Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зачем мы живем?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
indеx
Зачем мы живем?
Имеется в виду, зачем мы, люди, живем на Земле? Какова цель нашего существования?
Мне кажется, от ответа на данный вопрос зависит поведение человека в жизни. А поведение человека постепенно превращается в привычки. А привычки постепенно превращаются в характер. А характер постепенно превращается в образ жизни. А образ жизни постепенно превращается в судьбу. Получается, что от ответа на этот вопрос зависит наша судьба? Получается, это самый важный вопрос? Кто как ответит?
Подробные ответы приветствуются. Размышления в ответах особо приветствуются.
Metric
Нашу судьба отчасти зависит от нашего образа жизни, а не целиком. Так как из-за изменений, который терпит наш мир, образ жизни меняется тоже. Так в день мы меняем наш образ жизни как минимум раза два, иногда мы просто этого даже не замечаем. Поэтому опираться на связь "образ жизни-судьба" нельзя.

Плюс, у каждого из нас разные цели. Лишь иногда мы можем найти людей, объединенных общей целью, но стоит вновь учесть, что это общая цель не главное. Ведь каждый ищит из этой цели выгоду. А если человек ищит выгоду для себя, то это уже цель.
indеx
Ну хорошо. Тогда пусть вопрос для каждого участника этой темы звучит так: "Зачем я живу?".
львица
Слишком глобальные мысли роятся от такого вопроса ))
а так, навскидку....живу для счастья, а счастье моё в двух брильянтах любимых
Арлегъ
Я живу потому что живу. Без всякого зачем. Потому что это закон миразданья таков, чтобы все жили... rs.gif
Лилюшка
Хороший вопрос. Я бы тоже хотела знать, зачем я живу))) Может быть чтобы узнать еще больше, чем я и так знаю. Помочь тем, кому еще не помогла. Так как я считаю, что люди не просто так появляются в жизни других людей.
И я не верю в смерть. Я твердо уверена, что люди рождаются снова и снова. Проживая свою жизенку каждый раз. Совершая одни и те же ошибки, а потом говорят о дежавю. И живу наверное чисто из-за интереса, чтобы узнать что будет дальше.
Каори
Поведение это скорее то, как мы реагирую на эту самую нашу судьбу.
indеx
Цитата(львица @ 5.02.2012 - 7:08) *
Слишком глобальные мысли роятся от такого вопроса ))
а так, навскидку....живу для счастья, а счастье моё в двух брильянтах любимых
Не хочу навскидку, хочу глобальные, глобальные мысли :)
indеx
Цитата(Лилюшка @ 5.02.2012 - 9:21) *
Хороший вопрос. Я бы тоже хотела знать, зачем я живу))) Может быть чтобы узнать еще больше, чем я и так знаю. Помочь тем, кому еще не помогла. Так как я считаю, что люди не просто так появляются в жизни других людей.
И я не верю в смерть. Я твердо уверена, что люди рождаются снова и снова. Проживая свою жизенку каждый раз. Совершая одни и те же ошибки, а потом говорят о дежавю. И живу наверное чисто из-за интереса, чтобы узнать что будет дальше.
Я почему-то тоже думаю, что смерти нет, и я после смерти тела не умираю. Иначе, зачем тогда растить, развивать это тело, если мы знаем, что оно умрет. Не было бы смысла жить, если бы Я был только моё тело. Поэтому я думаю, что Я - это моя душа, которая существует уже очень давно и воплощается в физическом теле далеко не первый раз. В этом хоть смысл есть - душа постепенно развивается. Может, смысл жизней в развитии души?
Чайникк
А вот я более склонен считать, что мы живём не "зачем", а "почему". А потому, что не умерли пока. Вот когда умрём, перестанем жить.
Лилюшка
Цитата(indеx)
Может, смысл жизней в развитии души?

возможно так оно и есть. Но развитие понятие бесконечное, а все бесконечное со временем начинает надоедать. Поэтому развивая свою душу, нужно развивать и окружающий нас мир, чтобы нам было интереснее в нем жить. Тогда и смысл в жизни появляется)
Цитата(Чайникк)
А потому, что не умерли пока. Вот когда умрём, перестанем жить.

логично ag.gif Чувствую это замкнутый круг, т.о. мы будем жить вечно. Фу, кошмар))))
Nega
Мы живём потому, что мы родились, как ни банально это звучит!
Вопрос - в чём смысл жизни? Для каждого человека - разный смысл, своя дорога, своя судьба....
Каори
Даже если кто-то здесь и знает ответ на этот вопрос, всё равно не сможет доказать)
Кшись
Цитата(Каори @ 5.02.2012 - 14:28) *
Даже если кто-то здесь и знает ответ на этот вопрос, всё равно не сможет доказать)

Доказывать не надо, но подсказать как найти ответ на этот вопрос пожалуй ... Чтобы найти ответ, на этот вопрос, следует ответить на аналогичные. Зачем Солнце, зачем, вода, воздух, зачем растения, микробы, животные зачем... а главное как они живут, чем их жизнь отличается от жизни людей ? И что такое жизнь в Космическом масштабе?
Все проще пареной репы, мы живем для Жизни, ибо жизнь там где движение, где энергия, а люди созданные по образу и подобию творца,также способны давать жизнь , энергию жизни и творить новые миры.


