Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новый законопроект: ГД заставит тренировать опасных собачек
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Флора и фауна > Домашние животные
Переросль
Многие, наверно, уже слышали про то, что ГД РФ в марте 2011 года в первом приняла законопроект, по которому хозяевам собак опасной породы обязательно необходимо тренировать своего питомца.

Так вот, в апреле этого года наши законодатели рассмотрят этот документ во второй раз. Новая редакция закона не будет содержать понятия «собака опасной породы». Зато будет определен перечень собак, которым в обязательном порядке нужно будет проходить курс дрессировки. К полутора годам такая собачка должна иметь диплом «культурного пса». Перечень еще не утвержден правительством, но уже сейчас можно примерно себе его представить. Думаю, пит булям, ротвейлерам, доберманам, боксерам и в особенности стаффордам такой документ иметь придется…


На мой взгляд, это правильный закон. Случаев, когда люди заводят опасную собаку и не занимаются ею, не мало. В впоследствии, страдают сами, или подвергают опасности других. С такими собаками необходимо заниматься, и если заводчики это не понимают, то закон им об этом напомнит. Хотя, да простят меня некоторые собаководы, я таких людей не понимаю…Да, пит буль красивый, но держать его дома, тем более в квартире – это ж какие нервы надо иметь))

Ну да ладно. Кстати, законопроект содержит в себе и правила выгула питомцев, про намордники уже не ново, а вот про то, что запретят купать собак в местах массового отдыха граждан – это интересно… И да, продукты жизнедеятельности питомца придется убирать обязательно… Вот теперь думаю, как бы приучить своего мопса к унитазу))
Любопытная
ну наконец-то мы дождемся этого закона ab.gif
жженый
Цитата(Переросль @ 17.03.2015 - 15:03) *
Ну да ладно. Кстати, законопроект содержит в себе и правила выгула питомцев, про намордники уже не ново, а вот про то, что запретят купать собак в местах массового отдыха граждан


Интересно сколько мест в средних не курортных горадах России могут официально считаться местом массового купания? Помоиму вряд ли вообще есть такие
hook
То что тренировать надо, так это однозначно... но некоторым хозяевам таких собак бывает просто лень этим заниматься....

Это в каких?

Фонтанах, речках-вонючках и лужах, если брать в учет большие города, на пляж брать, так это своего питомца потом по ветеринарам водить. В деревнях там и спрашивать никто не будет...

Короче глупостью занимаются, в то время когда толпы бродячих собак чуть ли не под носом бегают и народ кусают...т...
Любопытная
Цитата(hook @ 17.03.2015 - 14:25) *
Это в каких? Фонтанах, речках-вонючках и лужах, если брать в учет большие города, на пляж брать, так это своего питомца потом по ветеринарам водить. В деревнях там и спрашивать никто не будет...

Короче глупостью занимаются, в то время когда толпы бродячих собак чуть ли не под носом бегают и народ кусают...



у нас летом от жары спасаются и в фонтанах, и в озере, и в реке...думаю неправильно, если там купаются вместе люди с собаками ag.gif

да...бродячие собаки - бич...
Переросль
Цитата(Любопытная @ 17.03.2015 - 14:07) *
ну наконец-то мы дождемся этого закона ab.gif


пока не приняли еще окончательно, но уже обнадеживает)
Любопытная
кстати....не только ведь бродячие собаки представляют угрозу...но и домашние, которые без присмотра...так что закон в тему..
hook
Да будь у меня собака я б ни в жисть ее не повел на реку... в жару.
Переросль
Цитата(жженый @ 17.03.2015 - 14:11) *
Интересно сколько мест в средних не курортных горадах России могут официально считаться местом массового купания? Помоиму вряд ли вообще есть такие


так, может, потому и нет таких водоемов...ну или по крайней мере, это одна из причин, почему водоемы не пригодны по нормам.

по поводу бродячих...со всеми согласен)

Цитата(hook @ 17.03.2015 - 14:32) *
Да будь у меня собака я б ни в жисть ее не повел на реку... в жару.


