Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О мироздании
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Общаемся > Мастерская Точек.нет ! > Произведения
Страницы: 1, 2
Mind10
Мироздание – совокупность всего, что способно прямо или косвенно взаимодействовать с исследователем либо оказывать воздействие на него, включающая самого исследователя.

Аксиома:

Мироздание устроено логически, по принципу причинно-следственных связей.

1) Порядок либо есть, либо его нет. Абсолютный хаос (беспричинное изменение, индетерминизм) означает алогичность мироустройства и потому невозможен.

2) Цепочка причин и следствий не обязана иметь конец (следствия, не являющиеся в свою очередь причинами), но обязана иметь начало. То есть: существует начало мироздания (первопричины).

3) Начало логической цепочки и основные законы, по которым она построена, с наибольшей вероятностью могут быть найдены в максимально простом виде, минимально необходимом для возникновения наблюдаемой нами части мироздания.

4) Очевидно, что наблюдаемая часть мироздания (и сам исследователь) имеют сложную структуру и не могут быть описаны никаким числом независимых цепочек дискретных (неделимых) причин и следствий. Таким образом, дискретное следствие может определяться суммой некоторого числа дискретных причин.

5) Конкретный характер рассматриваемых причин и следствий предполагает невозможность существования математических абстракций - бесконечно малых либо бесконечно больших величин, равно как и невозможность пренебрегать чем-либо при расчётах. Расчёт суммы бесконечного числа причин окажется бесконечным, равно как и процедура задания их значений по некоторому закону. Следовательно, следствие не может определяться суммой бесконечного числа причин.

6) Последовательность реализации причинно-следственных связей не могла быть задана изначально, определяется одним из основных законов и имеет циклическую форму. Количество реализаций этого цикла может послужить единицей измерения абсолютного времени.

7) Исходя из 5) и 6): в каждый момент абсолютного времени (однократную реализацию цикла) мироздание является конечным. То есть: каждый момент абсолютного времени включает в себя реализацию конечного числа причинно-следственных связей.

Существует единственное предопределённое будущее мироздания (и в том числе каждого мельчайшего в нём события), однако для нас это не имеет особого значения, поскольку для нас оно малопознаваемо ввиду сложности устройства мироздания и скудности наших о нём познаний; мы можем лишь попытаться спрогнозировать его в самом общем виде, что и делают космологи, пытаясь предугадать, “схлопнется” ли Вселенная. Будущее, предопределённое для конкретного мира (государства, человека) в виде программы (судьбы), здесь не рассматривается; речь здесь идёт о прогнозах, а не проектах.
Комментарий: я считаю, что человек способен влиять на свою судьбу, хотя он далеко не единственный, кто её определяет.

Путешествия по абсолютному времени невозможны, это абсурд: следствие не может быть (и тем более стать) собственной причиной (причиной собственных причин), и ни один момент абсолютного времени из цепочки исключить нельзя. Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение.
Mind10
Доброго времени суток! Редакция от 9.IV.2015:

Мироздание – совокупность всего, что способно прямо или косвенно взаимодействовать с исследователем либо оказывать воздействие на него, включающая самого исследователя; Всё Сущее.

Аксиома:

Мироздание устроено логически, по принципу причинно-следственных связей.


1)Порядок либо есть, либо его нет. Абсолютный хаос (беспричинное изменение, индетерминизм) означает алогичность мироустройства и потому невозможен.

2)Цепочка причин и следствий не обязана иметь конец (следствия, не являющиеся в свою очередь причинами), но обязана иметь начало; иначе невозможно будет дать исчерпывающий ответ на вопрос «из чего это следует». То есть: существует начало мироздания (первопричины).

3)Начало логической цепочки и основные законы, по которым она построена, с наибольшей вероятностью могут быть найдены в максимально простом виде, минимально необходимом для возникновения наблюдаемой нами части мироздания.

4)Очевидно, что наблюдаемая часть мироздания (и сам исследователь) имеют сложную структуру и не могут быть описаны никаким числом независимых цепочек дискретных (неделимых) причин и следствий. Таким образом, дискретное следствие может определяться суммой некоторого числа дискретных причин.

5)Конкретный характер рассматриваемых причин и следствий предполагает невозможность существования математических абстракций - бесконечно малых либо бесконечно больших величин, равно как и невозможность пренебрегать чем-либо при расчётах. Расчёт суммы бесконечного числа причин окажется бесконечным, равно как и процедура задания их значений по некоторому закону. Следовательно, следствие не может определяться суммой бесконечного числа причин.

