Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Черная дыра - физическая "машина времени"?!
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Непознанная Вселенная
Страницы: 1, 2
Ангел Рая
Черная дыра - физическая "машина времени"?!



Черная дыра - возможно единственная физическая возможность путешествия во времени, и эта идея будоражила многие ученые умы. Любой объект, который окружен искривленным пространством-временем, необходимым для путешествий во времени, по самой своей природе должен быть сверх опасным: вихрь огромной силы, который непременно уничтожит отважного путешественника. Поэтому физики попытались разработать теоретически приемлемую машину времени без побочных эффектов в виде неизбежной смерти. Отправная точка ученых - черные дыры.
Считается, что черные дыры втягивают все вокруг себя, в том числе свет, и назад не выпускают. Но в действительности они имеют другие свойства, а именно то, что пространство-время вокруг них - искривлено. Плотность черных дыр стремится к бесконечности, поэтому она подводит материю пространства-времени к критической точке, образуя глубокую воронку с очень маленьким разрезом в нижней части.

Многих интересует, что лежит по другую сторону этого разреза. В 1935 году Эйнштейн со своим коллегой Натаном Роузеном выдвинули гипотезу о том, что маленький разрез в черной дыре может быть связан с другим маленьким разрезом в другой черной дыре, соединяя две несоизмеримые части пространства-времени узким каналом, или горловиной. Мост Эйнштейна- Роузена, как позже назвали это понятие, выглядит как черная дыра, связанная со своим отражением в зеркале.

Этот мост, наподобие черного хода, ведущего из одной черной дыры в другую, сегодня известен как "червоточина". Теоретически такой портал мог бы служить проходом сквозь пространство-время, а это как раз то, что нужно для путешествия во времени.

Следующий шаг - видоизменение "червоточины".

Проблема "червоточин" состоит в том, что канал между двумя черными дырами - микроскопичен, меньше атомного ядра, и открывается только лишь на долю секунды. Даже свет - самое быстрое, что есть во Вселенной, не успел бы пройти по этому каналу. Каким бы прочным не был космический корабль, неизмеримые силы гравитации черных дыр непременно разорвут нашего путешественника. Из-за этих и других проблем мост Эйнштейна-Роузена многие годы воспринимался лишь как любопытная геометрическая конструкция, теоретическое изыскание, которое не могло пригодиться даже путешественникам во времени из научной фантастики. Уравнения Эйнштейна могло быть допустимым только для "червоточин", но никак не для Вселенной. Перемены в этом вопросе произошли в 1980гг, когда физик из Калифорнийского Технологического Института (КТИ) предложил новый способ использования "червоточин" - в качестве машин времени.

Если Эйнштейн и Роузен - это архитекторы прохода сквозь пространство-время, то Кип Торн из КТИ - его структурный инженер. На основе наброска, который оставили Эйнштейн и Роузен, Торн создал алгоритм, который в строгих математических выражениях описывает физику и принцип работы машины-времени. Конечно, построение временного портала Торна требует такого уровня технологического развития, для достижения которого нам нужны столетия. Но, по мнению некоторых специалистов, его работа доказывает, что путешествия во времени возможны, v по крайней мере, в теории.

Торну нужно было решить проблему, как продержать канал "червоточины" открытым достаточно долго для того, чтобы можно было сквозь него пройти. Обычной материи это бы не удалось: какой бы она не была прочной, подобного путешествия она не выдержит. Торну нужно было вещество, которое может противостоять черной дыре. Ему нужна была антигравитация.

В отличие от обычной материи, которая сжимает пространство вокруг себя, антигравитация v или негативная энергия, как ее иногда называют, v как бы расталкивает его. В теории антигравитация помещена внутрь "червоточины", раскрывая его достаточно широко для того, чтобы космонавт или даже космический корабль мог через него пройти. Антигравитация могла бы справиться с такой задачей, но проблема в том, как ее добыть. Эйнштейн первым предположил существование антигравитации в 1915 году, а подтвердилось его гипотеза через восемьдесят лет. Но антигравитация Эйнштейна очень разреженна, как ложка сахара, растворенная в Тихом океане. А для того чтобы открыть "червоточину", нужен постоянный поток антигравитации.

На сегодняшний день лучшим кандидатом для создания концентрированной антигравитации считается так называемый эффект Казимира. Если две ровные металлические пластины поместить на расстояние друг от друга равное толщине человеческого волоса, они будут генерировать небольшое количество негативной энергии. Если количество этой энергии увеличить во много раз, то ее можно будет использовать для создания "червоточины". Тем временем расширение ослабит окружающую гравитацию, что не позволит разорвать путешественника на части.

