Если рассматривать общение не как цель, а как средство, как инструмент для жизни, то...
Чисто с практической точки зрения:
1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
2. Что мешает Вам общаться более эффективно?
Лизавета
12.10.2014 - 15:57
Все просто, как три копейки.
Но понять эту простоту психологи не в состоянии.
Скажу так - я родилась коммуникабельным человеком.
У меня нет проблем с общением, никогда не было и не будет.
Мне ничего не помогает и не мешает.
Тот, кто родился БЕЗ такой способности НИКОГДА не станет со мной даже рядом.
Научиться общаться можно, как учать мЭдики.
Но это не - общение -, а не пойми что.
Именно поэтому древние китайцы говорили - целое, это единство противоположностей.
У общительной жены должен быть молчун муж.
В процессе жизни говорить сам он не научится, но научится повторять слова жены, по всякому поводу.
СказкА
12.10.2014 - 16:02
Ерунда.
Я общительный человек,муж-молчун.Но это не значит,что он повторят мои слова по поводу и без.
Вполне самодостаточен и реализован.
Не зря же в народе говорят-слово серебро,молчанье золото.
ShakuDancer
12.10.2014 - 16:04
В жизни я не особо общительный человек, но что мне мешает или помогает в общении - сказать не могу.
В принципе и я и жена, оба люди общительные эт ио нам никак не мешает.
А по поводу вопросов:
Цитата
1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
2. Что мешает Вам общаться более эффективно?
1. Уверенность в себе
2. Иногда это просто нежелание общаться с некоторыми людьми
Цитата(СказкА @ 12.10.2014 - 17:12)

Ерунда.
Я общительный человек,муж-молчун.Но это не значит,что он повторят мои слова по поводу и без.
Вполне самодостаточен и реализован.
Не зря же в народе говорят-слово серебро,молчанье золото.
А давайте все будем молчать. Что бы не происходило - молчать!

И форум закроем, зачем он нам молчунам
СказкА
12.10.2014 - 16:13
indеx » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
вы за кардинальные меры???)))
Сказка,
Скажите, а что помогает Вам общаться более эффективно?
А что мешает?
Лизавета
12.10.2014 - 16:21
Ну зачем же молчать? Можно кое что сказать.
Вот ты, например.
Всегда говоришь вроде бы правильные вещи. Но сам текст тяжеловесный, читать его сложно и занудно.
А сложности и занудство злят людей.
Что нужно конкретно юзеру Индексу для хорошего общения?
1. Мысли свои, изложенные в теме, надо отделять друг от друга. То есть не в строчку все должно быть.
2. Немного иронии добавить. То есть уменьшить серьезности и пафоса.
3. Пробовать на жизнь смотреть ЧЕРЕЗ ДОБРЫЕ ОЧКИ. К людям надо добрее быть.
4. Слова надо употреблять не правильные, а подходящие. Это совсем разные слова.
5. Надо искать поводы для похохотать над самой сложной проблемой.
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:07)

Тот, кто родился БЕЗ такой способности НИКОГДА не станет со мной даже рядом.
Скажите, а эта позиция Вам не мешает находить общий язык с людьми?
СказкА
12.10.2014 - 16:26
indеx
как ни странно-лёгкость моего характера.Я умею прощать.А мешает желание говорить правду в глаза.
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:31)

