Дверь в лето
1.07.2016 - 7:53


“Элегантность ежика”, второй роман французской писательницы Мюриель Барбери, прославил ее имя не только во Франции, но и во многих других странах. Она страстно влюблена в творчество Л.Н.Толстого и культуру Японии, и обе эти страсти она выразила в своей книге. Девочка-подросток, умная и образованная не по годам, пожилая консьержка, изучающая философские труды и слушающая Моцарта, богатый японец, поселившийся на склоне лет в роскошной парижской квартире… Что связывает этих людей, как меняется их жизнь после того, как они случайно находят друг друга, — об этом читатель узнает, открыв этот прекрасный, тонкий, увлекательный роман.
Шоколадка
1.07.2016 - 15:48
Если честно, то поначалу вообще не понимала этого романа. Все эти философские размышления консьержки Рене и школьницы Паломы, которая все собиралась на свое день рождения наглотаться снотворного и поджечь дом, были мне вообще не понятны. Особой философии я не заметила и все не понимала зачем они играют другие роли? Зачем притворяются кем-то другим? Если это только для того, чтоб не привлекать лишнего внимания, то глупо притворятся дурочкой!
Однако, чем дальше я читала, то тем больше меня затягивало. Я узнала почему Рене так себя ведет. Бедняга думала, что если она не станет скрывать свой ум и таким образом будет тянуться в другой мир, мир богачей, а она бедная, то с ней обязательно случиться несчастье, как с ее сестрой. Это ее личная трагедия, которую вполне можно понять. Понравилось, как про нее однажды сказали, что ей свойственна «элегантность ежика», когда она снаружи вся такая колючая и неприступная, а внутри очень милая и ранимая, что дано разглядеть не каждому. Палома и Одзуки это разглядели.
Очень понравилась символичность цветов камелии, мол раскрываясь она способна изменить злую судьбу. Встретив Одзуки, Рене поверила, что с ней это может произойти и что у нее есть шанс на свое личное счастье.
Однако когда в конце произошло это жуткое столкновение и Рене мысленно вспоминала всех кто ей был так дорог, я до конца не верила, что ее история закончится именно так. Я думала может произошла обычная авария и она испугавшись подумала, что погибнет. Людям свойственно нагнетать обстановку. Однако произошло так как должно было произойти. Как Рене не старалась казаться незаметной ее смерть все равно не оставила равнодушных людей, которые успели ее полюбить.
Я рада, что Палома в этой ситуации сделала правильные выводы. Отныне в память о Рене она всегда будет искать частицу «всегда» в «никогда». Палома отказалась от своих глупых намерений покончить с собой. Осознала наконец, что таким образом она поведет себя, как богатая и избалованная девчонка, которой плевать на чувства родных. Отныне она будет искать красоту в этом мире. В некотором роде история со счастливым концом.
Дверь в лето
1.07.2016 - 16:10
А мне книга не понравилась... постараюсь избежать особо резких высказываний, но..
Создалось впечатление, что книга специально писалась автором для самолюбования. Это самолюбование буквально из каждой строчки прет.
Надуманные персонажи, нереальные истории. Конец вообще ахтунг! Такое ощущение, как будто автор не знала, как дальше развивать отношения героев, и ничего лучше не придумала, как убить главную героиню. ????
А эти заумные рассуждения меня изрядно притомили.
Особое неприятие у меня вызывала, конечно, девочка. С таким цинизмом относиться к своим родным... папа примитив, хоть и министр, мама клуша, сестра вообще идиотка. ???
У меня в голове такое не укладывается. Ребенок, пусть даже самый умный, прежде всего должен быть ребенком. Палому я ребенком назвать не могу.
stillwater
1.07.2016 - 16:14
Догоню вас через неделю: (:(:(ну извините
Шоколадка
1.07.2016 - 16:24
да ладно тебе...я сама вас скоро догонять буду :-D
La_gata
4.07.2016 - 15:45
я так понимаю в обсуждении книги любой может принимать участие?)
я не так давно ее как раз прочитала. Если честно мне даже немного жаль потраченного на прочтение книги времени было.
я согласна с Катей по поводу неестественности. Сюжет начинающийся из ниоткуда и уходящий в никуда. В любой книге, любой истории хочется логического завершения, а здесь, на мой субъективный взгляд, вообще логики было не много. Может просто я не настолько высокодуховна и высокоинтеллектуальна, как ведущие персонажи книги, но мне было скучно. А так как книги я не бросаю на полпути, пришлось дочитывать))
Шепот Ветра
4.07.2016 - 15:55
Раздражали эти километры текста в поучительном тоне, эти рассуждения, которые на самом деле нравоучения. Действительно создалось впечатление, что автор любуется самим собой.
Ой, какой я умный.
Ой, какой я образованный.
Ой, какой я оригинальный.
Ой, какой я великий.
Я даже думаю, что сюжет неспроста полон упоминаний о Толстом.
Ох, не дают покоя автору лавры Льва Николаевича.
И еще очень раздражала героиня-девочка. Неприятная. Отталкивающая. Не могу назвать ее умной, для ума в ней слишком мало жизни, непосредственности.
А вот другая героиня с развитием сюжета вызвала во мне симпатию. И я ей сопереживала.
И была очень рада, когда все стало складываться хорошо.
А потом эта нелепая смерть.
И снова меня удивляет такое авторское равнодушие к своим героям.
Что он хотел сказать? Что нет места таким людям в современном обществе?
Или он просто сам не захотел, чтобы у его героини все сложилось?
Вообще, заметила, это особенность многих современных авторов. Они считают своим долгом и правом поучать читателя.
Но совершенно не умеют это делать с той тактичностью и художественностью, как это мог делать уже упомянутый Лев Толстой.
Хотя его я терпеть не могу, впрочем гений его очевиден даже несмотря на всю мою огромную к нему неприязнь.
Шепот Ветра
4.07.2016 - 16:05
Хотя все-таки героиня Рене Мишель вызывала во мне некую читательскую нежность. Мне нравилось наблюдать за ней. Она раскрывалась медленно, иногда выглядела неуклюжей со своей любовью к знаниям и высоким вкусом. Очень подкупало то, что вокруг нее были такие люди, как ее подруга, как ее умерший муж. То есть те простые красоты и удовольствия жизни, наслаждаться которыми она все-таки умела, несмотря на то, что автор вырисовывает ее достаточно закрытой. То есть простота восприятия была ей свойственна... а потому сам автор не знал, как же с ней быть... Потому, дав зацвести, решил сорвать свой прекрасный цветок, чтобы не заботиться о нем дальше... Потому что дальше невозможно никакое развитие.
Ну, не мещанское же счастье, в самом деле... которое было бы неизбежностью.
Айя-Софи
4.07.2016 - 16:14
Яяяя..я!!!я!!!
Как только приеду,обязательно отпишусь....
Абсолютно НЕСТАНДАРТ эта книга!!!!
Читаем,кто не прочел......будем бодаться мнениями
Шепот Ветра
4.07.2016 - 16:19
Я могу сказать однозначно, что главная героиня - шикарна.
Изысканность...
Шоколадка
4.07.2016 - 18:49
Цитата(Айя @ 4.07.2016 - 15:14)

