Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Классовая мораль
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Общаемся > Флейм Форум > Архив
Патен
Недавно на нашем форуме прозвучала вот такая фраза:

Цитата( @ 18.07.2013 - 10:26) *
В классовом обществе нет единой морали и справедливости, что справедливо и морально для класса эксплуататоров, то для угнетенного класса жестокость и несправедливость равно как и наоборот. И охать по поводу детей и стариков в схватке классов по меньшей мере наивно.


я думал, такие рассуждения давно ушли в прошлое; но нет! по-прежнему, оказывается, стариков и детей гробить можно, если это "не наши" старики и дети; буржуазные там, чеченские, старики и дети олигархов...

Я хотел бы даже ширше поставить вопрос: что это за классовая мораль? я думаю, мораль одна; а если у кого-то вторая мораль - то это уже не мораль

а ваше мнение?
Sterva-chka
Я бы даже сказала, что мораль своя у каждого отдельного человека....
Патен
и она у каждого правильная? и есть ли единая правильная мораль?
Горацио
Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 21:05) *
думаю, мораль одна; а если у кого-то вторая мораль - то это уже не мораль

вторая в смысле другая? то есть оная не имеет права на существование?
Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 21:05) *
стариков и детей гробить можно, если это "не наши" старики и дети

нужно даже, если их мораль диаметрально противоположна, ибо тогда старики научат ей детей и те сами вытравят нас с планеты..

Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 21:09) *
у каждого правильная?

у каждого.. А чья правильней - война рассудит..
Патен
Цитата(Горацио @ 19.07.2013 - 22:10) *
вторая в смысле другая? то есть оная не имеет права на существование?


например, есть моральный закон: нельзя убивать детей; ну или там - варить и кушать младенцев; но тут появляется некто, говорящий "А по моему моральному закону всё это можно, если хочется" ; то есть налицо вторая мораль; но можно назвать это моралью? думаю, скорее, а-моралью или анти-моралью

Цитата(Горацио @ 19.07.2013 - 22:10) *
нужно даже


вы можете убить старушку или ребёнка???

Цитата(Горацио @ 19.07.2013 - 22:11) *
у каждого.. А чья правильней - война рассудит..


бггг; пардон, но с такими, как вы, я не беседую
Sterva-chka
Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 21:09) *
и она у каждого правильная? и есть ли единая правильная мораль?

А все будет зависеть от конкретной ситуации и точки зрения.)) Есть общественная мораль - это да, но это не значит, что и она ВСЕГДА правильная...
Патен
Цитата(Sterva-chka @ 19.07.2013 - 22:15) *
Есть общественная мораль - это да, но это не значит, что и она ВСЕГДА правильная...


то есть младенцев варить и есть, в принципе, можно? лишь бы были подходящие оправдывающие обстоятельства?
Горацио
Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 21:14) *
тут появляется некто, говорящий "А по моему моральному закону всё это можно, если хочется" ; то есть налицо вторая мораль; но можно назвать это моралью? думаю, скорее, а-моралью или анти-моралью

все верно, потому вы соберете единоморалистов и истребите антиморалиста, чтоб не ел детей..логично ж.. Иначе он всех сьест.. вот и получится что ваша мораль вернее и сильнее, к тому же прошла проверку жизнью..
bliss
а почему эта тема в форумных играх?
Nele
Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 22:17) *
то есть младенцев варить и есть, в принципе, можно?

Младенцев можно и сырыми, а вот старушек - только отваривать.
Sterva-chka
Цитата(bliss @ 19.07.2013 - 21:18) *
а почему эта тема в форумных играх?

А потому что сейчас будет игра словами и понятиями)))
Горацио
у морали счет концов по количеству творцов, понимающих едва-ли, что-то в выборе морали...
Sterva-chka
Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 21:17) *
то есть младенцев варить и есть, в принципе, можно? лишь бы были подходящие оправдывающие обстоятельства?