6)Последовательность реализации причинно-следственных связей, будучи теоретически бесконечной, не могла быть задана изначально, определяется одним из основных законов и имеет циклическую форму. Количество реализаций этого цикла может послужить единицей измерения абсолютного времени.

7)Исходя из 5) и 6): в каждый момент абсолютного времени (однократную реализацию цикла) мироздание является конечным. То есть: каждый момент абсолютного времени включает в себя реализацию конечного числа причинно-следственных связей. Что, однако, не запрещает неограниченного роста объёма информации в мироздании.

Существует единственное предопределённое будущее мироздания (и в том числе каждого мельчайшего в нём события), однако для нас это не имеет особого значения, поскольку для нас оно малопознаваемо ввиду сложности устройства мироздания и скудности наших о нём познаний; мы можем лишь попытаться спрогнозировать его в самом общем виде, что и делают космологи, пытаясь предугадать, “схлопнется” ли Вселенная. Будущее, предопределённое для конкретного мира (государства, человека) в виде программы (судьбы), здесь не рассматривается; речь здесь идёт о прогнозах, а не проектах.
Комментарий: я считаю, что человек способен влиять на свою судьбу, хотя он далеко не единственный, кто её определяет.

Путешествия по абсолютному времени невозможны, это абсурд: следствие не может быть (и тем более стать) собственной причиной (причиной собственных причин), и ни один момент абсолютного времени из цепочки исключить нельзя. Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение.
Комментарий: Допустим, из A следует B, а из B следует C. Можем ли мы изъять C с его законного места и втиснуть его между A и B? Очевидно, что нет: из A следует не C, да и B, скорее всего, не следует из C (ведь получится замкнутая, изолированная от мироздания цепочка -B-C-B-C-, не представляющая для нас никакого интереса и вообще не обнаружимая).
Играя в компьютерную игру, вы зачастую можете ускорять или замедлять игровое время, ставить паузу, загружать и сохранять игры; но часам и календарю на вашей стене эти манипуляции будут до лампочки. На мой взгляд, ничто не запрещает воссоздание прошлого по архивным данным или моделирование будущего, но это будут лишь модели, и существовать они будут параллельно с “настоящим”, которое, скорее всего, никуда не денется.
Есть ещё и такой момент: в теоретически бесконечном будущем мироздания должно было бы существовать бесконечное множество путешественников во времени, проникающих “одновременно” в каждое мгновение прошлого и делающих “настоящее” абсолютно неопределённым.
Лизавета
Здесь я считаю правильной теорию Мёбиуса.
Кстати, она не противоречит, насколько я понимаю, квантовой теории.
Я считаю, что время-пространство бесконечно, потому что замкнуто. И замкнутость оставляет теорию большого взрыва вне себя.
Тут сразу же исчезает проблема начала и завершенности.
Кроме того, мы можем предположить тогда, что нашу солнечную систему для нас разработали и построили наши далекие потомки. Которые давным-давно прожили все циклы цивилизаций и теперь могут обустраивать свою галактику для предков.

Если мы начинаем обдумывать эту теорию, то начинаем понимать, что наблюдаемая часть мироздания не может быть очень сложной. Все сложное можно легко сломать. в то время, как простое сломать очень трудно. Да и в сломанном состоянии простое может функционировать, в то время, как сложное становиться хламом, хаосом.
Именно поэтому взяты простые формы - шар, диск, спираль. Планеты - круглые, галактика - диск, орбиты движения - спираль.

И потому человек не может сам влиять на свою судьбу.
Он движется от одного рождения до другого, так же в замкнутом цикле. Кроме того, этим можно объяснить то, что многие люди прошлого, похожи, как братья близнецы на нынешних людей.
То есть, определенное количество типов людей, их лиц, физических параметров, так же неизменно, в замкнутом пространстве нашего мироздания.
Опять же, если принять концепт Мёбиуса, то и машина времени возможна, потому что время циклично, как и пространство.

Приведу пример.
Церковная традиция нам говорит. что в день рождения Иисуса на небе была большая яркая звезда.
Миллионы людей в это верят. Миллионы в это не верят.
И только десятки знают, что в день зимнего солнцестояния в северной Африке, за 20 минут до восхода Солнца, всходит Венера в пике своего свечения, вместе с Марсом, который находится тоже в пике свечения.
Расстояние между ними всего 1 градус и для наблюдателя с земли - это одна большая звезда.
Та самая. Вифлиемская.
И такое явление повторяется каждые сорок лет. Как по часам. Но церковь об этом молчит, ей надо чудо.