Как только с помощью антигравитации будет открыт портал, путешественник, пройдя через него, окажется в очень отдаленном месте. Но ему нужно перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Поэтому следующий шаг теории Торна - это десинхронизация двух зон на разных концах "червоточины". Для этого Торн применил старый прием Эйнштейна. Главным постулатом теории относительности Эйнштейна является то, что для быстро перемещающихся объектов течение времени замедляется. Торн применил этот принцип к черной дыре на одной из сторон "червоточины". Представьте, что одну из черных дыр "заарканивают" с помощью "клетки" из негативной энергии и тянут по Вселенной почти со скоростью света. Для этой черной дыры время будет идти медленней, чем для той, что будет оставаться на месте на другом конце "червоточины". Со временем эти черные дыры десинхронизируются и будут объектами, соединенными "червоточиной", но существующими в разных эрах. Исследователь, который войдет в "червоточину" со стороны неподвижной черной дыры, попадет в черную дыру, которая движется, то есть окажется в прошлом. Таким образом "червоточина" будет служить настоящим временным порталом.

Последнее открытие в области физики перемещений во времени было сделано в 1991 году астрофизиком Дж. Ричардом Готтом III, который предположил, что гипотетические объекты, называемые космическими струнами, могли бы переместить космонавта во времени. Космические струны - это длинные, тонкие объекты, которые, по мнению некоторых ученых, образовались в первые дни существования Вселенной. Их длина бесконечна, а ширина - не больше атома, но они имеют такую огромную плотность, что несколько километров такой струны были бы тяжелее Земли.

Предположение Готта основывается на идеализированном понятии космических струн. Для того, что бы их можно было использовать в качестве машины времени, две космические струны должны двигаться параллельно друг другу со скоростью света, как две машины, на встречных полосах по шоссе. При встречном движении струн, пространство-время будет сильно искривляться под влиянием этих быстро движущихся нитей. Путешественник во времени может использовать эти искривления, пролетая вокруг сдвоенных струн на космическом корабле. Если он правильно рассчитает время, искривления пространства-времени позволят ему вернуться в исходную точку. Все это означает, что согласно законам физики, перемещения во времени - возможны, но очень трудно достижимы.
Гардемарин
Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 14.10.2015 - 6:47) *
Черная дыра - физическая "машина времени"?!



Черная дыра - возможно единственная физическая возможность путешествия во времени, и эта идея будоражила многие ученые умы. Любой объект, который окружен искривленным пространством-временем, необходимым для путешествий во времени, по самой своей природе должен быть сверх опасным: вихрь огромной силы, который непременно уничтожит отважного путешественника. Поэтому физики попытались разработать теоретически приемлемую машину времени без побочных эффектов в виде неизбежной смерти. Отправная точка ученых - черные дыры.
Считается, что черные дыры втягивают все вокруг себя, в том числе свет, и назад не выпускают. Но в действительности они имеют другие свойства, а именно то, что пространство-время вокруг них - искривлено. Плотность черных дыр стремится к бесконечности, поэтому она подводит материю пространства-времени к критической точке, образуя глубокую воронку с очень маленьким разрезом в нижней части.

Многих интересует, что лежит по другую сторону этого разреза. В 1935 году Эйнштейн со своим коллегой Натаном Роузеном выдвинули гипотезу о том, что маленький разрез в черной дыре может быть связан с другим маленьким разрезом в другой черной дыре, соединяя две несоизмеримые части пространства-времени узким каналом, или горловиной. Мост Эйнштейна- Роузена, как позже назвали это понятие, выглядит как черная дыра, связанная со своим отражением в зеркале.

Этот мост, наподобие черного хода, ведущего из одной черной дыры в другую, сегодня известен как "червоточина". Теоретически такой портал мог бы служить проходом сквозь пространство-время, а это как раз то, что нужно для путешествия во времени.

Следующий шаг - видоизменение "червоточины".

Проблема "червоточин" состоит в том, что канал между двумя черными дырами - микроскопичен, меньше атомного ядра, и открывается только лишь на долю секунды. Даже свет - самое быстрое, что есть во Вселенной, не успел бы пройти по этому каналу. Каким бы прочным не был космический корабль, неизмеримые силы гравитации черных дыр непременно разорвут нашего путешественника. Из-за этих и других проблем мост Эйнштейна-Роузена многие годы воспринимался лишь как любопытная геометрическая конструкция, теоретическое изыскание, которое не могло пригодиться даже путешественникам во времени из научной фантастики. Уравнения Эйнштейна могло быть допустимым только для "червоточин", но никак не для Вселенной. Перемены в этом вопросе произошли в 1980гг, когда физик из Калифорнийского Технологического Института (КТИ) предложил новый способ использования "червоточин" - в качестве машин времени.

Если Эйнштейн и Роузен - это архитекторы прохода сквозь пространство-время, то Кип Торн из КТИ - его структурный инженер. На основе наброска, который оставили Эйнштейн и Роузен, Торн создал алгоритм, который в строгих математических выражениях описывает физику и принцип работы машины-времени. Конечно, построение временного портала Торна требует такого уровня технологического развития, для достижения которого нам нужны столетия. Но, по мнению некоторых специалистов, его работа доказывает, что путешествия во времени возможны, v по крайней мере, в теории.

Торну нужно было решить проблему, как продержать канал "червоточины" открытым достаточно долго для того, чтобы можно было сквозь него пройти. Обычной материи это бы не удалось: какой бы она не была прочной, подобного путешествия она не выдержит. Торну нужно было вещество, которое может противостоять черной дыре. Ему нужна была антигравитация.

