Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: На чьей стороне защитник?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Юриспруденция > Архив
Страницы: 1, 2
Лизавета
Давайте разберемся - на чьей стороне защитник в любом судебном процессе, разницы нет уголовный ли он или гражданский.
С одной стороны вроде бы совершенно очевидно, что защитник защищает пострадавшую сторону.
Но с другой стороны, защитнику не выгодно в финансовом плане выигрывать процесс в первой инстанции.
Потому как это явная потеря клиента.
Защитнику выгоднее идти с тем же клиентом в суд второй инстанции и так далее.
Так на чьей он стороне - закона, доверителя или своего кошелька?
Брюн
Не все так однозначно. Иногда первый круг выгодно проиграть, если цель - получение нужной формулировки суда. А она , в свою очередь, нужна для успешного первого круга второго иска.
Иными словами, не любой проигрыш, даже заведомый, направлен на выкачивание денег из подзащитного.
Точно так же- можно получить положительное решение суда, но с такой формулировкой, что ох и ах))

В шахматы играете, Лизавета?
Баффи
Защитник ВСЕГДА стоит на стороне своего доверителя.

Что касается процессуального плана, то защитник - это сторона пострадавшего в уголовном процессе.

Если речь идет о ГПК, то идет речь о представителе - истца, ответчика, третьей стороны.

Если это гражданский истец/ответчик в уголовном процессе, то представлять его интересы может только адвокат.

Лизавета, в уголовном процессе только больной откажется от защитника. В любом другом случае защитник в силу закона назначается судом.

Если вы считаете, что адвокат, представитель априори выкачивает деньги, то мне жаль вас разочаровывать - таких людей в нашей профессии мало.

В основном работают люди, которые любят свою работу и выигрывать дела.

Вот буквально сегодня познакомилась с одним уголовным адвокатом. Этот человек прошел все инстанции, вплоть до Верховного Суда РФ. И его усилиями внесены поправки (существенные) в Федеральный закон.

Я тоже не люблю проигрывать и готова биться до последнего. Безусловно, любая работа д.б. оплачена.

Но и за "проигрышные дела" берутся юристы. Хотя бы потому, что иногда действительно только в надзорной инстанции можно добиться справедливости.
Лизавета
В шахматы играю, Брюн.
Думаю, что неплохо.
Теперь об остальном.
И так как основная часть форумчан не имеет юридического образования, то человеческим языком.
То есть своими словами и без терминов, по возможности.
Вопрос у меня - что значит - иногда -?
Иногда - это при каких обстоятельствах?
Что касается - больного - в уголовном процессе, который - откажется от защитника -, то тут есть о чем поговорить.
Всегда есть человек, которому выгодна посадка обвиняемого и надолго.
Это либо пострадавшая сторона, либо недруг какой, который давно уже на обвиняемого зуб точил и так далее.
Потому обвиняемому в уголовном процессе лучше обойтись без защитника, если позволяет образование конечно.
Тем более, что он полноправный участник процесса и имеет право ознакомиться с делом, опрашивать и вызывать свидетелей и так далее.
В гражданском процессе сам бог велел себя защищать ответчику.
И так было раньше.
Сейчас, когда на уровне закона была введена мода на защитника, защитник сам выбирает стратегию и тактику ведения процесса.
При чем стоит защитник на позиции - я профессионал.
И любая работа безусловна должна быть оплачена, но после ее выполнения.
Как это принято везде - сделал работу, получил большой гонорар и плюс в свою деловую репутацию.
При таком раскладе не возникает сомнений в профессионализме защитника.
В противном случае выглядит все так -
- заплати, защитнику надо есть.
- я профессионал, лучше знаю когда и что говорить.
Суд первой инстанции проигран и -
- я знаю суть дела,
- заплати, защитнику надо есть,
- я профессионал, лучше знаю когда и что говорить.
Суд второй инстанции проигран и ... все по-новой.
И еще - по возможности не надо употреблять слово - справедливость -.
Оно не имеет ничего общего с законностью.
Брюн
Лизавета, играйте в шахматы.. Пусть каждый занимается тем, что у него хорошо получается.

Про иногда - это когда жертвуешь офицером, чтоб взять ферзя. Да, и оплачивает ( если была такая договоренность) партию тот, кому так важен ферзь. Понятно обьясняю?
Лизавета
Лучше конечно было бы без образов и сравнений.
Оплачивает - партию - когда?
До того, как - берет ферзя - или после того?
Если до того, то не факт, что после получения денег он вообще - возьмет ферзя -. Это во-первых.
Во-вторых, не факт, что не найдется третья, заинтересованная сторона, которая заплатит больше клиента, желающего - отдать офицера -, но - получить ферзя -.
И эта сторона будет не заинтересована в такой комбинации.
Тогда как?
Почему все защитники в мире, получают заработанные деньги ПОСЛЕ ВЫИГРАННОГО процесса в первой инстанции?
Почему российские защитники получают просто деньги ДО ПРОИГРАННОГО процесса в первой инстанции?
Брюн
Цитата(Лизавета @ 5.10.2011 - 0:13) *
Лучше конечно было бы без образов и сравнений.

Почему?
Цитата
Оплачивает партию когда?

