Patrick Jane
28.05.2016 - 18:31
Здесь можно обсудить книгу: Лезвие бритвы И.Ефремова.
Я прочел, узрев похвальные речи в пользу этого произведения.
Что могу сказать, довольно интересно. По-моему мнению автору надо было быть чуть проще. Ибо когда проще, меньше ошибок.
Несерьезная
28.05.2016 - 22:42
Книга для подростков 14 лет. Позже читается, как немного наивная сказка. ))) Но в школе читали запоем.
stillwater
29.05.2016 - 0:12
Спасибо за создание отдельной темы!!

А я, кстати, книгу еще не дочитала до конца.))))
Не представляю, как вообще можно ее читать , да еще запоем, в 14 лет 0о???
Я в 12 лет читала запоем войну и мир, Достоевского, Алексея Толстого, Тынянова... Но эту, даже сейчас, (мне уже даже не 20)))каждую страницу как через терку.
жаль, что не понравилось.
stillwater
29.05.2016 - 0:25
Удивила и покорила эта восточная многообразная сложность узоров, хитро сплетенных между собой. И в каждой теме, как если бы это был кинематограф, в общем плане возникает приближение до миллиметра. Так что можно рассмотреть отдельно каждый штрих, каждую черту. Задуматься о том, чего вовсе не видно. даже если мнение автора не сходится с мнением твоим.
Это как интерактив, только изысканный, очень опосредованный. Даже не стала бы и страницы читать, если бы не почувствовала что то необычное. Ни у кого прежде я это не встречала. По моему, этот прием чисто кинематографический.
И вообще много таких плюсов, которые перекрывают не меньшее количество минусов. Но это, по моему, лучше, чем Пелевин, например. Великолепный талант.. А внутри- ничего. Нет личного поиска, заблуждений, ниоткуда и никуда.
Пошла дочитывать! Все равно спасибо..)
stillwater
17.06.2016 - 17:18
Сегодня поняла, что не ошиблась-великолепная книга. Читала ее очень медленно. Сколько много там высказываний, которые приходится заново перечитывать, чтобы запомнить то, что они до тебя доносят.
Решила, что в эту тему буду выкладывать понемногу, как буду успевать те фразы из этой книги, которые меня поразили.
Удивительная книга-и не философия в поднлм смысле слова, и не история, не наука или роман, или детектив, и не поэзия, но нечто совершенно особенное- взгляд, хоть и не самый совершенный в мире, но такой горячий, влюбленный, честный и глубокий, или широкий- на само существо отдельно взятых сторон жизни и всю ее в целостности.
Очень люблю таких именно-рыцарей сердца и духа.
stillwater
17.06.2016 - 18:35
.."не думай напрасно, что путь твой будет легок и прост. Как всякий прямой путь, он труден и опасен. "
"Они будут каждый найденный ими прием, отдельное сочетание двух красок, набор мазков или удачно найденную светотень объявлять открытием, называть элементом мира, не понимая, что в нашем ощущении природы и жизни нет ничего простого. Что везде и во всем- сложнейший узор ткани Майи, что наше чувство красоты уходит в глубину сотен прошедших тысячелетий, в которых формировалась душа человека! "
"Не бойся страдания. Ты обладаешь сильной душой, а потому и страдаешь сильнее других и стараешься всячески избежать этого. Но страдание ведет к высотам , и весь мирблагодаря ему становится лучше. "
"Увы, это была лишь иллюзия. Человек и окружающий его мир едины! Исскуственный их разрыв не создавал никакого величия, не наделял сверхчеловеческими силами, ибо части никогда не могут быть больше целого, и осколок, каким бы твердым он ни был, никогда не превзойдет стойкости целого кристалла"
Да, читала книгу лет в 14 или около того) помню, мне оооочень понравилось)
Ангел Рая
17.06.2016 - 19:26
Цитата(Несерьезная @ 28.05.2016 - 22:42)