львица
Цитата(indеx @ 5.02.2012 - 12:32) *
Не хочу навскидку, хочу глобальные, глобальные мысли :)

Великий хочуха )))
Мозг главенствует нами, на него и работаем.
А мозг работает на вселенский разум. ovacii.gif
Арлегъ
Цитата(indеx @ 5.02.2012 - 14:45) *
Я почему-то тоже думаю, что смерти нет, и я после смерти тела не умираю. Иначе, зачем тогда растить, развивать это тело, если мы знаем, что оно умрет. Не было бы смысла жить, если бы Я был только моё тело. Поэтому я думаю, что Я - это моя душа, которая существует уже очень давно и воплощается в физическом теле далеко не первый раз. В этом хоть смысл есть - душа постепенно развивается. Может, смысл жизней в развитии души?


Ты правильно думаешь, смерти как таковой нет, есть смена мерности, которую и называют - смерть. Ты после смерти тела умираешь, а Душа нет...симбиоз Тела и Души это и есть - Ты...т.е после смены мерности будешь опять ТЫ, но это уже будешь не сегодняшний ТЫ, может даже и не мужчина...а тело, это как одежда - пока она у тебя есть, ты за ней ухаживаешь, чистишь, чинишь, но рано или поздно она всё равно приходит в негодность, и тогда ТЫ меняешь старую одежду на новую....но это уже другая история za.gif
guest
На этот вопрос лучше всего ответит тот,кто по прошествии времени почувствует удовлетворение от прожитой жизни,когда появится чувство завершенности того к чему стремился или пришел в итоге,когда уже не будет такого рвения-держаться за собственную жизнь,и каждый раз жалеть себя думая о смерти.
Опачки
жизнь путь от рождения до смерти)
вот ради этого пути и живём:)
indеx
Цитата(Лилюшка @ 5.02.2012 - 14:55) *
возможно так оно и есть. Но развитие понятие бесконечное, а все бесконечное со временем начинает надоедать. Поэтому развивая свою душу, нужно развивать и окружающий нас мир, чтобы нам было интереснее в нем жить. Тогда и смысл в жизни появляется)
Эт точно. Вот изучаешь-изучаешь что-то, исследуешь, анализируешь, делаешь выводы, начинаешь понимать то, чего раньше не понимал, и сразу вдруг хочется творить, т. е. создавать что-то новое на основе того, что понял. У меня было такое не раз. Это как две противоположные задачи: анализ и синтез. Анализ - это моделирование окружающей действительности внутри себя. А синтез наоборот - создание в окружающей действительности своей внутренней модели. Но если делаешь анализ, то не забывай делать и синтез, а делаешь синтез - не забывай делать и анализ. Или по-другому: анализируешь - не забывай и творить, а творишь - не забывай анализировать. Кстати, творчество - это проверка того, правильно ли ты проанализировал. Если всё созданное работает (или живет) так, как ты задумал, то ты молодец :)


Цитата(Nega @ 5.02.2012 - 15:05) *
Мы живём потому, что мы родились, как ни банально это звучит!
Вопрос - в чём смысл жизни? Для каждого человека - разный смысл, своя дорога, своя судьба....
А Вы для себя какой смысл жизни самый главный вабрали бы?


Цитата(Каори @ 5.02.2012 - 15:28) *
Даже если кто-то здесь и знает ответ на этот вопрос, всё равно не сможет доказать)
Не надо доказывать. Просто интересно, как Вы думаете. Какой смысл жизни для Вас лично?


Цитата(львица @ 5.02.2012 - 17:16) *
Великий хочуха )))
Мозг главенствует нами, на него и работаем.
А мозг работает на вселенский разум. ovacii.gif
А смысл в этом какой? Хочу знать! :)
indеx
Цитата(Арлегъ @ 5.02.2012 - 19:40) *
Ты правильно думаешь, смерти как таковой нет, есть смена мерности, которую и называют - смерть. Ты после смерти тела умираешь, а Душа нет...симбиоз Тела и Души это и есть - Ты...т.е после смены мерности будешь опять ТЫ, но это уже будешь не сегодняшний ТЫ, может даже и не мужчина...а тело, это как одежда - пока она у тебя есть, ты за ней ухаживаешь, чистишь, чинишь, но рано или поздно она всё равно приходит в негодность, и тогда ТЫ меняешь старую одежду на новую....но это уже другая история za.gif
Хм, понятно.
А мне вот еще интересно, имеет ли каждая клетка нашего тела свою душу? Ведь клетка - тоже сложный организм. И клетки тоже общаются между собой по-своему. Может, они тоже живут, умирают, потом снова рождаются в другом месте другого тела? Может, физическое тело - это не просто как одежда, а это целое общество маленьких душ, как мы общество человеческих душ? А мы, проживая свою жизнь, по сути управляем жизнью целой "планеты" наших клеток?