Когда договорились, тогда и оплачивает.
Цитата
Во-вторых, не факт, что не найдется третья, заинтересованная сторона, которая заплатит больше клиента, желающего - отдать офицера -, но - получить ферзя -.
И эта сторона будет не заинтересована в такой комбинации.
Тогда как?

Как обычно. Ищем того, кому можно доверять.
Цитата
Почему все защитники в мире, получают заработанные деньги ПОСЛЕ ВЫИГРАННОГО процесса в первой инстанции?

Откуда такая информация? Они получают гонорар. Расходы, связанные с делопроизводством оплачиваются заранее.
Цитата
Почему российские защитники получают просто деньги ДО ПРОИГРАННОГО процесса в первой инстанции?

И у киллеров с хиллерами так же.. Думаете, тенденция?
Если серьезно - без комментариев. Ответила выше.
жженый
В этой теме слова Лизоветы не позволяют с ней спорить,просто добавил бы к заголовку на чьей стороне и судья((((В России нет и близко понятия законности(( и порядочности,а отсюда и адвокаты и остальные участники процесса всё замазано
Брюн
Цитата(жженый @ 5.10.2011 - 1:10) *
В этой теме слова Лизоветы не позволяют с ней спорить,просто добавил бы к заголовку на чьей стороне и судья((((В России нет и близко понятия законности(( и порядочности,а отсюда и адвокаты и остальные участники процесса всё замазано


Неправда. Есть честные и порядочные.

жженый
Цитата(Брюн @ 5.10.2011 - 1:18) *
Неправда. Есть честные и порядочные.

Не ну Брюнчик,конечно наверняка и на марсе есть жизнь,только в виде молекул,говорить что все сволочи у меня нет морального права,но то что половина не виновных сидят и 3\4 гражданских дел выигрывается теми у кого денег больше это факт(((((
Баффи
Цитата(Лизавета @ 4.10.2011 - 19:48) *
Потому обвиняемому в уголовном процессе лучше обойтись без защитника, если позволяет образование конечно.


Лизавета, вы сейчас поняли вообще что сказали? В уголовном процессе - без защитника? Вы адекватны? Да вас упакуют в 5 секунд!


Цитата(Лизавета @ 4.10.2011 - 19:48) *
И любая работа безусловна должна быть оплачена, но после ее выполнения.
Как это принято везде - сделал работу, получил большой гонорар и плюс в свою деловую репутацию.


Либо вы принимаете условия оплаты вперед и иные договорные условия, либо идете к другому юристу. Бегать за вами и работать на вас бесплатно никто не будет.


Цитата(жженый @ 5.10.2011 - 1:28) *
3\4 гражданских дел выигрывается теми у кого денег больше это факт(((((


Жженый, откуда такие цифры? Что за бредятину вы пишете? Что так утверждать, нужно на 3\4 делах присутствовать.
жженый
Цитата(Баффи Саммерс @ 5.10.2011 - 13:32) *
Жженый, откуда такие цифры? Что за бредятину вы пишете? Что так утверждать, нужно на 3\4 делах присутствовать.

Бафф ты уверена что нет других вариантов?Прежде чем заявлять что это бредятина подумай хорошо,ты же юрист и мозгами деньги зарабатываешь !

Цитата(Баффи Саммерс @ 5.10.2011 - 13:32) *
Лизавета, вы сейчас поняли вообще что сказали? В уголовном процессе - без защитника? Вы адекватны? Да вас упакуют в 5 секунд!

То есть исходя из тобой приведённого аргумента можно констатировать что виновность или невиновность обвиняемого зависит исключительно от наличия адваката!И после этого ты будешь говорить о правовой системе??????О-о
Wendy
Цитата(Брюн @ 5.10.2011 - 1:18) *
Неправда. Есть честные и порядочные.

Брюн, ты права, есть честные и порядочные, когда мне говорят, что все преподы и учителя - хапуги, я могу и голову свернуть, ибо привыкла относиться ответственно к своей работе. И по моему образу жизни сложно понять, что я хапуга.

Точно также и с юристами и защитниками. Есть, действительно есть честные и порядочные. Но их процент в своей сфере, такой же, как и в остальных сферах общества, да и в целом. И тут, кому как повезло.

Мне не повезло. Поэтому лично я убеждена, что прав тот, у кого больше денег. И точно также, как один учитель не просто возьмет репетиторствовать ребенка, но и будет выкладываться по полной, желая видеть результат, так и другой просто будет брать деньги и что-то там объяснять, создавая видимость работы.

Везде, в любой сфере так. Так что ап чем спор? Что есть порядочные? Да есть, конечно, кто ж спорит???
Vikki
Цитата(жженый @ 5.10.2011 - 1:10) *
В этой теме слова Лизоветы не позволяют с ней спорить,просто добавил бы к заголовку на чьей стороне и судья((((В России нет и близко понятия законности(( и порядочности,а отсюда и адвокаты и остальные участники процесса всё замазано

Придётся согласится,как ни жаль.

Цитата(Брюн @ 5.10.2011 - 1:18) *
Неправда. Есть честные и порядочные.

