и итальянские народы напали на ливийский народ. И каждый гражданин вышеперечисленных стран в равной мере несет на себе ответсвенность за кровь, слезы и страдания ливийцев. Как говорят французы "На войне как на войне"......
AlexAP
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Aldan_23 @ 2.09.2011 - 17:29) *
Теракты против мирного населения - преступление, как и чем его не оправдывай.


Истребитель НАТО атакует гражданский госпиталь в густонаселённом районе города, погибает куча ни в чём не повинных людей. С точки зрения потерпевшей стороны - это ни что иное как теракт, но с точки зрения командования НАТО, высокопоставленных официальных лиц и СМИ - это блестяще проведённая войсковая операция, т.к. в подвале госпиталя был организован арсенал, где хранилось оружия на 100 лет непрерывной войны. О погибших мы даже не узнаем, зато все информационные агентства отчитаются об уничтожении крупного склада оружия. И после этого война закончится, а военные получат моральное одобрение в обществе.

Или, к примеру, родовой дом условного Мохаммеда уничтожен миномётным выстрелом. Допустим выстрел произвёл рядовой солдат французского иностранного легиона, допустим по ошибке, но Мохаммеду от этого не легче, т.к. под обломками дома погибла вся его семья. Как мы уже знаем, после уничтожения арсенала война закончилась и победители правят бал. У нашего Мохаммеда ничего в жизни не осталось, кроме Калаша и связки гранат, зарытых на заднем дворе на всякий случай. И вот он идёт в полицейский участок и взрывает несколько десятков человек. Или другой вариант - на заднем дворе он выкапывает не гранаты, а пачку баксов, садится в самолёт, летит в Париж, покупает там Калаш и отправляется в полицейский участок...

И наконец самый неожиданный вариант. Диктатор доверился иноземцам, диктатор не готовился к войне, его армия разбита, его страна погребена в руинах. Но у диктатора есть последний аргумент, диктатор обращается к народу по радио и впервые своё обращение начинает со слов: "братья и сёстры". Это кодовое обращение, адресованное его агенту в Лондоне, означающее команду привести в действие план "аллах акбар"... Через несколько дней в Лондоне взрывается т. н. грязная бомба и британская столица становится местом непригодным для проживания. Британия в шоке, тысячи жертв, эвакуация, похороны и бесконечный траур. Лидеры континентальной Европы один за другим спешно выводят войска из вотчины диктатора домой, ведь своя рубаха ближе к телу и несравнимо дороже корпоративных интересов. Взрыв в Лондоне конечно ужасен сам по себе, зато этот ужас остановил другой ужас потому, что война закончилась.

Цитата(Aldan_23 @ 2.09.2011 - 17:29) *
Планирование диверсий на военных объектах НАТО - правильный ход.

Ага, с Калашом наперевес против шестого флота ВМС США с дивизией спецназа и томагавками впридачу. cl.gif
AlexAP
прошу прощения за дубльпост.
Aldan_23
Цитата(Tigra @ 2.09.2011 - 15:10) *
К тому же так ли невиновны простые французы (или англичане, или итальянцы) в агресии на Ливию?