Цитата(guest @ 5.02.2012 - 21:15) *
На этот вопрос лучше всего ответит тот,кто по прошествии времени почувствует удовлетворение от прожитой жизни,когда появится чувство завершенности того к чему стремился или пришел в итоге,когда уже не будет такого рвения-держаться за собственную жизнь,и каждый раз жалеть себя думая о смерти.
Я тоже так думаю!
Эх, найти бы такого человека! za.gif


Цитата(Ерунда @ 5.02.2012 - 21:17) *
жизнь путь от рождения до смерти)
вот ради этого пути и живём:)
А смысл? ad.gif
vavilov
Цитата(Кшись @ 5.02.2012 - 15:58) *
Все проще пареной репы, мы живем для Жизни, ибо жизнь там где движение, где энергия, а люди созданные по образу и подобию творца,также способны давать жизнь , энергию жизни и творить новые миры.

Поясните пожалуйста. Что значит творить миры? Как человек может это выполнить?
Кшись
Цитата(vavilov @ 5.02.2012 - 23:02) *
Поясните пожалуйста. Что значит творить миры? Как человек может это выполнить?
Самый простой , известный взрослому способ, сотворение ребенка, каждый ребенок- это новый мир, воспитание ребенка- это творение в сознании ребенка- мировоззрения(новый мир, образов)
Люди строят новые архитектуру, парки, создают музыку...все это вызывает эмоции, ответные мысли-образы и эти мысли образы соединяются в эгрегоры. У многих людей хорошее воображение, фантазии с помощью которых они придумывают мифические существа, иногда не догадываясь, что сила мысли способна пробудить эти образы к жизни.
Арлегъ
Цитата(indеx @ 6.02.2012 - 0:39) *
Хм, понятно.
А мне вот еще интересно, имеет ли каждая клетка нашего тела свою душу? Ведь клетка - тоже сложный организм. И клетки тоже общаются между собой по-своему. Может, они тоже живут, умирают, потом снова рождаются в другом месте другого тела? Может, физическое тело - это не просто как одежда, а это целое общество маленьких душ, как мы общество человеческих душ? А мы, проживая свою жизнь, по сути управляем жизнью целой "планеты" наших клеток?


Человеческое тело с одной стороны микрокосмос- своеобразная галактика, а галактики рождаются и умирают, лишь Вселенная вечна...
guest
Цитата(Лилюшка @ 5.02.2012 - 14:55) *
возможно так оно и есть. Но развитие понятие бесконечное, а все бесконечное со временем начинает надоедать. Поэтому развивая свою душу, нужно развивать и окружающий нас мир, чтобы нам было интереснее в нем жить. Тогда и смысл в жизни появляется)

Это взаимодополняющие факторы,восприятие окружающего мира и само отношение к нему-это и есть ключевые моменты,влияющие на развитие и самосовершенствование личностных и духовных качеств...грубо говоря-хочеш изменить что-то в себе-измени свое отношение к внешнему миру,и он изменит тебя,даст возожность продвигаться дальше в своем развитии.Можно конечно навязать себе,и даже поверить во что-то свое,то что твоим не является,в свои мнимые достижения,иллюзии относительно себя,не считаясь с внутренней картиной мира,и тем местом что ты в ней занимаеш,но это как правило всего лиш фальшивка,очередная маска которую на себя можно напялить,это лиш запутывает и сбивает с пути.
indеx
Хм... похоже, многие видят один из смыслов жизни в развитии самого себя. А вот мне интересно, как мы сможем отличить развитие от НЕ-развития? Есть какие-нибудь общие критерии оценки?
Свободомыслящий
Общего для всего человечества смысла не может быть по определению. Ведь говоря о человечестве как о виде мы обязаны воспринимать его с биологической точки зрения. А я хоть и прагматик, но у меня кучка организовавшихся клеток со смыслом жизни не вяжется.
Смысл может быть у личности, следовательно, он индивидуален. Для меня это- улучшение жизни общества и себя в этом обществе.

ЗЫ: Изв за пафос.
guest
Цитата(indеx @ 9.02.2012 - 22:15) *
Хм... похоже, многие видят один из смыслов жизни в развитии самого себя. А вот мне интересно, как мы сможем отличить развитие от НЕ-развития? Есть какие-нибудь общие критерии оценки?

