Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зачем нам столько вузов?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Учёба и Карьера
Wendy
Вот в советское время, когда поступали, конкурс какой был - по 50 человек на место! (Я сейчас Москву взяла, в регионах, может, и меньше было), когда я поступала, было 7 человек на место.

А сейчас, даже в государственных вузах, конкурс и то меньше, а в частных - только дойди, принеси документы и ты уже учишься. И без ЕГЭ брали, просто приди, а уж сейчас тем более!

А зачем? Вот кому нужно, чтобы все выпускники школ учились в ВУЗах? Есть смысл такого образования, когда практически нет никакого отбора или отбор все же существует?
Fonik
Цитата(Wendy @ 14.10.2012 - 15:52) *
Вот в советское время, когда поступали, конкурс какой был - по 50 человек на место! (Я сейчас Москву взяла, в регионах, может, и меньше было), когда я поступала, было 7 человек на место.

А сейчас, даже в государственных вузах, конкурс и то меньше, а в частных - только дойди, принеси документы и ты уже учишься. И без ЕГЭ брали, просто приди, а уж сейчас тем более!

А зачем? Вот кому нужно, чтобы все выпускники школ учились в ВУЗах? Есть смысл такого образования, когда практически нет никакого отбора или отбор все же существует?



Высшее образование,карьера,деньги. По этой причине и идут наверно.
Если не ошибаюсь, то ВУЗы платные. А если никто не будет туда поступать, то откуда прибыль? Поэтому и берут.
Складывается впечатление что через несколько десятков лет не будет хороших работников. В плане медицины,педагогов. Да взять тех же водителей.
Если в советское время были профессионалы своего дела, то сейчас весь "профессионализм" куплен за деньги.
И как в будущем лечится если у доктора куплено образование и он даже не знает как поставить диагноз.
Сейчас все решают деньги. Заплатил - поступил, а нет, то трактор,поле,мазут.
Брюн
Цитата(Wendy @ 14.10.2012 - 16:52) *
А зачем? Вот кому нужно, чтобы все выпускники школ учились в ВУЗах? Есть смысл такого образования, когда практически нет никакого отбора или отбор все же существует?


Столько таких ВУЗов не нужно, согласна. И столько "спецов" с высшим образованием - тоже.
Wendy
Цитата(Брюн @ 18.10.2012 - 20:25) *
Столько таких ВУЗов не нужно, согласна. И столько "спецов" с высшим образованием - тоже.

Брюн, по подсчетам экономистов (об этом читала в журнале РБК), как раз через 20 лет катастрофически не будет хватать белых воротничков, а будет перенасышенность рабочей силы, которая будет значительно превышать спрос. Дело в том, что стираются географические границы и человек может работать в любом месте, не будет хватать российской рабочей силы, эти потребности с лихвой компенсируются за счет других стран и республик.

И в то же время российский специалист вполне может работать в развитых странах. Но специалист.

Проблема в том, что вузы не выпускают специалистов. Медведева я всерьез не воспринимаю, но говорит он верно (научили так), что образование должно подстраиваться под интересы экономики, а этот процесс идет с опозданием и очень и очень большим. Только этот показатель приводит к тому, что наше образование не даст востребованных специалистов в ближайшем будущем.

Теперь о самих вузах.... он созданы, они предоставляют рабочие места, конечно, их закрытие приведет к повышению уровня безработицы. Вот почему я уехала из своего города - нет работы. Но, сами вузы не могут дать качественного образования и по той причине, что совершенно нет отбора, а из-за демографической ямы в ближайшее время и не будет. Все банально сводится к перекачиванию денег. Не спорю, что пытаются при этом делать хорошую мину при плохой игре, но ситуацию это не спасает)

Вот и думай, что делать.
Wendy
Цитата(Fonik @ 14.10.2012 - 17:09) *
Высшее образование,карьера,деньги. По этой причине и идут наверно.
Если не ошибаюсь, то ВУЗы платные. А если никто не будет туда поступать, то откуда прибыль? Поэтому и берут.
Складывается впечатление что через несколько десятков лет не будет хороших работников. В плане медицины,педагогов. Да взять тех же водителей.
Если в советское время были профессионалы своего дела, то сейчас весь "профессионализм" куплен за деньги.
И как в будущем лечится если у доктора куплено образование и он даже не знает как поставить диагноз.
Сейчас все решают деньги. Заплатил - поступил, а нет, то трактор,поле,мазут.

Ты ошибаешься. Есть вузы платные, есть государственные с бюджетными местами, на которые принимают по результатам ЕГЭ. Не поверишь, но туда поступают именно так - по результатам.