В той же библии постоянно повторяются интервалы сорок лет и сорок дней. Что такое - сорок лет, уже понятно.
Так вот после восхода Венеры с Марсом, уже через сорок дней, так же, за 20 минут до восхода Солнца, в северной Африке всходит та же Венера, еще не утратившая своей яркости и Юпитер, громадная планета, так же в пиковом показателе яркости.

И эту механику знали древние астрономы, знал Моисей, но не знаем мы, люди 21 века.
Ведь это так просто, поставить вопрос и получить на него ответ, верно? Но человек ищет сложности там, где их нет.
Патен
Цитата(Лизавета @ 17.10.2017 - 20:44) *
И только десятки знают, что в день зимнего солнцестояния в северной Африке,


а ничего, что Вифлеем, где родился Иисус, не в Сев.Африке, а на Ближнем Востоке?
Фарит
Цитата(Патен @ 17.10.2017 - 20:04) *
а ничего, что Вифлеем, где родился Иисус, не в Сев.Африке, а на Ближнем Востоке?

Какая разница где родился Иисус? Он был великим пророком, но он был человеком.
Патен
Цитата(Фарит @ 17.10.2017 - 21:14) *
Какая разница где родился Иисус? Он был великим пророком, но он был человеком.


--------------------


ещё один на мою голову.
Фарит
Цитата(Патен @ 17.10.2017 - 20:15) *
ещё один на мою голову.

Я не болван, а вы не можете сказать мне другого, потому что сами знаете, что я прав. Иисус просто человек, очень умный, но человек.
Mind10
Цитата(Лизавета @ 17.10.2017 - 19:44) *
Здесь я считаю правильной теорию Мёбиуса.
Кстати, она не противоречит, насколько я понимаю, квантовой теории.
Я считаю, что время-пространство бесконечно, потому что замкнуто. И замкнутость оставляет теорию большого взрыва вне себя.
Тут сразу же исчезает проблема начала и завершенности.
Кроме того, мы можем предположить тогда, что нашу солнечную систему для нас разработали и построили наши далекие потомки. Которые давным-давно прожили все циклы цивилизаций и теперь могут обустраивать свою галактику для предков.

Если мы начинаем обдумывать эту теорию, то начинаем понимать, что наблюдаемая часть мироздания не может быть очень сложной. Все сложное можно легко сломать. в то время, как простое сломать очень трудно. Да и в сломанном состоянии простое может функционировать, в то время, как сложное становиться хламом, хаосом.
Именно поэтому взяты простые формы - шар, диск, спираль. Планеты - круглые, галактика - диск, орбиты движения - спираль.

И потому человек не может сам влиять на свою судьбу.
Он движется от одного рождения до другого, так же в замкнутом цикле. Кроме того, этим можно объяснить то, что многие люди прошлого, похожи, как братья близнецы на нынешних людей.
То есть, определенное количество типов людей, их лиц, физических параметров, так же неизменно, в замкнутом пространстве нашего мироздания.
Опять же, если принять концепт Мёбиуса, то и машина времени возможна, потому что время циклично, как и пространство.


Хм. Как вы себе представляете замкнутое время? Как наши потомки, которых ещё нет, могли для нас что-то сделать? Начала времён, по вашему, не было? Тогда как вы ответите на вопрос "из чего это следует", о котором я писал? По-моему, любой цикл при реализации разворачивается в цепочку... В общем, я не разделяю этой теории. Прошлое есть прошлое (и оно куда-то упирается), будущее есть будущее. Изменив прошлое - изменишь и настоящее, и получится абсурд.
Лизавета
Не получается абсурда, Миндя.
Просто логика у тебя линейна и конечна.
Хельга
А у тебя Лиза, я вот тоже не могу так представить
Лизавета
Ну что ты не можешь себе представить?
Если взять за основу теорию большого взрыва, на которой настаивают физики, значит сверхплотная, сверхтяжелая точка взорвалась и стала точкой отсчета времени.
Из точки со временем вместе стала раскручиваться спираль материала для создания галактик.
Потом галактики со звездными системами образовались и опять - таки по спирали начали свое движение.
Теперь возьми спираль.
Посмотри на нее.
На одном витке поставь точку, на втором витке точку, на третьем.
Первая точка будет прошлое, вторая настоящая, третья - будущее.
Сожми спираль и все три точки будут рядом. В один момент времени, прошлое, настоящее, будущее рядом.
Физики говорят, что существуют так называемые ,,червоточины,, - проходы, через которые можно попадать из одного мира в другой.
И если ты жива в настоящем, то ты так же жива в прошлом и в будущем.
И в теории можешь перемещаться в прошлое или в будущее.

