Sacred
15.03.2006 - 17:15
Вы верующий человек?
Проголосовал за вариант №2.:arrow:
immersion
20.03.2006 - 20:29
Вариант номер 2 имхо мое мнение что религия это просто способ подчинение норадо или конституция древних веков сохрпненная до наших дней..
я тоже проголосовал за 2ой вариант
PS а вообще вера в бога появилось из-за того, что людям надо было объяснить не объяснимые им вещи и вера во что либо иногда нужна, как воздух.....
immersion
20.03.2006 - 22:31
да мы то чего мы не знаем начинаем придумывать какие то выдумки легенды и в это верить
я сам себе хозяин.
верю только в себя, и в то что случаются дерьмовые вещи.
WindSoul
13.04.2006 - 11:17
Тоже ответил 2. Нравятся некоторые догмы религий, но то, что религия поставлена на получение прибыли совершенно не устраивает. Бога нет, но что-то есть :)
Верю в бога,но в религию не углубляюсь.
immersion
20.04.2006 - 21:09
Цитата(Winter)
а мне нравиться фраза: "не бывает атеистов в окопах под огнем"...
ГРОБа
мудрая фраза, так оно и есть наверное
Phaeton
20.04.2006 - 21:21
я тоже выбрал 2й
Мидори
20.04.2006 - 22:22
Бывают и такие (атеисты в акопах под огнем), правда такие люди случаются нечасто... Но то, что инстинкт человеческого самосохранения работает в стрессовой ситуации на полную катушку еще не доказывает, что есть бог. Если бы мне с рождения говорили, что попугаи - божества, я бы взывала к попугаям из окопа под огнем.
У Вас 2 причины не верить в Бога:
1-Лень прочитать внимательно Библию.
2-Лень оглянуться по сторонам и сравнить прочитаное с окружающей действительностью
Побори свою лень и увидишь, что Бог не картинка, а живая личность
и, поверьте мне, - лучше быть Ему другом, чем никем.
WindSoul
23.04.2006 - 14:20
Цитата(Друг)
У Вас 2 причины не верить в Бога:
1-Лень прочитать внимательно Библию.
2-Лень оглянуться по сторонам и сравнить прочитаное с окружающей действительностью
Побори свою лень и увидишь, что Бог не картинка, а живая личность
и, поверьте мне, - лучше быть Ему другом, чем никем.
Насчет лени ты не прав :) ... перечитана и библия и разные евангелия...
... насчет живой личности давай поспорим :) ... возьмем евангелие от Фомы: и находим такую фразу:
"Иисус сказал: Я — свет, который на всех. Я — все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я — там; подними камень, и ты найдешь меня там."
посему можно сделать вывод что Иисус указывает на то, что бог не какой-то человек, а это сама природа и сама любовь внутри нас
ну и по поводу праздников, постов и всего прочего:
"Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым."
... поэтому со слов Иисуса - если вам втягость что, то, то лучше этого не делать, даже ради веры.
Друг, я прав?
и еще... может кому будет интересно... писания той религии, про которую почему-то всегда забывают:
]]>Сатаника]]>
Мидори
23.04.2006 - 22:16
К сожалению я прихожу к выводу, что споры верующих с неверующими представляют собой разговор слепого с глухим. Ну верит человек и все тут. Сознание штука сильная, ничем не прошибешь. Но все таки я отвечу другу (рада подружиться).
Я считаю невозможной и утопической попытку передать истину путем запечатления ее в книге. Религия, посторенная на таком принципе, неизбежно придет к тому, что у нее появятся "тупики", где во всю расцветут всякие там схоласты и пр., действующие по принципу "Закон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло..." Представления же о боге как о личности, да еще имеющей не просто андрогенный, но и мужской образ мне кажутся вообще детскими, отражающими всю трогательную неопытность тех, кто создавал любимые тобой литературно-религиозные творения.
(... поэтому со слов Иисуса - если вам втягость что, то, то лучше этого не делать, даже ради веры.
Друг, я прав?)
WindSoul
Абсолютно прав! Если вера в тягость - не надо из себя изображать ангела.
Ты читаешь и библию и сверх того, но что тебе это дало кроме вопросов?
Хочешь ответы?
Бог, Он действительно живой, я скажу тебе, как мне когда-то сказали: "Спроси у Него".
Я подумал, что просто хотят отвязаться от меня, но как-то прочитав одно из мест библии и понимая, что столько неглупых людей читают её и верят в Бога, как в живого, и Он как-то отвечает им, т.е. у них есть обратная связь, а я кроме здорового скептицизма при чтении её ничего не имею - я спросил:
- Господи, читаю и понимаю отдельные фразы, но общий смысл не доходит, помоги понять.
Потом подумал и добавил
-Аминь.
Хотя толком и не понимал что делаю.
Я был в комнате (если быть точным - на кухне) один и довольно долго ждал - что же произойдет (гром, шум, голос и т.п. и т.д.), но ничего не было. И тогда я поняв, что всё это не для меня, а для одержимых идеей веры людей решил, что эксперимент неудачный.
И уже собираясь выходить бросил взгляд на то место, которое читал и просто автоматически перечитал его. И я опешил - я понял суть этого места т.е. то, что от меня всегда ускользало, честно говоря я даже испугался, что так просто может ответить сам Бог. Потом было еще очень много разных подтверждений Его живой сущности, но этот, назовем его - диалог, я запомнил на всю жизнь.