Книга для подростков 14 лет. Позже читается, как немного наивная сказка. ))) Но в школе читали запоем.
Наверное поэтому она у меня и "не пошла". Как в свое время "Мастер и Маргарита" Несколько раз пыталась, но что то заставляло отложить это дело в сторону.
stillwater
1.09.2016 - 14:56
Наконец, дошло до меня- ЧТО именно мне так не нравится в этом произведении- долго пыталась понять.. - Ходульные персонажи. Ненастоящие, неживые. Рожденные автором носить идеи , мысли, рассуждения- толковые, глубокие, интересные, хотя иногда и спорные. Но они не живут, а, скорее, существуют. Пейзажи отличны. Что касается размышлений- тоже. Но вот оживить героев, которых в книге много, автору не удалось. Видно преобладание таланта ученого над талантом писателя.
Даже решила проверить по биографии- действительно, автор- историк, палеонтолог. Ученый.
stillwater
1.09.2016 - 21:40
------
такое же зерно я нашел в последней новелле американского фантаста Мак Интоша, где говорится, что человеческое знание имеет тенденцию узнавать все больше и больше о все меньшем и меньшем. Уравновешивая эти две противоположности, мы найдем верное решение.
----
Человек создан с большим запасом прочности и способен на очень высокие перегрузки. В дикости он жил как зрелый индивид всего несколько лет, отдавая все силы. Как отражение приспособленности к прошлой жизни – наше стремление к интенсивности переживаний, к полноте ощущений, ныне существующей лишь в книгах, фильмах, в науке и на войне.
-----
В науке и искусстве надо спорить работой
Druid@$
1.09.2016 - 22:53
Любил и люблю эту книгу,как и творчество Ефремова.
Почитайте Таис Афинскую.Он там не такой как тут,как по мне.
stillwater
2.09.2016 - 12:18
Очень интересно . Спасибо. Поделюсь впечатлениями
stillwater
2.09.2016 - 12:37
На разных полюсах ойкумены – населенной земли – у индусов и греков – сочли, что боги не любят совершенства, не поняв простой истины, противоречия плохого общественного строя и подлинно хороших людей – провозвестников будущего человечества. В христианской Европе со времен легенд о справедливом короле Артуре считали, что идеальных рыцарей, таких, как Галахэд, бог призывает к себе. Оттого всем людям свойственна грусть при встрече с красотой, оттого и бьются художники всех поколений и рас, чтобы сохранить прекрасное в вечных материалах.
-------
Потому что большая любовь – это всегда ответственность и забота, защита и опасение, думы о том, как устроить и облегчить жизнь для самого дорогого в мире существа.
.
-------
Где грань между нормальным и ненормальным человеком? Мне кажется, что ответ тут простой и не надо печатать тома докладов. Важнейший критерий нормальности – общественное поведение человека. Все нарушения естественной дисциплины, которую требует от человека совместная жизнь с другими людьми, искривления и искажения добрых, товарищеских и заботливых отношений...
Случайно узнаешь на старости лет, что надо бы с младенчества.
------
И все же обязательно надо научиться разбираться в этом(.... )Какой поступок от злобы, от зависти, от скрытого сознания униженности, а какой – от избытка сил. Тщательно отделять одно от другого.
------
Один старый французский философ сказал, что все широкие обобщения ошибочны, включая и это его утверждение.
-------
математик Пуанкаре: «Мысль – это только молния среди бесконечно долгой ночи, но эта молния – все!»
Дверь в лето
2.09.2016 - 13:02
Читала и "Лезвие" и Таис" еще в школе...)
Таис просто залпом проглотила) Сейчас вот, думаю, прочти я ее сейчас, она бы не произвела на меня такого впечатления)
Из исторического у Ефремова еще рекомендую "На краю Ойкумены" Шикарная вещь! Мне понравилась даже больше "Таис"
"Лезвие"... Была долго под впечатлением, даже плакала. Перечитывала лет через n-дцать - не то уже.
Такие книги, видимо, нужно читать именно в нежном возрасте))
Кстати, тогда же читала "Туманность Андромеды" и "Час Быка" - совсем ничего не помню, о чем там.
stillwater
2.09.2016 - 13:51
Как интересно!!! А у меня совершенно противоположные ощущения!
Я поймала себя на мысли, что я устала донельзя к концу книги от героев и, несмотря на горькую историю Тиллотамы, мне совершенно не было ее жаль (я сама себе удивилась, поскольку та еще ревунья и отметила для себя).
То есть сюжетная линия меня не впечатлила вообще. Поэтому так тяжело и мучительно было ее читать. Только если интересный эпизод был в Тибете или отдельно- сами пейзажи.
А вот размышления сами по себе показались очень красивыми, человечными, искренними и аргументированными, с попыткой глубоко копнуть, что автору большей или меньшей степени удалось.
, чего в современной прозе я почти не нахожу. Так что я читала уже вторую половину этой книги скорее как внутренний диалог самого автора.
Сколько людей, столько и мнений. Прямо заинтересовали меня с Таис:):):):)
Druid@$
3.09.2016 - 10:18
Цитата(Дверь в лето @ 2.09.2016 - 13:02)

