Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Общественное мнение
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел
Страницы: 1, 2
Wendy
Замечали хоть раз, что в какой-то момент переставали руководствоваться собственными выводами, а следовали так называемому "общественному мнению"?

В реале наблюдала за некоторыми группами, которым так выживать проще. Но при этом, собственное мнение всегда оставалось за кадром, у них всегда было общее понимание происходящего.


Или, например, есть такое понятие, как репутация. Вот один раз стоило оступиться человеку, как тут же наклеились ярлыки и мнение тут же стало всеобщим. Мнение, через которое, как сквозь призму, мы смотрим на этого человека. А ведь он может быть совершенно иным.

И есть люди, скрытые кардиналы, которые это самое общественное мнение формируют. Попадались такие?

Вот вы сами всегда следуете своему собственному мнению или для вас играет роль, что думает ваше окружение, друзья, близкие о данном человеке, явлении и т.д.?

На тему сподвигли мысли об одном человеке, который меня явно разочаровал тем, что в один прекрасный момент стал говорить как все вокруг говорят. Стало горько и обидно. Подозревала раньше, что этот человек выносит собственные суждения, ан нет. Общественное мнение победило)

Что думаете?
Velociraptor
Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 23:31) *
Замечали хоть раз, что в какой-то момент переставали руководствоваться собственными выводами, а следовали так называемому "общественному мнению"?

В реале наблюдала за некоторыми группами, которым так выживать проще. Но при этом, собственное мнение всегда оставалось за кадром, у них всегда было общее понимание происходящего.


Или, например, есть такое понятие, как репутация. Вот один раз стоило оступиться человеку, как тут же наклеились ярлыки и мнение тут же стало всеобщим. Мнение, через которое, как сквозь призму, мы смотрим на этого человека. А ведь он может быть совершенно иным.

И есть люди, скрытые кардиналы, которые это самое общественное мнение формируют.

Вот вы сами всегда следуете своему собственному мнению или для вас играет роль, что думает ваше окружение, друзья, близкие о данном человеке, явлении и т.д.?

На тему сподвигли мысли об одном человеке, который меня явно разочаровал тем, что в один прекрасный момент стал говорить как все вокруг говорят. Стало горько и обидно. Подозревала раньше, что этот человек выносит собственные суждения, ан нет. Общественное мнение победило)

Что думаете?

В мире полно извращенцев, маньяков, дебилов, садистов и.т.д. А теперь представьте себе картину, если каждый будет бороться против общественного мнения.
Barefood
Velociraptor, прочитала Ваш еще не отредактированный пост, и мне кажется, автор имел ввиду не это, больше рассматрия общественное мнение с точки зрения психологии (внушения) и взгляд на обсуждаемые вещи.
А Вы говорите про извращенцев и т.п., где, в принципе, у адекватных людей мнения совпадают.
ИМХО
CHARiSMA
Очень не люблю людей мыслящих стереотипами, но! есть ситуации когда человек воплощает стереотипы, и многие опять же по мейстриму( не мыслить стереотипами) забываются и уже всех чешут гребенкой на другую сторону.
К каждый ситуации надо подходить с умом, и не искать сиюминутных решений. Не хочешь вдумываться - вообще не берись за суждения.
Горацио
Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 22:31) *
в какой-то момент переставали руководствоваться собственными выводами, а следовали так называемому "общественному мнению"?

Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 22:31) *
мысли об одном человеке, который меня явно разочаровал тем, что в один прекрасный момент стал говорить как все вокруг говорят. Стало горько и обидно.

если общественное мнение в какой то момент времени совпадает с личной точкой зрения, то как можно ее излагать, не соглашаясь с оным? А вообще "личное мнение" это такая же абстракция как и "общественное", все зависит от того где оно высказывается.. ибо в социуме всегда будет какая нить группа людей, которые мыслят так же, или почти так же.. А на необитаемом острове, например, любое мнение будет личным и никак иначе..
Velociraptor
Цитата(Barefood @ 24.09.2012 - 0:21) *
Velociraptor, прочитала Ваш еще не отредактированный пост, и мне кажется, автор имел ввиду не это, больше рассматрия общественное мнение с точки зрения психологии (внушения) и взгляд на обсуждаемые вещи.
А Вы говорите про извращенцев и т.п., где, в принципе, у адекватных людей мнения совпадают.
ИМХО