у меня мопс) и в жару они задыхаются...спасаемся ванной и прохладным душем. и вообще, я не уверен, что это "чудовище" полезет в воду...
Любопытная
нуууу...незнай....часто наюлюдаю картину, когда в душные вечера собак выгуливают у реки...там же купаются...

Цитата(Переросль @ 17.03.2015 - 14:36) *
у меня мопс) и в жару они задыхаются...спасаемся ванной и прохладным душем. и вообще, я не уверен, что это "чудовище" полезет в воду...



эти "чудовища" постоянно тяжело дышат и "хрюкают", как будто им все время жарко ag.gif
Переросль
Цитата(Любопытная @ 17.03.2015 - 14:43) *
нуууу...незнай....часто наюлюдаю картину, когда в душные вечера собак выгуливают у реки...там же купаются...




эти "чудовища" постоянно тяжело дышат и "хрюкают", как будто им все время жарко ag.gif


к этому привыкаешь. прошлым летом совсем плохо было...задыхался с пеной у рта
Любопытная
Цитата(Переросль @ 17.03.2015 - 15:00) *
к этому привыкаешь. прошлым летом совсем плохо было...задыхался с пеной у рта


им же можно операцию сделать...не думали?
hook
Видимо в ГД считают, что собаки больше гадят, чем человек.... реки и озера у нас кристально чистые, потому животным возле них делать нечего....
Переросль
Цитата(Любопытная @ 17.03.2015 - 15:02) *
им же можно операцию сделать...не думали?


нет, не думали... страшно, а вдруг чего... как потом детю объяснять...
Любопытная
Цитата(Переросль @ 17.03.2015 - 16:24) *
нет, не думали... страшно, а вдруг чего... как потом детю объяснять...


ну так не вы первые, не вы последние)
подарила мопса другу....вот тоже никак на операцию не решится
Переросль
Цитата(hook @ 17.03.2015 - 15:18) *
Видимо в ГД считают, что собаки больше гадят, чем человек.... реки и озера у нас кристально чистые, потому животным возле них делать нечего....


для людей есть штрафы, а для собак есть водоемы не обозначенные, как места общественного отдыха граждан...
осинка
Про уборку какашек за своими собаками согласна,а то наступить некуда,одно гавно ))) (как хорошо,что у меня нет собаки и мне не придётся за ней убиратьae.gif )

Про "диплом воспитанной собаки" тоже согласна,и такой диплом должен быть не только у опасных пород,но и у дворняг!

Про купание... Если собака домашняя,чистая,здоровая,то пусть уж искупается в речке,ничего страшного. Люди в речки столько заразы кидают,мусора всякого,что собака ничего не изменит,хуже не станет.
Переросль
Цитата(Любопытная @ 17.03.2015 - 16:25) *
ну так не вы первые, не вы последние)
подарила мопса другу....вот тоже никак на операцию не решится


вот и мы такие же) можно сделать, так у них и с сердцем не все ладно... так что обойдемся ваннами. да и тяжело становится, если начинает беситься. наносится, а потом отдышаться не может...
hook
для людей есть штрафы, а для собак есть водоемы не обозначенные, как места общественного отдыха граждан...