Ну зачем же молчать? Можно кое что сказать.
Вот ты, например.
Всегда говоришь вроде бы правильные вещи. Но сам текст тяжеловесный, читать его сложно и занудно.
А сложности и занудство злят людей.
Что нужно конкретно юзеру Индексу для хорошего общения?
1. Мысли свои, изложенные в теме, надо отделять друг от друга. То есть не в строчку все должно быть.
2. Немного иронии добавить. То есть уменьшить серьезности и пафоса.
3. Пробовать на жизнь смотреть ЧЕРЕЗ ДОБРЫЕ ОЧКИ. К людям надо добрее быть.
4. Слова надо употреблять не правильные, а подходящие. Это совсем разные слова.
5. Надо искать поводы для похохотать над самой сложной проблемой.
Ооо, спасибо. Согласен, бывает такое.
Добавь нам пожалуйста иронии в тему, Лизавет
Лизавета
12.10.2014 - 16:34
Ну раз такая темка, то наверное ничего, если я скажу пару слов о Сказке?
Вы, уважаемая, человек взрослый, но в речи своей пытаетесь стать на одну доску с молодняком.
Употребляете слова, которые как-то западло употреблять взрослому человеку.
Опять-таки, Ваша позиция по некоторым вопросам соответствует позиции девчушки лет 20-25.
Но ее не может быть у взрослого человека.
Это мгновенно бросается в глаза.
Еще момент.
Употребление слов, без понимания смысла.
Вот мне, например, Сказка говорит - вы категоричны.
Я извиняюсь дико, ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО или не правильного?
Или мне надо иметь по какому-то вопросу чисто проституточное мнение - ни вашим и не нашим?
С какой стати?
Или мне надо иметь МНЕНИЕ КОЛЛЕКТИВА?
Так я не коллектив, у меня мнение другое.
Цитата(СказкА @ 12.10.2014 - 17:36)

indеx
как ни странно-лёгкость моего характера.Я умею прощать.А мешает желание говорить правду в глаза.
Ооо, точно! Мне тоже помогает умение прощать. И тоже мешает желание говорить правду. Только я это желание говорить правду уже немного приручил

Понял, что для этого нужно сначала создать соответствующие условия, обстановку, настроение собеседника. Да и то, не всегда это вообще возможно, сказать правду напрямую. Иногда нужно, чтобы эту правду человек услышал от кого-то третьего, мало знакомого, и тогда он может быть задумается. Но зато потом, когда человек поймёт эту правду, и она ему поможет, то он признает тот факт, что Вы ему помогли, и возможно тоже ответит Вам добром, возможно, станет другом. То есть, если научиться вот так хитро говорить правду, то это может помочь
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:44)

Ну раз такая темка, то наверное ничего, если я скажу пару слов о Сказке?
Вы, уважаемая, человек взрослый, но в речи своей пытаетесь стать на одну доску с молодняком.
Употребляете слова, которые как-то западло употреблять взрослому человеку.
Опять-таки, Ваша позиция по некоторым вопросам соответствует позиции девчушки лет 20-25.
Но ее не может быть у взрослого человека.
Это мгновенно бросается в глаза.
Еще момент.
Употребление слов, без понимания смысла.
Вот мне, например, Сказка говорит - вы категоричны.
Я извиняюсь дико, ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО или не правильного?
Или мне надо иметь по какому-то вопросу чисто проституточное мнение - ни вашим и не нашим?
С какой стати?
Или мне надо иметь МНЕНИЕ КОЛЛЕКТИВА?
Так я не коллектив, у меня мнение другое.
Лизавет, по-моему, ты уже переходишь на личности.
В теме есть конкретные вопросы, постарайся придерживаться их, хорошо?
Постарайся говорить больше о СЕБЕ и о том, что помогло или мешало ТЕБЕ.
А о том, что помогает или мешает другим, они сами скажут, ладно?
Лизавета
12.10.2014 - 16:43
Ну если - иронии -, то ,,легкость характера,, и ,,желание говорить правду в глаза,, у вас обоих отсутствует начисто.
Это вам, господа, скажет любой лингвист.
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:53)

Ну если - иронии -, то ,,легкость характера,, и ,,желание говорить правду в глаза,, у вас обоих отсутствует начисто.
Это вам, господа, скажет любой лингвист.
А это хорошо или плохо?
forreal1976
12.10.2014 - 16:58
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 16:45)