А в целоме впечатление правильное складывается ac.gif
Брюн
Цитата(Wendy @ 18.10.2012 - 20:51) *
Брюн, по подсчетам экономистов (об этом читала в журнале РБК), как раз через 20 лет катастрофически не будет хватать белых воротничков, а будет перенасышенность рабочей силы, которая будет значительно превышать спрос. Дело в том, что стираются географические границы и человек может работать в любом месте, не будет хватать российской рабочей силы, эти потребности с лихвой компенсируются за счет других стран и республик.

И в то же время российский специалист вполне может работать в развитых странах. Но специалист.

Проблема в том, что вузы не выпускают специалистов. Медведева я всерьез не воспринимаю, но говорит он верно (научили так), что образование должно подстраиваться под интересы экономики, а этот процесс идет с опозданием и очень и очень большим. Только этот показатель приводит к тому, что наше образование не даст востребованных специалистов в ближайшем будущем.

Теперь о самих вузах.... он созданы, они предоставляют рабочие места, конечно, их закрытие приведет к повышению уровня безработицы. Вот почему я уехала из своего города - нет работы. Но, сами вузы не могут дать качественного образования и по той причине, что совершенно нет отбора, а из-за демографической ямы в ближайшее время и не будет. Все банально сводится к перекачиванию денег. Не спорю, что пытаются при этом делать хорошую мину при плохой игре, но ситуацию это не спасает)

Вот и думай, что делать.


Мэй би. Но поводов к перенасыщению рабочей силы я лично не наблюдаю.
Да и белые воротнички нужны с несколько другим образованием, нежели то, что получают сейчас с "нулевым" ЕГЭ за деньги.

По поводу закрытия ВУЗов и роста безработицы - сейчас и в медицине, увы, то же самое. Жаль, что закрываются вполне приличные учебные заведения...
Wendy
Цитата(Брюн @ 18.10.2012 - 20:57) *
Мэй би. Но поводов к перенасыщению рабочей силы я лично не наблюдаю.

Так я ж говорю, это показатель по всему миру. Хотя.... Брюн, вот, например, посмотри, кто укладывает асфальт на дорогах... или гастробайтеры или наши, только мужики в возрасте. Молодые люди хотят быть планктонами, а не вкалывать. Вот тебе и нехватка рабочий силы.


Цитата(Брюн @ 18.10.2012 - 20:57) *
По поводу закрытия ВУЗов и роста безработицы - сейчас и в медицине, увы, то же самое. Жаль, что закрываются вполне приличные учебные заведения...

А у нас в городе закрыли два военных училища! Вообще закрывать военные училища в Ставропольском крае, когда рядом Чечня, ДАгестан - уже странно и наводит мысли на диверсию, а уж сколько преподов выкинули.


Цитата(Брюн @ 18.10.2012 - 20:57) *
Да и белые воротнички нужны с несколько другим образованием, нежели то, что получают сейчас с "нулевым" ЕГЭ за деньги.


Да, у нас сейчас получают диплом, а не образование. И все сводится к этому.
Lady Winter
Сейчас в ВУЗы поступает поколение 90-х. Время было суровое, детей рождалось мало. Соответственно, сегодня выпускников и абитуриентов мало.
ВУЗы-то открывались, потому что спрос на образование был, были желающие учиться. А теперь...
Брюн
Цитата(Wendy @ 18.10.2012 - 21:04) *
Так я ж говорю, это показатель по всему миру. Хотя.... Брюн, вот, например, посмотри, кто укладывает асфальт на дорогах... или гастробайтеры или наши, только мужики в возрасте. Молодые люди хотят быть планктонами, а не вкалывать. Вот тебе и нехватка рабочий силы.


О чем и речь. И в профтехучилищ гораздо меньше, чем ВУЗов.

Цитата(Lady Winter @ 18.10.2012 - 21:16) *
Сейчас в ВУЗы поступает поколение 90-х. Время было суровое, детей рождалось мало. Соответственно, сегодня выпускников и абитуриентов мало.
ВУЗы-то открывались, потому что спрос на образование был, были желающие учиться. А теперь...


Да, но...но миграционные процессы. У нас, например, 2/3 - дети гор учатся )))
Wendy
Цитата(Брюн @ 18.10.2012 - 21:17) *
О чем и речь. И в профтехучилищ гораздо меньше, чем ВУЗов.