Если взять кончик спирали и воткнуть его в точку, в центр спирали, то мы получим замкнутый цикл.
То есть наши далекие предки могут так же перемещаться из будущего в настоящее наше или в наше прошлое.
И при большом развитии цивилизации потомки могут что угодно понастроить предкам.
Хельга
Не мне так не нравиться
A.LISS
Универсум - вся объективная реальность во времени и пространстве, во всей ее неоднородности различных миров и уровней бытия.

Характеристики универсума: темпоральность и процессуальность.
Одна из форм процессуальности универсума хаотическая процессуальность.

Хаос (категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку). В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение.) - древнее понятие, без него не обходятся и современная философия. В древних и современных представлениях о мире хаос играет фундаментальную роль. В мифах и первых философских текстах хаос есть то, из чего формируется организованный, упорядоченный мир – космос.

Основное направление в современных исследованиях хаоса - выявление единства, взаимосвязи хаоса и порядка. Большинство исследователей выявляют сложный характер взаимосвязи хаоса и порядка. С.П. Курдюмов и А.А. Самарский указывают на то, что хаос может выступать как «сверхсложная упорядоченность, а среда, предстающая перед нашим взором, совершенно беспорядочным, случайным скоплением элементов, на самом деле заключает в себе всё необходимое для рождения огромного числа упорядоченных структур разного типа сколь угодно сложных и законченных», что «между хаосом и порядком существует глубокая связь. Непериодический, случайный по сути, хаотический процесс возникает как результат всё большего усложнения структур, хаос порождается путём сверхсложной организации! Можно сказать, что системы, где бифуркации множественны, достигают, эволюционируя, такой степени запутанности, что сложность тут становится уже беспорядком - деформированным хаосом, как принято говорить в подобных случаях».

Тчк зрения прикладной философии применимой к Диссипативной систем ( это открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. Иными словами, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания)):
Во всякой диссипативной системе происходят два противоположно направленных процесса: один (энтропийный) ведет к разрушению ее структуры, беспорядку и хаосу, а другой (антиэнтропийный) -- к структуризации системы, росту ее упорядоченности. Таким образом, порядок возникает и существует во взаимосвязи с хаосом (как во внешней среде, так и внутри системы). Взаимосвязь хаоса и порядка -- необходимое условие существования диссипативных систем.

Самоорганизация есть результат синтеза хаоса и порядка. В самоорганизующейся системе они не исключают, а, наоборот, порождают и дополняют друг друга. Хаос возникает из порядка, а порядок -- из хаоса. При этом рождение порядка из хаоса и хаоса из порядка обусловливается не внешней средой, а внутренней природой диссипативной системы, действующими в ней механизмами.

Хаос, возникающий вследствие разрушения порядка, -- это «детерминированный хаос». Он обусловлен теми процессами, которые разрушают порядок. Оказывается, что хаос может быть разным -- в зависимости от того, как он образуется. Порядок, возникающий из хаоса, тоже несет на себе след своего происхождения. Хаос, как бы это ни казалось странным, конструктивен в самой своей разрушительности: он «выжигает» все лишние структурные образования -- нежизнеспособные, неустойчивые, не встраивающиеся в общую структуру системы. Хаос, таким образом, обладает способностью рождать порядок. Он -- не абсолютное зло, а важная сторона процессов самоорганизации.

«Порядок неотделим от хаоса. А хаос порой выступает как сверхсложная упорядоченность».

Порядок и хаос в диссипативной системе сопутствуют друг другу постоянно, но их соотношение в ходе эволюции диссипативной системы изменяется. На одних этапах преобладает порядок, на других -- хаос. Крайними случаями являются состояние максимальной стабильности, когда в системе воцаряется устойчивый порядок, а беспорядок сводится к минимуму, и состояние неустойчивости, нестабильности, в котором хаос быстро нарастает, а порядок уменьшается и может рухнуть под воздействием малейшей случайности. Возможны различные режимы переходов системы от одних состояний к другим. образом, в основе универсума лежит единство космоса и хаоса.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Лизавета
Может так тебе понятней, Хева?
Тут все на самоорганизацию спихнуто.
По логике этой теории, если у тебя дома бардак, то дойдя до определенной точки бардачности, он непременно начнет преобразовываться в порядок.
Так что убираться дома не надо. Сиди и жди.
A.LISS
Цитата(Лизавета @ 24.11.2017 - 11:55) *
Может так тебе понятней, Хева?
Тут все на самоорганизацию спихнуто.
По логике этой теории, если у тебя дома бардак, то дойдя до определенной точки бардачности, он непременно начнет преобразовываться в порядок.
Так что убираться дома не надо. Сиди и жди.