Но очень мало..увы.
Баффи
Цитата(жженый @ 5.10.2011 - 13:41) *
То есть исходя из тобой приведённого аргумента можно констатировать что виновность или невиновность обвиняемого зависит исключительно от наличия адваката!И после этого ты будешь говорить о правовой системе??????О-о


Жженый, я говорю о том, что в уголовке от наличия адвоката зависит ОЧЕНЬ многое. И кроме опытного адвоката некому на каждом шагу заявлять ходатайства. А их там можно заявить по многим моментам. А в случае отказа - обжаловать. Блин, да о чем я Вам доказываю. Это все равно что с детьми спорить.

Цитата(Миледи @ 5.10.2011 - 16:29) *
Везде, в любой сфере так. Так что ап чем спор? Что есть порядочные? Да есть, конечно, кто ж спорит???


Вот именно. Например, бухгалтеры. Основная задача - увод прибыли из налогооблагаемой базы.
жженый
Цитата(Баффи Саммерс @ 5.10.2011 - 21:08) *
Жженый, я говорю о том, что в уголовке от наличия адвоката зависит ОЧЕНЬ многое. И кроме опытного адвоката некому на каждом шагу заявлять ходатайства. А их там можно заявить по многим моментам. А в случае отказа - обжаловать.

Бафф ни кто не спорит что адвокату есть чем заняться в судебном процессе!Другой вопрос насколько его действия могут повлиять на заранее спланированный результат???Простой пример помнишь тему которую ты закрыла как модер где мы спорили о правах беременной устраивающейся на работу?А ведь ты же юрист,но поступила тогда не по справедливости а по своему желанию отталкиваясь от того что выгодно твоему клиенту!Вот в этом и кроется проблема правосудия в нашей стране,нам чихать как по справедливости,нам важно как выгоднее!
Баффи
Цитата(жженый @ 6.10.2011 - 8:50) *
Бафф ни кто не спорит что адвокату есть чем заняться в судебном процессе!Другой вопрос насколько его действия могут повлиять на заранее спланированный результат???Простой пример помнишь тему которую ты закрыла как модер где мы спорили о правах беременной устраивающейся на работу?А ведь ты же юрист,но поступила тогда не по справедливости а по своему желанию отталкиваясь от того что выгодно твоему клиенту!Вот в этом и кроется проблема правосудия в нашей стране,нам чихать как по справедливости,нам важно как выгоднее!


Жженый, уголовно-процессуальным законом установлены 2 самые главные нормы:

1. В уголовном процессе может участвовать только адвокат.

2. Адвокат не вправе признавать и доказывать вину подзащитного против его воли.


Вы никак не поймете, что адвокат - это лицо процессуально обязанное в силу закона. Адвокатура сама по своему смыслу - смесь государственно-обязанного и частного-предпринимательского.

Предпринимательство здесь кроется в части цен, хотя и они установлены адвокатским объединением, к которому прикреплен адвокат.

Вы хоть понимаете, что подзащитный может написать жалобу на адвоката, что тот плохо его защищал в процессе и адвоката могут привлечь к дисциплинарной ответственности?

Жженый, я на данном форуме очень давно. Тем создала великое множество. Для того, чтобы их вспомнить, мне как минимум надо их ЗАпомнить. Я не помню, и помнить не хочу, если честно.
жженый
Цитата(Баффи Саммерс @ 6.10.2011 - 22:50) *
Жженый, я на данном форуме очень давно. Тем создала великое множество. Для того, чтобы их вспомнить, мне как минимум надо их ЗАпомнить. Я не помню, и помнить не хочу, если честно.

Бафф не заводись!Я к тебе очень хорошо отношусь,у тебя в большинстве случаев очень трезвый взгляд на жизнь!
Цитата(Баффи Саммерс @ 6.10.2011 - 22:50) *
Жженый, уголовно-процессуальным законом установлены 2 самые главные нормы:

1. В уголовном процессе может участвовать только адвокат.

2. Адвокат не вправе признавать и доказывать вину подзащитного против его воли.

Правильно!!!!!!!!
Вот когда в административном деле два адвоката у каждой стороны свой ,кто выиграет дело?



Цитата(Баффи Саммерс @ 6.10.2011 - 22:50) *
Вы никак не поймете, что адвокат - это лицо процессуально обязанное в силу закона. Адвокатура сама по своему смыслу - смесь государственно-обязанного и частного-предпринимательского.

Ниграмма не спорю!И прекрасно понимаю что адвокат умело прикрываясь статьями может как сознательно завалить дело так и выиграть,у нас спор зашёл именно из за того кому конечный результат дела более выгоден!Лизовета так и сказала что если адвокат захочет то провалит дело и доказать что либо не будет практически ни какой возможности(с чем я согласился ибо испытал это на собственной шкуре)
А законы у нас ну очень интресные!При мне в присутсвии двух сторон(с двумя адвокатами) на слушанье дела одна сторона предьявляет расписку о взятой в долг сумме при этом сумма выдавалась частями на протяжение нескольких лет а записка была подписана датой когда уже дело было отдано в суд!С другой стороны была предьявлена точно так же оформленная рассписка что поставлен товар на реализацию ,на сумму вдвое больше превышающую сумму обозначенную в первой расписке!Два адвоката каждый слышал статьи называемые другим,но почему то" правосудие" приняло к расмотрению только первую расписку ,при чём судью почему то в последний момент поменяли а первый на предворительном,говорил что дело запросто должно быть переквалифицированно в уголовное!