Яяяя..я!!!я!!!
Как только приеду,обязательно отпишусь....
Абсолютно НЕСТАНДАРТ эта книга!!!!
Читаем,кто не прочел......будем бодаться мнениями

я очень даже за
хочется хоть одну книгу нормально обсудить
Айя-Софи
4.07.2016 - 22:47
Ок...раз пошла такая пляска и у меня выкроилось время,накидаю первые наметки))
Прочла книгу, что называется за один присест..,пока не дочитала-не легла спать)))…и двигало мною не какое-то супер интересное развитие сюжета ,коего вообщем-то и толком нет, а двигали мною совершенно противоречивые чувства: от изумления чрезмерностью, карикатурностью и пафосом героев, до заинтересованностью яркими описаниями и образами, характеристиками ,,бедных и богатых,,....
я испытывала ,то жуткое раздражение от самолюбования и высокомерности героинь (Паломы и Мишель), то потешалась над их мыслями, извергающими парадоксы..
Парадоксы и противоречия!…из огня,да в полынью...от размышлений о видах туалетной бумаги, до Голландской живописи и Льва Толстого...от тайного и ложного до искреннего и настоящего...
Я не знаю..мне кажется,что вся эта ,,псевдо-,,, вся такая намеренная, чересчур чрезмерная фриковость героев должна наводить на какую-то глубокую мысль (по задумке автора), глубокую настолько,что я не доныриваю....иначе зачем автору книги писать весь этот бред…
stillwater
4.07.2016 - 23:51
какие тут обсуждения заманчивые! Одно удовольствие читать.
Надо уже и мне присуседиваться.
Дверь в лето
5.07.2016 - 7:59
Цитата(Айя @ 4.07.2016 - 22:47)