Ок. Я идиот. Но дело в том, что сколько людей, столько и мнений. И в этом мире нет совершенно одинаковых людей. Просто группируются по более менее одинаковым интересам, но совершенно одинаковыми никогда не будут. У них может быть одинаковый взгляд на одно, но совершенно разные взгляды на другое. И естественно происходит определенное давление. Сильные давят на слабых и слабые во всем стараются подражать сильным. И я не вижу тут ничего страшного. Это наша природа. И бороться с этим глупо.
Barefood
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Не-не , я не обзывалася :)
Darren
Общественное мнение так или иначе всегда влияет на человека. Нужно просто искать общество себе по вкусу. С интернетом это уже не так сложно.
Teppa
Цитата(Wendy @ 24.09.2012 - 6:31) *
Вот вы сами всегда следуете своему собственному мнению или для вас играет роль, что думает ваше окружение, друзья, близкие о данном человеке, явлении и т.д.?
На тему сподвигли мысли об одном человеке, который меня явно разочаровал тем, что в один прекрасный момент стал говорить как все вокруг говорят. Стало горько и обидно. Подозревала раньше, что этот человек выносит собственные суждения, ан нет. Общественное мнение победило)

Чаще всего следую своему мнению, даже если оно не соответствует мнению большинства. В чем-то так значительно неудобнее, а в чем-то даже и проще (нет необходимости наступать на горло собственной песне). Но, естественно, бывают случаи, когда ради чего-то большего приходится поддакивать и тому, с чем есть явное несогласие (пример - выступление начальства на общей планерке: не согласишься с ним - жизнь раем не покажется). Если речь идет о людях, никогда (не побоюсь этого слова) не прислушиваюсь к чьему-то мнению, даже негативному, на чей-то счет, и делаю выводы о человеке исключительно сама.
Опять же, и не вступаю в конфронтацию, если мое мнение оказывается в меньшинстве. Зачем? У каждого оно свое, и навязывать кому-то что-то смысла нет никакого.
Wendy
Цитата(CHARiSMA @ 24.09.2012 - 0:36) *
К каждый ситуации надо подходить с умом, и не искать сиюминутных решений. Не хочешь вдумываться - вообще не берись за суждения.

Очень понравилось.
Придерживаюсь такой позиции, что если хочешь оставаться Личностью, то лучше в какой-то момент воздержаться от какого-либо высказывания, хотя бы для того, чтобы потом не чувствовать себя идиотом.



Но как рычаг давления общественное мнение - прекрасный инструмент. Если хочешь обидеть человека, зацепить, в какой-то момент можно сказать ему "давно известный факт", как минимум, в лице человек изменится.
Wendy
Цитата(Velociraptor @ 24.09.2012 - 1:04) *
Сильные давят на слабых и слабые во всем стараются подражать сильным. И я не вижу тут ничего страшного. Это наша природа. И бороться с этим глупо.

Почему глупо? Это сложно, поэтому и глупо?
но тогда получается, что либо ты сильный, что означает, что ты в стае, либо ты слабый.
Заметьте, что у подростков, это одна из главных проблем: либо ты как все, а если не получается, то ты слабый, вот и идут конфликты.


hook
Могу только прислушаться к общественному мнению, сделать выводы, но тупо, как ... ан не собираюсь ему следовать и уж тем более, если оно идет вразрез с моим.
Гусёна ✌
проблема не в самом общественном мнении как таковом, а в том, что воспитывают нас по единым принципам и стандартам, вот и выходит, что как ни крути, а n-ое кол-во людей будет мыслить оч схоже.
да и человек существо социальное и чтобы выжить в социуме ты должен в каком-то месте прогнуться под него.
просто само понятие общественного мнения вроде как обеспечивает выживание конкретного индивида: зачем наступать на грабли каждому из простите группы, когда это уже сделал кто-то один и смертельно расшиб лоб. или зачем дружить со львом антилопе, если как показала практика львы едят антилоп.
это образные примеры.
я вот ща не призывают отказывать от своего собственного взгляда на вещи в угоду социуму, но веду к тому, что не стоит так остро смотреть на это.
каждый из нас в определенные моменты бывает и тем кто идет уж извините в стаде и тем, кто наступает на грабли. и если уж так хотите вести тему, то всегда можно допускать, что ЭТО МОЕ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ идти со всеми или одному)))
Сладкая Смерть
Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 23:31) *
И есть люди, скрытые кардиналы, которые это самое общественное мнение формируют. Попадались такие?