Читала и "Лезвие" и Таис" еще в школе...)
Таис просто залпом проглотила) Сейчас вот, думаю, прочти я ее сейчас, она бы не произвела на меня такого впечатления)
Из исторического у Ефремова еще рекомендую "На краю Ойкумены" Шикарная вещь! Мне понравилась даже больше "Таис"
"Лезвие"... Была долго под впечатлением, даже плакала. Перечитывала лет через n-дцать - не то уже.
Такие книги, видимо, нужно читать именно в нежном возрасте))
Кстати, тогда же читала "Туманность Андромеды" и "Час Быка" - совсем ничего не помню, о чем там.
Читал и я все перечисленное.Час Быка его последний роман.(хотя Таис даже числится 1972-м,а Час Быка 1970,но где то я читал,что последние главы дописывались перед смертью писателя)Мне очень нравиться.Час быка о столкновении более развитых чем во время Ефремова Коммунистического и капиталистического обществ ,точнее их моральных ценностей.Скорее мне кажется книга об этом.Свой вариант такого противостояния есть и у Лукьяненко в Звездах холодных игрушках.
Есть еще и рассказ Сердце змеи. Суперский.
Цитата(stillwater @ 2.09.2016 - 13:51)

Как интересно!!! А у меня совершенно противоположные ощущения!
Я поймала себя на мысли, что я устала донельзя к концу книги от героев и, несмотря на горькую историю Тиллотамы, мне совершенно не было ее жаль (я сама себе удивилась, поскольку та еще ревунья и отметила для себя).
То есть сюжетная линия меня не впечатлила вообще. Поэтому так тяжело и мучительно было ее читать. Только если интересный эпизод был в Тибете или отдельно- сами пейзажи.
А вот размышления сами по себе показались очень красивыми, человечными, искренними и аргументированными, с попыткой глубоко копнуть, что автору большей или меньшей степени удалось.
, чего в современной прозе я почти не нахожу. Так что я читала уже вторую половину этой книги скорее как внутренний диалог самого автора.
Сколько людей, столько и мнений. Прямо заинтересовали меня с Таис:):):):)
Я рад,что вам понравилось. Таис более поздняя и соответственно более философская вещь Ивана.На краю Ойкумены как по мне более трэшевая и приключенческая.
stillwater
3.09.2016 - 11:20
Хотя бы из интереса к тому КАК написаны эти книги, не говоря уже О ЧЕМ- точно почитаю. Хотя бы возьмусь.
Вообще, я впервые сама для себя увидела столь привлекательную личность в литературе, в столь конкретно для меня непривлекательном стиле изложения. Дае те цитаты, которые я привела - научная, публицистическая, ну какая угодно литература, но не художественная. Я почти сразу не могла поверить- как этот человек может писать вообще что то художественное. А я вообще эстет. Меня увлекает по настоящему в прозе только заложенная в ней глубоко поэзия.
Но вот эта удивительная спаенность , как и у самого героя лезвия бритвы разных умений, разных интересов , искренность и масштабность - с одной стороны, меня заставила усомниться в том- а сможет ли автор написать вообще еще что нибудь сходного качества. Не случайность ли это, не на грани ли сам он этого лезвия находится и сможет ли удержаться и дальше...
А с другой стороны- заставила удивиться самому автору, восхититься, конечно же этим, как не имеющим аналога ( как я считаю, ИМХО) в мире, и заинтересовало следующими работами.