В профтехучилищах, кстати, и то лучше учат. Сколько таких студентов , которые рассказывают, что там реально требовали, учили чему-то, а в вуз приходишь, учите сами. Да, на самом деле, это так и должно быть. Университетское образование предполагает 70% самостоятельного изучения материала. Но, не с нашим уровнем абитуриентов.

Зачем раньше учились в 9, 10-м классах? Потому что хотелось получить образование, а сейчас что? Что хочешь в школе делай, лишь бы ЕГЭ сдал, а потом институт или вуз.
Wendy
Несколько цитат в тему:

Цитата
Институт дал мне многое: раньше у меня не было ничего, а сейчас — ничего и диплом.


Цитата
Удиви свой университет. Пойди работать по специальности!



:)) Грустно.
Мэри
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Министерство образования и науки РФ опубликовало на своем сайте отчет (.pdf) о мониторинге российских вузов с точки зрения эффективности их деятельности.
В ряде регионов, например в Чеченской республике, все вузы признаны неэффективными. В Ингушетии единственный вуз (Ингушский государственный университет) и единственный филиал (филиал ФГБОУ "Пятигорский государственный гуманитарно-технологический университет" в Назрани), а в Дагестане - 4 вуза из 5 и 14 филиалов из 29 оказались неэффективными. Из республик Северного Кавказа наиболее эффективными с точки зрения образования оказалась Северная Осетия: ни одного неэффективного вуза в республике нет, хотя неэффективным признан единственный филиал.

Кроме того, неэффективным признан единственный вуз республики Алтай (Горно-Алтайский государственный университет), а также все три вуза и два филиала Костромской области

Есть и регионы, где все вузы (но не все филиалы) оказались эффективными: Камчатский край (2 вуза), Приморский край (7 вузов), Саратовская область (7 вузов), Удмуртия (5 вузов), Калининградская область (3 вуза), Омская область (9 вузов), Белгородская область (3 вуза), Курская область (4 вуза и оба филиала), Астраханская область (4 вуза) и другие.

В Санкт-Петербурге из 40 вузов признаки неэффективности обнаружены в 10 (и в 1 филиале из 4), а в Москве - 20 вузов из 79 и 2 филиала из 4.

Мониторинг вузов осуществлялся с 15 августа по 15 сентября. Минобрнауки оценивало их деятельность по 5 параметрам: средний балл ЕГЭ; количество научных работ на одного научного сотрудника; процент выпускников-иностранцев; доходы вуза в расчете на одного научного сотрудника; инфраструктура. Филиалы при этом имеют три дополнительных критерия оценки: приведенный контингент (производная от общего числа выпускников), доля кандидатов и докторов наук среди постоянных сотрудников и соотношение между профессорами и преподавателями вуза без учета совместителей и общим числом профессоров и преподавателей.

Неэффективными признавались те вузы, которые не смогли преодолеть пороговые значения по 4 из 5 основных параметров.

Ранее часть списка неэффективных вузов была названа РИА Новости. Весь отчет, по словам замминистра образования и науки Александра Климова, ведомство публиковать не планировало во избежание "репутационных издержек". "У каких-то вузов своя специфика деятельности, например в художественных. Мы допускаем, что в силу специфики они имеют признаки неэффективности, но мы не можем сказать, что они отстающие", - заявил чиновник.
лента.ру
guest
Цитата(Мэри @ 1.11.2012 - 20:04) *
Минобрнауки оценивало их деятельность по 5 параметрам: средний балл ЕГЭ; количество научных работ на одного научного сотрудника; процент выпускников-иностранцев; доходы вуза в расчете на одного научного сотрудника; инфраструктура.

Юмористы...
Ирэна
Цитата(guest @ 2.11.2012 - 21:23) *
доходы вуза в расчете на одного научного сотрудника

этот показатель , наверно, самый "растущий".. особенно, если бы возможно было присовокупить теневые доходы работников вузов..
Wendy
Цитата(Ирэна @ 3.11.2012 - 15:57) *
этот показатель , наверно, самый "растущий".. особенно, если бы возможно было присовокупить теневые доходы работников вузов..



Ирэночка, здесь вот что имеется ввиду. Наше правительство любезно предполагает, что преподаватели должны уметь зарабатывать деньги для вуза. Например, на моей позапрошлой работе была такая ставка, за 3 года ты должен заработать для вуза от 25 тысяч. То есть ищешь клиента, с которым заключишь договор и который тебе будет за твою работу платить. Ес-но, договор заключается с университетом и деньги ты зарабатываешь для него)

Но к этому еще идут и гранты и прочее.
Wendy
Цитата(Ирэна @ 3.11.2012 - 15:57) *
этот показатель , наверно, самый "растущий".. особенно, если бы возможно было присовокупить теневые доходы работников вузов..