Например в большущем городе... Где есть собачьи водоемы? Штрафы? Ну они не особо значительные, а если брать ситуации с нападением собак на человека, то тут вообще можно сказать сущие копейки... Честно, дело не в собаках, я даже не поротив них, я их обожаю, дело в хозяевах, которые обязаны следить за ними и воспитывать ...
Anarhist
Цитата(Переросль @ 17.03.2015 - 14:03) *
будет определен перечень собак, которым в обязательном порядке нужно будет проходить курс дрессировки.
Очень забавный такой закон. Вот, допустим, покупаю я собаку, указаную в этом перечне. Пусь, например, это будет одна из моих любимых пород - ротвейлер. Я отказался исполнять закон и не отправил собаку проходить этот курс дрессировки. Что дальше? Как будет проходить контроль за исполнением закона? Как вообще они установят факт наличия у меня собаки?
Собачья полиция будет на улицах требовать у владельцев документы? Вообще не проблема.
Вариант 1: "Я не владелец. С собакой познакомился на улице. Почему на поводке? Да по взаимному согласию, собака не возражала. Если есть претензии - пусть их мне предъявит собственник собаки. Ему и можете выписать штраф за непрохождение курса дрессировки. Хотите забрать собачку? Попробуйте, если она с Вами пойдёт, и Вы не биотесь лишиться некоторых конечностей. " Всё. Спокойно уходим вмечте с собакой.
Вариант 2: "Да, моя собака. Я хозяин. Документы о прохождени курса дрессировки? Так это же только для указанных в перечне пород. Ротвейлер? Что Вы! Это какая-то дворняга, помесь пуделя с сенбернаром. Не согласны? А мне пох. Или менты стали экспертами по определению пород собак? Собирайте комиссию квалифицированных специалистов, пусть определят, соответствует ли это существо стандартам той породы, какую Вы ему приписываете. А Ваши ментовские познания в кинологии оставьте при себе."
Любопытная
Anarhist, развеселил bj.gif
Лизавета
Это нормальное дело.
У нас все животные с чипом давно, есть запрещенные породы, которые нельзя держать не заводчикам.
И есть породы риска, там кроме дрессуры нужно иметь страховку для выплат компенсаций, на случай, если собачка покусает кого-то.

Что касается - как узнают -, Анархист, так собак принято прививать от болезней собачих.
Делает это обычно собачий доктор, который заводит на песика медицинскую карту.
Забирающая дыхание ☝
в тему пляжей и собак
Anarhist
Цитата(Любопытная @ 18.03.2015 - 11:53) *
Anarhist, развеселил bj.gif
Это не шутка, а вполне нормальная юридическая позиция.

Цитата(Лизавета @ 18.03.2015 - 12:24) *
Что касается - как узнают -, Анархист, так собак принято прививать от болезней собачих.
Делает это обычно собачий доктор, который заводит на песика медицинскую карту.
1. Прививки можно приобрести самому. Они свободно продаются.
2. Какую карту? Заводят карты только по желанию хозяина, и то не каждый ветеринар вообще знает, что это такое.
3. Даже если завести карту, порода указывается со слов хозяина.
Любопытная
Цитата(Anarhist @ 18.03.2015 - 12:44) *
1. Прививки можно приобрести самому. Они свободно продаются.
2. Какую карту? Заводят карты только по желанию хозяина, и то не каждый ветеринар вообще знает, что это такое.
3. Даже если завести карту, порода указывается со слов хозяина.