Очень интересно сравнить и художественные качества языка( хотя, что то сомневаюсь), и тот объем знаний, который автор вкладывает в работу. Посмотрим.
Пэ.Сэ.
Ну наконец то хоть поговорить удалось о Ефремове))) Дождалась)))
stillwater
3.09.2016 - 11:29
Равновесие между возбуждением и торможением, то есть собственно нормальная психика, избирающая верный путь в жизненных обстоятельствах. Вот почему нормальный человек по природе хорош, а вовсе не плох, как то стараются доказать иные философы. Если торможение сильнее возбуждения, получится равнодушный эгоист, которого ничто не заставит преодолевать свои примитивные желания и инстинкты.
Если возбуждение сильнее торможения, то это тип преступника, сластолюбца и чревоугодника. Но в то же время случается и творческого человека – художника, политического фанатика.
--------
Если бы любители рисовать древних людей запуганными, вечно голодными, покрытыми паразитами и грязью хоть немного задумались бы о том, что человеческие дети растут очень медленно. Для того чтобы вырастить полноценного, здорового, умного и сильного человека, требуется так много времени и так много забот, что в обстановке дикой жизни его родители не могут не быть героями, богатырями с высоким уровнем способностей и физического совершенства.
--------
Ничего из ничего не пробудится. Все слова и объяснения падают в пустоту, в провал души, и он не изменится до следующих воплощений. Надо говорить с теми, в ком есть непробужденное богатство, – тогда придет отклик. Подумай, прошли тысячелетия, а они, вот эти, не прибавили ничего к древнему пониманию красоты и страсти, не осветили эти тайные глубины огнем подлинного знания. Проповедуемое ими искусство дает нам все оттенки мелких чувствований, которые рождаются по пустякам и умирают в непонимании законов любви и красоты. Кто бы они ни были, ты не слушай их.
------
Русские песни соответствовали спокойствию и терпеливости народа, давая в грустных напевах нужную психологическую разрядку. А теперешние, наскоро сфабрикованные, песенки лишь усугубляют то «мятуче-трясучее» настроение, в каком пребывает часть молодежи. Эти песенки не совпадают с русским характером, кстати, и со вкусами азиатских народов нашей страны. Но те не стесняются сохранять свою самобытность, а в русских деревнях перестают петь.
Druid@$
3.09.2016 - 14:09
Да интересный человек.
Цитата(stillwater @ 29.05.2016 - 0:12)

Спасибо за создание отдельной темы!!

А я, кстати, книгу еще не дочитала до конца.))))
Не представляю, как вообще можно ее читать , да еще запоем, в 14 лет 0о???
Я в 12 лет читала запоем войну и мир, Достоевского, Алексея Толстого, Тынянова... Но эту, даже сейчас, (мне уже даже не 20)))каждую страницу как через терку.
жаль, что не понравилось.
Девушки, какие вы продвинутые.
Всё собирался почитать , был много наслышан, но руки не дошли.
Druid@$
3.09.2016 - 20:57
Читаю сейчас Иван Ефремов" Тамралипта и Тиллоттама"
По его рукописям ,найденным после смерти.
stillwater
3.09.2016 - 23:22
Цитата(Маугли @ 3.09.2016 - 16:39)

Девушки, какие вы продвинутые.
Всё собирался почитать , был много наслышан, но руки не дошли.
Если дойдут руки открыть почитать- были бы интересны впечатления)).
----
Кстати,а Набоков, скорре всего, с его отношением к совртской прозе наверняка плевался бы .. от всех книг Ефремова)))