Если идти по этой логике, то всех немцев в мае 45-го надо было закатать под афальт. Однако, обошлось. В Нюрнберге судили конкретных поцов за конкретные преступления. В том числе и за преднамеренное уничтожение мирного населения, даже во время войны. Не стоит напоминать, что были в вермахте и те, кто отказывался выполнять подобные приказы - даже ценой жизни.
Хотите диверсий в тылу? Велком: на авиабазах к каждому летуну телохранителя не приставишь. По выходе пилота можно тихо пырнуть ножом в почку - и пишите письма папе с мамой. Найти убийцу будет ой как не просто, зато эффект: деморализация личного состава (а в тихой Европе это паника), мягко говоря мысль - "а стоит ли учавствовать в налетах?" + чисто материальный расклад: стоимость (и время) подготовки классного летчика на сегодня становится заоблочной. Та же фишка с боевыми офицерами ВМФ.
Конечно, хотелось бы открыть снайперский счет "один патрон - один авианосец", но это болтовня. Даже грамотно рвануть охраняемый НАТОвский объект сейчас - серьезная проблема. А вот убийство комсостава воюющей с тобой армии во время войны преступлением быть не может, зато резанет по больному.
Tigra
Цитата(Aldan_23 @ 2.09.2011 - 17:43) *
А вот убийство комсостава воюющей с тобой армии во время войны преступлением быть не может, зато резанет по больному.
Согласен. Но эффект куда меньше, чем от десятка-другого жертв среди простых обывателей. Да и пойди доберись до КОМСОСТАВА, так мелочь попадется.....
Aldan_23
Сирии, да и не только ей, можно всерьез озадачиться подготовкой подразделений боевых пловцов. Диверсии на стоянке кораблей тоже влетят в копеечку агрессору. Да и вообще надо проанализировать незатратные способы предотвращения вторжения. Только без фанатизма, типа идей "атаки подлодок в конном строю". Скажем, сейчас широко применяются для опыления полей от вредителей радиоуправляемые беспилотники - как вариант, возможно использование: разведка, РЭБ, точечные удары по узлам связи, штабам и пр. Причём, оно дело - когда все это на окупированной територии, другое - когда корабли противника взрываются в портах приписки, склад НАТО (даже с попкорном) уничтожен на територии агрессора. Паника возникнет в любом случае как раз в среде обывателей: если диверсанты рвут моих защитников дома, то как эти защитники защитят меня - любимого? А если панику ещё и умело организовывать по месту?
Tigra
Цитата(Aldan_23 @ 6.09.2011 - 9:27) *
Сирии, да и не только ей, можно всерьез озадачиться подготовкой подразделений боевых пловцов. Диверсии на стоянке кораблей тоже влетят в копеечку агрессору. Да и вообще надо проанализировать незатратные способы предотвращения вторжения. Только без фанатизма, типа идей "атаки подлодок в конном строю". Скажем, сейчас широко применяются для опыления полей от вредителей радиоуправляемые беспилотники - как вариант, возможно использование: разведка, РЭБ, точечные удары по узлам связи, штабам и пр. Причём, оно дело - когда все это на окупированной територии, другое - когда корабли противника взрываются в портах приписки, склад НАТО (даже с попкорном) уничтожен на територии агрессора. Паника возникнет в любом случае как раз в среде обывателей: если диверсанты рвут моих защитников дома, то как эти защитники защитят меня - любимого? А если панику ещё и умело организовывать по месту?

Логично. Но от боевых пловцов есть весьма эффективные способы защиты. Хотя, как показывает практика, хорошая группа сумеет найти способ обойти защиту. Тут сирийцам стоит обратиться к братьям-украинцам, там есть неплохие спецы. Тех можно нанять за вполне умеренные деньги. Да и Украине ничего не грозит, ЮСа не будет толкать Ющенко в объятья Кремля.
Aldan_23
Цитата(Tigra @ 6.09.2011 - 10:45) *
Тут сирийцам стоит обратиться к братьям-украинцам, там есть неплохие спецы.

У нас и так ходят упорные слухи о продаже Сирии комплексов ПВО и комплектующих. Им бы еще с танцующей на улицах "опозицией" грамотно на подлете разобраться. Нет врагов страшнее, чем доморощенные.