В отличие от обычной материи, которая сжимает пространство вокруг себя, антигравитация v или негативная энергия, как ее иногда называют, v как бы расталкивает его. В теории антигравитация помещена внутрь "червоточины", раскрывая его достаточно широко для того, чтобы космонавт или даже космический корабль мог через него пройти. Антигравитация могла бы справиться с такой задачей, но проблема в том, как ее добыть. Эйнштейн первым предположил существование антигравитации в 1915 году, а подтвердилось его гипотеза через восемьдесят лет. Но антигравитация Эйнштейна очень разреженна, как ложка сахара, растворенная в Тихом океане. А для того чтобы открыть "червоточину", нужен постоянный поток антигравитации.

На сегодняшний день лучшим кандидатом для создания концентрированной антигравитации считается так называемый эффект Казимира. Если две ровные металлические пластины поместить на расстояние друг от друга равное толщине человеческого волоса, они будут генерировать небольшое количество негативной энергии. Если количество этой энергии увеличить во много раз, то ее можно будет использовать для создания "червоточины". Тем временем расширение ослабит окружающую гравитацию, что не позволит разорвать путешественника на части.

Как только с помощью антигравитации будет открыт портал, путешественник, пройдя через него, окажется в очень отдаленном месте. Но ему нужно перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Поэтому следующий шаг теории Торна - это десинхронизация двух зон на разных концах "червоточины". Для этого Торн применил старый прием Эйнштейна. Главным постулатом теории относительности Эйнштейна является то, что для быстро перемещающихся объектов течение времени замедляется. Торн применил этот принцип к черной дыре на одной из сторон "червоточины". Представьте, что одну из черных дыр "заарканивают" с помощью "клетки" из негативной энергии и тянут по Вселенной почти со скоростью света. Для этой черной дыры время будет идти медленней, чем для той, что будет оставаться на месте на другом конце "червоточины". Со временем эти черные дыры десинхронизируются и будут объектами, соединенными "червоточиной", но существующими в разных эрах. Исследователь, который войдет в "червоточину" со стороны неподвижной черной дыры, попадет в черную дыру, которая движется, то есть окажется в прошлом. Таким образом "червоточина" будет служить настоящим временным порталом.

Последнее открытие в области физики перемещений во времени было сделано в 1991 году астрофизиком Дж. Ричардом Готтом III, который предположил, что гипотетические объекты, называемые космическими струнами, могли бы переместить космонавта во времени. Космические струны - это длинные, тонкие объекты, которые, по мнению некоторых ученых, образовались в первые дни существования Вселенной. Их длина бесконечна, а ширина - не больше атома, но они имеют такую огромную плотность, что несколько километров такой струны были бы тяжелее Земли.

Предположение Готта основывается на идеализированном понятии космических струн. Для того, что бы их можно было использовать в качестве машины времени, две космические струны должны двигаться параллельно друг другу со скоростью света, как две машины, на встречных полосах по шоссе. При встречном движении струн, пространство-время будет сильно искривляться под влиянием этих быстро движущихся нитей. Путешественник во времени может использовать эти искривления, пролетая вокруг сдвоенных струн на космическом корабле. Если он правильно рассчитает время, искривления пространства-времени позволят ему вернуться в исходную точку. Все это означает, что согласно законам физики, перемещения во времени - возможны, но очень трудно достижимы.

Мудрёно... трудно поддаётся человеческому пониманию.
Варвара
Пока это все на уровне гипотез, которые мы вряд ли сможем подтвердить при нашей жизни.
Даже на уровне фантастики...
Если вообще выполнимо)
Разгадка черных дыр в принципе находится на уровне разгадки большого взрыва.
AlexAP
На сегодняшний день само существование чёрных дыр не доказано, это всего лишь следствие математических расчётов на основе эйнштейновской теории пространства-времени. Поэтому все версии перемещения во времени пока лишь плод фантазий энтузиастов. Зато есть достоверно установленные наблюдаемые данные об эффекте замедления времени для быстро движущихся объектов, таких как спутники Земли, к примеру. В принципе для перемещения во времени не нужны даже чёрные дыры, их может заменить любое достаточно тяжёлое космическое тело. Нейтронная звезда для этого очень подходит. Достаточно совершить гравитационный манёвр, (как это делают космические исследовательские аппараты, летящие на Марс или к спутникам Юпитера, используя для этого Землю как трамплин) хорошенько разогнаться и лететь к другой нейтронной звезде. Затем на её орбите совершить ещё один гравитационный манёвр и отправиться в обратный путь на Землю. По возвращению выяснится, что земные часы протикали гораздо больше, чем бортовой хронометр, а все сверстники космического путешественника давно состарились и умерли. Вот вам и путешествие во времени. Но тут речь можно вести только о перемещении в будущее, перемещение в прошлое невозможно даже теоретически.
The Mentalist
Цитата(AlexAP @ 13.06.2017 - 16:46) *
Зато есть достоверно установленные наблюдаемые данные об эффекте замедления времени для быстро движущихся объектов, таких как спутники Земли, к примеру.

