Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Просить прощения?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
indеx
Допустим случай...
Парень обидел девушку. Обидел, но через некоторое время просит прощения. А девушка ему и говорит: "Ты мало того, что виноват, так ещё и наглости хватает после этого просить чего-то".
И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь?
Этот случай я привёл просто для примера, и хочу обратить внимание не на конкретный случай, а вот на что:
1. Какой вообще смысл в традиции просить прощения после того, как провинился?
2. Если я провинился, то стоит ли всегда просить прощения, или бывают ситуации, когда лучше не просить?
3. Можно ли придумать традицию менее наглую, чем просить прощения после провинности?
Teppa
1. Смысл - загладить вину, дать понять человеку об отсутствии недобрых намерений и сожалении по поводу нанесения обиды.
2. Имхо, всегда стОит это делать, если есть за что - лишним точно не будет.
3. Если "просить прощения" заменить на "принести извинения", то уже будет не "просить", а "давать", хотя смысл ни фразы, ни события от этого не изменится. И, кстати, никогда не встречала человека, который бы посчитал наглостью просьбу простить.
indеx
Цитата(Teppa @ 9.02.2013 - 3:38) *
1. Смысл - загладить вину, дать понять человеку об отсутствии недобрых намерений и сожалении по поводу нанесения обиды.
2. Имхо, всегда стОит это делать, если есть за что - лишним точно не будет.
3. Если "просить прощения" заменить на "принести извинения", то уже будет не "просить", а "давать", хотя смысл ни фразы, ни события от этого не изменится. И, кстати, никогда не встречала человека, который бы посчитал наглостью просьбу простить.
Ясно. Ну, это да, мы все привыкли к этому, я согласен.
Но если рассмотреть внутреннее состояние парня и девушки... У девушки изменилось внутреннее состояние - она обиделась. Парень же остался спокоен. Парень просит девушку, чтобы ОНА изменила своё внутреннее состояние - перестала обижаться. Но ведь причина обиды не в ней самой, а в парне. Это парень должен изменить своё внутреннее состояние и дать понять, что ОН изменился и никогда больше так не сделает. А он видите-ли сам не хочет меняться, а просит измениться её. Каков наглец, а!
Sterva-chka
Цитата(indеx @ 9.02.2013 - 12:39) *
Но если рассмотреть внутреннее состояние парня и девушки... У девушки изменилось внутреннее состояние - она обиделась. Парень же остался спокоен. Парень просит девушку, чтобы ОНА изменила своё внутреннее состояние - перестала обижаться. Но ведь причина обиды не в ней самой, а в парне. Это парень должен изменить своё внутреннее состояние и дать понять, что ОН изменился и никогда больше так не сделает. А он видите-ли сам не хочет меняться, а просит измениться её. Каков наглец, а!

Ну так вот она его и послала потому, что не чувствует в нем стремление изменить свое отношение. Все просто. Если бы его извинения были искренни - она бы простила и не предъявляла претензий. Просто очень мало мужиков могут скрыть свое истинное отношение к ситуации. Обычно хоть чем-то, но это выдается. И распознать это довольно просто.

Тут еще вопрос в том, в чем именно он провинился. Если это была измена, то слишком малое количество женщин готово РЕАЛЬНО простить и забыть. Большее число могут СКАЗАТЬ, что простили и забыли, но на деле всю оставшуюся жизнь будут напоминать, шпынять и подкалывать этим. И для гораздо большего количества женщин - это непростительных грех, который никакими ивинениями и подарками не смоешь, можно даже не пытаться.
guest
Лучше просто поговорить и обсудить ситуацию если вина действительно есть и у кого-то по этому поводу истерика пошла...
indеx
Цитата(Sterva-chka @ 9.02.2013 - 13:01) *
Ну так вот она его и послала потому, что не чувствует в нем стремление изменить свое отношение. Все просто. Если бы его извинения были искренни - она бы простила и не предъявляла претензий. Просто очень мало мужиков могут скрыть свое истинное отношение к ситуации. Обычно хоть чем-то, но это выдается. И распознать это довольно просто.