Вот вы сами всегда следуете своему собственному мнению или для вас играет роль, что думает ваше окружение, друзья, близкие о данном человеке, явлении и т.д.?

На тему сподвигли мысли об одном человеке, который меня явно разочаровал тем, что в один прекрасный момент стал говорить как все вокруг говорят. Стало горько и обидно. Подозревала раньше, что этот человек выносит собственные суждения, ан нет. Общественное мнение победило)

Что думаете?

Сейчас как то не обращаю внимания на таких людей, может и попадались.
А вот раньше, боже ) Сколько ярлыков и слухов понавешали, ревела, расстраивалась, а потом просто поняла, что пусть идут ка они лесом подальше.
Сейчас мне на общественное мнение глубоко насрать. Если это близкий человек, то могу и прислушаться к его совету или мнению, но не более, как мне поступить все равно решу сама.
Меня вообще всегда такие люди поражали, будто своих мозгов нет и жизни, что бы идти за мнением окружающих. Близкие люди меня любят такой какая я есть, уважают мое мнение. А что касается остальных.....это их сугубо личное дело =\
Сладкая Смерть
Еще как то занимательную передачку смотрела, про эффект толпы : )
Про то как срабатывают инстинкты и люди просто идут за "стадом", а потом сами не понимают как это произошло.
В общем то человек существо адаптируемое и как правильно некоторые сказали, что бы выжить иногда приходится и быть как все.
Хотя я все же предпочитаю придерживаться своему мнению. Просто иногда можно промолчать и не высказывать его : )
Rone4ka
большинство людей, даже тут на форуме идут за чьим- то мнением
Сладкая Смерть
Ну почему, просто мне кажется чисто твое мнения в принципе не бывает. Всегда найдется человек, который с ним согласен или придерживается такого же мнения.
hook
Стадность - это своего рода защита, типа - все пошли или сказали, ну и я за одно пошел или сказал. Пора бы отвыкать и высказывать свое личное мнение, а уж если оно совпадает с чьим - нибудь, то это уже единомышленники.
Сладкая Смерть
НУ стадность, тут скорее эффект толпы. Иногда ты так уходишь в волну стада, что даже не понимаешь, что делаешь, это на подсознательном уровне происходит. Хотя конечно на личном примере сказать не могу ) Не было такого.
Velociraptor
Цитата(Wendy @ 24.09.2012 - 7:01) *
Почему глупо? Это сложно, поэтому и глупо?
но тогда получается, что либо ты сильный, что означает, что ты в стае, либо ты слабый.
Заметьте, что у подростков, это одна из главных проблем: либо ты как все, а если не получается, то ты слабый, вот и идут конфликты.

И во взрослом обществе с этим проблем достаточно. Никто же не хочет терять работу, семью и.т.д из-за того, что ему не нравится система, в которой он живет и подчиняется ( Хоть система у нас действительно долбанутая, но вопрос не в этом). А если каждый будет при своем мнении, то бред получится. Тогда нам всем надо жить отдельно друг от друга. А если жить в обществе, то увы и ах по определенным правилам, которые надо выполнять. И даже животные в стае живут по определенным правилам. Там тоже есть сильный т.е вожак и слабый. А если каждый из них будет рассуждать о том какой он уникальный, то они просто не выживут.
Оранжевый крокодил
Животные могут жить вне стаи, если они достаточно сильны для этого. Мелкие обезьянки живут стаями, самец гориллы собирает себе самок и живёт отдельно. На него ни один нормальный хищник нападать не станет, потому что взрослый горилл может ушатать даже льва )

Общественное мнение может принять на выбор решение по-разному. Можно тупо принять решение как все, можно поразмыслить и принять своё решение. А если поразмыслить, почему принял именно такое решение, можно обнаружить, что оно навязано тем самым общественным мнением )