Не совсем так.
...
По логике этой теории, если у тебя дома бардак, то дойдя до определенной точки бардачности, он непременно будет проявлять определенную систематичность, что является очевидными признаками порядка.
...
Можете проверить... если терпения хватит...
indеx
Цитата(A.LISS @ 24.11.2017 - 12:01) *
Не совсем так.
...
По логике этой теории, если у тебя дома бардак, то дойдя до определенной точки бардачности, он непременно будет проявлять определенную систематичность, что является очевидными признаками порядка.
...
Можете проверить... если терпения хватит...
Систематичность, закономерность и порядок можно найти в чём угодно. Знаешь, сумасшедшим показывают картинки с нарисованным бардаком и спрашивают: "Что ты здесь видишь?". И они тебе объясняют, например, что на этой картинке вот пасть дракона, а здесь половой орган жены того дракона, что был на первой картинке ag.gif Для одних людей будут очевидны одни закономерности, а для других людей — совсем другие. Это всё чистый субъективизм.
A.LISS
Цитата(indеx @ 24.11.2017 - 12:23) *
Систематичность, закономерность и порядок можно найти в чём угодно. Знаешь, сумасшедшим показывают картинки с нарисованным бардаком и спрашивают: "Что ты здесь видишь?". И они тебе объясняют, например, что на этой картинке вот пасть дракона, а здесь половой орган жены того дракона, что был на первой картинке ag.gif Для одних людей будут очевидны одни закономерности, а для других людей — совсем другие. Это всё чистый субъективизм.

Не субъе..мкт..тивизм (ну и слово умное), а пох*изм это называется... ag.gif ag.gif ag.gif
indеx
Цитата(A.LISS @ 24.11.2017 - 12:28) *
Не субъе..мкт..тивизм (ну и слово умное), а пох*изм это называется... ag.gif ag.gif ag.gif
Ну почему же, я бы так не сказал. Некоторым очень нравится искать закономерности, а после того как найдут, требовать ото всех признания, что их найденная закономерность самая закономерная закономерность из всех закономерностей. ag.gif
A.LISS
Цитата(indеx @ 24.11.2017 - 12:32) *
Ну почему же, я бы так не сказал. Некоторым очень нравится искать закономерности, а после того как найдут, требовать ото всех признания, что их найденная закономерность самая закономерная закономерность из всех закономерностей. ag.gif

indеx
Ну правильно — если сумасшедший занимается поиском разных закономерностей, значит ему это интересно. Какой же это пох*изм.
Хельга
Цитата(Лизавета @ 24.11.2017 - 11:55) *
Может так тебе понятней, Хева?
Тут все на самоорганизацию спихнуто.
По логике этой теории, если у тебя дома бардак, то дойдя до определенной точки бардачности, он непременно начнет преобразовываться в порядок.
Так что убираться дома не надо. Сиди и жди.

Да??? Точно? Ты мне разрешаешь?
A.LISS
Цитата(indеx @ 24.11.2017 - 12:40) *
Ну правильно — если сумасшедший занимается поиском разных закономерностей, значит ему это интересно. Какой же это пох*изм.

интересно?...правильно?....хммм... вовсе не обязательно... просто моцк думает, что он думает...и в основном когда думать не надо вааще...
А когда моцк не должен и не думает - это и есть..... правильно...
Хельга
Ушли вы в другую степь!
A.LISS
Цитата(Хева @ 24.11.2017 - 12:56) *
Ушли вы в другую степь!

Коси, коса, кошу... лес, лесник, тень... ag.gif ag.gif ag.gif
Хельга
Я со многим изложеном в первом посте не согласна , но мне в лом разбирать.
The Mentalist
Я тоже убирать не хочу. И работать.
Пусть самоорганизовывается все
Хельга
Цитата(The Mentalist @ 24.11.2017 - 13:00) *
Я тоже убирать не хочу. И работать.
Пусть самоорганизовывается все

И лечить никого ненадо! Человек разложиться, а потом сам собереться!
A.LISS
На счет лечить цитата: Оно само не проходит, оно само отваливается...