Да, к стати Мидори, истину действительно нельзя запечатать в книге, какой бы умной она не была. У истины могут быть только постулаты и наша жизнь либо отражает её, либо нет. Много учителей и каждый претендует на "свою" истину, но вера в Бога подразумевает придерживаться Его правил. И еще Бога доказать или опровергнуть невозможно в него можно только верить или нет. Я поверил - и Он мне открылся живым.
И открыл многое, но это в другой раз.
Мидори
24.04.2006 - 18:37
Рада за тебя, за то , что ты пережил(-а?), правда по описанию это скорее *цензура*оже на примерение с самим собой и игрой человеческого мозга, когда он испытывает "инсайт", чем на общение с богом. Если конечное не признаватиь себя частью божественного, но насколько я понимаю христианство воспринимает такие воззрения как еретические (на костер меня :)!). В принципе мне собственно все равно верит кто-то или нет. Если человеку хорошо и комфортно - воля его, какой выбор бы он не сделал. Я достаточно внимательно смотрю по сторонам и в свое время находилась в долгом поиске, открытая для различных решений и ощущений, но честно скажу подтверждения правоты христианской доктрины я не нашла.
WindSoul
25.04.2006 - 10:09
to Друг
а как ты относишься к церкви? не кажется ли тебе что религией спикулируют в своих экономических, корыстных целях?
Цитата(WindSoul)
to Друг
а как ты относишься к церкви? не кажется ли тебе что религией спикулируют в своих экономических, корыстных целях?
WindSoul
Нет, к сожалению, не кажется, а это точно так - фактов огромное количество, но причина одна: подмена понятий т. е. вместо библейского утверждения, что церковь- это столп и утверждение истины (1Тим.3/15), навязывается понятие, что церковь- это место исполнения религиозных культов, причем не просто так, а за отдельную(кроме действительно добровольных пожертвований) плату.
Вера открытая, понятная в таких случаях заменяется "религиозными" наставлениями делающих библию книгой за "семью печатями" (не имеются ввиду печати из Откровений Иоанна). А с человеком, вера которого, основана не на понимании сути того, что ему открывает Бог, а на страхе как бы чего сделать не так (а если не знаешь как, то "не так" происходит постоянно) - можно манипулировать как угодно.
Отсюда и огромный соблазн на этом заработать. Это касается не только старых церквей, но и ультрасовременных - деньги нигде не пахнут.
Но во всех церквях любого толка есть и истинно верующие прихожане и священники не продавшиеся за "30 серебрянников ".
Мидори
Костер тебе не грозит, т.к.:
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:20,21)
(Если человеку хорошо и комфортно - воля его, какой выбор бы он не сделал. Я достаточно внимательно смотрю по сторонам и в свое время находилась в долгом поиске, открытая для различных решений и ощущений, но честно скажу подтверждения правоты христианской доктрины я не нашла.)
Наверное есть люди неугомонные, которым для понятия "хорошо и комфортно" всегда чего-то не достает, я скорее всего отношусь к ним.
Для меня самодостаточность штука хорошая во многом, но не в духовном развитии.
Я очень рад, что ты искала правоту, но только она не в мертвой доктрине написанной в десятках книг, а в твоей реальной жизни и в её гармонии с Творцом этого мира.
Мидори
25.04.2006 - 22:38
Очень ты правильные вещи говоришь, Друг, и я их понимаю... но вот для меня это не то... И мое отклонение храстианских воззрений - это вовсе не остановка, мой конечный пункт назначения хотя и найден, но еще не достигнут... Впрочем я сама виновата, что меня неправильно поняли - я не уточнила... И когда я говорила "по сторонам" я вовсе не имела ввиду библейскую литературу... хотя мимо нее я не прошла.
Выбрал второй вариант.
Лан, всем Пис, всем верить.
Ну и правильно. Любая религия создана для управления обществом...Не спрашивайте батюшку откуда у него шикарная машина и дом, а несите подаяния...
Я верующий человек (православный христианин) и считаю, что религия не метод управления людьми, а средство управления своими страстями. И если в Церкви и есть преследования отдельными священниками своих корыстных целей, то это человеческое и во всех структурах есть подобные вещи...Но в Церкви есть благодать Божия, которая направляет священика, который как никто должен руководствоваться Священным Писанием.
Baton, ты забыл о тех священниках, у которых даже своего дома нет, а я вот знаю таких, у них вместо храма - один фундамент стоит и строить новый храм не на что.
Мидори
26.04.2006 - 13:35
Цитата(FoxC@)
о тех священниках, у которых даже своего дома нет, а я вот знаю таких, у них вместо храма - один фундамент стоит и строить новый храм не на что.
С большим уважением отношусь к таким. Впрочем с людьми всегда так - есть и хорошие и плохие (если так вообще можно говорить о людях), в любом сообществе...