я так понимаю, что именно все эти упущения должны быть учтены законом...иначе смысл в нем?
Anarhist
Цитата(Любопытная @ 18.03.2015 - 12:49) *
я так понимаю, что именно все эти упущения должны быть учтены законом...иначе смысл в нем?
Я не читал проект. В любом случае, для того, чтобы закон был хоть сколько-нибудь работоспособен, необходимо, как минимум, разработать и внедрить механизм регистрации приобретения собак указанных в законе пород. А для этого таких собак необходимо чипировать, иначе невозможно идентифицировать конкретную собаку. Но здесь другая проблема. Если, например, я хочу собаку указанной в этом законе породы, но не собираюсь участвовать с ней в выставках, ничто не мешает просто купить пса без документов. У любого заводчика. Просто заранее просишь не чипировать щенка, оставляешь предоплату и получаешь животное, доказательств принадлежности которого к указанной в законе породе не имеется. Пока нет чёткой привязки конкретной собаки к определённой породе и к определённому хозяину - с таким законом можно играть, как хочешь.
Далее. Насколько я понимаю, организации, в которых собака обязана проходить курс дрессировки, должны иметь государственную аккредитацию. Иначе я могу нарсовать справку, что собака прошла курс дресировки, например, в моём агентстве недвижимости. Здесь тоже возникает множество очевидных проблем, о которых даже лень писать. Ещё необходимо создание единой базы данных, в которых сожержались бы сведения о том, когда, какой организацией какой собаке выданы документы о прохождении обучения. Иначе можно выбрать любую прекратившую своё существование фирмочку, в прошлом имевшую аккредитацию и предоставляющую услуги по дрессировке собак, и от её имени задним числом нарисовать любые документы. И технически невозможно будет проверить, подделка это или нет.
Лизавета
Я постоянно забываю о том, Анархист, что Россия живет в средневековье и в джунглях.
Что вы там все покупаете - без документов -, что заводчики рискуют своими лицензиями, что даже на птичьем рынке денег не берут за место.
Anarhist
Цитата(Лизавета @ 18.03.2015 - 13:32) *
Я постоянно забываю о том, Анархист, что Россия живет в средневековье и в джунглях.
Что вы там все покупаете - без документов -, что заводчики рискуют своими лицензиями, что даже на птичьем рынке денег не берут за место.
Лизавета, это единтсвенное, что мне нравится в этой стране. Возможность обойти почти любой контроль за любыми действиями. Причём почти в рамах закона. И если в России живут как ты выразилась, "в джунглях", то европейцы - в зоопарке. За них всё рашат те, кто управляет системой. Точне, система настолько отлажена, что обойти её законы часто становится просто нецелесообразным по сопоставлению понесённых затрат и полученной выгоды. Хотя, технически вполне возможно, как и везде.
Переросль
Цитата(hook @ 18.03.2015 - 10:42) *
Например в большущем городе... Где есть собачьи водоемы? Штрафы? Ну они не особо значительные, а если брать ситуации с нападением собак на человека, то тут вообще можно сказать сущие копейки... Честно, дело не в собаках, я даже не поротив них, я их обожаю, дело в хозяевах, которые обязаны следить за ними и воспитывать ...


обязаны, но люди разные бывают и собаки тоже. с укусами проблема, вообще, у всех этих бойцовских пород рано или поздно что-то клинит...порой и воспитанная и тренированная, а все равно беда...
Лизавета
А чего же клинить-то не будет, если владельцы человеческого языка не понимают и кормят собачек мясом и костями сырыми.
Такое громадное количество кальция вызывает и соответствующую агрессивность.

При правильном кормлении никакого заклинивания не бывает.
Так что с законом все хорошо.
И надо в него обязательную страховку добавить и как можно дороже.
hook
А какие породы считаются бойцовскими? Например по американскому стандарту или как...? Например питбультерьер - 100%. Или как у нас, даже все собаки служебно-сторожевых пород причислены к бойцовским. Наверное известный вам г-н Зативахин, а он постоянно держит стаффордширов, говорит что поведение собаки зависит от того как ее воспитали... По статистике чаще кусают пудели и прочие мелкие породы нежили крупные, а буча вокруг так сказать бойцовых собак всего лишь просто хорошо раздутый мыльный пузырь.

Ну примут они этот законпроект или закон и что? Тем более он не новый.... Опять на полку пылиться по причине неработоспособности законов... только напрасная трата времени. Уже лет 10 идет вот эта возня вокруг собак, а воз поныне там.... или неизвестно где. Весь сыр-бор из-за того, что доморощеная собачья , так сказать мафия, не захотела пускать на свой рынок собак специфических пород, мол тут и своих хватает.

Так, как ни крут, а все зависит от хозяина, если он захочет, чтобы собака кусала, она будет кусать.... будет воспитывать как положено значит проблем не будет.
Fоxik
Цитата(Переросль @ 17.03.2015 - 14:03) *
Думаю, пит булям, ротвейлерам, доберманам, боксерам и в особенности стаффордам такой документ иметь придется…

А что ж вы забываете про небойцовские породы, которые ох как страшно встретить в подворотне?
Овчарок, алабаев? Или они интеллигентнее в силу названия породы?
Знаете, мелкая шавка может покусать гораздо сильнее. В таком случае уж логичнее, что бы все владельцы собак проходили определенные курсы со своим питомцем.
А еще лучше, если бы люди думали о том, что собака не виновата когда у нее хозяин клинический идиот.
Лизавета
Лохматые собачки - это совсем другая опера.
Чтобы такая бросилась на человека, ее замучаешься из себя выводит.
Психика у них стабильная.