вкл здоровый пох*изм...
indеx
Цитата(A.LISS @ 24.11.2017 - 12:55) *
интересно?...правильно?....хммм... вовсе не обязательно... просто моцк думает, что он думает...и в основном когда думать не надо вааще...
А когда моцк не должен и не думает - это и есть..... правильно...
Что значит "не надо"? Что значит "не должен"? Ты хочешь ограничить людям свободу выбора, чтобы никто не думал?
A.LISS
Цитата(indеx @ 24.11.2017 - 13:49) *
Что значит "не надо"? Что значит "не должен"? Ты хочешь ограничить людям свободу выбора, чтобы никто не думал?

Не я...а специ Канатчиковой дачи... ag.gif ag.gif ag.gif, а мне как то пох... я лоботомией не интересуюсь ag.gif
indеx
Цитата(A.LISS @ 24.11.2017 - 14:02) *
Не я...а специ Канатчиковой дачи... ag.gif ag.gif ag.gif, а мне как то пох... я лоботомией не интересуюсь ag.gif
Да ладно, стрелки-то переводить ag.gif Расслабься, в этом нет ничего постыдного. Мечтать о мировом господстве — это нормально! Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом ag.gif
A.LISS
Цитата(indеx @ 24.11.2017 - 14:16) *
Да ладно, стрелки-то переводить ag.gif Расслабься, в этом нет ничего постыдного. Мечтать о мировом господстве — это нормально! Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом ag.gif

А я и не перевожу...да и содат из меня никакой... ag.gif ag.gif ag.gif
Лизавета
В свое время Карл Маркс говорил - там количество переходит в качество.
Теперь тебе понятно, Хева?
Зарасти грязью, хламом, преврати свой дом в помойку и через миллион лет твоя помойка начнет приобретать черты систематичности и порядка.

Само отваливается, Лисс, у моряков, которые в Африке шоколадок любят.
Это про них поговорка придумана и анекдот.

Что касается хаоса, я думаю, что их хаоса никогда и ничего не само-организуется и хаос не станет порядком.
Вик
Не, люди, про эти чрево.. червоточины и проколы с сингулярностями нам в деревне понятно. Вот только- рожь, да овес нам сеять по весне? А то народ вразнос пошел- сидят в избе у нашего самого- такого и все стены изрисовали спиралями, какими то дырками черными и все время орут- Да мы туду уйдем, там слаще!
The Mentalist
Цитата(Viknic @ 25.11.2017 - 7:51) *
Вот только- рожь, да овес нам сеять по весне?

Это к Минду вопросы!
Это он в астрале усердно трудится, а хлебушек то не астральный ест. Который простые смертные потом выращивают.

ДЛЯ ТАКИХ ВОТ ДАРМОЕДОВ!
Вик
Не оскудела земля Русская! Респект!
Маугли
Цитата(Лизавета @ 24.11.2017 - 11:55) *
Может так тебе понятней, Хева?
Тут все на самоорганизацию спихнуто.
По логике этой теории, если у тебя дома бардак, то дойдя до определенной точки бардачности, он непременно начнет преобразовываться в порядок.
Так что убираться дома не надо. Сиди и жди.


Бардак переходит в организованную стадию;) ногой туда/ рукой туда...
А там и до порядка недалеко...;)
Лизавета
Зачем же ногой-рукой?
Бардак должен само-организоваться.
Mind10
Цитата(Лизавета @ 23.11.2017 - 23:16) *
Не получается абсурда, Миндя.
Просто логика у тебя линейна и конечна.


Линейна, но не конечна. Абсолютное время Всего Сущего может быть бесконечным. Но оно имеет начало, и в каждый его момент Всё Сущее конечно. Я вас попрошу не просто писать "как вы считаете", но и рассматривать критически мои тезисы. Я привёл пару аргументов против путешествий во времени - пожалуйста, прокомментируйте. Момент Большого Взрыва, считаю, был - но это отнюдь не начало времён, до него в несотворённом мире и других, отличных от нашей Вселенной сотворённых мирах ещё много чего происходило.

Цитата(A.LISS @ 24.11.2017 - 9:11) *
Универсум - вся объективная реальность во времени и пространстве, во всей ее неоднородности различных миров и уровней бытия.

Характеристики универсума: темпоральность и процессуальность.
Одна из форм процессуальности универсума хаотическая процессуальность.

...