Я не знаю..мне кажется,что вся эта ,,псевдо-,,, вся такая намеренная, чересчур чрезмерная фриковость героев должна наводить на какую-то глубокую мысль (по задумке автора), глубокую настолько,что я не доныриваю....иначе зачем автору книги писать весь этот бред…
Как по мне, так автор не осознает эту фриковость своих персонажей, потому что эти люди - Мишель, Палома, по сути, сам автор и есть.
Так как повествование ведется от первого лица, то у меня не получилось отделить Рене от автора, потому как все эти заумные рассуждения и нравоучения автор излил на нас устами, мыслями Рене.
Хотя местами Рене мне была даже немного симпатична. Например, когда просто пила с Мануэлой чай и сплетничала))
Шепот Ветра
5.07.2016 - 23:11
Цитата(Айя @ 4.07.2016 - 22:47)

Я не знаю..мне кажется,что вся эта ,,псевдо-,,, вся такая намеренная, чересчур чрезмерная фриковость героев должна наводить на какую-то глубокую мысль (по задумке автора), глубокую настолько,что я не доныриваю....иначе зачем автору книги писать весь этот бред…
Вот-вот... автор ведет читателя к мысли... но какой? Он и сам не может выразить ее. И все это напоминает просто талантливое графоманство.
Цитата(Дверь в лето @ 5.07.2016 - 7:59)

Хотя местами Рене мне была даже немного симпатична. Например, когда просто пила с Мануэлой чай и сплетничала))
Мне героиня понравилась в целом.
Хотя возможно что как раз из-за таких человечных проявлений.
Я вообще очень ценю в книжных героях человечность)
Шепот Ветра
5.07.2016 - 23:17
Вообще подобные книги, думаю, имеют свою специфичную аудиторию. В том смысле, что человек с бесспорным вкусом будет читать и недоумевать, наслаждаться деталями, незаметными для глаза "обычного читателя", "псевдоинтеллектуал" будет думать, что все понял, "обычный читатель" остановится на 35 странице и так далее =) А на самом деле там - в книге - эффект Плацебо :)
Все смотрят на героев, а надо смотреть на детали, которые их окружают.
Личное мнение, разумеется.
Айя-Софи
6.07.2016 - 2:29
Цитата(Дверь в лето @ 5.07.2016 - 7:59)

Как по мне, так автор не осознает эту фриковость своих персонажей, потому что эти люди - Мишель, Палома, по сути, сам автор и есть.
Так как повествование ведется от первого лица, то у меня не получилось отделить Рене от автора, потому как все эти заумные рассуждения и нравоучения автор излил на нас устами, мыслями Рене.
Хотя местами Рене мне была даже немного симпатична. Например, когда просто пила с Мануэлой чай и сплетничала))
Вы считаете,что не осознает....профессор то философии?)
А не может быть так, что чтобы понять какой то ответ на какой то вопрос, чересчур умный человек смотрит на него под разными углами зрения....ну или разными лмцами своих героев..?
Цитата(Шепот Ветра @ 5.07.2016 - 23:11)

Вот-вот... автор ведет читателя к мысли... но какой? Он и сам не может выразить ее. И все это напоминает просто талантливое графоманство.
Наверное у людей ,знакомых с философией, мысли текут слишком длинными путями....и часто так бывает,что несведущим людям,таким,обычным как мы читателям, трудно этот путь отслеживать...И действительно часто бывает,что ответа на вопрос и нет

Цитата(Шепот Ветра @ 5.07.2016 - 23:11)

Мне героиня понравилась в целом.
Хотя возможно что как раз из-за таких человечных проявлений.
Я вообще очень ценю в книжных героях человечность)
То,что героиня цепляет,это точно...
Цитата(Шепот Ветра @ 5.07.2016 - 23:17)