Ну вот если вы придете в племя людоедов, где едят и младенцев тоже, то по вашей морали они будут ужасной, заслуживающей смертной казни нелюдью. А для них это в порядке вещей. Они века так жили и не видят в этом ничего такого. Так что по их морали - ничего страшного не случилось. Все племя так живет и живет счастливо. И никому не мешает и со своей моралью ни к кому не лезет. Так чья мораль правильней?

Или вот случай: экспедиция на севере застряла на полгода и выбраться нет никакой возможности. Еда закончилась. Люди начинают умирать от голода. Могут ли себе позволить оставшиеся есть своих умерших товарищей, чтобы выжить? Или моралью это запрещено и они тоже должны сдохнуть?
Патен
Цитата(bliss @ 19.07.2013 - 22:18) *
а почему эта тема в форумных играх?


я обшибся: мал опыт; но я уже написал начальству, чтобы переместили куда надо; щас поставят резолюцию - и...

Цитата(Sterva-chka @ 19.07.2013 - 22:19) *
А потому что сейчас будет игра словами и понятиями)))


почему игра? это вы играете моралью
Nele
Все правильно. Этой теме во Флейме самое место. ))
svitch
констатировать тот факт что мораль у разных классов разная эт не означает что человек одновременно оправдывает насилие. он просто написал о существовании разных мнений на счет нравственности)

Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 21:05) *
Я хотел бы даже ширше поставить вопрос: что это за классовая мораль? я думаю, мораль одна; а если у кого-то вторая мораль - то это уже не мораль

а ваше мнение?

мораль одна и непременно хорошая в идеале должна бы быть.. но в реале эт невозможно. ибо строить ее придется на костях)
кстати когда люди стремились построить одну огроооомную башню боженька всех наградил разными языками. вот будем амбиционно стремиться к одной всеединой морали он нас также накажет ;))
Патен
Цитата(Sterva-chka @ 19.07.2013 - 22:26) *
по вашей морали они будут ужасной, заслуживающей смертной казни нелюдью. А для них это в порядке вещей. Они века так жили и не видят в этом ничего такого. Так что по их морали - ничего страшного не случилось. Все племя так живет и живет счастливо. И никому не мешает и со своей моралью ни к кому не лезет. Так чья мораль правильней?


во-первых, почему - "смертной казни"? смертной казни за это заслуживает тот, кто знал, что так делать нельзя - но делает; на этом построен Уголовный кодекс, который не судит, например, младенца, который, махнув ручкой, случайно выбил маме глаз; но вот этот же малыш, подросши до 18-летнего возраста, уже должен доказать в суде, что сделал это без умысла

во-вторых, нужно не смертной казни их предавать, а учить общемировой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ морали, согласно которой детей варить и есть нельзя; потому что ЛЮДИ, если они хотят быть ЛЮДЬМИ(и хотят, чтобы их СЧИТАЛИ ЛЮДЬМИ), не должны этого делать

и в любом случае тот, кто считает, что детей варить и есть нельзя - будет называться с полным правом, по вполне здравому рассуждению цивилизованным и более приближенным к званию человека существом; а тех, кто ест детей, вообще-то всегда считали или дикарями, или нелюдями; и тогда первых учили правилам БЫТЬ ЛЮДЬМИ, а вторых ограждали от общества ЛЮДЕЙ

то есть согласно со вполне нормальным и здоровым рассуждением дикари, кушающие в своих джунглях детей - это потерявшие представление о том, ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, дикари; так их всегда и называли - дикари; а не "люди со своей, вполне удовлетворительной, моралью"

если цивилизованный человек попадает в такое племя дикарей, видит, что у них принято детей есть, и возмущается этим - он прав; если же он продолжает делать вид, что ничего ненормального не происходит, а что у этих дикарей своя мораль и нефик лезть сюда со своей моралью - то это значит, что этот человек сам имеет мораль, позволяющую есть детей; то есть при всей своей цивилизованности внутри он - дикарь; вот и всё