И среди священников есть "попы", а есть люди "Божие", но я например не принимаю христианства не только потому, что попы "рулят", а потому что не нахожу подтверждение дуализма, лежащего в основе это й религии *(добро и зло) их нет в чистом виде (таков мой ЛИЧНЫЙ опыт), а значит деление может быть только условным :(. Кому то хорошо и спокойно верить в бога - он от этого добреет и действительно может и научится сдерживать свои как ты выражаешься "страсти" - рада за таких, надеюсь пойдет на пользу... Но представьте себе, что не только православие и христианство может сподвигнуть человека на душевную работу.
Цитата
И среди священников есть "попы", а есть люди "Божие", но я например не принимаю христианства не только потому, что попы "рулят", а потому что не нахожу подтверждение дуализма, лежащего в основе это й религии *(добро и зло) их нет в чистом виде (таков мой ЛИЧНЫЙ опыт), а значит деление может быть только условным . Кому то хорошо и спокойно верить в бога - он от этого добреет и действительно может и научится сдерживать свои как ты выражаешься "страсти" - рада за таких, надеюсь пойдет на пользу... Но представьте себе, что не только православие и христианство может сподвигнуть человека на душевную работу.
Христианская вера - это не свод законов, по которым живет человек и думает, что если он будет так жить, то "ему вменится это в праведность", а это образ жизни, либо живешь, либо нет. естественно, полностью исполнять заповеди на все 100% сложно, но старание человека к этому "видно" Богу и Он помогает человекуу преодлевать сложности. Христианская вера не дуализм в чистом виде, дьявол-искуситель - бывший ангел Деница, возгордившийся и Бог снизвел его. так что, по учению Церкви зло, как таковое действует по попущению Божьему, какбы испытывает человека.
Мидори
26.04.2006 - 14:09
Ох, я в таких тонкостях конечное не сильна, но что-то мне подсказывает, что наверное ты не совсем прав... Что ж тогда - невинные дети страдают с Божьего попущения? Это он в Беслан боевиков заслал, и он младенцев заставляет умирать? Вроде такой сверх милостивый? Ну ладно к семи годам уже все грешны, а новорожденные?! Вот так да?!
Да, согласен, на это ответить что-то определенно и однозначно сложно.Может Господь таким образом научает людей, ведь был всемирный потоп, одни предположения...невинные люди порой страдают по вине др. людей. Видишь, что многие люди ошушают последствия Чернобыля (20 лет сегоднф со дня катастрофы), а вот я например не виноват в этом...как и многие другие. Вот, может, и Бог показывает нам насколько мы не являясь родственниками по крови, роднимся только по тому, что мы люди по-существу! Никому не подвластен такой ответ, только Богу, на Суде пред Ним я постараюсь не забыть спросить Его об этом.
Мидори
26.04.2006 - 14:40
FoxC@, спасибо за ответ, я понимаю, что затронула вероятно "больную" тему и постараюсь больше этого не делать... Меня такое объяснение не совсем удовлетворяет... Но это моя проблема. Удачи тебе и божьей благодати... :).
Цитата(FoxC@)
Я верующий человек (православный христианин)
я вот знаю таких, у них вместо храма - один фундамент стоит и строить новый храм не на что.
Очень рад, что нашелся человек назвавший себя христианином.
Правда совсем не обязательно уточнять свою концессию – Иисус пришел не ради православных, католиков или баптистов. Он пришел дать бессмертие ВСЕМ верующим в Него(Ин.3.16).
И твой знакомый пусть не отчаивается - у многих не то что фундамента, даже места под строительство нет, а фундамент – это уже солидный задел для строительства храма.
В библии есть интересное место – там человек назван "храмом Духа Святого"(1Кор.6.19)
А Слово Божье есть "краеугольный камень"(Еф.2.20) этого строительства.
Т.Е. твой знакомый священник вполне может брать этот "краеугольный камень" и вкладывать Его в строительство душ человеческих и это совершенно бесплатно.
А чтобы самому прокормить себя и семью нужно просто устроится на работу – апостол Павел сам палатки шил и продавал их не считая это зазорным.
Мидори
Объясни мне как ты понимаешь выражение "ИНСАЙД" – я слышал об этом, но конкретно не знаю, если не трудно – то подробней.
Мидори
26.04.2006 - 16:22
Для Друга:
"Инсайт" - понятие помоему из Гештальт психологии. Означающее маленькое просветление, скорее даже "озарение". В одной книженции пример приводился такой: купил человек прибор (телевизор к примеру) и не знает как его включить (условие - инструкции нет, телевизоров он до этого не видел), вот он бъется, бьется...и тут - ЭВРИКА! - понял, что нажать надо именно какую-то конкретную кнопку. То есть оно само собой понялось! При этом все предыдущие поиски - значения практически не имеют... озарение пришло как бы само собой. Чем то *цензура*оже на решение задачи во сне. Это состояние хорошо изучено буддистами (дзен - слышали может быть). Они его культивируют, в отношении внутреннего опыта человека. Правда у них есть представление о "ПРОСВЕТЛЕНИИ" (сатори), а "инсайт" они называют "кенсе". Просветление - это скажем так тотальный инсайт ( в отношении сознания человека). При этом такому состоянию предшествует состояние внутреннего напряжения /давления/ - "гидан" у японцев.
Цитата
Очень рад, что нашелся человек назвавший себя христианином.