Вообще подобные книги, думаю, имеют свою специфичную аудиторию. В том смысле, что человек с бесспорным вкусом будет читать и недоумевать, наслаждаться деталями, незаметными для глаза "обычного читателя", "псевдоинтеллектуал" будет думать, что все понял, "обычный читатель" остановится на 35 странице и так далее =) А на самом деле там - в книге - эффект Плацебо :)
Все смотрят на героев, а надо смотреть на детали, которые их окружают.
Личное мнение, разумеется.
Очень интересная мысль..!
Вот и мне почудилось,что я слишком увлеклась именно деталями, пытаясь анализировать не то,что хорошо заметно и даже можно сказать, насильно пихается в глаза, а пыталась рассмотреть какие-то намеки в незаметных,дополнительных штрихах...
...очень интересно...
Дверь в лето
6.07.2016 - 6:19
Цитата(Айя @ 6.07.2016 - 2:29)

Вы считаете,что не осознает....профессор то философии?)
Может, просто не считает это фриковостью)
Меня даже детали не увлекли. Увлекшись высшими материями, автор не очень старалась над деталями...
В общем, лично для меня книга ничего не принесла, хорошего.
Шепот Ветра
6.07.2016 - 6:50
Цитата(Айя @ 6.07.2016 - 2:29)

Наверное у людей ,знакомых с философией, мысли текут слишком длинными путями....и часто так бывает,что несведущим людям,таким,обычным как мы читателям, трудно этот путь отслеживать...И действительно часто бывает,что ответа на вопрос и нет
По-разному текут =) Я думаю. Философия располагает к проявлению размышлений. И произведение перенасыщено ими. На мой вкус) Но подача размышлений такова, что они навязчивы. И тут я лишь снова могу провести аналогию с Львом Толстым. Но не в пользу Мюриель Барбери.
"Горе от ума" по-французски) Со львиной долей изящества и львиной долей самолюбования. То есть опять же очень по-французски.
Мне, человеку считающему себя эстетом, понравились те образы высокой красоты и культуры, которые в книге есть. Само упоминание о них в книге ласкает мой слух и тешит мое собственное эстетское, очень снобистское самолюбие :) Почему-то думаю, что автор испытывала нечто похожее =) Это говорит, что в произведении есть аллюзии, но я не могу сказать, что они хорошо проработаны. Нет, это скорее случайность =) Невольная производность в книге, когда ее автор профессор философии =)
Цитата(Айя @ 6.07.2016 - 2:29)

пытаясь анализировать не то,что хорошо заметно и даже можно сказать, насильно пихается в глаза, а пыталась рассмотреть какие-то намеки в незаметных,дополнительных штрихах...
Я в какой-то момент перестала анализировать и отдалась ощущениям) Стала просто наблюдателем) Ведь достаточно просто
увидеть главную героиню и господина японца, чтобы решить для себя, что книга скорее об эстетике, чем о чем-то социальном. Хотя социальные проблемы там очевидны, но неинтересны. То есть, если автор хотел социальной драмы, то ее не получилось.
А может так и было задумано, что под тоннами размышлений и текста автор скрывает самое главное и важное - наслаждение от ностальгии, удовольствие от чаепития с подругой, радость совместного смеха с приятным тебе человеком? =) Красоту простого человеческого общежития, которой так мало могут наслаждаться умные люди :)
Цитата(Дверь в лето @ 6.07.2016 - 6:19)

В общем, лично для меня книга ничего не принесла, хорошего.
Кстати, если бы меня спросили, могла бы я ее рекомендовать, то я бы не рекомендовала ее к прочтению)
По разным причинам)
Айя-Софи
8.07.2016 - 2:18

И что тишина?...все такие читатели, такие читатели...)))
Цитата(Дверь в лето @ 6.07.2016 - 6:19)

Может, просто не считает это фриковостью)
Меня даже детали не увлекли. Увлекшись высшими материями, автор не очень старалась над деталями...
В общем, лично для меня книга ничего не принесла, хорошего.
Не верь, не верю,что не считает...
На протяжении всего романа, красной нитью проходит мысль ,что героини ,,не как все,,..они особенные, стараясь быть не заметными там,в своем книжном мире, тут, для нас читателей их образы выпячиваются чересчур нарочито.
Про детали:смотря что за них принимать...
Айя-Софи
8.07.2016 - 2:27
Цитата(Шепот Ветра @ 6.07.2016 - 6:50)