Смотря в каком направлении развиваться,в любом случае,если есть желание,но нет определенности,то развитие идет методом проб и ошибок,результаты и их правильная оценка и есть те самые критерии.Если есть подходящий пример,который соответствует твоим стремлениям и интересам,то здесь уже будет немного проще,идти по чужому пути проще чем самому его выстраивать.
indеx
Цитата(guest @ 9.02.2012 - 23:55) *
Смотря в каком направлении развиваться,в любом случае,если есть желание,но нет определенности,то развитие идет методом проб и ошибок,результаты и их правильная оценка и есть те самые критерии.Если есть подходящий пример,который соответствует твоим стремлениям и интересам,то здесь уже будет немного проще,идти по чужому пути проще чем самому его выстраивать.
А если в качестве критерия взять свободу? Ну, например, развитие - это увеличение количества степеней свободы и уменьшение количества факторов, от которых ты зависишь. Смог освободиться от какого-то фактора - значит развился, молодец ab.gif
pokker
Цитата(indеx @ 5.02.2012 - 22:39) *
Хм, понятно.
А мне вот еще интересно, имеет ли каждая клетка нашего тела свою душу? Ведь клетка - тоже сложный организм. И клетки тоже общаются между собой по-своему. Может, они тоже живут, умирают, потом снова рождаются в другом месте другого тела? Может, физическое тело - это не просто как одежда, а это целое общество маленьких душ, как мы общество человеческих душ? А мы, проживая свою жизнь, по сути управляем жизнью целой "планеты" наших клеток?

Очень класный взгляд!! bs.gif Если сможишь здорово сформировать гармонию и любовь, порядок, то тебе будет выделена планета с населяющими её существами, а ты будешь Богом для них!
Это как награда от Высшего Творца за достигнутые успехи! Вот и получается СМЫСЛ жизни! И цель достойная и мотивация сильная! bt.gif
+1000
indеx
Цитата(pokker @ 11.02.2012 - 23:50) *
Очень класный взгляд!! bs.gif Если сможишь здорово сформировать гармонию и любовь, порядок, то тебе будет выделена планета с населяющими её существами, а ты будешь Богом для них!
Это как награда от Высшего Творца за достигнутые успехи! Вот и получается СМЫСЛ жизни! И цель достойная и мотивация сильная! bt.gif
+1000
Во-во, я тоже думал об этом ab.gif Если мы созданы по подобию создателя, значит наша задача - состояться, как создатели? Создатели законов порядка, гармонии, любви? Тогда наша жизнь на Земле - это школа, в которой мы учимся, тренируемся, пробуем создавать? Тогда смысл имеет только конструктивный, творческий подход к жизни, ведь конструктив и творчество - это и есть создание своего порядка, своей гармонии, своих законов.
Арлегъ
Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 3:31) *
Если мы созданы по подобию создателя, значит наша задача - состояться, как создатели?


Мы не созданы по образу создателя, ибо у Создателя нет образа, он Абсолют...Все образы мы сами себе и рисуем....
Свободомыслящий
Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 0:31) *
Если мы созданы по подобию создателя, значит наша задача - состояться, как создатели? Создатели законов порядка, гармонии, любви?

Человек создал бога по своему образу и подобию. Человек (по крайней мере, человек простой или даже примитивный), став всемогущим, создал бы для себя зелёный уголок с бесконечной обжираловкой. Посему бог гонит человечество в рай.
Неужели я должен сделать целью своей жизни выращивание пальм и приготовление мяса? Или сидеть в монастыре, ожидая смерти- которая для меня врата в рай?

А может в вопросах земных стоит забыть о боге? Строить мир и свою жизнь на основе идей современных, а не средневековых?
indеx


Ясно дело - не мы решали, зачем нам жить. Мы можем только догадываться по внешним признакам. А внешние признаки говорят о том, что человек может не только жить по инстинктам и по привычкам, а может еще и менять свою жизнь, может создавать что-то новое, творить может. И не только для себя творить, а и для других, а значит, на жизнь других может влиять.
Вот давайте проанализируем:
1. Растение рождается растением, живет растением, умирает растением - растение не развивает в мебе новых способностей за время жизни.
2. Животное рождается животным, живет животным, умирает животным - животное тоже не развивает в себе новых способностей (да, животное может научиться, но только по примеру кого-то другого)
3. Человек рождается животным, живет вначале животным, потом живет по примеру общества, а потом может начать творить что-то своё (кто-то начинает, кто-то - нет) - т .е. развивает в себе новую способность - создавать то, чего раньше не было. А значит, в человеке есть потенциал, который он может развивать, а может - не развивать. И каждый свободен при этом в выборе своего пути.
Вывод:
1) Да, кто-то живет "почему" - это его выбор
2) А кто-то живет "зачем" - это тоже его выбор
Эта тема для тех, кто уже живет "зачем", или для тех, кто хочет узнать или попробовать, а как это - жить "зачем".
Кто не хочет - просьба не обращать внимания ab.gif


Цитата(Арлегъ @ 12.02.2012 - 6:27) *
Мы не созданы по образу создателя, ибо у Создателя нет образа, он Абсолют...Все образы мы сами себе и рисуем....
Пожалуйста, читайте внимательнее. Я написал "по подобию", а не "по образу". Это разные вещи.
Арлегъ
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 12:55) *
.
Неужели я должен сделать целью своей жизни выращивание пальм и приготовление мяса?