Если рассматривать общение не как цель, а как средство, как инструмент для жизни, то...
Чисто с практической точки зрения:
1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
2. Что мешает Вам общаться более эффективно?
1. Установление нормального контаткта с собеседником, знание предмета общения и умение слушать, слышать и понимать, о чем говорит собеседник.
2. И соглашусь и с ТС и с другими участниками беседы - в определенный момент могу рубануть ее родимую в лоб, что далеко не всегда нравится собеседнику.
*Александр*
12.10.2014 - 17:03
Уметь общаться, не обязательно. Если есть общие взгляды, само по себе общение наладится, а подстраиваться под кого то, нафиг нужно. По работе, там не общение, приказы, попробуй не пойми, уволят сразу. У нас строго.
Лизавета
12.10.2014 - 17:03
Это плохо.
Потому, что неправда.
Некоторые люди не умеют сказать, но вполне способны отличить белое от серого.
Легкость характера очень видна через слова, через речь.
То же самое и по второму пункту.
*Александр*
12.10.2014 - 17:05
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 21:13)

Некоторые люди не умеют сказать, но вполне способны отличить белое от серого.
Лизавета , правильно мыслишь.
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 18:13)

Это плохо.
Потому, что неправда.
Некоторые люди не умеют сказать, но вполне способны отличить белое от серого.
Легкость характера очень видна через слова, через речь.
То же самое и по второму пункту.
Согласен. Через речь много чего можно увидеть.
Скажи, а что тебе лично помогает при общении быть эффективной?
Итого, на вопросы:
1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
2. Что мешает Вам общаться более эффективно?я насчитал 3 ответа:
Цитата
S-Top:
1. Уверенность в себе
2. Иногда это просто нежелание общаться с некоторыми людьми
СказкА:
1. Умение прощать
2. Желание говорить правду в глаза
forreal1976:
1. Установление нормального контаткта с собеседником, знание предмета общения и умение слушать, слышать и понимать, о чем говорит собеседник.
2. В определенный момент могу рубануть ее родимую в лоб, что далеко не всегда нравится собеседнику.
И если оценивать эффективность темы на данный момент, то в эту эффективность свой вклад внесли только трое.
А Лизавета, например, со своей общительностью, говорила много, а про эффективность наверно забыла
Это я следую твоему совету, Лизавет, добавляю в тему иронии
Лизавета
12.10.2014 - 18:28
Ну давай похохочем, душа моя, Индекс.
По падежам.
1. Уверенность в себе.
Объясни мне, чтобы я поняла, откуда у человека, который не в состоянии пару слов связать, уверенность в себе?
2. Пожалуйста, объясни мне корень - нежелания общаться -.
3. С какого боку тут - умение прощать -?
Что за чудовищное утверждение? К чему оно? Приведи мне пример с этим - умением -.
4. Желание говорить правду в глаза.
Ну тут просто можно уписаться от смеха.
Ты в первый раз видишь в глаза человека, тебе надо наладить с ним контакт.
ПРИ ЧЕМ ТУТ - говорить правду в глаза.
Это даже не дурость, это хрен знает что.
Умение слушать и так далее, такая же туфта.
-----------------------------
Рецепт от Лизы.
НАДО -
- много читать хорошей литературы, есть ряд авторов, которые даже я могу рекомендовать.
- много слушать людей, которые способны легко общаться.
- понимать слова, то есть понимать, что в беседе такие вещи, как - чел - и так далее, просто коробят.
- научиться смотреть в глаза собеседнику.
- научиться не стесняться своих словесных оплошностей.
- научиться не бояться смеха над собой.
Начните с этого.
Лизавета, а с чего ты взяла, что я буду тебе что-то объяснять?
Ты на вопросы темы сначала сама ответь, а потом требуй ответов от других.
Здесь, по-моему, никто из участников не просил твоих советов, как ИМ научиться общению.
Здесь чётко поставлены вопросы:
1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
2. Что мешает Вам общаться более эффективно?
Обрати внимание: слово "Вам" написано с большой буквы, а значит обращение идёт к одному человеку - к читателю.
И если ты читаешь, то обращение идёт к тебе, Лизавета.
Что тебе помогает? Что тебе мешает, Лиза?
Urfin Jus
12.10.2014 - 19:08
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 19:38)