Я в какой-то момент перестала анализировать и отдалась ощущениям) Стала просто наблюдателем) Ведь достаточно просто увидеть главную героиню и господина японца, чтобы решить для себя, что книга скорее об эстетике, чем о чем-то социальном. Хотя социальные проблемы там очевидны, но неинтересны. То есть, если автор хотел социальной драмы, то ее не получилось.
А может так и было задумано, что под тоннами размышлений и текста автор скрывает самое главное и важное - наслаждение от ностальгии, удовольствие от чаепития с подругой, радость совместного смеха с приятным тебе человеком? =) Красоту простого человеческого общежития, которой так мало могут наслаждаться умные люди :)
А мне показалось,что социального там не меньше, чем эстетики...Ирония над ,,богатыми,, чувствуется постоянно в язвительных фразах и насмешках, в казусных ситуациях, куда их ,этих богатеев , загоняет автор)Вспомнить только ,например, про стычку гламурных собачек на площадке или дележ женских трусиков в магазине)))…я очень живо представляла эти картинки
А что касается эстетики, то участие месье Одзу-это не что иное,как прямая на нее наводка...ведь ,японцы--эстеты в принципе...они обращают большее внимание на суть, на внутреннее ,чем на внешнее..Так и этот месье рассмотрел то,что не увидели остальные..Но это ,,рассматривание,, преподнесено так .........очень уж.....без всяких экивоков))
Айя-Софи
8.07.2016 - 2:38
Ну и так почему,на ваш взгляд, автор написала такой конец у романа?
Если люди друг друга нашли, если они подходят друг другу, если им хорошо вместе.....(?)
Проблема разных сословий ?
Намек на что?
Проблема неразрешимая?....
Я тоже считаю,что книгу рекомендовать всем подряд не стоит...
Да и сама, от нее не в восторге...
Но ведь,вот в чем дело......я прочитала 4 книги из рекомендованных тут ,в этом ,,сезоне,, , и именно эта--застряла в мозгу сильнее всех..........
Шепот Ветра
8.07.2016 - 9:10
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 2:27)

Ирония над ,,богатыми,, чувствуется постоянно в язвительных фразах и насмешках, в казусных ситуациях, куда их ,этих богатеев , загоняет автор)
Ирония на пустом месте, скажу я. Другие герои очень слабо прорисованы. Да и видим мы их глазами главных. Я же говорю, "Горе от ума" по-французски. Но лично у меня нет веры восприятию Паломы и Рене по той простой причине, что они слишком замкнуты в своем мире. Уроборосы) Любая "особенность" строится на противопоставлении. Бедные-богатые. И так далее. И это не проблема сословий. Социальная драма должна показывать конфликт в широкой плоскости. Тут его нет. Все совершенно обычно.
И тут я бы даже ушла от сравнения с "Горе от ума" к трагедии маленького человека.
А дальше как списано с классики русской литературы... маленький человек почувствовал себя большим, это его трагедия, а потому он погибает.
Только в мире этой книги маленький человек столкнулся не с властью и не с бездушностью государства, а с тем, что сам загнал себя в угол.
Шепот Ветра
8.07.2016 - 9:48
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 2:38)

Если люди друг друга нашли, если они подходят друг другу, если им хорошо вместе.....(?)
Вот это хороший вопрос.
Японец - простота. В том смысле, что его чувство прекрасного гармонично. И просто. Есть чистота восприятия.
А Рене - сложность и даже искусственность. Классический образец европейской запутанности. Нет чистоты восприятия. И это предопределило ее отношение к себе.
К сожалению, сложному в нашем мире нет места. И оно со временем им, миром, вытесняется.
Но это пока набросок мысли...
Лично мне не дает покоя название книги. Стараюсь вдуматься и вчувствоваться в образ, который дало название.
После прочтения мне казалось, что оно такое точное. Но вот чуть прошло времени и мысли уже не так остры =)
Айя-Софи
8.07.2016 - 14:46
Цитата(Шепот Ветра @ 8.07.2016 - 9:48)

Вот это хороший вопрос.
Японец - простота. В том смысле, что его чувство прекрасного гармонично. И просто. Есть чистота восприятия.
А Рене - сложность и даже искусственность. Классический образец европейской запутанности. Нет чистоты восприятия. И это предопределило ее отношение к себе.
К сожалению, сложному в нашем мире нет места. И оно со временем им, миром, вытесняется.
Но это пока набросок мысли...
Лично мне не дает покоя название книги. Стараюсь вдуматься и вчувствоваться в образ, который дало название.
После прочтения мне казалось, что оно такое точное. Но вот чуть прошло времени и мысли уже не так остры =)
Разве ,,+,, не притягивается к ,,--,,?
Разве не уживается,дополняя друг друга разнОЕ при наличии плоскостей соприкосновения ..?
Нет, я бы ни за какие коврижки не написала бы такую концовку!
А раз она такая написана, значит , там что-то есть...
Про название--очень даже!…
Мне нравится...
Ковыляющего на коротеньких кривеньких ножках с торчащими по бокам иголками никто не назовет элегантным....нужен сиииильный микроскоп
P/S элегантность--изысканность, утонченность...и именно с французского)))
Или вы считаете,что в названии второе дно,не такое очевидное?
Шепот Ветра
8.07.2016 - 15:24
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 14:46)