Для меня общественное мнение немного значит, но назвать себя полностью свободным от него я не могу. Да и не такая уж вредная это штука, раз оно складывается, значит кому-нибудь нужно ) Не будь общественного мнения, не было бы нравственности, а жить в безнравственном обществе как-то нехорошо )
Dexter
Не интересует вообще.

hook
И где это нравственность то вы нашли в наше время??? Наше общество с момента начала демократии потеряло ее.. разве в отдаленных уголках нашей необъятной ее можно найти. Наше общество с большим удовольствием принимает противоположность.
Ирэна
Цитата(Оранжевый крокодил @ 24.09.2012 - 14:53) *
Не будь общественного мнения, не было бы нравственности, а жить в безнравственном обществе как-то нехорошо )

не согласна.. общественное мнение формирует мораль и само зависит от неё.. нравственность-категория более высокого "качества", нежели мораль и связана с личным самосознанием человека, а не с внешним принуждением..
Оранжевый крокодил
Цитата("hook")
И где это нравственность то вы нашли в наше время??? Наше общество с момента начала демократии потеряло ее.. разве в отдаленных уголках нашей необъятной ее можно найти. Наше общество с большим удовольствием принимает противоположность.

Можете попробовать погулять без штанов в общественном месте. Наверняка вам расскажут, что это безнравственно, аморально и прочее ) Ну или гадость какую-нибудь людям можете сделать, чтоб с вами здороваться перестали, убедитесь, что нравственность ещё жива )

Цитата
не согласна.. общественное мнение формирует мораль и само зависит от неё.. нравственность-категория более высокого "качества", нежели мораль и связана с личным самосознанием человека, а не с внешним принуждением..

Я встречал различные определения нравственность и морали, какое из них верное, я не знаю ) Я употребил понятие нравственности в смысле общественной категории, подразумевая, что мораль у каждого может быть своя. Знаю, что эти категории меняют местами, пишу так, как прочёл когда-то в школьном учебнике )
hook
Можете попробовать погулять без штанов в общественном месте. Наверняка вам расскажут, что это безнравственно, аморально и прочее ) Ну или гадость какую-нибудь людям можете сделать, чтоб с вами здороваться перестали, убедитесь, что нравственность ещё жива )

За совет конечно спасибо, вы как -нить сами без них погуляйте, думаю, что только толпа зевак соберется, да на сотовые снимать будут и на счет морали, и нравственности разве только сердобольные бабушки, что то скажут, а может быть будут с интересом смотреть.
Оранжевый крокодил
Ну, если вам есть что показать, может и будут с интересом смотреть ) А так эксгибиционизм людей всё же возмущает, можно при желании найти возмущения в тырнете ) Летом был в Гагре, там при мне продавщица в столовой сделала замечание парню, чтобы он одел майку. Гагра это конечно не Россия, но сдаётся мне, что человеку без штанов вполне могут сделать замечание в отечественном общепите.
Wendy
Цитата(Velociraptor @ 24.09.2012 - 12:24) *
А если каждый будет при своем мнении, то бред получится.

Совершенно правильно. Общество не может существовать, если не будет четкой централизации.
Как лебедь, рак и щука. Разве можно представить себе в таком случае, хотья какое-то развитие? Нет. Поэтому я не веду речь о революции и тому подобное, пишу о взаимоотношениях внутри коллектива.

Wendy
Кстати, общественное мнение не такая уж плохая штука. Например, в Европе, в штатах, общественное мнение о политике играет определенную роль, способную и погубить карьеру. То ли говорить о наших политиканах, которые могут как угодно себя дискридитировать своим поведением. Так что тут моё за)
*Александр*
У нас чаще лжеобщественное мнение Просто в коллективе не прижился человек, так его так заклюют! А за что? Любого спосишь, ни кто не знает. Просто не нравится человек. И стоит кому нибудь на него компромат найти, хотя бы маленький, липовый, тут уже держись! Прохода не будет, пока не уволится.
Lifemanager
Цитата(hook @ 24.09.2012 - 15:13) *
И где это нравственность то вы нашли в наше время???