Тут еще вопрос в том, в чем именно он провинился. Если это была измена, то слишком малое количество женщин готово РЕАЛЬНО простить и забыть. Большее число могут СКАЗАТЬ, что простили и забыли, но на деле всю оставшуюся жизнь будут напоминать, шпынять и подкалывать этим. И для гораздо большего количества женщин - это непростительных грех, который никакими ивинениями и подарками не смоешь, можно даже не пытаться.
Ну, допустим, что вина парня не такая уж и серьёзная. Не измена, а какое-то лишнее слово. Просто в этой теме я хочу обратить внимание не на конкретную ситуацию, не на конкретную вину того или иного человека, а на привычку просить прощения словами: "прости меня". Ведь эти слова не означают, что просящий понял, осознал свою вину и изменился. Может, он и не понял совсем, почему именно обиделась девушка, и завтра он снова так же её обидит. То есть, слова "прости меня" - это как стрелка такая, которая указывает на девушку, якобы это она должна его простить, а он ей ничего не должен. И получается, что парень этими словами "прости меня" просто переводит стрелку на неё, а свою вину признавать не хочет и меняться не хочет. Так может, после провинности лучше использовать какие-то другие слова, которые будут означать: "Я понял, в чём я виноват. Я изменился, и больше так не сделаю"? То есть, чтобы провинившийся вёл речь о себе и о своей вине, а не просил чего-то. Ведь так девушке станет ясно, что он всё понял и изменился, и ей будет легче его простить. Как думаете?
indеx
Цитата(guest @ 9.02.2013 - 13:41) *
Лучше просто поговорить и обсудить ситуацию если вина действительно есть и у кого-то по этому поводу истерика пошла...
Всё правильно. Это если ситуация сложная. Но допустим, ситуация простая, и оба понимают, что виноват парень. Но парень не хочет признавать свою вину, чтобы "остаться на высоте" из-за гордости своей, поэтому переводит стрелки и говорит: "Прости меня". То есть, ведёт речь о том, чтобы она изменила своё отношение к нему и перестала обижаться, как будто всё дело в ней. И в этом смысле привычка просить прощения после провинности является манипуляцией, с помощью которой можно "оставаться на высоте", сохраняя свою гордость, и оправдываясь потом: "Ну, я же попросил прощения, я же попросил".
hook
И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь?

Ага, бриллианты или машину, или шубку из соболей. Чего уж там, ведь словесные извинения ничего не стоят.... Так можно далеко зайти и каждое слово будет восприниматься, как обида, которую надобно загладить материально, ведь понимание, любовь и отношения между людьми все больше принимают материальные взаимоотношения - ты мне, я тебе.

Лучше всего не говорить обидные слова...
indеx
Цитата(hook @ 9.02.2013 - 14:32) *
И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь?

Ага, бриллианты или машину, или шубку из соболей. Чего уж там, ведь словесные извинения ничего не стоят.... Так можно далеко зайти и каждое слово будет восприниматься, как обида, которую надобно загладить материально, ведь понимание, любовь и отношения между людьми все больше принимают материальные взаимоотношения - ты мне, я тебе.

Лучше всего не говорить обидные слова...
Да, это я не так выразился. Не то имел в виду. Забудь про тот пример. Вот другой...
Есть два человека. Не важно, какого пола. Один из них провинился, совершил ошибку, а другой - пострадал. Чтобы провинившийся больше не совершал подобной ошибки, необходимо, чтобы он понял, в чём именно его ошибка, признал это, поработал над собой и изменился. Только в этом случае, если он понял свою ошибку, признал её, поработал над собой и изменился, можно сказать, что он сделал всё для того, чтобы эту ошибку НЕ ПОВТОРЯТЬ. Именно "не повторять ошибку" - вот цель. А если провинившийся хочет просто "получить прощение", то какая же это цель? Получив прощение сегодня, он завтра снова совершит ту же самую ошибку, т. к. не поработал над собой и не изменился. И в этом смысле слова "Прости меня" формально являются желанием "получить прощение" просто так, без работы над собой. Мало того, что без работы над собой, так ещё и с просьбой, чтобы пострадавший поработал над собой и простил. Мне кажется это несправедливым, поэтому я считаю, что слова "Прости меня", сказанные сразу после провинности, являются удобной позицией, чтобы не признавать свою вину, не работать над собой, сохранить свою гордость и "остаться на высоте", в то время, как пострадавший должен поработать над собой, успокоиться и простить его просто так.
Barefood
Цитата(indеx @ 9.02.2013 - 13:00) *
Всё правильно. Это если ситуация сложная. Но допустим, ситуация простая, и оба понимают, что виноват парень. Но парень не хочет признавать свою вину, чтобы "остаться на высоте" из-за гордости своей, поэтому переводит стрелки и говорит: "Прости меня". То есть, ведёт речь о том, чтобы она изменила своё отношение к нему и перестала обижаться, как будто всё дело в ней. И в этом смысле привычка просить прощения после провинности является манипуляцией, с помощью которой можно "оставаться на высоте", сохраняя свою гордость, и оправдываясь потом: "Ну, я же попросил прощения, я же попросил".