Интересный пост.
Маугли
Цитата(Лизавета @ 25.11.2017 - 13:27) *
Зачем же ногой-рукой?
Бардак должен само-организоваться.


А ты домой не ходишь ?
Устроила бардак и на улице сидишь ждешь???? ag.gif
А если ходишь , то вступаешь с ним в контакт.
А если вступаешь в контакт , то и ногой и рукой касаешься, энергию тратишь...
Вот он и организовывается.
Я тебе больше скажу:Если бы мы его не устраивали, его бы и не было.
Да в любом бараке есть своя система.
Наверное слышала такое :-
-Зачем трогала?! Я теперь ничего найти не могу!
- Так Бардак же!?
- И где теперь ( то-то) искать?
Человек и в бардаке зрит систему.
А значит этот бардак для него - организованный;)
Mind10
О. Давно не заглядывал в топик, всем сорри...

Цитата(Лизавета @ 23.11.2017 - 23:56) *
Если взять за основу теорию большого взрыва, на которой настаивают физики, значит сверхплотная, сверхтяжелая точка взорвалась и стала точкой отсчета времени.

По моей гипотезе виртуальности Вселенной, а также из всевозможных религиозных тезисов о её сотворении, начало Вселенной было положено куда позже Начала Времён...

Цитата(Лизавета @ 23.11.2017 - 23:56) *
Теперь возьми спираль.
Посмотри на нее.
На одном витке поставь точку, на втором витке точку, на третьем.
Первая точка будет прошлое, вторая настоящая, третья - будущее.

При чём тут, собственно, спираль? Лично я уверен, что абсолютное время суть линейное чередование конечных циклов обработки причинно-следственных связей... Бесконечное в плане количества циклов, структура которых определяется одним из Основных Законов...

Цитата(Лизавета @ 23.11.2017 - 23:56) *
Сожми спираль и все три точки будут рядом.

И как, интересно, вы собрались сжимать абсолютное время, стоящее выше всех процессов во Всём Сущем?..

Цитата(Лизавета @ 23.11.2017 - 23:56) *
И если ты жива в настоящем, то ты так же жива в прошлом и в будущем.

Прошлое БЫЛО, будущее БУДЕТ. Существует на данный момент абсолютного времени только настоящее...

Цитата(Лизавета @ 23.11.2017 - 23:56) *
И в теории можешь перемещаться в прошлое или в будущее.

В образном смысле ab.gif. Посмотрев исторический фильм или лёгши спать. Даже если создать сложные и подробные модели прошлого и будущего, существовать они будут все равно в настоящем...

Цитата(Лизавета @ 23.11.2017 - 23:56) *
Если взять кончик спирали и воткнуть его в точку, в центр спирали, то мы получим замкнутый цикл.

См выше. Цикл и так есть. Иначе бесконечная последовательность реализации причинно-следственных связей должна была быть задана изначально, что невозможно.

Цитата(Лизавета @ 23.11.2017 - 23:56) *
То есть наши далекие предки могут так же перемещаться из будущего в настоящее наше или в наше прошлое.
И при большом развитии цивилизации потомки могут что угодно понастроить предкам.

Интересная художественная идея... С удовольствием читаю книги и смотрю фильмы с "путешествиями во времени". Но когда об этом всерьёз рассуждают неглупые люди (вроде вас ab.gif ), становится грустно... ac.gif
Mind10
Цитата(A.LISS @ 24.11.2017 - 9:11) *
Универсум - вся объективная реальность во времени и пространстве, во всей ее неоднородности различных миров и уровней бытия.

Извините, вы о том, что я определил как Мироздание (совокупность всего, что способно прямо или косвенно взаимодействовать с исследователем либо оказывать воздействие на него, включающая самого исследователя; Всё Сущее) или об английском Universe - Вселенная (по пониманию современной науки что-то вроде совокупности материи-энергии, подчиняющейся физическим и квантово-механическим законам)?

Цитата(A.LISS @ 24.11.2017 - 9:11) *
«Порядок неотделим от хаоса. А хаос порой выступает как сверхсложная упорядоченность».

Да не порой, а ВСЕГДА... Только выявить эту упорядоченность на данном уровне развития средств познания невозможно - потому он и хаос... Я б этот термин так определил: невозможность даже приблизительного выявления дискретных причинно-следственных связей. Движение конкретных молекул газа в металлическом кубе с воздухом (пусть при атмосферном давлении) суть хаос, но вот давление, ими производимое, познать (измерить) уже вполне возможно...
Mind10
Цитата(Хева @ 24.11.2017 - 12:58) *
Я со многим изложеном в первом посте не согласна , но мне в лом разбирать.