Правда совсем не обязательно уточнять свою концессию – Иисус пришел не ради православных, католиков или баптистов. Он пришел дать бессмертие ВСЕМ верующим в Него(Ин.3.16).
Согласен, но кроме Православного и Католического вероисповедания, есть другие ответвления, в которых свои грани вероисповедания, а я определяю себя к православным христианам, потому как православного вероисповедания, т.е. под Православным Патриархатом.
Цитата
А чтобы самому прокормить себя и семью нужно просто устроится на работу – апостол Павел сам палатки шил и продавал их не считая это зазорным.
Да, но боюсь митрополит не поймет этого поступка.
Инесса
26.04.2006 - 22:37
Я сама в бога не верю. Уважаю действительно верующих людей, причем не важно, к какой конфессии они принадлежат. Но, к сожалению, большинство людей, с которыми я встречалась, называют себя верующими, хотя являются такими чисто номинально. Они используют образ бога для самозащиты в трудных ситуациях. Как случается какая-то неприятность - "господи, помоги!". А когда все нормально, про веру и не вспоминают.
А вообще, если разобраться, любая религия придумана людьми. И все священные книги, будь то Библия, или Каран - тоже человеком написаны.
Я для себя не нахожу ни одного убедительного доказательства существования творца. Или хотя бы доказательства его участия в жизни человека и вселенной в целом.
Единственная вещь, которую я не стану оспаривать - это религиозно-филосовское течение Деизм. Суть - бог создал мир, как часовщик часы. И теперь этот мир работает по своим законам без всякого вмешательства из вне.
И еще, если даже допустить существование высшей силы, я долека от того, чтобы олицетворять ее со старичком на облачке, и вообще сопостовлять с человеком. Уж скорее, это какая-то форма информационного или энергитического потока. Но это всего лишь рассуждения. Недоказуемые...
Цитата(FoxC@)
Да, но боюсь митрополит не поймет этого поступка.
Не в бровь, а в глаз!
Инесса!
Цитата
А вообще, если разобраться, любая религия придумана людьми. И все священные книги, будь то Библия, или Каран - тоже человеком написаны.
Я для себя не нахожу ни одного убедительного доказательства существования творца. Или хотя бы доказательства его участия в жизни человека и вселенной в целом.
Я с тобой не согласен. Библия богодухновенная книга. Пусть она и написанна людьми, но по наитию на них Духа Святого. Есть такие слова в Евангелии, что если эсли это от человека, то разрушится само собой, а если от Бога...И вообще Церковь, как уже сложившийся институт мог погибнуть тысячи раз: в э*цензура*у Римской Империи, в Советское время, когда хотели "показать последнего попа", но вера живети посей день, и всегда были истинно верующие люди и не особенно верующие, а лишь иногда смущающие верующих. Христинская вера это, как я уже говорил, образ жизни. апостол Павел сравнивал христианина со спротсменом, который постоянно тренеруется, так и верующий должен находиться в постоянной тренеровке, но в духовном плане.
Цитата
Единственная вещь, которую я не стану оспаривать - это религиозно-филосовское течение Деизм. Суть - бог создал мир, как часовщик часы. И теперь этот мир работает по своим законам без всякого вмешательства из вне.
И еще, если даже допустить существование высшей силы, я долека от того, чтобы олицетворять ее со старичком на облачке, и вообще сопостовлять с человеком. Уж скорее, это какая-то форма информационного или энергитического потока. Но это всего лишь рассуждения. Недоказуемые...
Деизм - не религия, и не вера вообще, а философское рассуждение.
Никто из христиан (настоящих) и кое-что знающих не олицетворяет Бога-Творца со старичком на облаке (это не каноническое представление) "Бога никто не весть". "Иисус Христос - Сын Божий пришедший в мир грешных спасти." Он истинный Бог и Человек. Он Спаситель, о котором пророчествовали в Ветхом Завете. И уж Его пребывание на земле доказанно "Туринская плащаница", описанные события о Нем в Евангелиях, и не только в Евангелиях, а в разных рукописях еретиков, и т.д.
Инесса
27.04.2006 - 10:16
Ну, выйду я завтра в народ, скажу - на меня снизошло... Я ваш пророк новый и т.п.
И потом, не признаю ни одной религии, как сформировавшейся единицы. Кто это сказал, что христиане, правы, а мусульмане ошиблись? Или кришнаиты и иудеи? Я уж молчу о тысячах сект.
И знаешь, цитата из книжки, какой бы она ни была, не может служить аргументом в пользу существования бога. Надо бы что-то посерьезнее...
А вот вранья в этих книгах (или, если хотите, ошибок и неточностей) - пруд пруди.
Меня, как биолога, больше всего забавляет факт творения мира за 8 дней и его существования и поныне в неизменной форме.
Кроме тогго, заповеди и дальнейший текст противоречат друг другу. Например, заповедь "не убей", и тут же мы находим разрешение убить ворожею.
Сформировавшаяся религия враждебна другим религиям по своей сути. Отсюда мы имеем конфликты и войны.
Кроме того, наше замечательное христианства под эгидой "Молота ведьм" почти полвека жгло собственных женщин по всей Европе. Хороша религия!
А насчет Иисуса - так это чуть ли не единственный пророк из множества религий, чье существование наукой не доказано. "Туринская плащаница" по углеродному анализу оказалась на 300-400 лет моложе... Но, даже если когда-нибудь докажут, что по земле ходил Иисус - это еще не доказывает, что он был богом.