Ирэночка, здесь вот что имеется ввиду. Наше правительство любезно предполагает, что преподаватели должны уметь зарабатывать деньги для вуза. Например, на моей позапрошлой работе была такая ставка, за 3 года ты должен заработать для вуза от 25 тысяч. То есть ищешь клиента, с которым заключишь договор и который тебе будет за твою работу платить. Ес-но, договор заключается с университетом и деньги ты зарабатываешь для него)

Но к этому еще идут и гранты и прочее.
Fоxik
Цитата(Wendy @ 14.10.2012 - 16:52) *
Вот в советское время, когда поступали, конкурс какой был - по 50 человек на место! (Я сейчас Москву взяла, в регионах, может, и меньше было), когда я поступала, было 7 человек на место.

Не думаю, что 50 человек на место прекрасный конкурс и подход для образования. Это скорее отличная почва для коррупции в образовании. Допустим в Бауманки при Союзе без связей поступить нельзя было, даже будь 7-ми пядей во лбу. Аналогично с экономическим институтом в Питере. Искуственно создавалась элитарность высшего образования, это хорошо? Не думаю. Благодаря этому поколение 55-60-ти летних сейчас не отличаются настоящей образованностью, хотя это была эпоха людей, которые читали...
Цитата(Wendy @ 14.10.2012 - 16:52) *
А сейчас, даже в государственных вузах, конкурс и то меньше, а в частных - только дойди, принеси документы и ты уже учишься. И без ЕГЭ брали, просто приди, а уж сейчас тем более!

Не правда, зависит от факультета. На юрфаках и экономфаках - толпы абитуриентов, попробуй поступи. А на специальностях типа проектирования двигателей космических аппаратов как тогда было 3 калеки, так и сейчас.

Цитата(Wendy @ 14.10.2012 - 16:52) *
А зачем? Вот кому нужно, чтобы все выпускники школ учились в ВУЗах? Есть смысл такого образования, когда практически нет никакого отбора или отбор все же существует?

Их родителям и самим детям. Нет желающих работать в полях или на стройках, там люди работают от безвыходности: нет мозгов или нет денег. И никакого заговора.
Алл, вот кому нужно было, что бы ты училась в ВУЗе? :)
Отбор существует всегда, кто поумнее идет в ВУЗы с сильным профессорским составом, кто не тянет - в шаражкины конторы.
Цитата(Wendy @ 18.10.2012 - 20:51) *
Брюн, по подсчетам экономистов (об этом читала в журнале РБК), как раз через 20 лет катастрофически не будет хватать белых воротничков, а будет перенасышенность рабочей силы, которая будет значительно превышать спрос. Дело в том, что стираются географические границы и человек может работать в любом месте, не будет хватать российской рабочей силы, эти потребности с лихвой компенсируются за счет других стран и республик.

Странная статистика, РБК теряет своих экспертов. Уже сейчас не хватает рабочей силы и в наличие перенасыщение именно экономистами/юристами/социологами/пиарщиками... И тенденция сохраняется, именно на эти специальности растет конкурс год от года, а на инженерные специальности конкурс падает. И как раз через 20 лет будет критический момент перенасыщения дипломов. Тогда в дело уже пойдет опыт и интеллектуальные способности при выборе работника.
Wendy
Цитата(Foxik @ 3.11.2012 - 16:50) *
Не думаю, что 50 человек на место прекрасный конкурс и подход для образования. Это скорее отличная почва для коррупции в образовании. Допустим в Бауманки при Союзе без связей поступить нельзя было, даже будь 7-ми пядей во лбу. Аналогично с экономическим институтом в Питере. Искуственно создавалась элитарность высшего образования, это хорошо? Не думаю. Благодаря этому поколение 55-60-ти летних сейчас не отличаются настоящей образованностью, хотя это была эпоха людей, которые читали...

Не могу согласиться, потому как все знакомые этого возраста, получившие высшее образование - весьма и весьма образованы.

Цитата(Foxik @ 3.11.2012 - 16:50) *
Не правда, зависит от факультета. На юрфаках и экономфаках - толпы абитуриентов, попробуй поступи. А на специальностях типа проектирования двигателей космических аппаратов как тогда было 3 калеки, так и сейчас.

Фоксик, я говорю не про Москву, а про ситуацию в целом. О том, что в стране столько вузов и институтов, что тебя отведут туда за ручку, даже если ты балбес, шарик))

Цитата(Foxik @ 3.11.2012 - 16:50) *
Алл, вот кому нужно было, что бы ты училась в ВУЗе? :)
Отбор существует всегда, кто поумнее идет в ВУЗы с сильным профессорским составом, кто не тянет - в шаражкины конторы.