и лезть со своей моралью обязательно нужно - если эта мораль правильная, человеческая; если бы органы правосудия не лезли со своей моралью, то и на улицу выйти было бы страшно; а так - они устанавливают правила морали, при которых мы можем спокойно ходить по улицам; можем детей отпускать одних гулять, не боясь, что их там сварят и съедят; а всё это результат именно того, что кто-то(органы правопорядка) ЛЕЗУТ СО СВОЕЙ(а на самом деле ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ) МОРАЛЬЮ



Цитата(Sterva-chka @ 19.07.2013 - 22:26) *
Или вот случай: экспедиция на севере застряла на полгода и выбраться нет никакой возможности. Еда закончилась. Люди начинают умирать от голода. Могут ли себе позволить оставшиеся есть своих умерших товарищей, чтобы выжить? Или моралью это запрещено и они тоже должны сдохнуть?


так, ну и как? какой вы-то предложите вариант, интересно?

мой вариант: они должны умереть с голоду, но не есть себе подобных; для чего? чтобы остаться людьми и пусть умереть от голода, но умереть людьми

Цитата(svitch @ 20.07.2013 - 15:04) *
эт не означает что человек одновременно оправдывает насилие.


эт именно означает, что оправдывает насилие; иначе бы не призывал не охать по поводу стариков и детей во время классовой борьбы

Цитата(svitch @ 20.07.2013 - 15:04) *
но в реале эт невозможно. ибо строить ее придется на костях)


???? пример можно? можно пример того, что когда-то где-то мораль была построена на костях

что это за мораль, интересно, такая, что требует крови и костей?????

жду пример

Цитата(svitch @ 20.07.2013 - 15:04) *
кстати когда люди стремились построить одну огроооомную башню


тетете, не переворачивайте; люди не просто строили ОДНУ башню, они строили одну АНТИ-МОРАЛЬ, то есть свою "мораль", противоречащую ЕДИНОЙ морали, установленной изначала для людей

вы просто не понимаете идею Бога; для вас Бог - некое авторитарное существо со СВОЕЙ непонятной человеку и навязываемой человеку моралью; и вот, типа, когда человек хочет усановить СВОЮ единую мораль - Бог мешает и строит козни

на самом деле это потому, что вы представляете себе Бога, как в советских карикатурах - как дедушку, сидящего на облаке

на самом деле Бог - это есть мировой Закон, Норма, но не сама по себе существующая, а установленная Святым(чистым и совершенным) Разумом; то есть если вы не бьёте свою маму в зубы - это в вас как подобии Божьем говорит вложенный в вас Божий Закон нормальной морали; если вы не чешете писю на глазах у всех - в вас тоже говорит не просто закон местной цивилизации, а Божий Закон душевной чистоты; если вы воспринимаете идею "нельзя варить и есть младенцев" не как закон цивилизации на данном этапе её развития, а как вечный Закон, обязательный для человека, - в вас говорит воля святого Бога

а те строители вавилонской башни именно строили антибожественную, пусть и единую мораль; то есть мораль, основанную не на идее порядочности, человечности, душевной и нравственной чистоты(потому что это и есть воля Бога), а на идее, что всё позволено, если человеку хочется, что "у каждого своя мораль"(это тоже может быть ЕДИНОЙ "моралью")

именно вот такую ЕДИНУЮ "мораль" и разрушил Бог
Nele
Патен, у вас вся мораль с таким гастрономическим душком, и ограничивается вареными младенцами, или есть еще о чем пофлеймить?
coolME
Я считаю, что есть общечеловеческая мораль, некие базовые вещи, которые всегда и везде одинаковы. Например, не предавать друзей, не изменять близкому человеку. Для всего остального есть Мастеркард. )))
Sterva-chka
Цитата(Патен @ 20.07.2013 - 17:13) *
во-первых, почему - "смертной казни"? смертной казни за это заслуживает тот, кто знал, что так делать нельзя - но делает; на этом построен Уголовный кодекс, который не судит, например, младенца, который, махнув ручкой, случайно выбил маме глаз; но вот этот же малыш, подросши до 18-летнего возраста, уже должен доказать в суде, что сделал это без умысла

При чем тут Уголовный кодекс в племени людоедов?))) У них свои законы, а вы к ним в "монастырь" со своим "уставом".)))