Разве ,,+,, не притягивается к ,,--,,?
Разве не уживается,дополняя друг друга разнОЕ при наличии плоскостей соприкосновения ..?
Я бы не сказала, что тут + и -.
Такие как Рене и Палома - "уродства" этого мира, а потому им не совсем есть место в нем.
Но у Паломы был шанс) И ей по стечению обстоятельств удалось им воспользоваться, потому, возможно, она в этом мире выживет =)
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 14:46)

Мне нравится...
Мне тоже)
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 14:46)

Или вы считаете,что в названии второе дно,не такое очевидное?
Нет. Я удивилась точности названия. Название - один из самых сильных приемов, который использовал автор)
У меня были какие-то мысли по поводу названия о героях. Но я их никак не поймаю за хвост =)
Никто не встречал, что создатель говорит о книге? =)
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 14:46)

Нет, я бы ни за какие коврижки не написала бы такую концовку!
Какой ее видите Вы для героев?
Айя-Софи
8.07.2016 - 16:41
Цитата(Шепот Ветра @ 8.07.2016 - 15:24)

Я бы не сказала, что тут + и -.
Такие как Рене и Палома - "уродства" этого мира, а потому им не совсем есть место в нем.
Это почему это?
А кому они, эти ,,уродства,, мешают то?
Да тысячи людей живут под такими масками...или почти такими...и все окружающие люди принимают их не за ,,тех,,...
Тысячи так живут!
Ими кишит наш мир.))))
Цитата(Шепот Ветра @ 8.07.2016 - 15:24)

Какой ее видите Вы для героев?
Вы действительнл хотите,чтобы я развила здесь свою фантазию?)))))
Ок, но позже...
Давайте подождем еще читателей...а то, это становится похоже на диалог,а не на всеобщее обсуждение....
Шепот Ветра
8.07.2016 - 17:06
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 16:41)

Вы действительнл хотите,чтобы я развила здесь свою фантазию?)))))
Да. Это же интересно.
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 16:41)

Это почему это?
Почему что? Не плюс и минус? Или почему уроды?
Не плюс и минус, потому что они не противоположны.
Они просто разные и похожие одновременно, но к противоположностям или дополнениям это не имеет никакого отношения.
Как желтый и зеленый цвета.
Уроды... Потому что наш мир вовсе не кишит такими.
Да, в мире полно уродств.
Но таких прекрасных (да-да, я не оговариваюсь, когда называю уродства прекрасными) в нем настолько мало, настолько... что они не выживают, если их раскрывают так неаккуратно :)
А мешают они устоявшемуся веками общежитию.
Самим принципам этого мира.
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 16:41)

Давайте подождем еще читателей...а то, это становится похоже на диалог,а не на всеобщее обсуждение....
Хорошо бы)
Но если произведение показалось скучным, то что обсуждать? :)
разве что наши обсуждения :)
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 16:41)

Да тысячи людей живут под такими масками...или почти такими...и все окружающие люди принимают их не за ,,тех,,...
Тысячи так живут!
Люди сами не знают, кто они и принимают себя не за тех :)
Айя-Софи
9.07.2016 - 2:05
Я говорила об Одзу и Рене....