Это нужно было мне и только мне.

посмотри на опросы, почему вы поступили на вашу специальность, половина ответов говорит о том, что поступают по воле родителей.

Цитата(Foxik @ 3.11.2012 - 16:50) *
Странная статистика, РБК теряет своих экспертов. Уже сейчас не хватает рабочей силы и в наличие перенасыщение именно экономистами/юристами/социологами/пиарщиками... И тенденция сохраняется, именно на эти специальности растет конкурс год от года, а на инженерные специальности конкурс падает. И как раз через 20 лет будет критический момент перенасыщения дипломов. Тогда в дело уже пойдет опыт и интеллектуальные способности при выборе работника.

Рабочая сила вполне может компенсироваться за счет приезжих из других стран, что сейчас и происходит, а вот получение диплома еще не гарантирует, что человек сможет работать в управленческой сфере, например. Не берусь спорить с мнением тех, кто считает себя экспертами в этой области, но работая в сфере образования, вижу его недостатки, поэтому в данном вопросе соглашусь с этим мнением.
Fоxik
Цитата(Wendy @ 3.11.2012 - 18:04) *
Не могу согласиться, потому как все знакомые этого возраста, получившие высшее образование - весьма и весьма образованы.

Вот именно, которые очно получили высшее образование. А с людьми, которые заканчивали рабфаки и вечерние школы приходилось общаться?)))
Я скажу, что разница впечатляющая на самом деле.
Цитата(Wendy @ 3.11.2012 - 18:04) *
Фоксик, я говорю не про Москву, а про ситуацию в целом. О том, что в стране столько вузов и институтов, что тебя отведут туда за ручку, даже если ты балбес, шарик))

И я про ситуацию в целом. Если промониторить какие ВУЗы открываются, становится все сразу понятно.
Только толку что отведут, м? За образование платить в таких заведениях надо и не так уж мало между прочим.
Цитата(Wendy @ 3.11.2012 - 18:04) *
Это нужно было мне и только мне.

посмотри на опросы, почему вы поступили на вашу специальность, половина ответов говорит о том, что поступают по воле родителей.

Это не проблема ВУЗов и государства, это пробема этих детей и родителей. Если ребенок в 17 лет не может сделать выбор и о нем сказать, сорри, какие претензии к миру и образованию?
Цитата(Wendy @ 3.11.2012 - 18:04) *
Рабочая сила вполне может компенсироваться за счет приезжих из других стран, что сейчас и происходит, а вот получение диплома еще не гарантирует, что человек сможет работать в управленческой сфере, например. Не берусь спорить с мнением тех, кто считает себя экспертами в этой области, но работая в сфере образования, вижу его недостатки, поэтому в данном вопросе соглашусь с этим мнением.

С каким? То что не хватает белых воротничков? Алл, вот ты работаешь в этой сфере, преподаешь математику. Т.е. логика есть.
Скажи мне, каким образом через 20 лет будет дефицит белых воротничков?
Рынок труда сейчас уже ими перенасыщен, на текущий момент именно эти специальности самые популярные и так будет минимум лет 5 еще. Откуда дефицит?
Заметь речь идет не о квалификации, а о количестве. Все таки в подавляющем большинстве ситуаций управленцам надо уметь делать стандартные отчеты. И ничего сложного в обучении этому нет. Как правило все зашито на нажатие нескольких кнопок. Я это как человек, начинавший с позиции специалиста планово-экономического управления, говорю.
Ни одному работодателю не нужен отдел гениев. Достаточно 2-3-ех умников и десяток хороших исполнителей. Вуаля, умникам платят за идеи и видение, а остальные получают средние зарплаты за несложные операции на рабочем месте.
Evelin
Как это зачем? Чтобы учиться, учиться и учиться)))
Встречный вопрос : "А, вот, зачем нам столько продуктовых магазинов?" bw.gif
Wendy
Цитата(Foxik @ 3.11.2012 - 17:23) *
Вот именно, которые очно получили высшее образование. А с людьми, которые заканчивали рабфаки и вечерние школы приходилось общаться?)))
Я скажу, что разница впечатляющая на самом деле.

Фоксик, а я не говорю о рабочих, изначально в первом посте речь пошла о высшем образовании. Ты куда-то не в ту степь.