Этим то как раз человечество и занимается всю свою историю...или..не.. rs.gif

Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 13:50) *
Пожалуйста, читайте внимательнее. Я написал "по подобию", а не "по образу". Это разные вещи.


Подобие и идёт из созданых нами же образов...каково подобие Бога? Его, подобия, нет, ибо Боги безподобны...они вне времени и вне прострагства...
Свободомыслящий
Цитата(Арлегъ @ 12.02.2012 - 10:56) *
Этим то как раз человечество и занимается всю свою историю...или..не.. rs.gif

Я говорил буквально. Сажать пальмы и готовить мясо. Если проанализировать взгляды значительной части религиозных людей (деистов, которых на практике большинство, в расчёт не берём), то это и есть рай на земле.
Я бы предпочёл чуть более сложный мир.
indеx
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 10:55) *
Человек создал бога по своему образу и подобию. Человек (по крайней мере, человек простой или даже примитивный), став всемогущим, создал бы для себя зелёный уголок с бесконечной обжираловкой. Посему бог гонит человечество в рай.
Неужели я должен сделать целью своей жизни выращивание пальм и приготовление мяса? Или сидеть в монастыре, ожидая смерти- которая для меня врата в рай?

А может в вопросах земной стоит забыть о боге? Строить мир и свою жизнь на основе идей современных, а не средневековых?
ОК. Давайте рассмотрим, какие у нас есть современные идеи в нашем обществе, и сможем ли мы на их основе чего-то построить...
Судя по поведению людей, основные современные идеи две:
1) Рубить бабло
2) Брать от жизни всё (кайф)
1. Что можно построить на основе современной идеи "рубить бабло"? Жизнь показывает, что построить можно всё, что угодно, но существовать это построенное будет недолго и качество этого построенного будет оставлять желать лучшего, т. к. у строителя нет цели "качество надолго", у него другая цель - "деньги быстро".
2. Что можно построить на основе современной идеи "брать от жизни всё"? А вообще ничего нельзя построить. В самой идее написано: "брать". Брать у природы, брать друг у друга, брать у своего организма и т. д. Вот если бы было: "строить для жизни всё", тогда да, можно было бы построить. А когда только берешь - ничего не строится.

Другие предложения?


Цитата(Арлегъ @ 12.02.2012 - 11:58) *
Подобие и идёт из созданых нами же образов...каково подобие Бога? Его, подобия, нет, ибо Боги безподобны...они вне времени и вне прострагства...
А я думаю, есть подобие. Бог может создавать, человек тоже может создавать.
Свободомыслящий
Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 11:06) *
ОК. Давайте рассмотрим, какие у нас есть современные идеи в нашем обществе, и сможем ли мы на их основе чего-то построить...
Судя по поведению людей, основные современные идеи две:
1) Рубить бабло
2) Брать от жизни всё (кайф)

Это идеи нарисованых вами монстров. И некоторых людей, но они не имеют для нас значения. И кстати, они в большинстве своём религиозны.

Основная жизненая установка более или менее рационального человека, не впавшего в ницшизм- улучшить жизнь общества и себя в этом обществе. Далее возможны вариации.

Я для себя, как преподователь, вижу цель жизни в просвящении в целом и пропаганде рационализма.
indеx
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 12:02) *
Я говорил буквально. Сажать пальмы и готовить мясо. Если проанализировать взгляды значительной части религиозных людей (деистов, которых на практике большинство, в расчёт не берём), то это и есть рай на земле.
Я бы предпочёл чуть более сложный мир.
Хм, вот Вы написали "рай на земле", и я подумал: А стоит ли вообще строить рай на Земле?
Это я к тому, что если Землю создали для того, чтобы мы тут учились, то строить здесь рай нет смысла, т. к. в райских условиях мы ничему не научимся - "мотивации, понимаешь, нет" (с)
Чтобы мы лучше учились, нужно чтобы были проблемы, которые нужно научиться решать, а со временем - научиться их вообще не допускать. Короче, если это школа, то здесь должны быть постоянные проблемы, которые являются задачами, требующими решения. Научился решать - молодец. Иди сюда, к нам, не мешай им там внизу самим научиться так же. А то будешь подсказывать им правильные ответы - они так и не научатся. По-моему, логично, как вы думаете?
indеx
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 12:27) *
Это идеи нарисованых вами монстров. И некоторых людей, но они не имеют для нас значения. И кстати, они в большинстве своём религиозны.