А чтобы всякая шавка не кусала, Фоксик, не надо собочек бояться.
В принципе они все хорошие.
И как ты правильно говоришь, портят их люди.
Переросль
Цитата(Лизавета @ 21.03.2015 - 14:46) *
А чего же клинить-то не будет, если владельцы человеческого языка не понимают и кормят собачек мясом и костями сырыми.
Такое громадное количество кальция вызывает и соответствующую агрессивность.


тут и не только это. собаки стареют и с возрастом головушка у них, как и у людей, еде порой.
товарищ есть у меня, так вот он рос с боксером. собака была умная, дрессированная и т.д. на старости лет покусала. просто так, потому что тот рядом прошел.
теперь у товарища пара шрамов на лице, а собачку усыпили... теперь у них кошка)))

Цитата(Foxik @ 21.03.2015 - 16:35) *
А что ж вы забываете про небойцовские породы, которые ох как страшно встретить в подворотне?


я про них не забываю, да и не я же законодатель) правительство утвердит до апреля перечень, Дума рассмотрит его, да и мы посмотрим. я лишь предположил самых явных кандидатов...

Цитата(Лизавета @ 21.03.2015 - 22:21) *
Психика у них стабильная.


это точно, с психикой у гладкошерстных очень плохо. наш как начнет радоваться, так фиг успокоишь, залижет до дыр)
Переросль
Цитата(hook @ 21.03.2015 - 16:24) *
Ну примут они этот законпроект или закон и что? Тем более он не новый....


тут стоит понимать, что все это сложно, да и для России такие законы в новинку. наши собаководы на формулировку "собака опасной породы" обиделись, и все это время добивались того, чтобы эту формулировку из закона изъяли...
я считаю так, если придираться к каждой букве, то и закона не будет вообще, а если и будет, то мертвый. а это означает, что неадекватные и неопытные хозяева продолжат подвергать опасности окружающих. надо работать над этим законом, он нужен...
Fоxik
Цитата(Лизавета @ 21.03.2015 - 22:21) *
Лохматые собачки - это совсем другая опера.
Чтобы такая бросилась на человека, ее замучаешься из себя выводит.
Психика у них стабильная.

Вы видимо мало общались с лохматыми собачками.
Они так же провоцируются как и любые другие породы.
Только из-за особенностей строения челюстей и носоглотки с ними можно легче справится.
Цитата(Лизавета @ 21.03.2015 - 22:21) *
А чтобы всякая шавка не кусала, Фоксик, не надо собочек бояться.
В принципе они все хорошие.
И как ты правильно говоришь, портят их люди.

Трудно бояться маленькую шавку, которая путается под ногами.
Но и забывать не стоит, что одна маленькая собачка может вцепиться в ногу так, что мало не покажется.
Особенно если собачка из охотничьих :)

Цитата(Переросль @ 22.03.2015 - 9:57) *
я про них не забываю, да и не я же законодатель) правительство утвердит до апреля перечень, Дума рассмотрит его, да и мы посмотрим. я лишь предположил самых явных кандидатов...

Ну зачем же тогда нагнетаете обстановку? Или личные счеты к этим породам?)))
Вон смотрю бультерьера и бульдогов не указываете, а бульмастифов даже не вспоминаете.
Цитата(Переросль @ 22.03.2015 - 9:57) *
товарищ есть у меня, так вот он рос с боксером. собака была умная, дрессированная и т.д. на старости лет покусала. просто так, потому что тот рядом прошел.
теперь у товарища пара шрамов на лице, а собачку усыпили... теперь у них кошка)))

Забавно, воспитанная собака просто так покусала. Да еще и в лицо вцепилась. Интересно как же так произошло?
Лизавета
16 лет дрессуры, это на самом деле мало.
У меня есть знакомые зубры, которые по 50 лет этим занимаются.

Что я могу еще сказать?
В моем лексиконе нет таких выражений, как - провоцируются - и так далее.
По очень простой причине - животное нельзя по сути спровоцировать.
Животное можно довести до того, что оно выйдет из-под контроля.