Цитата(Foxik @ 3.11.2012 - 17:23) *
Это не проблема ВУЗов и государства, это пробема этих детей и родителей. Если ребенок в 17 лет не может сделать выбор и о нем сказать, сорри, какие претензии к миру и образованию?


Хмм, считаешь это верным? Я нет. Если нет идеи в голове у человека в 17 лет, конечно, не будет никаких идей и в 30, для государства, быть может, выгодно, когда у человекОВ в большинстве своем нет идей, но мне такое государство не симпатично) Если не ты, то кто же? Хороший лозунг, под котором штаты в свое время выходили из кризиса. И Рузвельт не рассуждал так, что это проблемы отдельного человека. Если у большинства есть одинаковая проблема, значит - это уже проблема государства. И тут я тебе как педагог говорю)


Цитата(Foxik @ 3.11.2012 - 17:23) *
С каким? То что не хватает белых воротничков? Алл, вот ты работаешь в этой сфере, преподаешь математику. Т.е. логика есть.
Скажи мне, каким образом через 20 лет будет дефицит белых воротничков?
Рынок труда сейчас уже ими перенасыщен, на текущий момент именно эти специальности самые популярные и так будет минимум лет 5 еще. Откуда дефицит?

Юля, ты сейчас ставишь под сомнение мою логику?))) Собственно, блых воротничков и так хватает, но, наверное, это не те воротнички, которые могли бы страну (и не обязательно только нашу) вывести из кризиса, быть может эксперты РБК об этом толкуют? Я то тебе как раз о качестве говорю. И опять повторюсь, что наше образование не дает нужного качества. Нажимать на кнопочки вполне можно и без вышки в таком случае, нет?)

И вообще, изначально вопрос каков? "Зачем нам стольком вузов? А ты куда? Вот как ты считаешь, зачем?
Fоxik
Цитата(Wendy @ 4.11.2012 - 19:33) *
Фоксик, а я не говорю о рабочих, изначально в первом посте речь пошла о высшем образовании. Ты куда-то не в ту степь.

В ту как раз. В Союзе не было такого количества ВУЗов, не было столько учебных мест. Отсюда больше рабочих.
Реально поступить могли либо по связям, либо по комсомольским/заводским путевкам. Следовательно искусственная элитарность образования.
Цитата(Wendy @ 4.11.2012 - 19:33) *
Хмм, считаешь это верным? Я нет. Если нет идеи в голове у человека в 17 лет, конечно, не будет никаких идей и в 30, для государства, быть может, выгодно, когда у человекОВ в большинстве своем нет идей, но мне такое государство не симпатично) Если не ты, то кто же? Хороший лозунг, под котором штаты в свое время выходили из кризиса. И Рузвельт не рассуждал так, что это проблемы отдельного человека. Если у большинства есть одинаковая проблема, значит - это уже проблема государства. И тут я тебе как педагог говорю)

Очень удобно перекладывать ответственность за свои поступки на государство. Если ребенок ничего не хочет, его родители его давят авторитетом и своей позицией - это проблемы сеймьи. Государство законодательно или другими методами не в состоянии принудить родителей воспитывать личность, а не амебу. Ну не сажать же таких родителей?
Цитата(Wendy @ 4.11.2012 - 19:33) *
Юля, ты сейчас ставишь под сомнение мою логику?))) Собственно, блых воротничков и так хватает, но, наверное, это не те воротнички, которые могли бы страну (и не обязательно только нашу) вывести из кризиса, быть может эксперты РБК об этом толкуют? Я то тебе как раз о качестве говорю. И опять повторюсь, что наше образование не дает нужного качества. Нажимать на кнопочки вполне можно и без вышки в таком случае, нет?)

Алла, давай тогда предметно говорить. Я не читала эту статью, делаю выводы из тех крох, которые ты написала. О чем они толкуют - не могу гадать, хрустальный шар в ремонте.
Если речь идет о качестве образовании и о нехватки высококвалифицированных специалистов, то слова о квалификации должны звучать, а не просто говорить о нехватке белых воротничков и компенсации рабочей силы за счет гастарбайтеров.
Насколько помню мнения экспертов по поводу реформы образования, то как раз говорилось о перенасыщенности специалистов-управленцев и острой нехватки рабочих. Поэтому у нас так резко стали сливать институты, реорганизовывать их и всячески поднимать стоимость обучения.
По поводу качества образования, преподавателям и карты в руки. Ты уж извини, но если не хотят определенные личности учить, а хотят только бабки заколачивать за зачеты и экзамены, тогда и снижают качество образования. А те кому есть что дать ученикам/студентам - они очень хорошо учат. И уж точно за качество образования в первую очередь несет ответственность преподаватель, за то что он дает своим ученикам. Потом уже по цепочке. Врядли министр образования знает о том как ведет уроки/пары МарьИваннаПупкина.
Так что действительно, кто если не мы? Менять надо в мелочах, а не ждать глобальных изменений.
Цитата(Wendy @ 4.11.2012 - 19:33) *
И вообще, изначально вопрос каков? "Зачем нам стольком вузов? А ты куда? Вот как ты считаешь, зачем?