Основная жизненая установка более или менее рационального человека, не впавшего в ницшизм- улучшить жизнь общества и себя в этом обществе. Далее возможны вариации.

Я для себя, как преподователь, вижу цель жизни в просвящении в целом и пропаганде рационализма.
Ну хорошо. А как мы сможем определить, улучшили мы нашу жизнь или нет? По каким критериям оценивать?
Свободомыслящий
Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 11:41) *
Чтобы мы лучше учились, нужно чтобы были проблемы, которые нужно научиться решать, а со временем - научиться их вообще не допускать. Короче, если это школа, то здесь должны быть постоянные проблемы, которые являются задачами, требующими решения. Научился решать - молодец. Иди сюда, к нам, не мешай им там внизу самим научиться так же. А то будешь подсказывать им правильные ответы - они так и не научатся. По-моему, логично, как вы думаете?

Тогда почему медалистом считается тот, кто всю жизнь жил в келье яки аутист и бормотал молитвы? Это лучший способ решения проблем?)

Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 11:47) *
Ну хорошо. А как мы сможем определить, улучшили мы нашу жизнь или нет? По каким критериям оценивать?

Ээээ... А разве это не очевидно? Если я ставлю целью борьбу с догматизмом, то степень эффективности моих действий исчисляется количеством людей, которых я убедил в правильности рационалистического подхода.



ЗЫ: Слушайте, вы постоянно что-то спрашиваете, уточняйте, но я за время пребывания на форуме ни разу не увидел чётко вашей точки зрения.
indеx
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 13:45) *
Тогда почему медалистом считается тот, кто всю жизнь жил в келье яки аутист и бормотал молитвы? Это лучший способ решения проблем?)
Кем это считается? Я так не считаю. Разные люди считают по-разному, выбирая для себя ту или иную точку зрения.
И опять же, если планета Земля - это учебное заведение, то нельзя решать проблемы раз и навсегда. Будут новые поколения, которым тоже нужно будет учиться, а значит нужно и для них оставить те же проблемы, которые мы уже научились решать. Т. е.:
1) решить все проблемы на Земле - это одно (построить рай на Земле).
2) а научиться их решать, оставив их нерешенными для других поколений - это другое (не строить рай, а сохранить Землю в качестве учебного заведения).
Вот мне кажется логичным второй подход. Да и судя по истории, не было такого никогда, чтобы все проблемы были решены. Может, кто-то "наверху" делает так, чтобы проблемы всегда оставались нерешенными для будущих поколений?
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 13:45) *
Ээээ... А разве это не очевидно? Если я ставлю целью борьбу с догматизмом, то степень эффективности моих действий исчисляется количеством людей, которых я убедил в правильности рационалистического подхода.
Хорошо. А какой в этом смысл? Зачем нужен этот рационалистический подход?
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 13:45) *
ЗЫ: Слушайте, вы постоянно что-то спрашиваете, уточняйте, но я за время пребывания на форуме ни разу не увидел чётко вашей точки зрения.
Правильно! Я спрашиваю, а Вы - нет. ab.gif Спрашивайте, я Вам с удовольствием отвечу. Нафик я буду объяснять человеку то, что ему не интересно. Он не проявит своего внимания к тому, что я напишу, если у него нет к этому интереса. Вопрос - проявление интереса. Спрашивайте...
Свободомыслящий
Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 14:22) *
Кем это считается? Я так не считаю. Разные люди считают по-разному, выбирая для себя ту или иную точку зрения.
И опять же, если планета Земля - это учебное заведение, то нельзя решать проблемы раз и навсегда. Будут новые поколения, которым тоже нужно будет учиться, а значит нужно и для них оставить те же проблемы, которые мы уже научились решать. Т. е.:
1) решить все проблемы на Земле - это одно (построить рай на Земле).
2) а научиться их решать, оставив их нерешенными для других поколений - это другое (не строить рай, а сохранить Землю в качестве учебного заведения).
Вот мне кажется логичным второй подход. Да и судя по истории, не было такого никогда, чтобы все проблемы были решены. Может, кто-то "наверху" делает так, чтобы проблемы всегда оставались нерешенными для будущих поколений?

Крах всех возможных попыток построить идеальное общество можно объяснить логически. Тогда, согласно принципу Оккамы, бог не вмешивается в этот процесс.

Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 14:22) *
Хорошо. А какой в этом смысл? Зачем нужен этот рационалистический подход?

Мысля вне догм мы всегда можем прийти к верному решению, если, конечно, хватит ума. В чём польза верного решения пояснять, думаю, не нужно)

Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 14:22) *
Правильно! Я спрашиваю, а Вы - нет. Спрашивайте, я Вам с удовольствием отвечу. Нафик я буду объяснять человеку то, что ему не интересно. Он не проявит своего внимания к тому, что я напишу, если у него нет к этому интереса. Вопрос - проявление интереса. Спрашивайте...