Рецепт от Лизы.
НАДО -
Если Ваша манера общения построена на этих тезисах, то я бы назвал их - КАК НЕ НАДО, ибо диалог с Вами назвать "располагающим" и конструктивным крайне сложно.
Хотя про литературу и самоиронию согласен.
семаргл
12.10.2014 - 20:01
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:07)

В процессе жизни говорить сам он не научится, но научится повторять слова жены, по всякому поводу.
1. нет
2. муж молчун - ибо знающим С-лов-О нет нужды в словах
3. настоящий МужЧина - учит ЖенЧину
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:31)

... вроде бы правильные вещи. Но сам текст тяжеловесный, читать его сложно и занудно.
Истина остаётся Истиной - на любом языке
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:31)

4. Слова надо употреблять не правильные, а подходящие. Это совсем разные слова.
нет - именно правильные=Истинные слова есть подходящие
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:44)

Употребление слов, без понимания смысла.
голословное заявление
Цитата(Лизавета @ 12.10.2014 - 17:44)

Вот мне, например, Сказка говорит - вы категоричны.
Я извиняюсь дико, ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО или не правильного?
отсюда не следует - отсутствие понимания смысла слов Сказкой
семаргл
12.10.2014 - 20:06
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 16:45)

1. Что помогает ...общаться более эффективно?
Истинные=Разумные=Духовные Знания
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 16:45)

2. Что мешает .... общаться более эффективно?
отсутствие Истинных=Разумных=Духовных Знаний
Ладно, теперь я добавлю от себя...
Мне помогло, например,
знание о том, что существует такая вещь, как уход от темы (оффтоп).
Например, я начинаю задавать вопрос на одну тему, а человек, начав отвечать вроде бы на эту тему, постепенно уходит от темы в сторону.
Обратите внимание - я пишу, что помогает не сам уход от темы, а
знание о том, что бывает такая хрень
Ибо, если человек не знает, что такое бывает, то его можно уводить от темы, и он скорее всего этого не заметит.
Этим приёмом часто пользуются родители, чтобы ребёнок, например, забыл об игрушке, которую он просил в магазине.
В письменной беседе уход от темы отследить гораздо проще, т. к. видна история переписки, и видно, с чего начали.
А в устной беседе - сложнее, ещё и потому, что при личном общении эмоции влияют больше, чем при письменном.
Человек видит своего собеседника, который, например, машет руками, корчит рожи

, а это нагнетает эмоции и помогает забыть, о чём шла речь в начале.
И в этом смысле форум для письменного общения - очень полезный инструмент, т. к. помогает уяснить, что бывает уход от темы.
Что потом делать с этим уходом от темы - это отдельный вопрос.
А пока главное - если человек знает, что бывает оффтоп, то и в устном общении он это дело может контролировать.
А контролировать - это всегда лучше, чем не контролировать
И отвечая на вопрос темы, пишу, что мне помогает:
1. Знание о возможности ухода от темы.Цитата(семаргл @ 12.10.2014 - 21:16)

Истинные=Разумные=Духовные Знания
А можете привести пример из жизни, какое именно знание в какой именно ситуации помогло?
forrest20141
12.10.2014 - 21:20
Для того чтобы общение было более эффективным, нужно, как минимум, иметь информацию о человеке с которым предстоит общаться.
Цитата(forrest20141 @ 12.10.2014 - 22:30)

Для того чтобы общение было более эффективным, нужно, как минимум, иметь информацию о человеке с которым предстоит общаться.
Согласен: 1) имя, 2) пол
Мне достаточно
forrest20141
12.10.2014 - 21:30
В живом разговоре - язык общения; подстройка под собеседника - иначе недопонимание и недоверие.
семаргл
12.10.2014 - 21:31
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 21:29)