Цитата(Патен @ 20.07.2013 - 17:13) *
во-вторых, нужно не смертной казни их предавать, а учить общемировой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ морали, согласно которой детей варить и есть нельзя; потому что ЛЮДИ, если они хотят быть ЛЮДЬМИ(и хотят, чтобы их СЧИТАЛИ ЛЮДЬМИ), не должны этого делать

Вот примерно на таких же принципах построена вся внешняя политика Штатов.... Один в один! Если вы хотите, чтобы МЫ считали вас ЛЮДЬМИ делайте так-то и так-то! А МЫ не хотим - вот беда))))

Цитата(Патен @ 20.07.2013 - 17:13) *
и в любом случае тот, кто считает, что детей варить и есть нельзя - будет называться с полным правом, по вполне здравому рассуждению цивилизованным и более приближенным к званию человека существом; а тех, кто ест детей, вообще-то всегда считали или дикарями, или нелюдями; и тогда первых учили правилам БЫТЬ ЛЮДЬМИ, а вторых ограждали от общества ЛЮДЕЙ

Так они и так ограждены от ЦИВИЛИЗОВАННОГО общества непроходимыми джунглями. Это не они к нам, а мы к ним лезем))) И им плевать с высочайшей горы на то считают их ЛЮДЬМИ или НЕЛЮДЬЮ)))

Цитата(Патен @ 20.07.2013 - 17:13) *
если цивилизованный человек попадает в такое племя дикарей, видит, что у них принято детей есть, и возмущается этим - он прав; если же он продолжает делать вид, что ничего ненормального не происходит, а что у этих дикарей своя мораль и нефик лезть сюда со своей моралью - то это значит, что этот человек сам имеет мораль, позволяющую есть детей; то есть при всей своей цивилизованности внутри он - дикарь; вот и всё

А если он молчит из самосохранения, но на самом деле ему это глубоко противно, тогда он тоже имеет мораль дикаря? По-моему это называется инстинкт самосохранения или просто страх)

Цитата(Патен @ 20.07.2013 - 17:13) *
и лезть со своей моралью обязательно нужно - если эта мораль правильная, человеческая; если бы органы правосудия не лезли со своей моралью, то и на улицу выйти было бы страшно; а так - они устанавливают правила морали, при которых мы можем спокойно ходить по улицам; можем детей отпускать одних гулять, не боясь, что их там сварят и съедят; а всё это результат именно того, что кто-то(органы правопорядка) ЛЕЗУТ СО СВОЕЙ(а на самом деле ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ) МОРАЛЬЮ

То-то я и смотрю как они лезут. Тебя посреди бела дня убивать будут - ни одного мента поблизости не окажется, зато потоооооом.... такая толпа набежит, чтобы выяснить как именно тебя убили, что просто любо-дорого смотреть! И возникает один единственный вопрос: а хде ж вы раньше были, родимые? Что вы сделали, чтобы меня НЕ убили?...
Зато, как бабулек у метро трясти, так их больше единицы на квадратный метр собирается.... Так где там ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МОРАЛЬ ТО???

Цитата(Патен @ 20.07.2013 - 17:13) *
так, ну и как? какой вы-то предложите вариант, интересно?