К примеру, сама Земля летит по орбите вокруг Солнца значительно быстрее, чем спутники вокруг Земли.
И да, атомные часы на спутниках GPS и Глонасс идут абсолютно синхронно, с земными часами )

Цитата(AlexAP @ 13.06.2017 - 16:46) *
Достаточно совершить гравитационный манёвр, (как это делают космические исследовательские аппараты, летящие на Марс или к спутникам Юпитера, используя для этого Землю как трамплин) хорошенько разогнаться и лететь к другой нейтронной звезде.

А можно узнать, сколько времени лететь до ближайшей нейтронной звезды? Ну, чтоб эксперимент поставить?

В общем, все эти эффекты описаны в книге А. Беляева "Держи на запад"
И, для тех кто не знает - это писатель-фантаст.
Он так же написал "Голова профессора Доуэля", "Человек амфибия" и т.д. ab.gif
Патен
Цитата(AlexAP @ 13.06.2017 - 17:46) *
На сегодняшний день само существование чёрных дыр не доказано


а вот астрофизик Стивен Хокинг в своей книге "Краткая история времени" говорит, что существование чёрной дыры в звёздной системе Лебедь Х-1 доказано на 95%
AlexAP
Цитата(The Mentalist @ 13.06.2017 - 22:45) *
И да, атомные часы на спутниках GPS и Глонасс идут абсолютно синхронно, с земными часами

Википедия вам в помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%...%82%D0%B5%D0%BC
Цитата(The Mentalist @ 13.06.2017 - 22:45) *
К примеру, сама Земля летит по орбите вокруг Солнца значительно быстрее, чем спутники вокруг Земли.

А ещё Солнце со всей системой планет летит вокруг центра галактики, а ещё галактика летит внутри скопления галактик и т.д. О чём это говорит? О том, что Менталисту не мешало бы подтянуть матчасть.
AlexAP
Цитата(Патен @ 13.06.2017 - 23:02) *
а вот астрофизик Стивен Хокинг в своей книге "Краткая история времени" говорит, что существование чёрной дыры в звёздной системе Лебедь Х-1 доказано на 95%

С помощью математических формул, мощного компьютера и такой-то матери можно доказать наличие Звезды Смерти на обратной стороне Луны. Вот только предъявить воочию эту звезду никто не может, а формулы пишут люди, которым надо отбивать правительственные гранды и получать Нобелевские премии. Как-то так...
The Mentalist
Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 10:55) *
Википедия вам в помощь

Ну так и читайте ВНИМАТЕЛЬНО вашу же ссылку, на источник "информации". И на релятивизм особое внимание. Там нигде про скорость нет информации - только про гравитацию.

Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 10:55) *
Менталисту не мешало бы подтянуть матчасть.

Всего знать нельзя (с). Но больше чем Менталист в астрофизике тут никто не знает (с)

Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 10:55) *
О чём это говорит?

О балаболстве, наверно )
AlexAP
Ок, давайте тогда запостим тут эту короткую заметку из Вики и предоставим форумчанам самим делать выводы о том, кто из нас "балаболит".

Спутниковые навигационные системы GPS (США) и ГЛОНАСС (Россия) функционируют в собственном системном времени. Все процессы измерений фиксируются в этой шкале времени. Необходимо, чтобы шкалы времени используемых спутников были согласованы между собой. Это достигается независимой привязкой каждой из шкал спутников к системному времени.

Системная шкала времени есть шкала атомного времени. Она задаётся сектором управления и контроля, где поддерживается с точностью более высокой, чем бортовые шкалы спутников.

Системное время GPS (TGPS) — это Всемирное координированное время (UTC), отнесённое к началу 1980 года. Поправки TGPS к UTC регистрируются с высокой точностью и передаются в виде постоянной величины в навигационном сообщении, а также публикуются в специальных бюллетенях.

Системное время ГЛОНАСС также периодически подстраивается под Всемирное координированное время.

В бортовую шкалу времени каждого из спутников вводится пересчётный коэффициент, зависящий от высоты орбиты и учитывающий релятивистские эффекты: движение спутника относительно наземных часов; разность гравитационных потенциалов на орбите и на поверхности Земли. Так, для системы ГЛОНАСС он равен 1 − 4,36·10−10 (релятивистская поправка 4,36·10−10, то есть 37,7 мкс в сутки).


Ну, и добавлю вашу ремарку:
Цитата(The Mentalist @ 13.06.2017 - 22:45) *
И да, атомные часы на спутниках GPS и Глонасс идут абсолютно синхронно, с земными часами
The Mentalist
Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 11:20) *
Ну, и добавлю вашу ремарку:

И не надо забывать про эту ремарку. Потому как часы на спутниках синхронизируются по времени с часами в центре управления. И особое внимание на это
Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 11:20) *
разность гравитационных потенциалов на орбите и на поверхности Земли.

Это и есть поправка

Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 11:20) *
предоставим форумчанам самим делать выводы

На форум физиков-теоретиков запостите. Тут народ не совсем этими делами занимается на форуме.
AlexAP
Цитата(The Mentalist @ 14.06.2017 - 16:25) *
Потому как часы на спутниках синхронизируются по времени с часами в центре управления.