Незнаю, но мне кажется, если просят прощения, то тем самым признают свою вину, как бы говоря: "Я понял что был не прав". И мое мнение с точностью до наоборот - если дарить что-то, вместо того чтобы попросить прощения, то это как-будто и не раскаяться, так заткнуть дыру - вот, на тебе .... , успокойся только. Признать свою вину сложно, признаться в ней тоже, и просить прощения нелегко, - именно из-за гордости, - гораздо легче отвертеться подарком, шоб подруга не нудела.
Подарок без слов был бы для меня еще большим оскорблением ag.gif Признала бы подарок только после слов (конечно, если мы говорим о каких-то серьезных проступках)
Для меня прощение - это всегда признание своей вины.
PS Сужу по себе, если я не чувствую себя виноватой, то и прощения просит никогда не буду.
indеx
Цитата(Barefood @ 9.02.2013 - 21:02) *
Незнаю, но мне кажется, если просят прощения, то тем самым признают свою вину, как бы говоря: "Я понял что был не прав". И мое мнение с точностью до наоборот - если дарить что-то, вместо того чтобы попросить прощения, то это как-будто и не раскаяться, так заткнуть дыру - вот, на тебе .... , успокойся только. Признать свою вину сложно, признаться в ней тоже, и просить прощения нелегко, - именно из-за гордости, - гораздо легче отвертеться подарком, шоб подруга не нудела.
Подарок без слов был бы для меня еще большим оскорблением ag.gif Признала бы подарок только после слов (конечно, если мы говорим о каких-то серьезных проступках)
Для меня прощение - это всегда признание своей вины.
PS Сужу по себе, если я не чувствую себя виноватой, то и прощения просит никогда не буду.
Да, на счёт подарка - это правильно, я согласен. Материальные вещи - это не главное. Если что-то дарить, то это можно расценить даже как покупку прощения. А это уже совсем безсовестно.
Я согласен с Вами, что прощение это всегда признание своей вины. Значит должна быть и традиция соответствующая, например: "Я виноват. Неправильно поступил, надо было вот так сделать... Я понял свою ошибку, и больше так поступать не буду." Ведь после таких слов будет легче простить, т. к. видно, что человек всё понял и исправился. Но почему-то у нас распространена совсем другая традиция: "Прости меня пожалуйста", которая не обязывает ни к признанию своей вины, ни к объяснению, в чём именно заключается вина, ни к обещанию больше не повторять ошибку. Так может, если уж случилась такая ошибка, лучше признать свою вину и объясниться, а не просить сразу прощения?
Sterva-chka
indеx, а что мешает парню сказать, что он все понял и исправится, через 5 минут об этом забыть и сделать то же самое? (Что в большинстве случаев и происходит))) Разве от того, что он скажет другие слова что-то изменится?)) Вряд ли. Тут все от характера человека зависит. Если ему важна девушка и важно то, за что она на него обиделась, то он выяснит это в любом случае (серьезный проступок или нет). В большинстве же случаев мужики ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕЧАЮТ, ЧТО ДЕВУШКА ОБИДЕЛАСЬ)))
дядя ЧЁ
Благодаря этой теме по новому взглянул на фразу "прости меня" Раньше, когда встречался с девушкой часто ее обижал, так уж получалось- просил прощение всегда, даже, когда не понимал за что, хотел чтобы она не обижалась, так сказать перевернуть страницу и начать новую! В итоге на мое "прости" получал "да че мне твое прости" или 'ты хоть понимаеш за что извиняешся?" Если честно, то не всегда понимал...мы расстались, но остались хорошими друзьями, как то в разговоре она призналась, что была капризной девченкой, и обижалась по поводу и без! Вся ее родня, да и сама она удивлялись, как я ее терпел- по их словам за это ни только не нужно просить прощение за это пороть надо!!! Я ответил честно- я тебя любил!!!
Так вот я считаю, что если любиш многое простишь, а вообще после обид либо ссор нужно разговаривать, не замалчивать и не задаривать подарками, в ходе разговора выясняются не только причины обиды, но и причины обидчика.
indеx
Цитата(Sterva-chka @ 10.02.2013 - 1:42) *
indеx, а что мешает парню сказать, что он все понял и исправится, через 5 минут об этом забыть и сделать то же самое? (Что в большинстве случаев и происходит))) Разве от того, что он скажет другие слова что-то изменится?)) Вряд ли. Тут все от характера человека зависит. Если ему важна девушка и важно то, за что она на него обиделась, то он выяснит это в любом случае (серьезный проступок или нет). В большинстве же случаев мужики ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕЧАЮТ, ЧТО ДЕВУШКА ОБИДЕЛАСЬ)))
В большинстве случаев ошибка совершается от непонимания, в чём именно она заключается. К пониманию же помогают придти попытки сформулировать, в чём именно заключается ошибка. Например, диалог:
- Прости меня.
- За что?
- За то, что так сделал.
- Это ты неправильно сделал?
- Да, неправильно.
- А почему это неправильно? Может, это правильно?
- Нуууу... потому что.... не знаю, наверно.... это...