О Ливии. События последних двух недель в Ливии разворачиваются таким образом, что у Полковника появился реальный шанс. На фоне недельного празднования каналами Евроньюс и ВВС взятия крысами столицы - Триполи, и вообще - "крысы победили" (ура?), оказалось, что:
1. Полностью Триполи захватить до сих пор крысам не удалось.
2. Более того, крысиное мясо подходит к концу, и на геноцид населения Триполи направлены бравые парни из всяких Аль-Каид и прочий исламистко-террористический сброд.
3. Тот самый ПНС (Переходный Национальный Совет, - крысы которые) переезжать в Триполи вовсе не спешит, ибо знает - это золотце там никому не нужно (кроме снайперов), поубивают их граждане и всего делов, посему отсиживается крысиное руководство на всяких французских "Мистралях". Что характерно, обратно в Бенгази тоже не едут, ибо их и оттуда выперили - такое шчастие нигде никому не нужно.
4. Наконец-то цивилизованные доброносцы признали, что "да, наши войска участвовали в интервенции против суверенного государства в нарушение всех международных норм и правил". Интересно, в Гаагский трибунал за это преступление их притянут? Сомневаюсь. Тоды пол трибунала пожизненное огребет - за бездействие при вторжении агрессора и геноцид.
5. Полковник на сегодня контролирует более половины страны.
6. Война переходит в сугубо партизанскую, а на местах вообще - все против всех.
7. Все-таки жахнул берберский треугольник.
8. Комендантом Триполи крысами назначен прекрасный головорез, представитель Ливийской Исламской Боевой Группы (те самые упыри террористы, которых Полковник в свое время стремительно прислонял к стенке, но не додавил). В своем прошлом этот комендант занимался сугубо мирными делами - убивал невинных людей, просто так, ибо - террор. Успел и в Афганистане против наших солдат повоевать.
9. В целом, чотко нарисовалось - кто такие этот ПНС, чего они хотят, и какими средствами будут достигать. Отмороженные на всю башку ублюдки, у которых руки в кровище по локоть, партнеры Аль-Каиды, и прочего исламистского террористического хлама.
10. Не менее интересен тот факт, что руководство России в годовщину бесланских событий заявило, что готово признать этих ублюдков - законной властью Ливии. И типа дальше что - с ними сотрудничать?
11. Так или иначе, версия о том, что все-таки тот самый конвой вывозил в Нигерию золотой запас Ливии, потихоньку, косвенно, но находит свое подтверждение. Крысы засылают делегации в Нигерию, их оттуда шлют лесом. Пока нигерийским.
12. Представители главных сил Добра - спецназы всяких мелкобританий, хранций и прочих египтов с катарами, сразу опосля штурма Триполи срочно сдриснули под Сирт и на юг Ливии. И там и там получили здорово по соплям, после чего сильно убавили прыть. Некоторые уже стали выть о неприемлемых потерях.

На сегодня, итог "революции" в Ливии примерно таков - это еще самое начало. Кучи племен со своими кучами претензий и амбиций, которых Полковник ловко держал в стойле и кнутом и пряником, чем обеспечивал спокойную жизнь и своей стране и соседям, теперь из стойла повыбежали. Свои топоры войны повыкопали. Начинают нервничать соседи. По Ливии марширует Свобода, Счастье и Демократия, т.е. страна погружается в хаос. Выгоды для Сил Добра от этого - очевидны. Что Россия с этого всего действа получит - уже вырисовывается. Разве что Газпром приподнимется (?), вот только как бы он и не оказался основным лоббистом участия России в этом дипломатическом позорище.
По прежнему встречаются забавные ребята из "своих", которые свято верят, что Каддафи - упырь и "должен уйти", а "народ восстал против тирана". Впрочем, с этой категории взять-то нечего, разве что домашним психологам.
ООН, конечно, мегаорганизация. Только ООН может всегда прийти на помощь суверенному государству в тяжелой ситуации, твердо отстоять нормы и принципы международжного права, и беспрекословно требовать от всех без разбора исполнения своих резолюций.
Простой банальный вопрос: а оно (ООН) нам надо?
Tigra
Цитата(Aldan_23 @ 9.09.2011 - 10:21) *
У нас и так ходят упорные слухи о продаже Сирии комплексов ПВО и комплектующих. Им бы еще с танцующей на улицах "опозицией" грамотно на подлете разобраться. Нет врагов страшнее, чем доморощенные.