И о чём это говорит? Зачем их синхронизировать и вводить поправочные коэффициенты, если как вы говорите они идут синхронно с земными?
The Mentalist
Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 11:31) *
Зачем их синхронизировать и вводить поправочные коэффициенты

Потому, что часы на орбите находятся в экстремальных условиях и дорогие и массивные атомные часы туду отправлять не будут.
А теперь представьте, как спутник вращается вокруг Земли.
В один момент времени он летит НА наблюдателя на Земле, в другой момент ОТ наблюдателя. Если бы время зависело от скорости, то коэффициент пришлось менять бы на противоположенный в зависимости от направления движения.
А вот гравитация - величина постоянная, поэтому и можно ввести постоянный коэффициент.

И формулах релятивизма вообще присутствует только гравитация.
AlexAP
Вы наводите тень на плетень, вместо того, чтобы признать свою неправоту, хотя это неприятно, понимаю.

Релятивистские эффекты возникают равным образом и из-за гравитации и из-за разности скоростей. На эту тему снято масса фильмов, один из которых был снят ещё в 60е годы прошлого столетия в СССР

При этом совершенно не важно какие часы на борту, атомные, квантовые или деревянные, эффект замедления времени присутствует в любом случае.
В статье в Вики о этом чётко сказано: учитывающий релятивистские эффекты: движение спутника относительно наземных часов; разность гравитационных потенциалов на орбите и на поверхности Земли.
The Mentalist
Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 11:59) *
В статье в Вики

Давайте возьмите УЧЕБНИК, тогда и поговорим. Что пишут в вичке, я не знаю. И Вам читать не советую.
Лучше откройте статью по Глонасу. И не из вички.
Mind10
Цитата(AlexAP @ 13.06.2017 - 16:46) *
Но тут речь можно вести только о перемещении в будущее, перемещение в прошлое невозможно даже теоретически.


Согласен. Мои размышления на тему:

"
Путешествия по абсолютному времени невозможны, это абсурд: следствие не может быть (и тем более стать) собственной причиной (причиной собственных причин), и ни один момент абсолютного времени из цепочки исключить нельзя. Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение.

Комментарий: Допустим, из A следует B, а из B следует C. Можем ли мы изъять C с его законного места и втиснуть его между A и B? Очевидно, что нет: из A следует не C, да и B, скорее всего, не следует из C (ведь получится замкнутая, изолированная от мироздания (Всего Сущего) цепочка -B-C-B-C-, не представляющая для нас никакого интереса и вообще не обнаружимая).

Играя в компьютерную игру, вы зачастую можете ускорять или замедлять игровое время, ставить паузу, загружать и сохранять игры; но часам и календарю на вашей стене эти манипуляции будут до лампочки. На мой взгляд, ничто не запрещает воссоздание прошлого по архивным данным или моделирование будущего, но это будут лишь модели, и существовать они будут параллельно с “настоящим”, которое, безусловно, никуда не денется.

Есть ещё и такой момент: в теоретически бесконечном будущем мироздания должно было бы существовать бесконечное множество путешественников во времени, проникающих “одновременно” в каждое мгновение прошлого и делающих настоящее абсолютно неопределённым.
"

Что касается путешествия в будущее - мы все его в каком-то смысле совершаем, ложась спать. Но при этом мы не можем - и вряд ли могли бы - изолироваться полностью от Всего Сущего и тем более перепрыгнуть через сколько-то циклов обработки информации.
AlexAP
Ув. Менталист
А давайте вы возьмёте учебник и аргументированно докажите свою правоту, коль уж вам не по душе мои источники. Почему я за вас должен проделать эту работу? Я свои аргументы со ссылками (Википедия и Центрнаучфильм) предъявил, ваша очередь. Если вы считаете себя большим специалистом в астрофизике, то у вас на вскидку должны быть хотя бы парочка источников в уме. Пока что вы лишь порите бездоказательную отсебятину с элементами демагогии: тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачивали...
Патен
Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 12:04) *
и получать Нобелевские премии. Как-то так...


злишься, что тебе Нобелевской не хватило? ничё, Шнобелевские остались

Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 12:20) *
давайте тогда запостим тут эту короткую заметку из Вики


ну канешна. заметка из Вики, которую писал неизвестно кто, для вас авторитет. а вот цитата из книги выдающегося астрофизика для вас ничто. кто такой Хокинг-то? так, грантоед. а вот неизвестно кто из Вики - это даааа. вы в самом деле балабол. надеюсь, Мент разделает вас под орех. буду болеть за него
Патен
Цитата(The Mentalist @ 14.06.2017 - 16:12) *
Да и Патен уже ответил.


а причём здесь Патен? не надо прятаться за спину Патена. продули диспут, что ли, великий форумский физик-теоретик?
Патен
Цитата(The Mentalist @ 14.06.2017 - 16:40) *
Воцерквленный в каждой бочке


оёёй. только и умеете, что тявкать из подворотни. бегите отседа, а то Алекса позову. он вам ещё астрофизических звездюлей навесит
The Mentalist
Какой еще диспут?
Даже в вичке четко написано - замедление времени связано с релятивистким эффектом. То есть от гравитации.
И что до доказательств - в астономии все доказывается на"кончике пера" потому как потрогать ничего нельзя.
И все эффекты возможно связанные с замедлением времени от скорости, возможно будут начинатся при околосветовых скоростях.
При чем тут спутники?