Цитата(Баффи Саммерс @ 6.10.2011 - 22:50) *
Вы хоть понимаете, что подзащитный может написать жалобу на адвоката, что тот плохо его защищал в процессе и адвоката могут привлечь к дисциплинарной ответственности?

Бафф может ты не в курсе но за продажу матчей в спорте грозит более суровоё наказание чем админстротивная отвественность только это ни какого не останавливает и приблизительно 10-15%игр большинства ведущих чемпионатов продаётся,при чём о прадаже не редко известно заранее до матча!
Так что мнимая угроза(так как её надо будет доказать)администротивного наказания не перевишивает чашу весов в которой тонны бабла(((
Пупса БО
Защита интересов клиента - приоритет и основное направление деятельности любого защитника(адвоката), представителя в суде. Меня мало интересуют вопросы личной жизни клиента и его финансовое положение... есть ДЕЛО, есть док-ва, документы, есть ЗАДАЧА: защита интересов клиента. Все. Как представитель ответчика - не имею право морального поддерживать иск, если поддерживаю - то только по согласию клиента с утверждением мирового соглашения с истцом. Все.
О справедливости:
как и
. Принцип состязательности и равноправия - основной принцип - я как представитель имею такое же право как и ДРУГАЯ СТОРОНА защищать интересы клиента всеми доступными процессуальными способами, даже если они (интересы клиента) не законны. Пусть это доказывает истец что они не законны - это уже его задача и работа. Если не доказывать - о какой справедливости речь? О каком равноправии? В суде обе стороны имеют право защищать себя и свои права. Если говорить об уголовке - то защита обвиняемого не сводится только к тому чтоб отмазать его от срока - а к тому чтоб соблюсти все его права, в том числе и процессуальные. Да , из за неграмотности процесса судебного и следственного можно развалить дело даже то, в котором человек виновен на 100% - но это упущение обвинения, упущения суда и следствия. Я как защитник или адвокат обязана защищать интересы клиента. ТАК же как ДРУГАЯ СТОРОНА защищает свои.

Выступаю истцом от организации сейчас по делу , заранее обреченному на отрицательное решение суда. Знаю сама что требования мои немного абсурдны. Я не адвокат - работаю за зарплату, но я найду лазейку по-любЭ (как говориться),если надо засыплю суд жалобами на нарушение процессуальных норм, затяну дело так - чтоб все сроки вышли... выдерну ответчику позвоночник и завяжу узлом - и не мои проблемы если его представитель плохо подготовиться к обороне... я ЗАЩИЩАЮ чужие интересы всеми законными способами, все имеют право на такую защиту:

Закон логики - по моему называется закон исключенного третьего:
Два противоположных утверждения не могут быть истинными одновременно - хотябы одно из них ложно.
С обеих сторон процесса обязательно кто-то прав а кто-то нет, но КАЖДЫЙ имеет право на обоснование и защиту своей "правоты"... в любом случае...
Пупса БО
Цитата(жженый @ 6.10.2011 - 23:56) *
Так что мнимая угроза(так как её надо будет доказать)администротивного наказания не перевишивает чашу весов в которой тонны бабла(((

Может у организаторов футбольных матчей тонны бабла и у игроков тонны бабла (по чем Щас Криштиану можно купить? - Дайте два), а у среднего адвоката - заработок не такой уж и многотонный, и его можно потерять в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей.
А есть люди представляющие организации как я - работающие за з/п, а еще есть такие люди как правозащитники - бесплатно защищающие чужие интересы чисто из благородных намерений.... ужасно дотошные и противные - слюной брызгують, орут - будто им 2 миллиона баксов дали... не всегда выигрывают, но достойно сопротивляются...
жженый
Цитата(Пупса БО @ 7.10.2011 - 0:11) *
Может у организаторов футбольных матчей тонны бабла и у игроков тонны бабла (по чем Щас Криштиану можно купить? - Дайте два), а у среднего адвоката - заработок не такой уж и многотонный, и его можно потерять в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей.
А есть люди представляющие организации как я - работающие за з/п, а еще есть такие люди как правозащитники - бесплатно защищающие чужие интересы чисто из благородных намерений.... ужасно дотошные и противные - слюной брызгують, орут - будто им 2 миллиона баксов дали... не всегда выигрывают, но достойно сопротивляются...


Пупс ни грамма не спорю!Всё таки 20 лет ещё маленький срок чтоб такие понятия как совесть и честь выродились совсем!Просто с каждым годом таких проявлений всё меньше,и проблема не только в отдельно взятых юристах -это лишь отражение общества!
Пупса БО
Цитата(жженый @ 7.10.2011 - 0:24) *
Пупс ни грамма не спорю!Всё таки 20 лет ещё маленький срок чтоб такие понятия как совесть и честь выродились совсем!Просто с каждым годом таких проявлений всё меньше,и проблема не только в отдельно взятых юристах -это лишь отражение общества!