О Ливии. События последних двух недель в Ливии разворачиваются таким образом, что у Полковника появился реальный шанс. На фоне недельного празднования каналами Евроньюс и ВВС взятия крысами столицы - Триполи, и вообще - "крысы победили" (ура?), оказалось, что:
1. Полностью Триполи захватить до сих пор крысам не удалось.
2. Более того, крысиное мясо подходит к концу, и на геноцид населения Триполи направлены бравые парни из всяких Аль-Каид и прочий исламистко-террористический сброд.
3. Тот самый ПНС (Переходный Национальный Совет, - крысы которые) переезжать в Триполи вовсе не спешит, ибо знает - это золотце там никому не нужно (кроме снайперов), поубивают их граждане и всего делов, посему отсиживается крысиное руководство на всяких французских "Мистралях". Что характерно, обратно в Бенгази тоже не едут, ибо их и оттуда выперили - такое шчастие нигде никому не нужно.
4. Наконец-то цивилизованные доброносцы признали, что "да, наши войска участвовали в интервенции против суверенного государства в нарушение всех международных норм и правил". Интересно, в Гаагский трибунал за это преступление их притянут? Сомневаюсь. Тоды пол трибунала пожизненное огребет - за бездействие при вторжении агрессора и геноцид.
5. Полковник на сегодня контролирует более половины страны.
6. Война переходит в сугубо партизанскую, а на местах вообще - все против всех.
7. Все-таки жахнул берберский треугольник.
8. Комендантом Триполи крысами назначен прекрасный головорез, представитель Ливийской Исламской Боевой Группы (те самые упыри террористы, которых Полковник в свое время стремительно прислонял к стенке, но не додавил). В своем прошлом этот комендант занимался сугубо мирными делами - убивал невинных людей, просто так, ибо - террор. Успел и в Афганистане против наших солдат повоевать.
9. В целом, чотко нарисовалось - кто такие этот ПНС, чего они хотят, и какими средствами будут достигать. Отмороженные на всю башку ублюдки, у которых руки в кровище по локоть, партнеры Аль-Каиды, и прочего исламистского террористического хлама.
10. Не менее интересен тот факт, что руководство России в годовщину бесланских событий заявило, что готово признать этих ублюдков - законной властью Ливии. И типа дальше что - с ними сотрудничать?
11. Так или иначе, версия о том, что все-таки тот самый конвой вывозил в Нигерию золотой запас Ливии, потихоньку, косвенно, но находит свое подтверждение. Крысы засылают делегации в Нигерию, их оттуда шлют лесом. Пока нигерийским.
12. Представители главных сил Добра - спецназы всяких мелкобританий, хранций и прочих египтов с катарами, сразу опосля штурма Триполи срочно сдриснули под Сирт и на юг Ливии. И там и там получили здорово по соплям, после чего сильно убавили прыть. Некоторые уже стали выть о неприемлемых потерях.

На сегодня, итог "революции" в Ливии примерно таков - это еще самое начало. Кучи племен со своими кучами претензий и амбиций, которых Полковник ловко держал в стойле и кнутом и пряником, чем обеспечивал спокойную жизнь и своей стране и соседям, теперь из стойла повыбежали. Свои топоры войны повыкопали. Начинают нервничать соседи. По Ливии марширует Свобода, Счастье и Демократия, т.е. страна погружается в хаос. Выгоды для Сил Добра от этого - очевидны. Что Россия с этого всего действа получит - уже вырисовывается. Разве что Газпром приподнимется (?), вот только как бы он и не оказался основным лоббистом участия России в этом дипломатическом позорище.
По прежнему встречаются забавные ребята из "своих", которые свято верят, что Каддафи - упырь и "должен уйти", а "народ восстал против тирана". Впрочем, с этой категории взять-то нечего, разве что домашним психологам.
ООН, конечно, мегаорганизация. Только ООН может всегда прийти на помощь суверенному государству в тяжелой ситуации, твердо отстоять нормы и принципы международжного права, и беспрекословно требовать от всех без разбора исполнения своих резолюций.
Простой банальный вопрос: а оно (ООН) нам надо?