AlexAP
Не поленился, погуглил и вот что ещё нашёл про эффект замедления времени:

Эксперимент Хафеле — Китинга https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BD%D0%B3%D0%B0
Ах да, это же Вики, кладезь лжи, заповедник неучей, ату её.

Но гуглим дальше и находим ещё статьи про этот эксперимент: http://biofile.ru/bio/17694.html

В 1971г. в США был поставлен эксперимент по определению замедления времени. Изготовили двое совершенно одинаковых точных часов. Одни часы оставались на земле, а другие помещались в самолет, который летал вокруг Земли. Самолет, летящий по круговой траектории вокруг Земли, движется с некоторых ускорением, и значит, часы на борту самолета находятся в другой ситуации по сравнению с часами, покоящимися на земле. В соответствии с законами теории относительности часы-путешественники должны были отстать от покоящихся на 184 нс, а на самом деле отставание составило 203 нс. Были и другие эксперименты, в которых проверялся эффект замедления времени, и все они подтвердили факт замедления. Таким образом, разное течение времени в системах координат, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, является непреложным экспериментально установленным фактом.

А вот ещё: http://dictionnaire.sensagent.leparisien.f...B3%D0%B0/ru-ru/

И ещё на ту же тему: http://universeru.com/2013/10/sergej-krikalev-timetravel/

Вывод из приведённых статей: релятивистский эффект замедления времени проявляется там, где есть разность гравитационного потенциала или разность скоростей, что доказано экспериментально. Разумеется на глазок эти эффекты узреть невозможно, ибо в Земных условиях масштаб не тот. Для этого нужны очень большие скорости (пока нам недоступные) или очень сильная гравитация, сравнимая с гравитацией около чёрной дыры или нейтронной звезды. Однако, при высокоточных инструментальных замерах, таких как атомные часы, эти эффекты вполне фиксируются.

Дальше гуглите сами кому интересно.
Мэл
уд
Патен
Цитата(AlexAP @ 14.06.2017 - 23:15) *
Ах да, это же Вики, кладезь лжи, заповедник неучей, ату её.


нет, книги выдающихся физиков кладезь лжи. они же Нобелевские премии получают. а это как "чёрная метка": вот он, грантоед, присосавшийся к науке!

а в Вики пишут скромные безымянные гении. Нобелевские им не дают, даже имени у них нет. сразу видно: вот она, народная исконная мудрость!

в физике вы, может, и соображаете. но вот по жизни...забавно, как вы, как чёрт от ладана, шарахаетесь от книг учёных и сосёте информацию из безымянной Вики. вы наверняка сторонник какой-нибудь "народной физики". обязательно неофициальной. наверняка какую-нибудь бородишшу отрастили. есть у вас бородишша-то? наверное, в каких-нибудь рваных тапочках ходите. как народ!
Mind10
Цитата(Патен @ 14.06.2017 - 22:50) *
нет, книги выдающихся физиков кладезь лжи. они же Нобелевские премии получают. а это как "чёрная метка": вот он, грантоед, присосавшийся к науке!

а в Вики пишут скромные безымянные гении. Нобелевские им не дают, даже имени у них нет. сразу видно: вот она, народная исконная мудрость!

в физике вы, может, и соображаете. но вот по жизни...забавно, как вы, как чёрт от ладана, шарахаетесь от книг учёных и сосёте информацию из безымянной Вики. вы наверняка сторонник какой-нибудь "народной физики". обязательно неофициальной. наверняка какую-нибудь бородишшу отрастили. есть у вас бородишша-то? наверное, в каких-нибудь рваных тапочках ходите. как народ!


Хотел бы высказаться в защиту Википедии. Может, это не самый серьёзный источник, не все вопросы там раскрываются полностью и научно... Но можно, встретив незнакомое понятие (или, к примеру, фамилию, которая на слуху) ехать в библиотеку и полдня сидеть над энциклопедией 20-летней давности... А можно потратить 15 секунд и получить актуальное представление о предмете. По-моему, люди, критикующие Википедию, основываются на предвзятом мнении, что там всякое дурачьё пишет, а сами статей оттуда в глаза не видели. Мне вот попадались в Вике серьёзнейшие труды - и по объёму, и по охвату проблемы. Не забывайте - там и учёные тоже сидят, статьи правят...
Патен
Цитата(Mind10 @ 18.06.2017 - 11:17) *
там и учёные тоже сидят, статьи правят


ну, это ещё доказать надо. не исключаю, что там сидят в лучшем случае "учёные" типа Алекса, а в худшем случае - типа вас
Mind10
Цитата(Патен @ 19.06.2017 - 10:27) *
ну, это ещё доказать надо. не исключаю, что там сидят в лучшем случае "учёные" типа Алекса, а в худшем случае - типа вас


Я не учёный...
Патен
Цитата(Mind10 @ 19.06.2017 - 12:28) *
Я не учёный...