В последней строке диалога парень пытается сформулировать, в чём именно заключается ошибка. Пытается, но не может, и таких случаев большинство. Это означает, что понимания нет. А значит, ничто не помешает ему в следующий раз сделать так же. Поэтому данный диалог ничего не изменит, если не будет продолжен с целью всё-таки сформулировать вместе, в чём же заключается ошибка. Если сформулировать удаётся, то возникает понимание, и человек меняется. И это понимание помешает ему в будущем совершить то же самое. И главным моментом здесь является именно успешная попытка сформулировать, в чём именно заключается ошибка. А ещё лучше будет, если после этого сформулировать, как в подобной ситуации нужно будет поступить без ошибок. Я думаю так.

Цитата(дядя ЧЁ @ 10.02.2013 - 8:34) *
...Так вот я считаю, что если любиш многое простишь, а вообще после обид либо ссор нужно разговаривать, не замалчивать и не задаривать подарками, в ходе разговора выясняются не только причины обиды, но и причины обидчика.
Точно! Я согласен. Именно в ходе разговора выясняются истинные причины.
Sterva-chka
indеx, вы пытаетесь раздуть тему из воздуха.
Я вам уже сказала, если мужику важно что происходит и почему - он это выяснит и не успокоится пока не поймет. Если ему на это плевать ошибки будут повторяться снова и снова.
И тот диалог, который вы привели и ведет как-раз к выяснению причин, только вы его до конца не довели. И начинается он как-раз словами "Прости меня")))
Jumaissa Trisste'do
Цитата
1. Какой вообще смысл в традиции просить прощения после того, как провинился?

Совесть ? не не мучит ? ну например киданул ты свою мадам гденить ранил её до глубину души, ей погано, а тебе стыдно и воот те хочется прям извеницца ?

Цитата
2. Если я провинился, то стоит ли всегда просить прощения, или бывают ситуации, когда лучше не просить?

С своей колокольни щаз засужу, простить или не простить тут как бэ сразу практически возникает мысль, другой вопрос дуться сколько по времени, если реально дуется то можно тупо подарками, поступками приятными, ускорить процес примирения, а если нифига не простить, то безсмысленно прощения просить, но дать понять что не прав думаю стоит в любом случае. Чтоб человек знал что не идиот ты(в данном случае "ты" как бы обобщающее, не указывает на конкретного идиота в этой теме) и вкурил чё его послали и за что :)

Цитата

3. Можно ли придумать традицию менее наглую, чем просить прощения после провинности?

Ой та забей реально )) не проси прощения кому надо это кроме тебя ??

К примеру, еслиб мне со всей дури в живот пнули и потом прощения попросили, мнеб было приятней мучатся от боли, чем еслиб не попросили, яб тогда себя такой несчастной сразу почувствовала ((
indеx
Цитата(Sterva-chka @ 10.02.2013 - 12:31) *
indеx, вы пытаетесь раздуть тему из воздуха.
Я вам уже сказала, если мужику важно что происходит и почему - он это выяснит и не успокоится пока не поймет. Если ему на это плевать ошибки будут повторяться снова и снова.
И тот диалог, который вы привели и ведет как-раз к выяснению причин, только вы его до конца не довели. И начинается он как-раз словами "Прости меня")))
Этот диалог не сам ведётся. Этот диалог в моём примере к выяснению причин осознанно ведёт девушка. Если же ни девушка, ни парень не понимают, к какой цели вести диалог, то диалог не получается, а получается либо:
1) ссора (если прощение не получено), либо
2) парень постоянно пользуется добротой девушки в свою пользу (если девушка постоянно прощает его за ошибки), либо
3) девушка постоянно пользуется добротой парня в свою пользу (если девушка постоянно вынуждает парня просить прощение на пустом месте), либо
4) девушка постоянно пользуется добротой парня в свою пользу (если парень постоянно прощает её за ошибки), либо
5) парень постоянно пользуется добротой девушки в свою пользу (если парень постоянно вынуждает девушку просить прощение на пустом месте).

Все эти случаи имеют место быть в реальной жизни. Первый случай - это ещё пол-беды. А вот случаи со второго по пятый - это уже настоящая беда, когда один привыкает к тому, что его добротой всю жизнь пользуется другой. Поэтому в данной теме я ставлю вопросы, чтобы выяснить, к какой цели вести диалог в таких случаях. Если Вам лично это не нужно, можете не париться над этим, но некоторым это помогает, и подтверждения уже есть. И всё-таки спасибо Вам за то, что даёте мне повод объяснить, насколько важна эта тема.
Кшись
Цитата(indеx @ 8.02.2013 - 21:52) *
Допустим случай...
Парень обидел девушку. Обидел, но через некоторое время просит прощения. А девушка ему и говорит: "Ты мало того, что виноват, так ещё и наглости хватает после этого просить чего-то".
И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь?
Этот случай я привёл просто для примера, и хочу обратить внимание не на конкретный случай, а вот на что:
1. Какой вообще смысл в традиции просить прощения после того, как провинился?
2. Если я провинился, то стоит ли всегда просить прощения, или бывают ситуации, когда лучше не просить?
3. Можно ли придумать традицию менее наглую, чем просить прощения после провинности?