А теперь немного истории. Христианство произошло от религии иудейской. Сам иудаизм возник при восхождении на трон царя Соломона. В те времена все религии находились еще на зачаточных стадиях и существовало поклонение предкам, а не какому-то абстрактному богу. Взойдя на трон, Саламон просто узаконил образ своего предка, как обще божество для поклонения. Отсюда и фраза: "нет других богов перед лицом моим". Заметь, их существование не отрицается, а просто привозносится свое собственное.
Так что, господа христиане, поклоняетесь вы предкам царя Саломона. (прошу прощения, если задела чьи-то религиозные чувства).
Инесса,
Цитата
Ну, выйду я завтра в народ, скажу - на меня снизошло... Я ваш пророк новый и т.п.
И потом, не признаю ни одной религии, как сформировавшейся единицы. Кто это сказал, что христиане, правы, а мусульмане ошиблись? Или кришнаиты и иудеи? Я уж молчу о тысячах сект.
И знаешь, цитата из книжки, какой бы она ни была, не может служить аргументом в пользу существования бога. Надо бы что-то посерьезнее...
А вот вранья в этих книгах (или, если хотите, ошибок и неточностей) - пруд пруди
Я тоже не знаю на себе опытно, как сходит на человека Св. Дух, но в Евангелии на Христа, когда Его крестил Иоанн, сошел Св.Дух в виде голубя, т.е это не значит, что птичка села, а в виде, т.е. человек видевший ассициировал это событие с голубем, на апостолов в кн. Деяний Дух сошел в виде огнееных язычков пламени.
И потом, вера и знание разные понятия. Христос сказал: "по вере вашей, да будет вам." я не говорю, что только моя вера правая, а отстальные нет, просто моя вера помогает мне в горе и в радости, эта вера о любви людей, о такой любви Бога -Творца к нам, что Он отдал Сына Своего на смерть людям, и это слово "любовь" не может вместить полноту чувств, слово-то человеческое. Многие святые Божии угодники по сошествии на них Св.Духа получали дар прозорливости - видели будущее.Да и такое получить надо исполнять заповеди Божии на 100%, а это ой как сложно.
Цитата
Меня, как биолога, больше всего забавляет факт творения мира за 8 дней и его существования и поныне в неизменной форме.
Кроме тогго, заповеди и дальнейший текст противоречат друг другу. Например, заповедь "не убей", и тут же мы находим разрешение убить ворожею.
Сформировавшаяся религия враждебна другим религиям по своей сути. Отсюда мы имеем конфликты и войны.
Кроме того, наше замечательное христианства под эгидой "Молота ведьм" почти полвека жгло собственных женщин по всей Европе. Хороша религия!
А насчет Иисуса - так это чуть ли не единственный пророк из множества религий, чье существование наукой не доказано. "Туринская плащаница" по углеродному анализу оказалась на 300-400 лет моложе... Но, даже если когда-нибудь докажут, что по земле ходил Иисус - это еще не доказывает, что он был богом.
А теперь немного истории. Христианство произошло от религии иудейской. Сам иудаизм возник при восхождении на трон царя Соломона. В те времена все религии находились еще на зачаточных стадиях и существовало поклонение предкам, а не какому-то абстрактному богу. Взойдя на трон, Саламон просто узаконил образ своего предка, как обще божество для поклонения. Отсюда и фраза: "нет других богов перед лицом моим". Заметь, их существование не отрицается, а просто привозносится свое собственное.
Так что, господа христиане, поклоняетесь вы предкам царя Саломона. (прошу прощения, если задела чьи-то религиозные чувства).
1. Мир был сотворен не за 8 дней=192часа. Почитай Бытие внимательно и ты поймешь, что день как сутки (24ч.) не мог быть т.к.(Быт.1:14-19)"14И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвёртый." Слово "день" обозначает промежуток времени, т.к. если точно переводить с евр.яз. то превести можно так -неопределенный промежуток времени, столетие...Ветхозаветные книги полны аллегорий.
Про Туринскую плащаницу ты такое где прочитала, я читал, что возраст почти совпадает, ты еще учти смену календарей, сейчас время от Р.Х., но это не значит, что отчет начался сразу как родился Христос, а несколько позже.
Про поклонение предкам, ты ошибаешься, было поклонение Единому Богу, имя Которого не произносилось, т.к было священно. делается акцент на то, что эта вера предков, а не предкам. потому как иудеи забывали свою веру. Войны проиходят из-зи людей, которые прикрываюся религией в своих корыстных целях, христианство религия любви - "возлюби ближнего своего как самого себя".
Инесса
27.04.2006 - 16:05
ОК. Ты про возлюби ближнего хорошо, конечно, сказал, а вот "молот ведьм" никак не откоментировал. Я что-то в нем любви не вижу. Просто пара священников-шовинистов, свихнувшихся на целебате, решила отомстить всем женщинам сразу. Где тут твоя всеобъемлющая любовь?