А мне кажется что больше их становится - на каждом шагу сыплют искрами, даже не совсем понимая чего сами хотят - столько интузиазма можно сравнить разве что с ребенком которого ведут в парк атракционов=))) Но этого мало - людям нужны нормальные защитники - а не психи с пеной у рта... и в этом случае я опять же на стороне адвоката с лицензией....
Баффи
Цитата(жженый @ 6.10.2011 - 23:56) *
Бафф не заводись!Я к тебе очень хорошо отношусь,у тебя в большинстве случаев очень трезвый взгляд на жизнь!


Жженый, без переходов на личности. Оценивайте слова, крутите как хотите. Но просьба избегать подобных вещей - заводись, не заводись.


Цитата(жженый @ 6.10.2011 - 23:56) *
Правильно!!!!!!!!
Вот когда в административном деле два адвоката у каждой стороны свой ,кто выиграет дело?


Абсолютная, полнейшая безграмотность. В административном деле одна сторона - государственный орган, будь то ГИБДД, прокурор и пр.

Адвокат в адм.процессе может быть только на стороне привлекаемого к административной ответственности.


Цитата(Пупса БО @ 7.10.2011 - 0:11) *
А есть люди представляющие организации как я - работающие за з/п, а еще есть такие люди как правозащитники - бесплатно защищающие чужие интересы чисто из благородных намерений.... ужасно дотошные и противные - слюной брызгують, орут - будто им 2 миллиона баксов дали... не всегда выигрывают, но достойно сопротивляются...


Блииин, БО! Я знаю одну такую даму.. Это капец. С ней разговаривать невозможно. Она тупо не слышит и не слушает. Если честно, я чешусь от таких. Вот в натуре начинают загонять про власть, про президента, про советские времена... От нее нафталином несет за версту. И ведь идут к ней. Над ее исками можно ржать в голос. А берет она больше, чем я. Хотя блин зовется - Некоммерческая организация "Бла-бла-бла правозащитный центр"
Элеонора
Цитата(Лизавета @ 3.10.2011 - 23:43) *
Давайте разберемся - на чьей стороне защитник в любом судебном процессе, разницы нет уголовный ли он или гражданский.
С одной стороны вроде бы совершенно очевидно, что защитник защищает пострадавшую сторону.
Но с другой стороны, защитнику не выгодно в финансовом плане выигрывать процесс в первой инстанции.
Потому как это явная потеря клиента.
Защитнику выгоднее идти с тем же клиентом в суд второй инстанции и так далее.
Так на чьей он стороне - закона, доверителя или своего кошелька?

Настоящий адвокат работает на свою репутацию. Ему не может быть невыгодно выиграть дело. Другое дело мелкие делопроизводители, называемые юристами
жженый
Цитата(Баффи Саммерс @ 7.10.2011 - 8:09) *
Абсолютная, полнейшая безграмотность. В административном деле одна сторона - государственный орган, будь то ГИБДД, прокурор и пр.

Адвокат в адм.процессе может быть только на стороне привлекаемого к административной ответственности.

Да??????????Ооооооо,не знал что например супружеские процессы являются уголовными делами!Да пожалуй я действительно не компетентен!!

Довожу до твоего сведенья раз ты не владеешь информацией и абсолютно не подкованна в не которых юридечиских вопросах !Уголовным дело например в моменте с мошинечеством становиться при ущербе свыше 200 тысяч рублей,а до обозначенной суммы это только административный процесс.И на нём у каждой стороны свой адвокат!Так что врядли моё мнение можно назвать безграмотным,либо ты ошиблась либо соврала!

Жженый, я уже предупредила один раз, что оценивайте не личность, а слова. Штраф 10 %. Баффи.
жженый
Цитата(Баффи Саммерс @ 7.10.2011 - 8:09) *
Вот в натуре начинают загонять про власть, про президента, про советские времена... От нее нафталином несет за версту. И ведь идут к ней. Над ее исками можно ржать в голос. А берет она больше, чем я. Хотя блин зовется - Некоммерческая организация "Бла-бла-бла правозащитный центр"

Как мнение человека о президенте ,или о советском периоде развития нашей страны ,может влиять на его юридическую грамотность?А раз люди к ней идут наверно это лучший показатель её репутации о которой тут так много твердят)
Пупса БО
Цитата(жженый @ 7.10.2011 - 12:08) *
Как мнение человека о президенте ,или о советском периоде развития нашей страны ,может влиять на его юридическую грамотность?А раз люди к ней идут наверно это лучший показатель её репутации о которой тут так много твердят)

не знаю интересно ли суду слушать про демократию и президента =) я не пробывала слюной брызгать в суде не по делу ... может у меня репутация улучшиться если я буду орать на суд или на адвоката другой стороны)
Пупса БО
Цитата(жженый @ 7.10.2011 - 11:30) *
Уголовным дело например в моменте с мошинечеством становиться при ущербе свыше 200 тысяч рублей,а до обозначенной суммы это только административный процесс.И на нём у каждой стороны свой адвокат!Так что врядли моё мнение можно назвать безграмотным,либо ты ошиблась либо соврала!