ООН был какой то силой лишь как место переговоров между Западом и Востоком, во времена СССР. Тогда в мире было ДВЕ силы и на их противодействии могли меньшие мира сего пытаться отстоять свои права. Сейчас права, сувернитеты и международные законы не более чем пустые, ничего не значащие заклинания-мантры, слова-паразиты. Страны делятся на тех, кто УЖЕ прислуживает ЮСе, тех, кто ЮСе ПОКА не интернесен, тех, кто составит добычу в ближайшее время, и тех, кого ПОКА ЮСе опасно трогать.
Dexter
Не мне обсуждать Каддафи, но выскажу своё мнение.

1. Основная ошибка - сворачивание ядерной программы, так как ядерное оружие - это ядерное оружие, к владельцу которого никто и никогда не посмеет сунуться с враждебными намерениями и целями.

2. Чрезмерная щедрость в обращении с западными политиками, тем самым нажил себе кучу завистников. Саркози, Берлускони и прочие шакалы, рано или поздно нашли бы предлог для того, чтобы раздерибанить принадлежащее ему в истинно "демократической" манере поведения стран НАТО и США.

3. Откладывал модернизацию вооружённых сил, в частности - систем ПВО и ВВС, где почти всё уже давно устарело по своим тактико-техническим характеристикам. Потому силы НАТО с лёгкостью уничтожили всё это в первые недели агрессии.
Aldan_23
Отрывок статьи о причинах вторжения:
"Прежде всего, Каддафи был на грани создания новой банковской системы в Африке, которая грозила оставить не у африканских дел МВФ, Всемирный банк и различные другие западные банковские структуры. И более не стало бы хищнических западных кредитов, использовавшихся для приведения в негодность африканских экономик, вместо этого появившийся Африканский инвестиционный банк с капиталом в 42 миллиарда долларов предоставлял бы крупные кредиты под мизерные или даже нулевые проценты.

Ливия финансировала крупные инфраструктурные проекты по всей Африке, которые начали связывать африканские экономики и разрушать извечную зависимость от западных стран в плане импорта. Здесь в Эритрее новая дорога, связывающая Эритрею и Судан - это лишь один небольшой пример.

Что, наконец, кажется, окончательно склонило чашу весов в пользу прямого вооруженного вмешательства Запада, было требование Каддафи о том, чтобы американские нефтяные компании, которые издавна были крупнейшими игроками в ливийском нефтяном секторе, выплатили Ливии десятки миллиардов долларов в качестве компенсаций за ущерб, нанесенный ливийской экономике спровоцированными США из-за «дела Локерби» санкциями, введенными от имени Совета Безопасности ООН и действовавшими все 1990-е годы и в начале 2000-х. Это требование основывалось на том, что были раскопаны свидетельства того, что ЦРУ заплатило миллионы долларов свидетелям по «делу Локерби» на суде, чтобы те изменили свои показания и впутали в события Ливию, поэтому американские нефтяные компании должны были бы заплатить, чтобы покрыть ущерб от действий их правительства. Не трудно увидеть, почему кому-то понадобилось, чтобы Каддафи ушел, не правда ли?"
Полностью: http://worldcrisis.ru/crisis/896568

Время от времени появляются данные, что компенсацию, которую заплатила Ливия по Локерби, собирали всякие разные нефтяные компании. Причем не ливийские. Все лишь ради того, чтоб Полковник снова пустил их на месторождения.
Как только заговорят о реальном создании недолоровой сферы в Китае-России-Индии, начнется подготовка к вторжению в эту "ось зла".
Aldan_23
Лондон и Париж готовятся к оккупации Ливии?