"Я тоже не знаю на себе опытно, как сходит на человека Св. Дух, но в Евангелии на Христа, когда Его крестил Иоанн, сошел Св.Дух в виде голубя, т.е это не значит, что птичка села, а в виде, т.е. человек видевший ассициировал это событие с голубем, на апостолов в кн. Деяний Дух сошел в виде огнееных язычков пламени." - вот про язычки пламени это кто сказал? свидетели были. Что мне мешает сказать, что ко мне бог явился ввиде шаровой молнии? К тому же, делаем скидочку на те времена, когда люди по своей сути были религиозны до фанатичности. И очень запросто одному из них с неустойчивой психикой могло что угодно привидиться.
Во-вторых, цитата из Библии историческим документом не является. И как таковое сотворение мира за 192 часа уже оспорено всеми науками: биологией, физикой, астрономией и т.д. Короче, всеми теми науками, которые в той или иной степени изучают жизнь.
Если бог создал все живые организмы сразу, неизменными и точно такими, какие они есть сейчас объясни мне несколько моментов:
1. Почему существуют ископаемые животные, вымершие много миллионов лет назад?
2. Зачем бог создавал живые организмы, наделяя их рудиментарными органами (например, остатки крыльев у птицы киви, человеческий копчик - остаток хвостовых позвонков, остатки от пояса нижних конечностей у китообразных и питонов и многое другое).
3. Откуда появляются атавизмы - проявление у современных животных признаков, свойственных далеким предкам (например, два ряда молочных желез у человека).
4. Если все живые существа созданы неизменно, почему сам человек способен их изменять, используя и усиливая те различия, которые предлагает природа (все современные породы собак произошли от дикого волка. Согласись, такса и английский дог различаются очень заметно. А предок-то общий!).
[Для Мидори]
Мидори
Спасибо за разъяснения. Очень интересно!
Хотел затронуть тему Беслана, о которой был здесь разговор.
Бог создал людей по образу и подобию своему, т.е. у нас есть, как у Бога способность творить и уничтожать сотворенное, любить и ненавидеть, желать и исполнять задуманное и т.д. до бесконечности.
Но все сводится в конечном итоге к выбору между двумя (доброе и злое) вариантами и вот здесь проявляется дар Божий от которого мы больше всего плачем и с которым меньше всего хотим расстаться это - СВОБОДА этого выбора!
И эта свобода дана всем, не зависимо от цвета кожи и разреза глаз.
Бог сегодня не создает особые условия для кого-либо и наши понятия о справедливости и морали (основанные все-таки на библейских понятиях) вступают в конфликт с тем, что Бог справедлив, всемогущ, ненавидит зло, но почему-то не встает на сторону беззащитного, тем более ребенка.
Бог, как и нам, дал свободу выбора была и у тем, кто взрывал школу и стрелял в детей и взрослых, кто их посылал на это.
Это та же самая свобода, что и у нас.
Бог спасает души, а не тела, потому, что тела смертны, а души вечны и на Земле мы живем мало по сравнению с вечностью, но эта жизнь – прекрасная возможность изменить себя и этого от нас хочет Бог.
Для всех детей Беслана погибших в те дни у Бога нашлось место в Раю. Для всех убийц Беслана нашлось место в Аду.
Он вмешивается в нашу жизнь – учит нас, но выбор оставляет за нами.
Сегодня сотни детей убиваются в утробе своими матерями и это тоже свобода – свобода аборта, а это страшнее Беслана ведь убивает сама мама.
Иисус пришел спасти погибающий мир, но как Он мог это сделать?, только научив людей распоряжаться этим величайшим даром Бога - Свободой выбора, это тоже стоило ему жизни, но Он воскрес, потому что смерть не может удержать праведника.
Образ Беслана – это страшный образ, но он многому научил меня и о многом заставил задуматься.
Инесса
27.04.2006 - 23:17
"Для всех детей Беслана погибших в те дни у Бога нашлось место в Раю. Для всех убийц Беслана нашлось место в Аду."
Это тебе кто сказал? Конечно, так думать намного приятнее, но на чем это основано?
Инесса!
Цитата
вот про язычки пламени это кто сказал? свидетели были. Что мне мешает сказать, что ко мне бог явился ввиде шаровой молнии? К тому же, делаем скидочку на те времена, когда люди по своей сути были религиозны до фанатичности. И очень запросто одному из них с неустойчивой психикой могло что угодно привидиться.
Это событие хорошо описанно в кн. Деяний гл.2 ст.1-17. прочитай его внимательно. Видишь насколько точно автор передает на каких языках говорили апостолы; и вообще книга деяний написанна так, что прочитав, человек живший в то время мог пойти туда, где происходили данные события, с легкостью найти людей и спросить у них об этом.Апостолы не были людьми с неустойчивой сихикой т.к. подтверждати пророчества Ветхого Завета, что говорит о том, что хоть они и не были в большинстве своем людьми книжными, но знали пророчества, а такое знание только Дух Святой подать им мог.