Вообще-то одного прощения маловто будет. Необходимо осознание, покаяние , прощение...
Просить прощение без понимания происшедшего, без искреннго покаяния - подобно прявлению лицемерия, подкуп и вреда от подобного прощения больше чем добра. Последствия могут быть драматичнее.
indеx
Цитата(Apotampkin J'aime @ 10.02.2013 - 12:48) *
Совесть ? не не мучит ? ну например киданул ты свою мадам гденить ранил её до глубину души, ей погано, а тебе стыдно и воот те хочется прям извеницца ?
Конечно хочется, конечно ab.gif Многим хочется, почти всем. Только дело всё в том, какими именно словами извиняться. Об этом и тема ab.gif


Цитата(Apotampkin J'aime @ 10.02.2013 - 12:48) *
С своей колокольни щаз засужу, простить или не простить тут как бэ сразу практически возникает мысль, другой вопрос дуться сколько по времени, если реально дуется то можно тупо подарками, поступками приятными, ускорить процес примирения, а если нифига не простить, то безсмысленно прощения просить, но дать понять что не прав думаю стоит в любом случае. Чтоб человек знал что не идиот ты(в данном случае "ты" как бы обобщающее, не указывает на конкретного идиота в этой теме) и вкурил чё его послали и за что :)
Согласен. "Надутость" можно сдувать разными способами. Но если человек надулся не на пустом месте, а из-за реальной ошибки своего друга (или подруги), то мне кажется целью должно быть не сдувание надутого, а внутреннее изменение того, кто провинился, и признание его в этом. И здесь Вы правы, что в любом случае нужно дать понять, что был не прав, чтобы надутый знал, что он не идиот ab.gif

Цитата(Apotampkin J'aime @ 10.02.2013 - 12:48) *
Ой та забей реально )) не проси прощения кому надо это кроме тебя ??

К примеру, еслиб мне со всей дури в живот пнули и потом прощения попросили, мнеб было приятней мучатся от боли, чем еслиб не попросили, яб тогда себя такой несчастной сразу почувствовала ((
Ды, нееет ab.gif Я как раз за то, чтобы мириться ab.gif Только мириться можно разными способами. Помириться можно и без слов "прости меня". Вот об этом я и начал тему... Какими словами лучше всего мириться ab.gif

Цитата(Кшись @ 10.02.2013 - 13:10) *
Вообще-то одного прощения маловто будет. Необходимо осознание, покаяние , прощение...
Просить прощение без понимания происшедшего, без искреннго покаяния - подобно прявлению лицемерия, подкуп и вреда от подобного прощения больше чем добра. Последствия могут быть драматичнее.
Угу. Точно!
Jumaissa Trisste'do
indеx
Цитата
какими именно словами извиняться.

Ну исходя из поступка ?)) насрал в тарелку, так и сказал, "Извени был не прав, что насрал в тарелку, мыж из неё едим до сих пор, а я насрал, мне так стыдно, я больше так не буду, на те новую тарелку, лапа eu.gif ", переспал с лучшей подругой друга и такой " Извени был не прав, завтраж пойду и кастрирую себя нафиг, я говно друг не жить мне с этим позором боле ed.gif "
Цитата
внутреннее изменение того, кто провинился

Нее, люди не меняются, а если и хотят то ток если хотят, тут ка бэ уже проблемы того кто косячит )) как с наркоманией, сам должен захотеть, к психологу послать мож его ?)
indеx
Цитата(Apotampkin J'aime @ 10.02.2013 - 14:38) *
indеx

Ну исходя из поступка ?)) насрал в тарелку, так и сказал, "Извени был не прав, что насрал в тарелку, мыж из неё едим до сих пор, а я насрал, мне так стыдно, я больше так не буду, на те новую тарелку, лапа eu.gif ", переспал с лучшей подругой друга и такой " Извени был не прав, завтраж пойду и кастрирую себя нафиг, я говно друг не жить мне с этим позором боле ed.gif "
Вот, это хорошие извинения, с пониманием проблемы, в чём именно был не прав. И здесь провинившийся не просит простить, он ведёт речь о себе и о своей ошибке. Так и надо.