У служителей, адептов различных религиозных, духовных учений, например, мне известно, в частности, что Свидетели Иеговы(мне приходилось с ними нередко сталкиваться) и йоги сильно заботятся о своей нравственности. Например, такой духовный гигант, известный в мире йог Свами Шивананда в своих книгах пишет, что даже в шутку врать/лгать нельзя. Считается, что только человек с высокой нравственностью может достичь больших высот в йоге.
Sterva-chka
Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 22:31) *
На тему сподвигли мысли об одном человеке, который меня явно разочаровал тем, что в один прекрасный момент стал говорить как все вокруг говорят. Стало горько и обидно. Подозревала раньше, что этот человек выносит собственные суждения, ан нет. Общественное мнение победило)

А что, его мнение не может совпасть с всеобщим? Почему ты так думаешь? Невозможно всегда мыслить нестандартно или выдвигать оригинальное мнение - это выпендреж и игра на публику. И частенько бывает так, что мнение человека совпадает с общественным. Ничего страшного в этом не вижу.
Wendy
Цитата(*Александр* @ 24.09.2012 - 19:34) *
У нас чаще лжеобщественное мнение Просто в коллективе не прижился человек, так его так заклюют! А за что? Любого спосишь, ни кто не знает. Просто не нравится человек. И стоит кому нибудь на него компромат найти, хотя бы маленький, липовый, тут уже держись! Прохода не будет, пока не уволится.

Бывает и такое дело. Есть такие товарищи, как манипуляторы)

Цитата(Sterva-chka @ 24.09.2012 - 22:56) *
А что, его мнение не может совпасть с всеобщим? Почему ты так думаешь? Невозможно всегда мыслить нестандартно или выдвигать оригинальное мнение - это выпендреж и игра на публику. И частенько бывает так, что мнение человека совпадает с общественным. Ничего страшного в этом не вижу.

Стерва-чка, все ж я неглупый человек, раз уверена, значит, есть в чем)
Sterva-chka
Цитата(Wendy @ 24.09.2012 - 22:02) *
Стерва-чка, все ж я неглупый человек, раз уверена, значит, есть такое дело.

Ну тебе видней) Я тоже с таким сталкивалась. Иногда жизнь ломает, а иногда просто притворяться людям надоедает, что их мнение якобы не совпадает с общественным.
Wendy
Цитата(Sterva-chka @ 24.09.2012 - 22:56) *
И частенько бывает так, что мнение человека совпадает с общественным. Ничего страшного в этом не вижу.

Юль, подумала, что ведь "бытие определяет сознание", а следовательно вполне может быть, что своё собственное мнение совпадает с общественным. И тут два варианта, либо это действительно так, либо мнение в большей степени навязано извне, и человек соглашается внутренне, ну потому что в какой-о момент становится так проще.
indеx
Вот фильм в тему. Называется "Я и другие" (СССР, 1971).
Когда я в первый раз смотрел его - просто в шоке был.
Фраза из фильма "Обе белые" останется в моей памяти навсегда ab.gif
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
guest
Скажем собираются 3 человека,один из них умный,один глупый и один неадекват,когда они все вместе начинают обсуждать какую-то тему,они стараются говорить и выражаться так чтобы было удобно и понятно собеседнику,то есть они стараются найти общий язык,умный-становится чуть-чуть глупее,глупый-обычно молчит,лишь иногда встревая в диалог,а неадекват уходит в демагогию...то что в итоге у них уродится,какими будут сделаны выводы,и будет называться в итоге общественным мнением...иногда его необходимо учитывать по отношению к каким-то общим вопросам
pokker
Цитата(Wendy @ 24.09.2012 - 16:44) *
Совершенно правильно. Общество не может существовать, если не будет четкой централизации.
Как лебедь, рак и щука. Разве можно представить себе в таком случае, хотья какое-то развитие? Нет. Поэтому я не веду речь о революции и тому подобное, пишу о взаимоотношениях внутри коллектива.