Лидер ПНС Джибриль, отвечая на вопрос телеканала Channel 2, не видит ли он проблем в том, что новая власть из-за штурмов Сирта и Бени-Валида окажется в непримиримом противоречии с племенем Варфалла, проявил полное спокойствие. «Да, это серьезно, они будут мстить; но французы и англичане намного сильнее Варфалла, и мы попросим их остаться на столь долгое время, сколь будет нужно». Сказано откровенно, двусмысленные толкования исключены.Будущее Ливии лидеру повстанцев видится в формате противостояния с собственными согражданами, и вся надежда — на бывшие колониальные державы, которые этих сограждан «намного сильнее».
http://win.ru/school/8267.phtml
Tigra
Цитата(Aldan_23 @ 23.09.2011 - 10:00) *
Лондон и Париж готовятся к оккупации Ливии?

Лидер ПНС Джибриль, отвечая на вопрос телеканала Channel 2, не видит ли он проблем в том, что новая власть из-за штурмов Сирта и Бени-Валида окажется в непримиримом противоречии с племенем Варфалла, проявил полное спокойствие. «Да, это серьезно, они будут мстить; но французы и англичане намного сильнее Варфалла, и мы попросим их остаться на столь долгое время, сколь будет нужно». Сказано откровенно, двусмысленные толкования исключены.Будущее Ливии лидеру повстанцев видится в формате противостояния с собственными согражданами, и вся надежда — на бывшие колониальные державы, которые этих сограждан «намного сильнее».
http://win.ru/school/8267.phtml

А у кого то были иллюзии, что это не так?
Aldan_23
Интересует протяженность временного промежутка: "попросим их остаться на столь долгое время, сколь будет нужно". Кто от кого раньше устанет?
S-top
Цитата
А у кого то были иллюзии, что это не так?

Давно их нет
AL1
Ну что я могу сказать, полез не туда куда нужно и очень помешал Белому Дому
Mella
Каддафи нужно просить ввести русский флот в обмен на нефть ab.gif
Tigra
Цитата(Mella @ 23.09.2011 - 22:21) *
Каддафи нужно просить ввести русский флот в обмен на нефть ab.gif

А у нас есть ещё что посылать? Или чем послать?
Tigra
Реквием, о последней ошибке Кадаффи.

Запад в целом, и ЮСа в первую очередь очень любит навязывать свои правила игры, при этом сами они их либо не соблюдают вовсе, либо соблюдают только пока им это выгодно. Недальновидные люди, зашоренные "международными законами", "гуманизмом" и "войной по правилам" ведутся на это, и всегда проигрывают ЮСе. Очень правильно пропагандировать, что война ведется только между теми, кто принимает непосредственное участие в военных действиях", когда твои войска утюжат туземцев с воздуха, а туземцы могут только огрызаться из автоматов.... Но, когда твою страну бомбят, а ты имеешь только автомат, то глупо пытаться "вести войну по правилам". Ты должен нанести врагу урон там, где можешь, и пусть это будет не сам пилот, а его семья, знакомые и родственники. То есть надо ударить не по тем, кто непосредственно убивает твой народ (раз ты его достать не можешь), а по тем, кто вырастил, воспитал, вооружил и послал убивать. К тому же если агрессор представляет собой не тоталитарную страну, где народ ни на что не может повлиять, а тн "демократическую" страну, где вроде как народ "добровольно" платит налоги, выбирает правителей (а следовательно и курс), то любой гражданин такой страны несет ответственность за агрессию, следовательно является законной целью.

Вот этого не понял Кадаффи, и поэтому он проиграл. Он пытался вести с Западом "войну по правилам", не понимая, что по ИХ правилам никогда у них не выиграть.
Асмодей
в нынешнее время очень важно иметь ядерный щит...Россию застала бы та же участь еще при советах, если бы ракетку не изобрели. Каддафи просто не успел. Жизнь это стратегия.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.