Цитата(Apotampkin J'aime @ 10.02.2013 - 14:38) *
Нее, люди не меняются, а если и хотят то ток если хотят, тут ка бэ уже проблемы того кто косячит )) как с наркоманией, сам должен захотеть, к психологу послать мож его ?)
Ну, если насильно, то конечно не меняются. Но можно всё-таки сделать так, чтобы человек думал, что он сам этого захотел. Как раз-таки психологи в этом деле специалисты. Да и обычный человек может этому научиться.
Jumaissa Trisste'do
indеx
Цитата
Ну, если насильно, то конечно не меняются. Но можно всё-таки сделать так, чтобы человек думал, что он сам этого захотел. Как раз-таки психологи в этом деле специалисты. Да и обычный человек может этому научиться.

Чёт непойму, как ты так сделаешь ? гипнозом ? уговорами ? как то хитрожопо ? обманом ? манипуляциями ? На сколько мне известно психологи дают высказатся и задавая правильные вопросы человеку как бэ ему кажут ситуацию по другому не ?)) и чел сам находит выход.. А вообще манипуляции это.. как то ... не айс .
Цитата
это хорошие извинения

Обращайся если чё ei.gif
Хлоя
Цитата(indеx @ 10.02.2013 - 16:13) *
Но можно всё-таки сделать так, чтобы человек думал, что он сам этого захотел.


То-то и оно,что человек начнет думать не своими мозгами,а только то,что ему навяжут психологи.
Человек может к этому прийти самостоятельно,если САМ поймёт,осознавая не только мыслями,но и сердцем.
indеx
Цитата(Apotampkin J'aime @ 12.02.2013 - 8:09) *
indеx
Чёт непойму, как ты так сделаешь ? гипнозом ? уговорами ? как то хитрожопо ? обманом ? манипуляциями ? На сколько мне известно психологи дают высказатся и задавая правильные вопросы человеку как бэ ему кажут ситуацию по другому не ?)) и чел сам находит выход.. А вообще манипуляции это.. как то ... не айс .
Я об этом и говорю, что можно научиться задавать правильные вопросы, направляя мысли собеседника в сторону понимания проблемы. Если я помогу ему понять, то какая же это манипуляция.
indеx
Цитата(Хлоя @ 12.02.2013 - 8:28) *
То-то и оно,что человек начнет думать не своими мозгами,а только то,что ему навяжут психологи.
Человек может к этому прийти самостоятельно,если САМ поймёт,осознавая не только мыслями,но и сердцем.
Это не настоящий психолог, если он что-то навязывает. Но бывают и такие, я согласен.
Самостоятельно? САМ? Это как? Родился и всё делает сам, без помощи других людей? Были такие примеры, и результаты показывают, что ребёнок либо превращается в зверя, либо вообще гибнет. То есть, без общества, без других людей, не становится человеком и не начинает понимать. Вот Вы, например, сами придумали Русский язык и научились им пользоваться? Нет конечно. А как без языка Вы научились бы понимать? Никак. Просто другие люди создали условия, проложили путь для того, чтобы Вы пришли к пониманию. Вот и психологи хорошие так делают - создают условия, прокладывают путь в процессе беседы. И человек идёт по этому пути к пониманию. Но он не совсем САМ к этому пониманию идёт, потому что без правильных вопросов, без обстановки, располагающей к беседе, и уж тем более без языка, он не смог бы придти к пониманию.
Вот меня однажды друг спросил: "Ты сам до этого додумался?" Ну, я сразу же ответил: "Да, да, это я сам!" А потом подумал, и говорю: "А что значит САМ? Без Интернета, созданного другими людьми, я додумался бы до этого? Не знаю. Без прочитанных книг, написанных другими людьми, додумался бы? Вряд ли. Без среднего образования, созданного другими людьми, додумался бы? Точно нет!"
Вот и выходит, что САМ человек вкладывает в своё понимание лишь какую-то долю, а основу, фундамент, всё-таки даёт общество, дают другие люди. А если мы будем ждать, пока ребёнок САМ захочет пойти в школу, то мы рискуем не дождаться этого вообще, если сделаем среднее образование необязательным. Или правила дорожного движения не будем заставлять учить, если человек САМ не понимает необходимость этого. Здесь не всё так просто, как кажется ab.gif
ЁЛОЧКА
Мне прощение попросить всегда было очень сложно......за всю жизнь наверное самое большее пару раз просила, когда действительно так виновата была....что дорогого человека могла потерять..а в принципе для меня достаточно слов....давай помиримся...(после ссоры) это и есть прости меня....только другими словами, смысл тот, что раз я первая хочу помириться, значит понимаю, что была не права..Эти простые слова тоже раза два-три за всю жизнь произнесла)) вредная я очень))
льдинка
Цитата(indеx @ 9.02.2013 - 0:54) *
1. Какой вообще смысл в традиции просить прощения после того, как провинился?

так делают на мой взгляд, только те, кто чувствует себя виноватым
Цитата(indеx @ 9.02.2013 - 0:54) *
2. Если я провинился, то стоит ли всегда просить прощения, или бывают ситуации, когда лучше не просить?