Собака, Фоксик, ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИВОТНОЕ на земле, которое ЖИВЕТ РАДИ ЛЮБВИ К ХОЗЯИНУ.

Огромное число людей этого просто не понимает.
Не понимает потому, что НЕ любит собак.
Для них есть просто порода и просто собака.

На месте правительства любого государства, я бы проводила ТЕСТИРОВАНИЕ людей, которые покупают собак. ЛЮБОЙ породы.
И в законодательном порядке запретила бы людям, которые не любят животных и собак, иметь их.
А любит человек животное или не любит, за километр видно.

И еще момент - в старости собаки не глупеют и в маразм не впадают.
Они просто чувствуют, что их перестали любить и всякими методами, им доступными, стараются что-то исправить.
А получается конечно всегда по-разному.

Даже бойцовские собаки идут в бой ЗА своего хозяина.
Не одну сотню лет эти животинки живут с людьми и до сих пор не заслужили от многих любви к себе.
Это очень плохо характеризует людей.
Fоxik
Цитата(Лизавета @ 22.03.2015 - 12:35) *
Что я могу еще сказать?
В моем лексиконе нет таких выражений, как - провоцируются - и так далее.
По очень простой причине - животное нельзя по сути спровоцировать.
Животное можно довести до того, что оно выйдет из-под контроля.

Собака, Фоксик, ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИВОТНОЕ на земле, которое ЖИВЕТ РАДИ ЛЮБВИ К ХОЗЯИНУ.

Огромное число людей этого просто не понимает.
Не понимает потому, что НЕ любит собак.
Для них есть просто порода и просто собака.

На месте правительства любого государства, я бы проводила ТЕСТИРОВАНИЕ людей, которые покупают собак. ЛЮБОЙ породы.
И в законодательном порядке запретила бы людям, которые не любят животных и собак, иметь их.
А любит человек животное или не любит, за километр видно.

И еще момент - в старости собаки не глупеют и в маразм не впадают.
Они просто чувствуют, что их перестали любить и всякими методами, им доступными, стараются что-то исправить.
А получается конечно всегда по-разному.

Даже бойцовские собаки идут в бой ЗА своего хозяина.
Не одну сотню лет эти животинки живут с людьми и до сих пор не заслужили от многих любви к себе.
Это очень плохо характеризует людей.

Лизавета, вот это тот редкий случай, когда я готова подписаться под каждым вашим словом.
Собака вне зависимости от породы очень предана своему хозяину и ее поломанная психика и девиативное поведение всецело вина хозяина.
Это человек делает из нее угрозу для окружающих и именно человек представляет бОльшую угрозу, а не его питомец.
Переросль
Цитата(Foxik @ 22.03.2015 - 10:18) *
Ну зачем же тогда нагнетаете обстановку? Или личные счеты к этим породам?)))
Вон смотрю бультерьера и бульдогов не указываете, а бульмастифов даже не вспоминаете.

Забавно, воспитанная собака просто так покусала. Да еще и в лицо вцепилась. Интересно как же так произошло?


личных счетов нет, но и любви к ним тоже нет)

старая была, если со слов товарища...тут стоит внести уточнение, не он ее воспитывал. реальным хозяином был дедушка, а дружок в гости неудачно сходил проведать старика.
Fоxik
Цитата(Переросль @ 22.03.2015 - 17:15) *
личных счетов нет, но и любви к ним тоже нет)

старая была, если со слов товарища...тут стоит внести уточнение, не он ее воспитывал. реальным хозяином был дедушка, а дружок в гости неудачно сходил проведать старика.

Так в том то и дело, что со слов товарища.
Что бы собака покусала, а уж тем более за лицо - нужно причинить ей как минимум сильную боль.
Вы себе представляете сам процесс? Собака должна была повалить человека с ног, а потом вцепиться в лицо. При этом явно ближе были более мягкие и удобные части тела.
И это старая собака, старый боксер... У которого 100% проблемы с задними лапами уже были и сниженная прыгучесть
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.