...
Ну да ладно....
Про героинь: по-моему человек, осознающий,что он не как все, должен быть готов к тому, что общество его не примет, что он будет гонимый..Ему остается только два пути:либо стать таким как все и стать таким,каким его хочет видеть общество, либо иметь силу сопротивляться...
..вообще-то есть еще и третий....
Автор придумала смерть Рене случайную.....
Цитата(Шепот Ветра @ 8.07.2016 - 17:06)

Хорошо бы)
Но если произведение показалось скучным, то что обсуждать? :)
разве что наши обсуждения :)
Можно рассказать о том, как скучно было его читать....и до какой страницы хватило выдержки...
Любые мнения интересны
Шепот Ветра
9.07.2016 - 8:28
Цитата(Айя @ 9.07.2016 - 2:05)

Про героинь: по-моему человек, осознающий,что он не как все, должен быть готов к тому, что общество его не примет, что он будет гонимый..Ему остается только два пути:либо стать таким как все и стать таким,каким его хочет видеть общество, либо иметь силу сопротивляться...
Да, есть третий.
Шоколадка
9.07.2016 - 9:44
Цитата(Айя @ 8.07.2016 - 1:38)

Ну и так почему,на ваш взгляд, автор написала такой конец у романа?
Если люди друг друга нашли, если они подходят друг другу, если им хорошо вместе.....(?)
как по мне,то ничего удивительного нет в том,что погибает главный герой романа. В жизни не бывает нескончаемых хэппи-эндов и люди постоянно умирают. Главные герои романов тому не исключение)
Возникает чувство,что автор этой смертью решила высмеять людские попытки о "заслуженном счастье". Да по началу все было плохо, но затем в жизни Рене появился особый смысл и казалось воот...теперь то все должно быть хорошо! Даже этот чертов символ в качестве камелии,который способен изменить злую судьбу вселяет читателю надежду о счастливом конце. Ан нет! Жизнь непредсказуемая штука и нужно быть всегда начеку и поменьше розовых соплей в этой жизни))
Шепот Ветра
9.07.2016 - 9:49
Цитата(Шоколадка @ 9.07.2016 - 9:44)

Возникает чувство,что автор этой смертью решила высмеять людские попытки о "заслуженном счастье". Да по началу все было плохо, но затем в жизни Рене появился особый смысл и казалось воот...теперь то все должно быть хорошо! Даже этот чертов символ в качестве камелии,который способен изменить злую судьбу вселяет читателю надежду о счастливом конце. Ан нет! Жизнь непредсказуемая штука и нужно быть всегда начеку и поменьше розовых соплей в этой жизни))
Интересная мысль)
Хотя лично я не думаю, что автор хотел высмеять "заслуженное счастье".
Думаю, автор рассматривает такое окончание как единственное возможное... и... гармоничное.
Шоколадка
9.07.2016 - 10:16
Цитата(Шепот Ветра @ 8.07.2016 - 14:24)

Такие как Рене и Палома - "уродства" этого мира, а потому им не совсем есть место в нем.
а я не считаю,что таким людям нет места в этом мире. По-моему такие личности гораздо интереснее и глубже,чем остальная масса. Лучше быть уникальным,исключительным,чем быть таким как и все.
Вот у главных героев меня и раздражало то,что они упорно скрывали это и косили под "обычных". Ну не понимаю я,не понимаю зачем нужны эти маски.
Цитата(Шепот Ветра @ 9.07.2016 - 8:49)

Думаю, автор рассматривает такое окончание как единственное возможное... и... гармоничное.
по вашему оно было "гармоничное"?
будто у такой непохожей на всех героини может быть такой нелепый смертельный исход?)
Шепот Ветра
9.07.2016 - 10:30
Цитата(Шоколадка @ 9.07.2016 - 10:14)

а я не считаю,что таким людям нет места в этом мире. По-моему такие личности гораздо интереснее и глубже,чем остальная масса. Лучше быть уникальным,исключительным,чем быть таким как и все.
А я ведь не говорю, что надо быть такими как все =) или что личности героев серы, неинтересны и неглубоки :)
Но я считаю, что лучше быть самим собой, не думая об исключительности или "каквсешности" :)
Цитата(Шоколадка @ 9.07.2016 - 10:14)

Вот у главных героев меня и раздражало то,что они упорно скрывали это и косили под "обычных". Ну не понимаю я,не понимаю зачем нужны эти маски.
У меня нет детей, я не смотрю телевизор и не верю в Бога, значит, мне заказаны те дорожки, на которые люди охотно сворачивают для облегчения жизни.
А перед кем ей надо было себя показывать? =) Явиться перед светлыми очами жильцов с книгой Толстого? =)
И почему это маска, а не всего лишь еще одно лицо?)
У ежика есть колючки, но ведь никто не считает их маской :)
Цитата(Шоколадка @ 9.07.2016 - 10:16)