Ну не разбирайте... Только потом не флудите, плиз (что тут глупости пишут, к примеру). А хотите что-то обсудить - прочитайте хотя бы (целиком) пост после стартового (тот, где редакция посвежее), ок?
Mind10
Цитата(Лизавета @ 24.11.2017 - 18:20) *
Что касается хаоса, я думаю, что их хаоса никогда и ничего не само-организуется и хаос не станет порядком.

Склонен согласиться. Самоорганизация Вселенной, к примеру, происходит по причинам, материалистам-атеистам совершенно неясным... Я бы, к примеру, выделил (помимо упоминавшихся физических и квантово-механических) законов (кстати, вы знаете, чем они отличаются? электрон, движущийся по орбитали, не излучает эл-маг-волн, как заряженный макрообъект... Нильс Бор сказал: "Не знаю, почему так, но если предположить это, то всё сходится" и Нобеля получил ab.gif )ещё биологические (явно и повсеместно нарушающие принцип энтропии) и астрономические (организующие протопланетные диски до формирования пригодных для жизни планет, коих во Вселенной, уверен, великое множество...).
Mari
Вдумчиво прочитаю и отпишусь здесь. Эта тема мне мыслится интересной.
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 25.11.2017 - 9:35) *
Это к Минду вопросы!
Это он в астрале усердно трудится, а хлебушек то не астральный ест. Который простые смертные потом выращивают.

ДЛЯ ТАКИХ ВОТ ДАРМОЕДОВ!

Менталист, хватит в моих топиках свою ревность постить ag.gif
Mari
Mind10, пост этого человека от 17 года. По-моему, его уже нет на форуме. Нигде не встречала, ни в каких темах не пересекалась даже.
Так что - -думаю- больше не потревожит Вас.
Mind10
Цитата(Mari @ 14.10.2018 - 14:32) *
Mind10, пост этого человека от 17 года. По-моему, его уже нет на форуме. Нигде не встречала, ни в каких темах не пересекалась даже.
Так что - -думаю- больше не потревожит Вас.

Мы с ним долго не ладили... угадайте из-за кого ab.gif. С форума вроде давно ушёл... Встретите его посты - учитывайте этот моментик ag.gif
Mari
Mind10, думаю, что из-за него не ладили. Вряд ли из-за Вас. Вы вроде бы совершенно неконфликтный форумчанин. ))))))

Ну, или Любопытную не поделили. ag.gif Что бывает, конечно, на форумах.
Кекс 2.0
Цитата(Mind10 @ 12.02.2012 - 16:10) *
Мироздание устроено логически, по принципу причинно-следственных связей.

Постулаты интересные, но это очень линейный взгляд. В любом явлении можно выделить причинно-следственную связь и подогнать всё под логику. И это не значит что мироздание устроено именно так. Или только так. Это одна плоскость.
Цитата(Mind10 @ 12.02.2012 - 16:10) *
1) Порядок либо есть, либо его нет. Абсолютный хаос (беспричинное изменение, индетерминизм) означает алогичность мироустройства и потому невозможен.

Есть теория что мир состоит из полярностей. Если есть порядок значит есть и хаос. Посмотрите на реальную жизнь в разных уголках планеты. Это правда.
Цитата(Mind10 @ 12.02.2012 - 16:10) *
2) Цепочка причин и следствий не обязана иметь конец (следствия, не являющиеся в свою очередь причинами), но обязана иметь начало. То есть: существует начало мироздания (первопричины).

Всё тоже самое. Если есть начало значит есть и конец. Это логичность причинно-следственной связи
Цитата(Mind10 @ 12.02.2012 - 16:10) *
6) Последовательность реализации причинно-следственных связей не могла быть задана изначально, определяется одним из основных законов и имеет циклическую форму. Количество реализаций этого цикла может послужить единицей измерения абсолютного времени.

Смотрите. Есть семечко, в нём уже заложена программа жизни дерева. Если семечко оказывается в подходящих условиях дерево начинает расти по изначально заданной программе. Какое это будет дерево определено изначально. Цикл его жизни и смерти тоже. Тоже самое с мирозданием,человеком и любым живым организмом. Это генетика.
Цитата(Mind10 @ 12.02.2012 - 16:10) *
Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение.

А почему вне? Изменения происходят во времени. В прошлом-будущем. Только там идея в том, что линий времени много а не одна.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.