ну да, не проси, а то еще разок получишь cg.gif

Цитата(indеx @ 9.02.2013 - 0:54) *
3. Можно ли придумать традицию менее наглую, чем просить прощения после провинности?

вообще не прошу, уже это случилось, вряд ли какие-то слова что-то изменят, ну если только жертва сама ждет, что у нее попросят прощения так как считает себя пострадавшей стороной
indеx
Цитата(льдинка @ 13.11.2014 - 11:59) *
так делают на мой взгляд, только те, кто чувствует себя виноватым
ну да, не проси, а то еще разок получишь cg.gif
вообще не прошу, уже это случилось, вряд ли какие-то слова что-то изменят, ну если только жертва сама ждет, что у нее попросят прощения так как считает себя пострадавшей стороной
Я если я провинился перед девушкой, что мне делать? Что говорить?
льдинка
Цитата(indеx @ 13.11.2014 - 14:08) *
Я если я провинился перед девушкой, что мне делать? Что говорить?

выходи за меня! накажи! я готов искупить свою вину bj.gif
indеx
Цитата(льдинка @ 13.11.2014 - 12:10) *
выходи за меня! накажи! я готов искупить свою вину bj.gif
Ага, разбежалась. Я может знаю её несколько дней, и сразу выходи. Я таких серьёзных слов не ветер не бросаю.
Серьёзно, как лучше сказать, если провинился?
льдинка
indеx смотря в чем))
приведи пример
Любопытная
если не хватает ума не опростоволоситься, так пусть хоть хватает ума извиниться...ничего в этом страшного нет...все мы люди-человеки ad.gif


не обязательно говорить - прости засранца, я больше так не буду ag.gif
можно сказать - я понял, что был не прав и этим обидел тебя...больше такого не повториться aa.gif
жженый
Цитата(indеx @ 13.11.2014 - 13:20) *
Серьёзно, как лучше сказать, если провинился?


В случае мало длительного знакомства -ни в коим случае лучше не признавать своей ошибки(признание ошибки заселит в её голове сомнение на будующие,что в другой ситуации Вы поступаете правильно)Лучше соскочить с темы ,сказав что так надо было по ситуации сделать,просто она сейчас не в состоянии этого понять,при этом полюбому както быть с ней более мягким чем обычно
ЛеПа
Индекс без примера тяжело, смотря за что просить прощения. Может это грубое слово брошенное в сердцах, а может тонкое и болезненное оскорбление до глубины души...
льдинка
Цитата(Любопытная @ 13.11.2014 - 14:33) *
не обязательно говорить - прости засранца, я больше так не буду

почему-то в такой момент хочется ударить ag.gif
Цитата(Любопытная @ 13.11.2014 - 14:33) *
можно сказать - я понял, что был не прав и этим обидел тебя...больше такого не повториться

ну уж нет, никто не отделается легким испугом)))
пусть искупает свою вину: как в песне - шубу,машину,цветы гыгы

Цитата(жженый @ 13.11.2014 - 14:37) *
Лучше соскочить с темы ,сказав что так надо было по ситуации сделать,просто она сейчас не в состоянии этого понять,при этом полюбому както быть с ней более мягким чем обычно

вот это верное решение!)
Любопытная
Цитата(льдинка @ 13.11.2014 - 12:41) *
вот это верное решение!)



у меня б не прокатило...
ЛеПа
Цитата(льдинка @ 13.11.2014 - 12:41) *
почему-то в такой момент хочется ударить ag.gif

ну уж нет, никто не отделается легким испугом)))
пусть искупает свою вину: как в песне - шубу,машину,цветы гыгы


вот это верное решение!)

Ледышка, ты чего наши секреты продаешь? ai.gif Теперь она как дурочка будет думать, что же это за ситуация была, голова квадратной станет, а про то что он ее обидел, вообще забудет ag.gif
indеx
Цитата(льдинка @ 13.11.2014 - 12:24) *
indеx смотря в чем))
приведи пример
Ну например, заметил, что она разговаривает по телефону явно с каким-то парнем, приревновал и сделал обобщение, мол все вы женщины такие. А потом выяснилось, что на том конце провода был её родной брат. А она уже обиделась.

Цитата(Любопытная @ 13.11.2014 - 12:33) *
если не хватает ума не опростоволоситься, так пусть хоть хватает ума извиниться...ничего в этом страшного нет...все мы люди-человеки ad.gif


не обязательно говорить - прости засранца, я больше так не буду ag.gif
можно сказать - я понял, что был не прав и этим обидел тебя...больше такого не повториться aa.gif
Хм, а что, нормально вроде.