Спрашиваю. Каково ваше мнение по поводу бога, морали, цели человеческой жизни?)

Monsoro
Живём чтобы продолжать прогресс, размножаться и умирать... это скорее с научной стороны... а так, каждый живёт для того, чтобы осуществить своё предначертанное...
indеx


Во-во, как раз об этом я и задумывался. Если посмотреть, например, на среднюю школу в течение десяти лет, то духовный пик школьников в своей массе остается на определенном уровне. Но это не значит, что школа безсмысленна. Просто одни школьники выпускаются за пределы школы, а другие, молодые, неопытные, поступают в нее. За счет этого духовный пик и не повышается. Так что, это вполне себе правдоподобная версия, что Земля - это школа, которую проходят наши души для чего-то более важного за пределами Земли.
Спасибо! ab.gif
Арлегъ
Цитата(Monsoro @ 12.02.2012 - 20:05) *
Живём чтобы продолжать прогресс, размножаться и умирать... это скорее с научной стороны... а так, каждый живёт для того, чтобы осуществить своё предначертанное...



И ты знаешь, что тебе предначертано...? ai.gif Откуда? ach.gif
indеx
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 17:50) *
Крах всех возможных попыток построить идеальное общество можно объяснить логически. Тогда, согласно принципу Оккамы, бог не вмешивается в этот процесс.
Хм, если бог не вмешивается в этот процесс, значит он заранее всё устроил так, чтобы школьники (души), прошедшие все уроки жизни и научившиеся решать все школьные (Земные) задачи, автоматически выпадают из цикла реинкарнаций и переходят в мир, стоящий на ступень выше, где задачи уже более сложные. Исходя из такого представления, вполне можно логически объяснить крах всех возможных попыток построить идеальное общество: просто в школу (на Землю) постоянно прибывают новые молодые школьники (неопытные души), которые по неопытности хулиганят, нарушая созданные порядки и идеалы ab.gif
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 17:50) *
Мысля вне догм мы всегда можем прийти к верному решению, если, конечно, хватит ума. В чём польза верного решения пояснять, думаю, не нужно)
Согласен! ab.gif Догмы - это программы, написанные кем-то. А рациональность - это способность мыслить образами - моделировать в голове разные ситуации, в том числе и различные варианты будущего. Вот только понятие "верное решение" я стараюсь не использовать, т. к. для одного человека оно будет верное, а для другого - нет, т. к. у них цели разные. Вы лучше подскажите мне, в чем польза от образного мышления. А то я тут распинаюсь, распинаюсь по поводу образов. А может и пользы от этих образов никакой нет?
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 17:50) *
Спрашиваю. Каково ваше мнение по поводу бога, морали, цели человеческой жизни?)
Отвечаю... ab.gif
Бог? Он есть!
Мораль? Это слово я не понимаю что такое.
Цель жизни? Учиться вести себя так, чтобы получалось управлять своей жизнью без личных кризисов и личных катастроф, увеличивая при этом количество степеней жизненной свободы и уменьшая количество зависимостей от обстоятельств. Зачем и кому всё это нужно? Наверно, где-то во вселенной нужны помощники-управленцы, которыми некоторые из нас должны стать и отправиться туда, если нам это будет интересно, т. к. без интереса к делу мы нафик там не нужны ab.gif
Свободомыслящий
Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 18:58) *
Хм, если бог не вмешивается в этот процесс, значит он заранее всё устроил так, чтобы школьники (души), прошедшие все уроки жизни и научившиеся решать все школьные (Земные) задачи, автоматически выпадают из цикла реинкарнаций и переходят в мир, стоящий на ступень выше, где задачи уже более сложные. Исходя из такого представления, вполне можно логически объяснить крах всех возможных попыток построить идеальное общество: просто в школу (на Землю) постоянно прибывают новые молодые школьники (неопытные души), которые по неопытности хулиганят, нарушая созданные порядки и идеалы

Нет. К примеру коммунизм рухнул из-за недостатков самой теории, которая не учитывала благотворного влияния конкуренции.

Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 18:58) *
Согласен! Догмы - это программы, написанные кем-то. А рациональность - это способность мыслить образами - моделировать в голове разные ситуации, в том числе и различные варианты будущего. Вот только понятие "верное решение" я стараюсь не использовать, т. к. для одного человека оно будет верное, а для другого - нет, т. к. у них цели разные. Вы лучше подскажите мне, в чем польза от образного мышления. А то я тут распинаюсь, распинаюсь по поводу образов. А может и пользы от этих образов никакой нет?

Эээ... помогает понять... вы какие-то элементарные вещи спрашиваете.

Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 18:58) *
Бог? Он есть!

Я задал другой вопрос.) Что вы думаете о нём?

Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 18:58) *
Мораль? Это слово я не понимаю что такое.

Вы имморалист?

Цитата(indеx @ 12.02.2012 - 18:58) *
Наверно, где-то во вселенной нужны помощники-управленцы

Всё, что происходит в жизни можно объяснить и без этого. Опять же бритва Оккама.
indеx
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 20:48) *
Нет. К примеру коммунизм рухнул из-за недостатков самой теории, которая не учитывала благотворного влияния конкуренции.
Коммунизм - это рай на земле. У нас не было коммунизма никогда. У нас был псевдосоциализм. Почему псевдо? Потому что при настоящем социализме управленцы разных организаций избираются работниками этой организации, и если управленец по качеству управления не устраивает работников, то они могут переизбрать управленца. А у нас управленцы избирались, переизбирались? Нет, они назначались сверху, и не переизбрались. И рухнуло всё это... в общем там всё сложнее, и я в этой теме не хочу заходить в такие дебри, потому что для меня вопрос "Зачем мы живем?" важнее, чем вопрос "От чего рухнул СССР?". И если мы поймем, зачем мы живем, то именно от этого будет зависеть понимание, почему же он рухнул.
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 20:48) *
Эээ... помогает понять... вы какие-то элементарные вещи спрашиваете.
Да-да, я дотошный в этом вопросе... Теперь скажите, зачем нам понимать образами, если можно взять из общества готовую общественную программу поведения и отрабатывать ее?
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 20:48) *
Я задал другой вопрос.) Что вы думаете о нём?
Ну, он неплохой, добрый, умный, талантливый, трудолюбивый, ответственный дядька ab.gif Про "дядьку" шучу, конечно, - он не человек, а какая-то надмирная реальность, недоступная пока нашему пониманию. Он создал наш мир, придумав основные законы, которым подчиняется всё, что есть в нашем мире. Он не лезет в нашу жизнь, дав нам полную свободу выбирать, чему нам уделять своё внимание, а чему - нет. Единственное и последнее его вмешательство в наш мир было при создании этого мира. Другое дело, что кроме людей в нашем мире есть и другие, более развитые существа, которые могут вмешиваться в нашу жизнь, ведь у них тоже есть свобода выбора.
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 20:48) *
Вы имморалист?
Чего Вы обзываетесь? ac.gif
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 20:48) *
Всё, что происходит в жизни можно объяснить и без этого. Опять же бритва Оккама.
Можно и без этого, но аналогия Земли со школой очень легко воспринимается, т. к. в школе все были и знают, как там всё происходит. Проведите другую аналогию - мне будет интересно ab.gif
Свободомыслящий
Лучше бы вы о себе не говорили... Если вы так верите в пришельцев, которые нас куда-то отбирают, то я не вижу смысла с вами спорить.
indеx
Цитата(Свободомыслящий @ 12.02.2012 - 23:25) *
Лучше бы вы о себе не говорили... Если вы так верите в пришельцев, которые нас куда-то отбирают, то я не вижу смысла с вами спорить.
И не надо спорить. Я здесь, на форуме, не для спора, а для того, чтобы узнать, что думают люди. А также для того, чтобы люди могли узнать, что думаю я. Как говорится, на людей посмотреть и себя показать.
И я не говорил о пришельцах. Пришельцы - это те, кто постоянно живут где-то далеко, а прилетают только иногда. Я же говорю о более развитых существах, которые живут здесь же, вокруг нас, просто мы их не видим. Мы вообще видим лишь в ограниченном световом диапазоне волн: от красного цвета до фиолетового. Но есть ведь инфракрасный свет, который видят, например, животные. Т. е. они видят тепло человеческого или животного тела, а мы - не видим. То же самое касается и звука: мы слышим колебания в ограниченном диапазоне волн от 20 Гц до 20 кГц. Но есть ведь ультразвук, который мы не слышим, а животные, опять же, слышат. Короче, все чувства наши работают в ограниченном диапазоне, который мы можем воспринимать. Но это не значит, что за пределами этого диапазона ничего и никого нет. Просто мы это не видим, не воспринимаем. Говорят же: "отправился на тот свет". Это не значит "исчез". Это значит "отправился в другой диапазон света", т. е. получил воплощение (плоть - другое тело) из другой материи, выходящей за пределы таблицы Менделеева. Например, поля. Есть биополя, электромагнитные, гравитационные, бог знает, какие ещё есть, о которых мы не знаем, не видим и не ощущаем их в нашем диапазоне.
Я понимаю, что это всё звучит, как сказка, но ведь мы реально не знаем, какие еще материи нас окружают, а можем только гадать, думать, предполагать. Так что, в качестве предположения, эта версия вполне себе логичная. Вот bm.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.