Цитата(семаргл @ 12.10.2014 - 21:16) *
Истинные=Разумные=Духовные Знания
А можете привести пример из жизни, какое именно знание в какой именно ситуации помогло?
например - знание значения слова спасибо, а именно : на спасибо я ответил не за что

- меня спросили как же так

- я разъяснил что нужно говорить благодарю
если надо могу разъяснить и вам
Цитата(forrest20141 @ 12.10.2014 - 22:40)

В живом разговоре - язык общения; подстройка под собеседника - иначе недопонимание и недоверие.
Что-то я не очень понимаю. А пример можно?
Цитата(семаргл @ 12.10.2014 - 22:41)

например - знание значения слова спасибо, а именно : на спасибо я ответил не за что

- меня спросили как же так

- я разъяснил что нужно говорить благодарю
если надо могу разъяснить и вам

Да, если можно
Alexander
12.10.2014 - 21:41
index,
Цитата
1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
Желание и умение слушать и проявлять эмпатию - то есть, ставить себя на место собеседника. Умение определять основные моменты в разговоре - я в конце беседы стараюсь их проговаривать и уточнять, правильно ли я их понял. Ну а если рассматривать общение на работе, то я всегда хожу с тетрадью/блокнотом, куда записываю разнообразные задачи/замечания.
Цитата
2. Что мешает Вам общаться более эффективно?
Много чего, например, ситуация, при которой человек явно дает понять, что ему разговор со мной не нравится, но он по каким-то причинам должен этот самый разговор поддерживать. Иными словами, вынужденное общение.
Также мешает, когда собеседник явно хочет от меня что-то услышать, причем то, что я совершенно не собираюсь говорить. То есть, когда собеседник меня загоняет в рамки своих ожиданий.
Тяжело общаться с новыми людьми, потому что я их, что называется, плохо "чувствую" - я не могу на ранних этапах по их мимике определять эмоции.
семаргл
12.10.2014 - 21:50
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 22:50)

Да, если можно
спаси-
бо значит спаси
бог, но Душа у каждого своя и поэтому каждый сам должен спасать свою Душу. - таким образом спасать богу меня нет нужды, а благодарность можно выразить словом благодарю
Alexander, мне тоже помогает всё, что Вы написали. И умение слушать, и эмпатия, и основные моменты, и уточнение, и записи.

Спасибо. Вернее, благодарю

Цитата(семаргл @ 12.10.2014 - 23:00)

спаси-бо значит спаси бог, но Душа у каждого своя и поэтому каждый сам должен спасать свою Душу. - таким образом спасать богу меня нет нужды, а благодарность можно выразить словом благодарю
Понятно. Благодарю за разъяснение
Я, в принципе, это понимаю, но почему-то никак не могу убедить себя в том, что благодарить лучше, чем спасибить

По-моему, слово "спасибо" люди понимают точно так же, как и "благодарю". Или нет?
семаргл
12.10.2014 - 22:02
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 23:05)

По-моему, слово "спасибо" люди понимают точно так же, как и "благодарю".
понимают умом - но Истину разумеют Духом - поэтому правильно будет благодарю, чтобы Истина устанавливалась
Цитата(семаргл @ 12.10.2014 - 23:12)

понимают умом - но Истину разумеют Духом - поэтому правильно будет благодарю, чтобы Истина устанавливалась
Что-то никак я не уразумею смысл этого, наверно разумелка плохо работает
Lifemanager
12.10.2014 - 22:51
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 17:45)

Если рассматривать общение не как цель, а как средство, как инструмент для жизни, то...
Чисто с практической точки зрения:
1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
Моё комфортное, приятное внутреннее состояние, а также мой положительный внутренний настрой.
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 17:45)