Цитата(жженый @ 13.11.2014 - 12:37) *
В случае мало длительного знакомства -ни в коим случае лучше не признавать своей ошибки(признание ошибки заселит в её голове сомнение на будующие,что в другой ситуации Вы поступаете правильно)Лучше соскочить с темы ,сказав что так надо было по ситуации сделать,просто она сейчас не в состоянии этого понять,при этом полюбому както быть с ней более мягким чем обычно
Это что же, нужно приучать девушку к тому, чтобы она всецело доверяла мне? Чтобы не училась думать своей головой?

Цитата(ЛеПа @ 13.11.2014 - 12:37) *
Индекс без примера тяжело, смотря за что просить прощения. Может это грубое слово брошенное в сердцах, а может тонкое и болезненное оскорбление до глубины души...
Ну вон, я привёл пример с телефонным разговором.
льдинка
Цитата(indеx @ 13.11.2014 - 15:56) *
Ну например, заметил, что она разговаривает по телефону явно с каким-то парнем, приревновал и сделал обобщение, мол все вы женщины такие. А потом выяснилось, что на том конце провода был её родной брат. А она уже обиделась.

странная какая-то девушка у тебя))
я бы посмеялась, треснула бы тебя тапком и никаких обид хихи
indеx
Цитата(Любопытная @ 13.11.2014 - 12:42) *
у меня б не прокатило...
То есть, это наверно ещё зависит от того, какая девушка, да? Если скромная и добрая, без наездов, то нужно признаться. А если девушка сама любит предъявлять претензии, то лучше сдклать, как сказал жженый, да?
ЛеПа
Цитата(indеx @ 13.11.2014 - 13:56) *
Ну например, заметил, что она разговаривает по телефону явно с каким-то парнем, приревновал и сделал обобщение, мол все вы женщины такие.

А каким тоном сказал? Мне просто нужно понять глубину обиды.
Можно сказать в шутку, а можно с упреком. И обида от этого будет разная. Для решения одной достаточно мороженного, другой - ресторана не хватит).
льдинка
indеx слушай, дорогой, давай конкретный пример из жизни, а не надуманный какой-то, вспомни, кого ты обидел последнего ag.gif
indеx
Цитата(ЛеПа @ 13.11.2014 - 12:45) *
Ледышка, ты чего наши секреты продаешь? ai.gif Теперь она как дурочка будет думать, что же это за ситуация была, голова квадратной станет, а про то что он ее обидел, вообще забудет ag.gif
Вот-вот, и я про то же. Ведь есть девушки, которым важно знать, что парень всё понял, осознал свою ошибку и признался. А есть девушки, которые увидят в этом слабость и подумают, что парень размазня. Так ведь?

Цитата(льдинка @ 13.11.2014 - 13:58) *
странная какая-то девушка у тебя))
я бы посмеялась, треснула бы тебя тапком и никаких обид хихи
Вот я и говорю, что девушки разные бывают. Разве нет?
ЛеПа
Цитата(льдинка @ 13.11.2014 - 13:58) *
странная какая-то девушка у тебя))
я бы посмеялась, треснула бы тебя тапком и никаких обид хихи

Он же сказал что пару дней ее знает. Если бы она его тапком, он бы не понял. ag.gif
indеx
Цитата(ЛеПа @ 13.11.2014 - 14:01) *
А каким тоном сказал? Мне просто нужно понять глубину обиды.
Можно сказать в шутку, а можно с упреком. И обида от этого будет разная. Для решения одной достаточно мороженного, другой - ресторана не хватит).
С упрёком и грубо сказал, наорал практически.
льдинка
Цитата(ЛеПа @ 13.11.2014 - 16:03) *
он бы не понял.

зато бы надолго запомнил ag.gif
indеx
Цитата(льдинка @ 13.11.2014 - 14:01) *
indеx слушай, дорогой, давай конкретный пример из жизни, а не надуманный какой-то, вспомни, кого ты обидел последнего ag.gif
Я вроде никого не обижал ag.gif По крайней мере, мне никто не признавался, что я её обидел ab.gif
льдинка
Цитата(indеx @ 13.11.2014 - 16:03) *
С упрёком и грубо сказал, наорал практически.

мммм....

ну не знаю, такое поведение мужчины лично у меня вызывает смех
indеx
Цитата(ЛеПа @ 13.11.2014 - 14:03) *
Он же сказал что пару дней ее знает. Если бы она его тапком, он бы не понял. ag.gif
Льдинка, поняла? ag.gif Если несколько дней, то тапки не в тему ab.gif
льдинка
Цитата(indеx @ 13.11.2014 - 16:04) *
Я вроде никого не обижал По крайней мере, мне никто не признавался, что я её обидел

какая же у тебя память короткая)))
ты хорошо подумал? ad.gif
то есть ты совершенно можешь не въехать, что обидел человека, пока он сам тебе об этом не скажет?)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.