Существовать-то будет, что-то вроде Папуа Новой Гвинеи.....но для общества движущегося в прогрессу необходима диктатура.Её можно облачить в любой наряд-социализм, коммунизм, либерализм, демократия, капитализм.....но суть, должна быть -диктатура. Пример: крысы сами по себе будут бегать хаотично (ну по своим делам...) , а диктатура-это стенки по краям пути\дорожек, приводящие к цели.
От сюда и общественное мнение -мнение сформулированное свыше и насаженное обществу. А не согласные-враги идеи и общества, которое подразумевается в конечном счёте.
love-bagira
Я имею свое мнение и свою точку зрения. Я могу послушать,но делаю по своему.
дядя ЧЁ
Всегда имею свое мнение на Все! допускаю, что мое мнение может совпадать с какой то частью общества, оно и логично живем среди людей, а значит в обществе- круг замкнулся!;)))
Lifemanager
Касательно общественного мнения: каким бы оно не было в любой ситуации я стремлюсь действовать наилучшим/оптимальным для себя образом.
человек-синусоида
Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 23:33) *
что в какой-то момент переставали руководствоваться собственными выводами, а следовали так называемому "общественному мнению"?

Нет, не припоминаю такого.
Возможно, на устных экзаменах забываю то, что хотела сказать, потому что подсознательно боюсь, что ляпну что-нибудь не то, и экзаменатор меня дурой посчитает.
Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 23:33) *
Или, например, есть такое понятие, как репутация. Вот один раз стоило оступиться человеку, как тут же наклеились ярлыки и мнение тут же стало всеобщим. Мнение, через которое, как сквозь призму, мы смотрим на этого человека

Стараюсь как можно сильнее абстрагироваться от этого и судить о людях по их качествам, мыслям и поступкам, имею на всё собственное мнение (да, иногда оно совпадает с общественным)
Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 23:33) *
Вот вы сами всегда следуете своему собственному мнению или для вас играет роль, что думает ваше окружение, друзья, близкие о данном человеке, явлении и т.д.?

Наверно, на моё мнение так или иначе могут повлиять мнения близких людей, но не решающе.
Я выслушиваю чужие мнения, но моё для меня на первом месте.
Андрей
Цитата(Wendy @ 23.09.2012 - 22:25) *
На тему сподвигли мысли об одном человеке, который меня явно разочаровал тем, что в один прекрасный момент стал говорить как все вокруг говорят. Стало горько и обидно. Подозревала раньше, что этот человек выносит собственные суждения, ан нет. Общественное мнение победило)

Что думаете?

Думаю слишком много требовали от человека, идеализировали его. А когда он отошёл от вашего шаблона "умного человека", вы его предали.
Безликий лед
Цитата(Турист @ 14.04.2019 - 21:08) *
Думаю слишком много требовали от человека, идеализировали его. А когда он отошёл от вашего шаблона "умного человека", вы его предали.

Интересный диалог с пользователем 2012 года. :)
Андрей
Цитата(Безликий лед @ 14.04.2019 - 21:10) *
Интересный диалог с пользователем 2012 года. :)

Больше размышления на слова пользователя 2012 года почему он разочарован другим из-за того, что тому понятны общественные. Ведь автору нравились мысли, но стоило выяснить случайно что также считает добрая половина, как сразу бунт.
Чернобурка
Цитата(Турист @ 14.04.2019 - 21:08) *
Думаю слишком много требовали от человека, идеализировали его. А когда он отошёл от вашего шаблона "умного человека", вы его предали.

вово, сами напридумают, сами потом обидятся!!!! хотя это я сейчас саму себя описала так то....)))))))))))
Андрей
Цитата(Чернобурка @ 18.04.2019 - 22:47) *
вово, сами напридумают, сами потом обидятся!!!! хотя это я сейчас саму себя описала так то....)))))))))))

да это всем свойственно) Я кстати, за другого такого могу надумать, что человек даже не представляет какого он оказывается масштаба звездень на моём ночном небе)))
льдинка
Цитата(Wendy @ 24.09.2012 - 0:25) *
Вот вы сами всегда следуете своему собственному мнению или для вас играет роль, что думает ваше окружение, друзья, близкие о данном человеке, явлении и т.д.?

Ну, например человек выкинул мусор из машины, кто он? И большинство скажет свинья, но нет, надо же выделиться, сказать не как все, типа, а шотакова?
Маугли
Цитата(льдинка @ 19.04.2019 - 18:34) *
Ну, например человек выкинул мусор из машины, кто он? И большинство скажет свинья, но нет, надо же выделиться, сказать не как все, типа, а шотакова?


Ты думаешь, о нем уже составили общественное мнение?
Да никто и не заметил.;)
льдинка
Маугли
Печально, но видимо так и есть
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.