2. Что мешает Вам общаться более эффективно?
Моё некомфортное, неприятное внутреннее состояние, а также мой отрицательный внутренний настрой.
И моё состояние и настрой собеседник, как правило, чувствует дистанционно и подсознательно(телепатически), что влияет на его
субъективное отношение ко мне и моим словам, отчего сильно зависит результат/эффективность общения.
Те же самые процессы телепатического и, зачастую, бессознательного обмена чувствами, эмоциями, мыслями характерны и для всех остальных людей.
Ну, и ещё одним важным фактором, влияющим на эффективность общения, является состояние Кармы участников процесса, определяющее их везучесть в делах: чем она(Карма) благоприятнее - тем больше и легче достигается человеком успех в общении.
семаргл
12.10.2014 - 23:26
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 23:50)

Что-то никак я не уразумею смысл этого
1. ум и разум есть разное
2. по Истине жить проще
Лизавета
спасибо за отзыв обо мне.Почему то тон ваших слов,манера изложения ни сколько не удивили.
Мой совет-разложите по полочкам себя.Это будет тоже интересно.
Лично меня раздражает ваше яканье.Вы любыми путями пытаетесь подчеркнуть,что вы лучше других форумчан.Со стороны выглядит как дешёвый снобизм.Поработайте над собой и с вами будет легче общаться)
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 17:45)

Если рассматривать общение не как цель, а как средство, как инструмент для жизни, то...
Чисто с практической точки зрения:
1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
2. Что мешает Вам общаться более эффективно?
1. знание, опыт
2. знание. опыт.
Это как? обалдеть((. Но я ответила с наскока без подготовки и честно. Нонсенс.
А!!! вон где собака зарылась))) Дипломатия, ё-маё, рулит!
Цитата(львица @ 13.10.2014 - 6:09)

1. знание, опыт
2. знание. опыт.
А как же примеры?
forrest20141
13.10.2014 - 20:53
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 22:50)

Что-то я не очень понимаю. А пример можно?
Исхожу из того, что эффективное общение подразумевает достижение положительного результата. Пример прост. У меня есть сосед,
очень пожилой человек. Я знаю его мировоззрение и терминологию. При общении не выхожу за пределы данных рамок. В результате,
у меня прекрасный сосед.
Цитата(forrest20141 @ 13.10.2014 - 22:03)

Исхожу из того, что эффективное общение подразумевает достижение положительного результата. Пример прост. У меня есть сосед,
очень пожилой человек. Я знаю его мировоззрение и терминологию. При общении не выхожу за пределы данных рамок. В результате,
у меня прекрасный сосед.
И Вы у него тоже прекрасный сосед
Да, я тоже так делаю, особенно с пожилыми. Им обычно ничего нового не нужно, поэтому смысла нет.
Цитата(indеx @ 12.10.2014 - 17:45)

1. Что помогает Вам общаться более эффективно?
2. Что мешает Вам общаться более эффективно?
присутствие либо отсутствие у человека ЧЮ, что в принципе ты сам и доказал своим примером
Лизавета
6.11.2014 - 12:06
Если не знать, что это тема на форуме, можно легко предположить, что беседуют сайентологи.
Ну прямо один в один - сайентологический семинар.
И еще, это у великого лингвиста Задорнова, - спасибо - именно так трактуется.
Про - пожилых - пару слов.
Вы, господа, видимо возомнили себя столпами, хотите я опущу вас с облаков прямо под плинтус?
Кто вам дал право так говорить о пожилых людях?
Ты смотри, знахарь какой выискался, знает он - мировоззрение и терминологию -!!!
На себя со стороны посмотрите оба!
Я ваше - мировоззрение и терминологию - тоже знаю!!!
Хотите буквально в двух словах объясню ху ис ху?
Цитата(льдинка @ 6.11.2014 - 8:51)

присутствие либо отсутствие у человека ЧЮ, что в принципе ты сам и доказал своим примером

Согласен, ЧЮ

- помогает

Цитата(Лизавета @ 6.11.2014 - 12:16)

Хотите буквально в двух словах объясню ху ис ху?
Если это в тему, то конечно хотим
льдинка
7.11.2014 - 14:22
indеx как раз-таки в нашем с тобой случае, произошло именно наоборот, по-этому мы сейчас с тобой практически не общаемся, а как весело все начиналось))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.