я это и не сказал. кавычки заметили? вы "учёный"
Mind10
Патен, а какими источниками вы пользуетесь вместо Википедии? И много ли статей из Вики видели?
Патен
Цитата(Mind10 @ 19.06.2017 - 12:50) *
Патен, а какими источниками вы пользуетесь вместо Википедии?


я ваше приводил, например, цитату из книги современного выдающегося астрофизика Хокинга. вот это - настоящий авторитет. а кто пишет статьи в Википедию?

Цитата(Mind10 @ 19.06.2017 - 12:50) *
И много ли статей из Вики видели?


ну, достаточно. у меня нет особых претензий к Википедии. просто у нас тут возник маленький диспут с Алексом, который почему-то предпочёл мнение нобелевского лауреата Хокинга мнению Википедии. а кто авторы Википедии???

а так - я вполне доверительно отношусь к википедии и нередко обращаюсь к её помощи. сколько раз обращался? ну, в отличие от вас, таких подсчётов не веду
Apokaliptius
Всё очень просто!
Когда задаёшь вопрос вопрос Гуглу - одним из первых ответов будет ссылка на Википедию.
А авторские статьи и работы нужно поискать!
Википедия - удобно!
Mind10
Цитата(Патен @ 19.06.2017 - 12:04) *
я ваше приводил, например, цитату из книги современного выдающегося астрофизика Хокинга. вот это - настоящий авторитет. а кто пишет статьи в Википедию?


Ну тут я с вами согласен.

Цитата(Патен @ 19.06.2017 - 12:04) *
ну, достаточно. у меня нет особых претензий к Википедии. просто у нас тут возник маленький диспут с Алексом, который почему-то предпочёл мнение нобелевского лауреата Хокинга мнению Википедии. а кто авторы Википедии???

а так - я вполне доверительно отношусь к википедии и нередко обращаюсь к её помощи. сколько раз обращался? ну, в отличие от вас, таких подсчётов не веду


Слава Богу... Я боялся, что вы принципиально её не читаете. И теряете много времени на изучение более серьёзных источников.
Патен
Цитата(Apokaliptius @ 19.06.2017 - 13:13) *
Википедия - удобно!


тут главное - насколько надёжна информация? как её проверить? а проверять нужно, как я считаю, по работам настоящих учёных. а лучше всего - прямиком обращаться к работам учёных. это не так удобно, зато гораздо надёжнее, ибо статьи в Википедии пишет неизвестно кто
Apokaliptius
Так ведь Википедия на учённых и ссылается.
Прямо на странице и ссылку можно открыть почитать.
Никакого обмана - удобно!
Патен
Цитата(Apokaliptius @ 19.06.2017 - 13:32) *
Так ведь Википедия на учённых и ссылается.


если вы пролистнёте пару страниц назад - вы увидите, что тёрка про Википедию началась с того, что я сослался на книгу учёного Хокинга, а наш форумчанин Алекс сказал, что "эти Нобелевские лауреаты хокинги все сплошь мошенники и грантоеды", а как авторитетный противовес учёным назвал Википедию. ну и понеслось. а как сами вы сказали: Википедия без ссылок на учёных -ноль без палочки
Apokaliptius
Цитата(Патен @ 19.06.2017 - 12:38) *
Википедия без ссылок на учёных -ноль без палочки

Вот с этим я согласен полностью!
Но там работают люди.
Собирают и приподносят нам информацию из оффициальных источников(с сылками на эти источники) для нашего удобства.
Как же не верить, если вот ссылка - на почитай. Я им верю.
Ну, конечно, согласен и с тем, что лучше иметь информацию от первоисточника.

Цитата(Патен @ 19.06.2017 - 12:38) *
Нобелевские лауреаты хокинги все сплошь мошенники и грантоеды"

А вот с этим, категорически не согласен!
The Mentalist
Впервые. Что-то покинуло черную дыру

Впервые в истории наблюдений зафиксирован выход объекта из недр черной дыры.

Два телескопа НАСА (включая Nuclear Spectroscopic Telescope Array - NuSTAR) зафиксировали выход некоего объекта из недр сверхмассивной черной дыры Markarian 335



Подобный феномен астрономы наблюдают впервые. Событие это произошло вдали от нас - на расстоянии 324 миллиона световых лет. По мнению многих астрономов, это наблюдение потребует существенного пересмотра взглядов на то как работает черная дыра.

Вик
Может смотреть на вещи проще? без теорий и математических формул? Наши пра-пра-пра родители верили про все это. Никакие стальные корабли никуда не смогут пробиться-ни в черную дыру, прошлое или будующее. А вот своей сущностью, и на 10 процентов всего используемой сейчас, в процессе эволюции, наверно можно будет. Скажу крамольную мысль- если человечество себя не уничтожит, то потом (это так далеко), только силой мысли сможет путешествовать во времени и пространстве. Это мое мнение, может и неправильное.
Саша Дробахо
И где тут увидели "дыру во времени" ?
Пример: Если я в ручей поставлю руку , и скажу что часть воды плыла как раньше , а часть задержалась = дыра во времени ?
The Mentalist
Сранно наблюдать высказывания личеостей только закончивших церковно- приходскую школу
Вик
Котегоричность не есть хорошее качество, хотя уверенность в своих убеждениях достойна уважения, лишь бы она не переходила в фанатизм или догму. Да я с удовольствием послушаю рассуждения первоклашки на эту тему. Сами помните поговорку про младенца и истину)).
Айя-Софи
Под носом,на Земле-то много чего понять не могут, а на какие-то черные дыры претендуют cr.gif
Начинааается.. vf.gif zu.gif
То говорили, поглощают они всё...ничего оттуда выйти (вылететь,выползти,выкатиться ag.gif )не может....Теперь оказывается, вылетело там что -то.... ai.gif
Фу ты,ну ты!))
The Mentalist
Цитата(Айя-Софи @ 4.11.2017 - 16:17) *
.Теперь оказывается, вылетело там что -то....