Тот самый - съесть. А вы - можете подыхать вместе со своей моралью)
svitch
Цитата(Патен @ 20.07.2013 - 17:13) *
эт именно означает, что оправдывает насилие; иначе бы не призывал не охать по поводу стариков и детей во время классовой борьбы

я судила по цитате выдранной из контекста.. bn.gif


Цитата
???? пример можно? можно пример того, что когда-то где-то мораль была построена на костях
что это за мораль, интересно, такая, что требует крови и костей?????
жду пример

ну вот такая мораль к примеру сейчас у некоторых мусульман. недавно в сми обсуждался случай когда брат на сестру настучал товарищам и те собравшись устроили казнь. поводом для казни послужили танцы под дождем) для некоторых мусульман таким образом девушка опорочила себя и честь своей семьи..
многие считают что убивать неверных это хорошо.
а если взять инквизицию? а крестовые походы? а крещение Руси? а отрезание бород Петром первым?))))
для меня это все разные морали, если хотите.. и каждый почему то считает свою мораль моральнее всех остальных моралей))) каждый считает своего Бога настоящим а остальные религии так пф.. в лучшем случае заслуживающими немного внимания.
да и что делать с гнусными типами вроде убийц там и прочее? они не перестанут рождаться. неа.. всегда поступать с ними по Божески? ждать кары небесной/ небесного суда? или же все же закрывать и умерщвлять? а эт и есть своеобразное принуждение.. а ля кости))

Цитата
тетете, не переворачивайте; люди не просто строили ОДНУ башню, они строили одну АНТИ-МОРАЛЬ, то есть свою "мораль", противоречащую ЕДИНОЙ морали, установленной изначала для людей

тю.. где я переворачиваю то? вот смотрите..
что бы с такой уверенностью говорить об анти-морали нужно определиться тогда с ЕДИНОЙ моралью.. допустим она провозглашена Богом/вселенной(называйте как угодно).. то где ж она? вот где это прописано или принято к руководству/кем/как и когда? на Земле нет ни общего правительства ни общих законов ни веры общей.. ничего же общего чтоб для всех на Земле работала ЕДИНАЯ мораль, Патен. все очень разное.. что для мусульманина гуд то для католика -бе)) а может оно и к лучшему? и стремясь к объединению всех под одну гребенку будет слишком в понимании ЕДИНОЙ морали?

Цитата
а те строители вавилонской башни именно строили антибожественную, пусть и единую мораль; то есть мораль, основанную не на идее порядочности, человечности, душевной и нравственной чистоты(потому что это и есть воля Бога), а на идее, что всё позволено, если человеку хочется, что "у каждого своя мораль"(это тоже может быть ЕДИНОЙ "моралью")

именно вот такую ЕДИНУЮ "мораль" и разрушил Бог


так вот и я об том.. чо попытки к установлению ЕДИНОЙ морали во всем мире будут ни чем иным как анти -моралью.. не получится христианам перевоспитать мусульман к примеру. ну никак. у нас разное понимание хорошего и плохого и при этом каждая религия вроде бы в основе своей несет посыл к доброте)) только разными способами))) ключевое слово разными.


Цитата
вы просто не понимаете идею Бога; для вас Бог - некое авторитарное существо со СВОЕЙ непонятной человеку и навязываемой человеку моралью; и вот, типа, когда человек хочет усановить СВОЮ единую мораль - Бог мешает и строит козни

забавно)) Вы мне рассказываете о том как я понимаю идею Бога^^
он не мешает по Библии насколько я помню а наказывает в случае конфронтации СВОЕЙ и ЕДИНОЙ морали))

Цитата
на самом деле это потому, что вы представляете себе Бога, как в советских карикатурах - как дедушку, сидящего на облаке

на самом деле Бог - это есть мировой Закон, Норма, но не сама по себе существующая, а установленная Святым(чистым и совершенным) Разумом; то есть если вы не бьёте свою маму в зубы - это в вас как подобии Божьем говорит вложенный в вас Божий Закон нормальной морали; если вы не чешете писю на глазах у всех - в вас тоже говорит не просто закон местной цивилизации, а Божий Закон душевной чистоты; если вы воспринимаете идею "нельзя варить и есть младенцев" не как закон цивилизации на данном этапе её развития, а как вечный Закон, обязательный для человека, - в вас говорит воля святого Бога

всё хорошее присудим Богу.. лишь бы не осознанному волеизъявлению Человека^^.. всё плохое.. кому угодно. ога ога)
у меня несколько вопросов.. а где вот всё перечисленное божественное было в период бытия кроманьонцев, автралопетеков и тэ дэ? те люди после смерти куда попадали в ад или рай и почему? сдаеца мне кто во что верил тот туда и попадал ag.gif начнем поклоняться матрице туда и попадем ag.gif
Ахинея
Цитата(Патен @ 19.07.2013 - 22:17) *
то есть младенцев варить и есть, в принципе, можно?