Не советую ставить под сосмнение компетентность человека в профессиональном плане публично... пока что это тоже уголовно наказуемо, а во -вторых не вам решать товарищ о чужой правовой грамотности, када сами ею не блещете... на это для нас юристов специально созданы аттестационные порядки... ок???

ВТОРОЕ (для особо одаренных):
Мелкое хищение - см. ст. 7.27 КоАП : Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей, остальное - УК РФ.
Вы говорите о крупном размере? Тогда возможно ...но по-моему это 250 тыщ... точно не скажу...
Судопроизводства по административным правонарушениям рассматривают споры, в которых хотя бы одной из сторон является орган исполнительной власти, орган местного самоуправления, их должностное лицо или служебное лицо, или другой субъект, наделенный властными полномочиями, управленческими функциями на основаниях, предусмотренных законодательством. Адвокат тут не причем. В административном процессе исключаются встречный иск, взаимные притязания сторон.
Баффи
Цитата(Пупса БО @ 7.10.2011 - 13:37) *
не знаю интересно ли суду слушать про демократию и президента =) я не пробывала слюной брызгать в суде не по делу ... может у меня репутация улучшиться если я буду орать на суд или на адвоката другой стороны)



Бо, у суда любое упоминание о чем-либо подобном вызывает аллергию =)
Цитата(жженый @ 7.10.2011 - 11:30) *
Ооооооо,не знал что например супружеские процессы являются уголовными делами!


Жженый, уголовные дела сопряжены с совершением общественноопасного, противоправного деяния.

"Супружеские", как вы их назвали, "процессы" - это гражданские споры. Что касается побоев и прочего причинения легкого вреда здоровью, то это процессы по жалобам частного обвинения.
АнидаГ
Цитата(жженый @ 5.10.2011 - 1:10) *
В этой теме слова Лизоветы не позволяют с ней спорить,просто добавил бы к заголовку на чьей стороне и судья(

судья в процессе всегда на стороне закона. однозначно...
Баффи
Цитата(АнидаГ @ 9.10.2011 - 2:25) *
судья в процессе всегда на стороне закона. однозначно...


Конечно, ведь судья выражает волеизъявление судебной ветви системы, и руководствуется конституцией.

Та же конституция говорит о равенстве прав сторон. Именно поэтому защитник в процессе всегда на стороне подзащитного. А обвинение - на стороне потерпевшего. Даже если стороны и не симпатизируют своим сторонами, они обязаны выступать в отведенных им ролях.
жженый
Цитата(АнидаГ @ 9.10.2011 - 2:25) *
судья в процессе всегда на стороне закона. однозначно...

Если с вступлением во взрослую жизнь продолжать верить сказкам то это бесспорно!!!
Чтоб судья был на стороне закона нужно чтоб он не зависил от системы ни как!Но это невозможно,отсюда процветает коррупция

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Пупса БО @ 7.10.2011 - 13:50) *
Не советую ставить под сосмнение компетентность человека в профессиональном плане публично... пока что это тоже уголовно наказуемо, а во -вторых не вам решать товарищ о чужой правовой грамотности, када сами ею не блещете... на это для нас юристов специально созданы аттестационные порядки... ок???

Отвечаю на заданный мне вопрос :я не ставил под сомнение компетентность человека с которым не сталкивался в судебном процессе ибо это было бы с моей точки зрения глупостью!Я поставил под сомнение слова человека скрывающимся под ником"Бафф"абсолютно будучи уверреным что такого юридеческого лица нет!И вам товарищ Пупса Бо это должно быть хорошо ясно как юристу!!!

Я не блещу правовой правовой грамотностью потому как ни когда не изучал юриспруденцию,но на форуме в праве высказывать свою точку зрения на происходящие события ,даже если моя точка зрения идёт в разрез с точкой зрения специалистов!
жженый
Цитата(Баффи Саммерс @ 9.10.2011 - 9:08) *
Конечно, ведь судья выражает волеизъявление судебной ветви системы,

Именно а должен руководствоваться справедливостью,но в этой стране и в её системе это понятие чуждо!

Цитата(Баффи Саммерс @ 9.10.2011 - 9:08) *
Та же конституция говорит о равенстве прав сторон. Именно поэтому защитник в процессе всегда на стороне подзащитного. А обвинение - на стороне потерпевшего. Даже если стороны и не симпатизируют своим сторонами, они обязаны выступать в отведенных им ролях.

Это не игра в мафию,и к ответсвенности за не правильно произнесённые слова защитником или прокурором их не привлекут.Более того они сознательно нарушают закон раз во время суда то у одной стороны то у другой возникают протесты


Цитата(Пупса БО @ 7.10.2011 - 13:50) *
Судопроизводства по административным правонарушениям рассматривают споры, в которых хотя бы одной из сторон является орган исполнительной власти, орган местного самоуправления, их должностное лицо или служебное лицо, или другой субъект, наделенный властными полномочиями, управленческими функциями на основаниях, предусмотренных законодательством. Адвокат тут не причем. В административном процессе исключаются встречный иск, взаимные притязания сторон.