Во-первых, я не говорил, что Бог создал все живые существа неизменными как они есть сейчас, а говорю о том, что Творение нашего мира продолжалось достаточно долго (в евр. яз. слово "день" переводится как неопределенное время) т.к. Бог вне времени и над ним. и исходя из этого все твои вопросы отпадают. САм человек развивается и меняется (все люди не *цензура*ожи друг на друга), и тем самым изменяет мир вокруг себя. Вспомни,(если ты конечно читала...) человек (Адам) давал имена животным, что говорит о его превосходстве над животным миром. А по древней традиции считалось, что если знаешь имя человека, то владеешь его сущностью, отсюда и пошло давать рабам новые имена, словно хозяин владеет им полностью, как какой-н. вещью, и это так и было:(
Цитата
"Для всех детей Беслана погибших в те дни у Бога нашлось место в Раю. Для всех убийц Беслана нашлось место в Аду."
Это тебе кто сказал? Конечно, так думать намного приятнее, но на чем это основано?
Таково христианское вероисповедание, ты споришь с предметом, понятия о котором почти не знаешь. Беслан ужасная трагедия, о которой знают все и которая затавила задуматься людей не только о своей жизни и о своих проблемах.Это событие потрясло общественность: начались сборы фондов в помощь выжившим, конечно какие деньги заменят матерям их детей?...никакие!!! Конечно, хочется что-то сделать, как-то помочь...пойти пострелять всех этих детоубийц!!!Но опять таки, уподобляешься им...сложно однозначно ответить на вопрос, но беды и нужды сплачивают людей, встает др. вопрос почему люди не могут жить сплаченно в мире??? (но это оффтоп)...
Инесса
29.04.2006 - 12:03
В библии-то как раз и написано, что мир создан неизменным. Ни про эволюцию, ни про ископаемых там ничего не сказано.
Кроме того, по библии Земля плоская. а тех, кто с этим был не согласен, инквизиция жгла на костре.
К тому же, написанное в библии - это всего лишь рассказ, голословные утверждения. А священняых книг и подобных им записей - пруд пруди. И аргумент из серии "это же про реальные места написано, у людей спросить можно было" не принимается. Это не факты. Во0первых, сейчас уже никто не спросит, во-вторых, наговорить можно разного.
Чем на сегодняшний день ты можешь подтвердить существование бога?
Инесса, вообще-то Ветхий Завет написан аллегорически. Бытие, если хочешь копать глубже, надо сопоставлять с еврейским оригиналом и со списками Пешито и Вульгата.
И я не просто говорю, а подтверждение моим словам можно найти в Евангелиях, а если сложно тебе прочитать, то можно почитать "руководство к изучению Четвероевангелия" Аверкия Таушева, он хороший библеист, понятным и доступным языком рассказывает происхождение Евангелий и т.д.
И потом, я верю в существование Бога-Творца, что "Он сотворил мир и все, что в нем", посмотри на природу: флору и фауну нашей планеты, на природу человека, все устроенно так тонко и так мудро, что я глубоко сомневаюсь, что все это устроилось и пришло в движение само по себе, случайно... и вдруг... шлеп... и получилось!!!Моя вера идет впереди знаний, но знания помогают лючше понимать мою веру и выделять ее из др. религий мира. Моя религия существует более 2-х тыс. лет, да она тоже менялась приобретая нынешнюю форму, но тем не менее учение Христа, вытекшее из Ветхого Завета и подтвердившее все пророчества В.З. осталось неизменным и по сей день. Моя вера основанна на древних письменных и др.материальных (катакомбы-древние храмы в Риме) памятниках культуры и не только христиан, но и язычников, еретиков, которые описывали такие же события (Ориген против Цельса).
Так, товарисчи, весь текст я ниасилил, но основные мысли заценил.
Вот мой ответ.
а) Я очень верующий человек.
б)По поводу веры и Церкви. Не путайте эти понятия. Вера - это внутреннее, духовное, а церковь - человеческое, земное. Все люди грешны и то состояние, к которому пришла сейчас церковь происходит именно от природы людской.
в) Насчёт несовпадения научных и библейских теорий, расмотреенных на примере сотворения мира.
Товарисч, кто вам сказал, что день для Бога такой же, как идень для человека? День Божий для нас может быть и миллионом и миллиардом лет, ибо Бог вечен.
Если принять это во внимание, а так же те понятния, которые были у людей времён, когда писалась Библия(что космос - это вода, отделённая от земли небом), то этапы сотворения жизни по Библии полностью свпадут с этой вашей теорией(Опарина, кажется). я как-то даже доклад по биологии в школе делал. Если вас заинтересует, я , конечно, могу вспомнить и написать здесь...
Цитата(Инесса)
В библии-то как раз и написано, что мир создан неизменным.
Абсурд. Почитай получше.
Цитата
Ни про эволюцию, ни про ископаемых там ничего не сказано.
А почему эволюция должна идти сама по себе. а не по указанию Божию?
Цитата
Кроме того, по библии Земля плоская.
Еще одна чущь. Покажи мне, где это написано? Это не по Библии, это умозаключение людей...
Цитата
а тех, кто с этим был не согласен, инквизиция жгла на костре.
Во-первых, это были католики, а во-вторых в средние века, когда такое было вообще всех несогласных с любым общепринятым понятием убивали. И не только понятием из области религии.
Цитата
Чем на сегодняшний день ты можешь подтвердить существование бога?
Ну вот, опять вопрос из цикла "Гагарин в космос летал, Бога не видал". На это я могу сказать, "чем ты можешь доказать, что Его нет?" Если бы мы твёрдо ЗНАЛИ, что ОН есть, то это бы уже была не вера. и мы были бы вынуждены всё делать так, как Он хочет, ибо боялись бы. А Бог хочет, чтобы мы были свободными в принятии решений в первую очередь. И верили в него не по боязни, а по любви к Нему.