Что вылетело то?

Вот стандартная "фотка" любой черной дыры



четко видно две "струи" бьющие в разные стороны
С. Хокинг в 1975 году. Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, Хокинг предположил, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу.[27] Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга. Упрощённо говоря, гравитационное поле поляризует вакуум, в результате чего возможно образование не только виртуальных, но и реальных пар частица-античастица. Одна из частиц, оказавшаяся чуть ниже горизонта событий, падает внутрь чёрной дыры, а другая, оказавшаяся чуть выше горизонта, улетает, унося энергию (то есть часть массы) чёрной дыры
Вик
Против Стива Хокинга не попрешь. Читал его теории еще в журнале Юный техник, в упомянутым Вами 1975 )). Но это теория. Единственно, что неоспоримо, так это его железная воля к жизни и познанию, хлеще железной звезды.
Вик
Да, Вы,что? Больше нет сумашедших идей? А может она единственно правильная? Ведь кто его знает. В ковер -самолет тоже столетиями не верили.
Лизавета
Стивен Хокинг исключительно больной человек.
И его болезни не могли не покалечить мозг человека.

Что касается ,,категоричности,, то это не самое плохое качество человека.
В разы хуже идти на поводу у кого-то или не иметь своего мнения.

И в данном случае я полностью согласна с Софой!!!
На земле порядок наведите, жить мирно научитесь, научитесь быть людьми, а потом начинайте рассуждать про то, о чем вы не хрена не знаете, даже в теории, господа ученые!

Менталист со компанией в моим словам, в третьем абзаце, отношения не имеют, хотя тоже могут потрудиться на пользу человечества.
Вик
А вот как Вы относитесь к такому рассуждению- ненормальные(по нашим понятиям) и являются генераторами идей, которые потом воплощаются в жизнь. А?
indеx
Цитата(Viknic @ 18.11.2017 - 12:11) *
А вот как Вы относитесь к такому рассуждению- ненормальные(по нашим понятиям) и являются генераторами идей, которые потом воплощаются в жизнь. А?

Развитие всегда безумие, всегда неслыханно.
Мы движемся по курсу чьих-то сумасшедших выходок.
Полмира ждёт, чума вонзает лезвие в спину,
Когда чокнутый учёный на себе проверит вакцину.

Ждут в догадках империи, страха не тая,
Бешеных, что кораблями вспарывают карт края.
От чужих острот и колкостей не остыв,
Кто-то с бумажными крыльями бросится в обрыв.

Тысячам учёных мужей, как всегда, придётся
Сопляка отчаянного назвать первопроходцем,
Окрестить отцом-основателем, буквально,
В биографии написать: "С детства ненормальный".

Мир застрял, совещания, за форумом форум,
Обездвижил себя придуманным забором из норм.
Границы расширяет тот, кто выходит за них!
Нормальные в восторге: "Мужик, да ты псих!"

Лизавета
Не могу согласиться с тобой, Индекс.
Когда люди выходят за твой забор, египетская сила, то мыслить они должны иначе.
Но они выходят и несут всякую ахинею - поглощает, убивает, взрывается.
Почему те, кто выходит, не думают о том, что черная дыра, это не черная дыра, а тоннель в прекрасный мир, дорога к братьям по разуму. Мастерская по ремонту планет, место, где зарождаются галактики.
Посмотри, какое будущее рисуют нам ,,ученые,,. Видимо у них в мозгах черные дыры.
Му дозвоны из ВОЗ мозг выносят, что запасы истощаются.
Ну так прекратите поддерживать нато, давайте разоружим всю планету и сделаем из нее сад цветущий, так нет, они, па длы, хотят просто уничтожить основную часть человечества!
Человека, больного во всех смыслах, считают ученым!!!
Это все нормально?!!
Это не нормально!!!
The Mentalist
Цитата(Лизавета @ 17.11.2017 - 19:11) *
На земле порядок наведите, жить мирно научитесь, научитесь быть людьми, а потом начинайте рассуждать про то, о чем вы не хрена не знаете, даже в теории, господа ученые!

Тут вот какое дело: астрофизика (и изучение черных дыр) - находится в стадии теоретических разработок. Пока что только теоретических. Наука молодая, инструментов мало.
Но, фундаментальные исследования очень важны. Без них никак.

В который раз хочу напомнить, что транзистор был разработан физиками-теоретиками на бумаге. И благодаря этому мы сейчас можем общаться с помощью миниатюрных устройств, а не голубиной почтой )))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.