По моему я на него ответила.
Цитата(Foxik @ 3.11.2012 - 17:50) *
Цитата(Wendy @ 14.10.2012 - 16:52) *

А зачем? Вот кому нужно, чтобы все выпускники школ учились в ВУЗах? Есть смысл такого образования, когда практически нет никакого отбора или отбор все же существует?

Их родителям и самим детям. Нет желающих работать в полях или на стройках, там люди работают от безвыходности: нет мозгов или нет денег. И никакого заговора.


Wendy
Цитата(Foxik @ 4.11.2012 - 19:29) *
Очень удобно перекладывать ответственность за свои поступки на государство. Если ребенок ничего не хочет, его родители его давят авторитетом и своей позицией - это проблемы сеймьи. Государство законодательно или другими методами не в состоянии принудить родителей воспитывать личность, а не амебу. Ну не сажать же таких родителей?

о_О, это кто перекладывает?
Нет уж, такого я точно не говорила, но и говорить о том, что проблема каждого человека - только его проблема - имхо совершенно не правильно, особенно, когда у большинства проблемы одинаковые. Повторюсь, что в этом случае - это проблема государства.

Цитата(Foxik @ 4.11.2012 - 19:29) *
Алла, давай тогда предметно говорить. Я не читала эту статью, делаю выводы из тех крох, которые ты написала. О чем они толкуют - не могу гадать, хрустальный шар в ремонте.
Если речь идет о качестве образовании и о нехватки высококвалифицированных специалистов, то слова о квалификации должны звучать, а не просто говорить о нехватке белых воротничков и компенсации рабочей силы за счет гастарбайтеров.
Насколько помню мнения экспертов по поводу реформы образования, то как раз говорилось о перенасыщенности специалистов-управленцев и острой нехватки рабочих. Поэтому у нас так резко стали сливать институты, реорганизовывать их и всячески поднимать стоимость обучения.
По поводу качества образования, преподавателям и карты в руки. Ты уж извини, но если не хотят определенные личности учить, а хотят только бабки заколачивать за зачеты и экзамены, тогда и снижают качество образования. А те кому есть что дать ученикам/студентам - они очень хорошо учат. И уж точно за качество образования в первую очередь несет ответственность преподаватель, за то что он дает своим ученикам. Потом уже по цепочке. Врядли министр образования знает о том как ведет уроки/пары МарьИваннаПупкина.
Так что действительно, кто если не мы? Менять надо в мелочах, а не ждать глобальных изменений.

Ну во-первых, ты не так поняла, не я сделала выводы из статьи, а статью притянула под свои выводы, а во-вторых, цитируя тебя же, очень удобно перекладывать свои проблемы на чужие плечи. Не хочет учить препод своих студентов, это конечно, его сильно извиняет в несданном зачете. ag.gif (В фильме "Умница Уилл Хантинг" есть первоклассная фраза на эту тему, посмотри) Юль, а почему так? Почему в схожих вопросах у тебя разная позиция? Там не нужно перекладывать, тут нужно. Что это за мания такая, чуть что вам виноваты учителя, преподы?

И, Юля, преподаватель преподает свой предмет, а не учит. Эта разница очень существенная. Но вот не понимают нынешние студенты этого (и даже ты, Юля, очень умная и продвинутая девушка, чем меня очень удивила, очень-очень) )

Извинять мне не за что, ибо сейчас совершенно другая тенденция в образовательной сфере, например, в двух местах, где я работаю, сдают все зачеты, экзамены, и деньги на студентах никто не заколачивает, это вообще невозможно. Разговаривала со своей научницей, в их вузе точно такая же ситуация, а мы работаем даже в разных городах. Так что мне все более и более дико слышать, что кто-то заколачивает деньги на студентах, ну наверное, такие тоже есть и сейчас ag.gif Врать не буду, мне все это известно, просто меня в такие места не берут ag.gif Да, коррупция в этих местах, где я работаю, исключена, но что это за образование? Это как в школе, посетил все занятия - у тебя уже три, это белые воротнички, Юль, которые будут составлять будущее нашей страны? наверное, есть смысл назвать такое место ну в крайнем случае колледжем, но не высшим учебным заведением.