Мидори
29.04.2006 - 17:20
Для Друга:
Я поняла Вашу позицию, но... видите ли, я не могу принять для себя образ милосердного бога, который способен на такую любовь, которая человеку и не снилась вовсе, и при этом он не может избавить от страдания НЕВИННЫХ :( Я понимаю, что для христиан душа - ценность, тело - бренность, но физическая боль, которую чувствует ребенок от этого не становиться меньше... У меня это просто в голове не укладывается. Как так - допустить и допускать такое, если можешь что-то изменить. Для страданий и наказаний есть (совершенно верно про аборты) - рожденные и взрослые люди, а если у Бога есть его любовь и такие возможности... Понимаете - для меня это одно из неразрешимых противоречий... К слову не единственное :( Хотя я бы может больше чем многие хотела, что бы Вы оказались правы... Чтобы жизнь после смерти существовала, как последняя надежда на справедливость... Но, сказать по правде, я в это не верю :( увы и ах...
Я к сожалению врядли смогу ответить на Ваш "отзыв" на данный пост, я врядли смогу даже прочесть его :(... Поэтому хочу с Вами попрощаться и поблагодарить Вас за приятное общение, хоть мы и представляем совершенно разные взгляды... Надо сказать, что среди верующих христан очень сильны тенденции миссионерства, что раздражает меня ужасно. Вы мне показались человеком, готовым предложить помощь, ЕСЛИ К НЕМУ ОБРАТЯТЬСЯ за ней. Кроме того импонирует Ваша образованность в вопросах Евангелия :) У меня, признаюсь, проскочила мысль, что Вы - "ловец душ", но я ее отмела и предпочитаю представлять Вас как человека ждущего, когда его позовут. Остаюуть Вам благодарна за короткое, но приятное общение на важные темы. :)
Я, конечно. извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу с Другом, но ответить на мучаший вас вопрос я могу.
Бог всем нам дал свободу выбора. И только перед Ним мы отвечаем за свои поступки. А точнее, перед собой, перед своей совестью. Ибо наша совесть - частичка Бога в нас.
Иначе мы превратимсся в Его марионеток, если он будет наказывать всех, кто творит зло и защищать всех, кто невиновен. А Он хочет видеть в нас детей. Грешных, непослушных, но детей. Которые, как Он надеется, когда-нибудь опомнятся, исправятся и возвратятся к Отцу. Сами.
наверно 2 вариант,но в приметы не верю.
Полностью поддерживаю Titan'а...
Действительно, Инесса, ответь на вопрос:
Цитата
"чем ты можешь доказать, что Его нет?"
"На диване сидел хорошо одетый пожилой мужчина. Он что-то бормочал себе под нос. Он медленно перебирал морщинистыми руками деревянные бусы. Его глаза были закрыты. Он сидел ровно, не сутулился. Его длинная чёрная рубаха живописно свисала с дивана. ..."
- "...Я должен рассказать вам... Послушайте... - он отложил в сторону деревянные бусы. ..." - " ...Вы знаете, что жизнь сложна. Вы, я думаю, задумывались? Как всё же непрост наш мир. Как непросто устроены люди, как непросто устроены растения, почему звёзды светятся и почему уголь пачкается... Я тоже задумывался ранее, но я так и не пришёл ни к какому выводу. Просто не задавался такой целью, а потом я попал в седьмую комнату, говорят, я был третьим, кто в неё вошёл. Здесь мне поведали о Нём. Он - тот, кто всё устроил на Земле. Кто-то зовёт Его Богом, кто-то Вселенским разумом, а кто-то вовсе не понимает, кто Он есть. Люди зовут Его разными именами или вовсе не верят в Его существование. Так или иначе, они думают о Нём. Все без исключения. Ведь даже для того, чтоб придти к выводу о том, что Он не существует, надо подумать о Нём. в седьмой комнате мне сказали, что Он есть. Как бы Его не называли, сколько бы существ в Него не верили, Он есть... Я слышал от родителей, что человеческий разум имеет безграничные возможности. Мама говорила мне: "Ты не знаешь, что силён. Поверь, если ты представишь что-то, представишь хорошо, хотя бы на малое мгновенье, знай, это существует во Вселенной. Поэтому, что бы ты не представил, не нарисовал в своём воображении, это существует. Это есть". Я верил... Здесь мне сказали, что это правда. Так подумайте... Все думают о Нём хотя бы раз в жизни. Даже для того, чтобы поверить в то, что Его нет, надо попробовать Его представить, а потом уже верить в этот образ или смеяться над Ним. Так получается, что Он существует, Он, тот, кого называют Вселенским разумом, Богом и прочими словами. Он существует, потому как трудно представить то, что не существует. Ваше право, верить мне, ваше право не верить... Моя задача просто рассказать, а вы решайте сами... ..." (с) "Bonorum vita vacua est metu" Автор... известен, но не назову.
А я ответил вариант 1, вот только церковь я почти не посещаю, а хотелось бы...
Я в Церкви в прошлом году в последний раз была.