Ну хорошо пусть не административный пусть гражданский,суть не в названии ,тема расматривает поведение адвоката(защитника)во всех юридических вопросах !
АнидаГ
Цитата(жженый @ 9.10.2011 - 14:25) *
Чтоб судья был на стороне закона нужно чтоб он не зависил от системы ни как!Но это невозможно,отсюда процветает коррупция


Вам лично известно, что каждый судья зависим от какой-то системы, и в судейском корпусе процветает коррупция??
Если нет, не надо с умным видом изрекать глупости...

Штерн
Цитата(АнидаГ @ 9.10.2011 - 18:36) *
Вам лично известно, что каждый судья зависим от какой-то системы, и в судейском корпусе процветает коррупция??
Если нет, не надо с умным видом изрекать глупости...



( с крайне глупым видом)

Да, уже говорили , везде есть разные люди, чего спорить-то? Коррупция есть везде, просто не всех коррумпируют. Это как в анекдоте про неуловимого Джо.
Пупса БО
Цитата(жженый @ 9.10.2011 - 14:36) *
Ну хорошо пусть не административный пусть гражданский,суть не в названии ,тема расматривает поведение адвоката(защитника)во всех юридических вопросах !

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

вы по моему давно уже от темы адвокатов и защитников ушли к теме "как все плохо в судебной системе"=))))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Баффи Саммерс @ 8.10.2011 - 8:06) *
Бо, у суда любое упоминание о чем-либо подобном вызывает аллергию =)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Баффи
Цитата(жженый @ 9.10.2011 - 14:36) *
и к ответсвенности за не правильно произнесённые слова защитником или прокурором их не привлекут.


Привлекают. Существует дисциплинарная ответственность прокуроров, адвокатов и даже судей. На прокурора может быть принесена жалоба вышестоящему прокурору. На адвоката - в коллегию. На судью - в вышестоящий суд.

Цитата(жженый @ 9.10.2011 - 14:36) *
Более того они сознательно нарушают закон раз во время суда то у одной стороны то у другой возникают протесты


Странный вывод! На самом деле ГПК, УПК прямо предусмотрено право принесения протестов (прокурором) и подача частных жалоб (защитником).

Цитата(жженый @ 9.10.2011 - 14:36) *
Ну хорошо пусть не административный пусть гражданский,суть не в названии ,тема расматривает поведение адвоката(защитника)во всех юридических вопросах !


Еще раз (в нцатый) повторяю, что адвокат - процессуальное лицо в уголовном процессе. Разницу между адвокатом и представителем в ГП усекаете ? Или еще раз повторить?
АнидаГ
Цитата(Баффи Саммерс @ 10.10.2011 - 7:51) *
Привлекают. Существует дисциплинарная ответственность прокуроров, адвокатов и даже судей. На прокурора может быть принесена жалоба вышестоящему прокурору. На адвоката - в коллегию. На судью - в вышестоящий суд.

Странный вывод! На самом деле ГПК, УПК прямо предусмотрено право принесения протестов (прокурором) и подача частных жалоб (защитником).


Хочу немного уточнить- жалобу на неэтичное поведение судьи для привлечения его к ответственности за непроцессуальные нарушения подают не в вышестоящую инстанцию, а в квалификационную коллегию.

Прокурорами по уголовным делам, да и по гражданским тоже, если они участники процесса, подаются не протесты, а представления.

Брюн
Цитата(Баффи Саммерс @ 10.10.2011 - 7:51) *
Еще раз (в нцатый) повторяю, что адвокат - процессуальное лицо в уголовном процессе. Разницу между адвокатом и представителем в ГП усекаете ? Или еще раз повторить?


Нинада уже. Кто хотел, тот понял)))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Wendy
Цитата(АнидаГ @ 10.10.2011 - 8:16) *
Хочу немного уточнить- жалобу на неэтичное поведение судьи для привлечения его к ответственности за непроцессуальные нарушения подают не в вышестоящую инстанцию, а в квалификационную коллегию.

Прокурорами по уголовным делам, да и по гражданским тоже, если они участники процесса, подаются не протесты, а представления.

Девочки, это все безумно интересно. Но возникает ряд вопросов.
1. Сравню с врачами, чтобы стало понятно, что хочу сказать. Например, если я считаю, что мне врач неправильно поставил диагноз, я могу пойти написать жалобу, но тут встанет другой вопрос, а что я могу вообще понимать, не имея медицинского образования, так? Очень правомерный вопрос, с чего я решила, что мне поставили неправильный диагноз? в вашей области: то есть, как понять, насколько это поведение является этичным или неэтичным? Какие аргументы нужно приводить, в какой форме заполнять. И самое главное, второй вопрос

2. Кем? Где и куда обращаться? кто может помочь в составлении жалобы или представления, чтобы она выглядела юридически грамотной, а не филькиной грамотой.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Wendy
Цитата(Пупса БО @ 10.10.2011 - 1:49) *
вы по моему давно уже от темы адвокатов и защитников ушли к теме "как все плохо в судебной системе"=))))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Но что хочу сказать. Жженый пишет не просто так. И, думаю, что любой человек с юридическим образованием понимает, насколько много может быть тонкостей в любом процессе. Если бы вы, девочки - юристы, попытались понять его, наверное, это увидели. А если любое слово воспринимать, как будто жженый пытается вас в чем-то уличить, диалога не получится. Давайте действительно разберемся по факту, куда и кем составлять жалобы, претензии и прочее, в случае если человек столкнулся с недобросовестностью. Куда больше пользы. А если еще имена адвокатов, которым можно доверять, вообще будет здорово))))


Вопрос всего лишь в том, насколько много людей откажется в пользу честности от дополнительного заработка. Жженый считает, что мало. А профессиональная этика (и замечательно, что она есть) не позволит ни вам (ни мне, кстати), обсуждать такие вопросы, ведь так? Но тема ведь не на юридическом форуме.