Цитата
Их родителям и самим детям. Нет желающих работать в полях или на стройках, там люди работают от безвыходности: нет мозгов или нет денег. И никакого заговора.


В первое время после кризиса, многие люди поуезжали обратно в села, на поля, да к коровам, не потому что они без мозгов, а потому что прокормить себя там легче. Но так как я работала с разными людьми, то с уверенностью тебя заверю, отсутствие мозгов и денег - не препятствие для получения образования)


В том что, кто если не мы - вот тут согласна на все 200 процентов. Но к счастью для основной массы всегда найдется дурачок, который с этой идеалогической фразой сделает что-то, остальные просто удивятся, восхитятся, может быть, даже позавидуют, но и все.
Wendy
Зачем нам столько вузов...? спросил себя Медведев
И выдал нам Дорожную карту - направление развития в образовании.

Вы знаете, что уже в этом году ряд вузов (более 150) было признано неэффективными, в следующем году будут признаны неэффективными 136 вузов и т.д. и лишь к 2018 году этот процесс прекратится. Останутся одни эффективные.
Кондей
Цитата(Wendy @ 4.11.2012 - 22:05) *
В первое время после кризиса, многие люди поуезжали обратно в села, на поля, да к коровам, не потому что они без мозгов, а потому что прокормить себя там легче. Но так как я работала с разными людьми, то с уверенностью тебя заверю, отсутствие мозгов и денег - не препятствие для получения образования)

Уеду, уеду в деревню, коровку куплю непременно! А ВУЗы, пусть себе стоят))))
hook
...Вы знаете, что уже в этом году ряд вузов (более 150) было признано неэффективными, в следующем году будут признаны неэффективными 136 вузов и т.д. и лишь к 2018 году этот процесс прекратится. Останутся одни эффективные.....

Да хоть сколько их будет... ничего ровным счетом не изменится, а если саму систему образования... да хотя бы как при СССР сделали, то может и эффективность вузов появится. Только вот вопрос: А, где применять знания полученные))) получившим знания да хотя бы в эффективном вузе молодым специалистам? В больших городах? Там и так коробочка полна. На периферии? Так там и работы то практически нет....
Wendy
Цитата(Кондей @ 31.01.2013 - 19:56) *
Уеду, уеду в деревню, коровку куплю непременно! А ВУЗы, пусть себе стоят))))

Смех, смехом, а есть такие люди, о которых думаешь, лучше бы вы действительно купили корову, для общества было бы больше блага. И рабочее место, и польза имеется.
hook
Кстати, сейчас очень большая потребность в специалистах, которые окончили профтехучилища или колледжи, а юристов и экономистов у нас хоть пруд пруди.
Wendy
Цитата(hook @ 31.01.2013 - 20:17) *
Кстати, сейчас очень большая потребность в специалистах, которые окончили профтехучилища или колледжи, а юристов и экономистов у нас хоть пруд пруди.

hook, понимаешь, потребность есть, но то, что делается, никак эту потребность не решит, знаешь почему?

По опыту работы скажу, что уходят в профучилища, колледжи те, кто просто не тянет егэ, уровень мышления представляешь? Нет, есть адекватные детки, которые действительно идут за профессией и неплохо учатся, но такой маленький процент.

Впрочем, чтобы уметь шить, наверное, не нужна ни математика, ни история. Так что вполне логично.

Потребности имеются и законы, быть может, правильные, но на практике... на практике хочется видеть результат.

Мэри
Рособрнадзор запретил восьми негосударственным Высшим учебным заведениям принимать студентов, сообщает РИА Новости.

В Рособорнадзоре пояснили, что восемь данных вузов не устранили в срок обнаруженные в них ранее нарушения.

В список вузов попали: Современная гуманитарная академия, Высшая школа предпринимательства (институт), Международный университет восстановительной медицины, Институт международных экономических отношений, Институт управления и информатики, Московский налоговый институт, Экономико-юридический институт и Институт социальных наук.
полит.ру
Лизавета
Комментировать все не вижу смысла.
Спрошу только -
- что за чушь тут была по поводу того, что при союзе не было много высших учебных заведений?
Что туда попадали - по направлениям?
Что учиться шли за взятки или что там такое было?
Откуда такая интересная информация?
pushiza
зато полное отсутствие профессионалов со среднем образованием, токарей нет, фрезировщиков и тд тоже нет. А ведь они обычно зарабатывают больше чем секретарши в офисе
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.