Как вам сказать... УК один на всех в рамках страны(в чужой монастырь, как грится...), туда записывается то, что в данном обществе всеми признано аморальным, а "остальная" мораль у каждого своя) Мы все разные и у нас разные углы зрения на происходящее, поэтому и одной морали на всех быть не может, имхо.
Cezar2005
А по моему уже все придумано до вас. Есть общечеловеческие ценности, мораль и т. п., которые прописаны в специальных документах (Конвенции) по правам человека ООН. Вроде как государства вступают туда и обязуются их соблюдать. Их собственные конституции не должны противоречить Конвенции. Следовательно у нас уже есть та мораль, которая сильнее. И по нисходящей. А те страны, которые не вступили в ООН, на них либо давят всеми возможными способами, либо не замечают, т.к. их внутренний треш не представляет угрозы человечеству (ну съедят они там в Полинезии половину племени, человечеству от этого пофик). Вот... Смысл обсуждать?
Патен
Цитата(Sterva-chka @ 20.07.2013 - 23:35) *
При чем тут Уголовный кодекс в племени людоедов?)))


оооо! вы-то зачем с Уголовным кодексом в племя людоедов?? про Уголовный кодекс я писал совсем по другому поводу

обожаю собеседников, которые не понимают, о чём ты пишешь

Цитата(Sterva-chka @ 20.07.2013 - 23:35) *
Вот примерно на таких же принципах построена вся внешняя политика Штатов....


вот именно, что "примерно"; это как - "примерно съедобный суп"; понимаете, о чём я?


Цитата(Sterva-chka @ 20.07.2013 - 23:35) *
Это не они к нам, а мы к ним лезем))) И им плевать с высочайшей горы на то считают их ЛЮДЬМИ или НЕЛЮДЬЮ)))


что плохого прийти к людям и сказать, что варить и есть младенцев нехорошо с общечеловеческой точки зрения? лично я сегодня буду спать неспокойно, представляя, что где-то на планете в этот момент варят и едят младенцев; а вам как? по барабану?

Цитата(Sterva-chka @ 20.07.2013 - 23:35) *
А если он молчит из самосохранения, но на самом деле ему это глубоко противно, тогда он тоже имеет мораль дикаря? По-моему это называется инстинкт самосохранения или просто страх)


согласен; именно так; лично я бы тоже так сделал; я не любитель лезть на рожон; но в данном случае вполне достаточно и внутреннее несогласие; настоящая вера и убеждения - они ведь в сердце, внутри


Цитата(Sterva-chka @ 20.07.2013 - 23:35) *
Тебя посреди бела дня убивать будут - ни одного мента поблизости не окажется,


не надо перегибать; во-первых, у нас, слава Богу, никого посреди дня не убивают: полиция работает вполне достойно

Цитата(Sterva-chka @ 20.07.2013 - 23:35) *
Так где там ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МОРАЛЬ ТО???


в той искусственной и никогда не случающейся в реальной жизни ситуации, где вы от души наперегибали? нигде!


Цитата(Sterva-chka @ 20.07.2013 - 23:35) *
Тот самый - съесть. А вы - можете подыхать вместе со своей моралью)


ну так вы тогда ближе к животному, чем к человеку; это тест такой

для свитч

писал вам-писал, а глупый компьютер взял и сбросил; времени заново писать нет - отвечу вам похже; у вас интересные мысли
assennka
мораль одна, только вот стоят проблемы с ее интерпритацией. каждый понимает ее по своему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.