девочки, Баффи и Пупса, у меня еще такой вопрос, а если вы видите, что адвокат банально обирает своего клиента, понимая, что тот просто платежеспособный тюфяк, или вы понимаете, что это дело куплено и судья куплен с потрохами, какая ваша реакция? Не думаю, что вам приятно, ведь так?
Брюн
Цитата(Миледи @ 10.10.2011 - 8:53) *
Вопрос всего лишь в том, насколько много людей откажется в пользу честности от дополнительного заработка. Жженый считает, что мало. А профессиональная этика (и замечательно, что она есть) не позволит ни вам (ни мне, кстати), обсуждать такие вопросы, ведь так? Но тема ведь не на юридическом форуме.


девочки, Баффи и Пупса, у меня еще такой вопрос, а если вы видите, что адвокат банально обирает своего клиента, понимая, что тот просто платежеспособный тюфяк, или вы понимаете, что это дело куплено и судья куплен с потрохами, какая ваша реакция? Не думаю, что вам приятно, ведь так?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «





Wendy
Цитата(Брюн @ 10.10.2011 - 8:24) *
Нинада уже. Кто хотел, тот понял)))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

напрасная ирония, Брюн. Думаю, что человек, которому поставили неправильный диагноз может позволить себе быть эмоциональным, не находишь?

Про всех анекдоты есть, и про учителей тоже, а уж сколько снобизма и высокомерия... мама не горюй.

Ну не является популярным такое понятие, как репутация. Очень скользкое и хлипкое оно сейчас. Касается абсолютно всех профессий. Потому что если бы большинство работало на свою репутацию, а потом уже на деньги (как с зачеткой, кстати, сначала работаешь на нее, потом она на тебя))) таких споров было меньше.

Предлагаю просто ответить по-честному. Что делать и куда идти. А еще лучше, где искать толкового юриста, адвоката и т.п., если случилась неприятность. Вот это, кстати, вопрос посущественнее остальных. На дороге такие люди не валяются. А шарашкиных контор полно. Кто-то будет оспаривать? А уж как экзамены сдаются будущими юристами, знаю не понаслышке. Кстати, после небольшой практики на юрфаке, убедилась в одном, что дети действующих юристов, бывают очень грамотными, видно, потому что дома постоянные разговоры. Еще есть такие, для которых юриспруденция - действительно призвание. Но их процент, девочки, очень маленький. Как и везде. Люди хотят получать деньги. Это норма.

Цитата(Брюн @ 10.10.2011 - 9:06) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Брюн
Цитата(Миледи @ 10.10.2011 - 9:07) *
напрасная ирония, Брюн. Думаю, что человек, которому поставили неправильный диагноз может позволить себе быть эмоциональным, не находишь?

Не нахожу, честно.. Должен взять себя в руки и искать другого врача, или иначе решать проблему.
Цитата
Про всех анекдоты есть, и про учителей тоже, а уж сколько снобизма и высокомерия... мама не горюй.


Для меня учитель - святой человек. Я бы и часа не выдержала с 30-ю "детками" ...современными.
Цитата
Предлагаю просто ответить по-честному. Что делать и куда идти. А еще лучше, где искать толкового юриста, адвоката и т.п., если случилась неприятность.


Плюс много.

Wendy
Цитата(Брюн @ 10.10.2011 - 9:18) *
Не нахожу, честно.. Должен взять себя в руки и искать другого врача, или иначе решать проблему.

Брюн, ну если челоеку по ошибке ампутировали ногу, то ищи не ищи другого юриста, а ногу обратно не пришьешь ac.gif
Брюн
Цитата(Миледи @ 10.10.2011 - 10:10) *
Брюн, ну если челоеку по ошибке ампутировали ногу, то ищи не ищи другого юриста, а ногу обратно не пришьешь ac.gif


Сначала говорили о неверном диагнозе.
А ампутация немного иное, да еще по ошибке....

В общем, уже на пятый круг пошли. Вывод: коррупция есть, порядочные и честные ( при этом грамотные ) спецы тоже есть, но их мало.
Wendy
Цитата(Брюн @ 10.10.2011 - 11:54) *
Сначала говорили о неверном диагнозе.
А ампутация немного иное, да еще по ошибке....

В общем, уже на пятый круг пошли. Вывод: коррупция есть, порядочные и честные ( при этом грамотные ) спецы тоже есть, но их мало.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Штерн
Эмоции погребли суть. Какое продолжение было у истории с докладной? Ей дали ход в инстанции?
Wendy
Цитата(Штерн @ 10.10.2011 - 13:45) *
Эмоции погребли суть. Какое продолжение было у истории с докладной? Ей дали ход в инстанции?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Штерн
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.