по вашему оно было "гармоничное"?
будто у такой непохожей на всех героини может быть такой нелепый смертельный исход?)
Да, я считаю его гармоничным. Хотя самой он мне жутко не нравится. Кажется слишком поспешным. Но таким он мне кажется лишь как читателю, который хотел бы узнать о героине чуть больше. Но не успел. Досадное недоразумение для читателя.
Цитата(Шоколадка @ 9.07.2016 - 10:16)

будто у такой непохожей на всех героини может быть такой нелепый смертельный исход?)
Непохожей на всех?)
Непохожей на других героев, возможно...
Но кто знает, что каждый может скрывать и прятать?) Ведь встреть мы такого человека в жизни, никогда бы не догадались, какой она может быть. Ведь правда?
И мне исход не кажется нелепым. Он такой, какова героиня.
Прекрасно то, что мы застали на излете. Тот эфемерный облик, в котором предстает предмет в тот миг, когда одновременно видишь красоту и смерть его.Шоколадка, поделитесь, каким Вы бы хотели видеть окончание книги)
Шоколадка
9.07.2016 - 23:31
Цитата(Шепот Ветра @ 9.07.2016 - 9:30)

А я ведь не говорю, что надо быть такими как все =) или что личности героев серы, неинтересны и неглубоки :)
"уродцы" я помню)
Цитата(Шепот Ветра @ 9.07.2016 - 9:30)

А перед кем ей надо было себя показывать? =) Явиться перед светлыми очами жильцов с книгой Толстого? =)
И почему это маска, а не всего лишь еще одно лицо?)
ну а зачем же прятать эту самую книгу от посторонних глаз? зачем тщательно следить,чтоб не дай Боже кто услышал,что она слушает классику и что-то понял?
Цитата(Шепот Ветра @ 9.07.2016 - 9:30)

У ежика есть колючки, но ведь никто не считает их маской :)
глупо ежику предъявлять такие обвинения
ох уж это сравнение...
Цитата(Шепот Ветра @ 9.07.2016 - 9:30)

Шоколадка, поделитесь, каким Вы бы хотели видеть окончание книги)
интересно было наблюдать,как развиваются отношения между Рене и Одзу. Логично,что в финале я видела их вместе. Любопытно было как поведет себя главная героиня,когда ей придется вылазить из своего кокона и " о Боже" все увидят,что у них отношения и станут говорить об этом". Хотелось ярко представить тот самый момент,когда она наконец избавиться от этой маски и станет свободной. Я все думала как автор преподнесет этот момент и мне действительно казалось,что все именно этим и закончится.
Шепот Ветра
10.07.2016 - 20:54
Цитата(Шоколадка @ 9.07.2016 - 23:31)

"уродцы" я помню)
Да, "уродцы", потому что в нашем дивном мире они скорее отклонения от нормы, чем сама норма.
Цитата(Шоколадка @ 9.07.2016 - 23:31)

ну а зачем же прятать эту самую книгу от посторонних глаз? зачем тщательно следить,чтоб не дай Боже кто услышал,что она слушает классику и что-то понял?
Потому что таков их мир) Потому что такое стремление к закрытости. И именно это позволяет автору раскрыть перед нами красоту. А иначе это была бы уже совсем другая история :)
Цитата(Шоколадка @ 9.07.2016 - 23:31)

интересно было наблюдать,как развиваются отношения между Рене и Одзу. Логично,что в финале я видела их вместе. Любопытно было как поведет себя главная героиня,когда ей придется вылазить из своего кокона и " о Боже" все увидят,что у них отношения и станут говорить об этом". Хотелось ярко представить тот самый момент,когда она наконец избавиться от этой маски и станет свободной. Я все думала как автор преподнесет этот момент и мне действительно казалось,что все именно этим и закончится.
Дело в том, что она была свободна! =)
Шоколадка
11.07.2016 - 19:07
Цитата(Шепот Ветра @ 10.07.2016 - 19:54)

Да, "уродцы", потому что в нашем дивном мире они скорее отклонения от нормы, чем сама норма.
и самое интересное,что эту норму определяет толпа)))
Цитата(Шепот Ветра @ 10.07.2016 - 19:54)

Дело в том, что она была свободна! =)
я не считаю свободным человека,который стыдится своих мыслей и прячется под различными масками.
Шепот Ветра
11.07.2016 - 19:15
Цитата(Шоколадка @ 11.07.2016 - 19:07)

и самое интересное,что эту норму определяет толпа)))
Не толпа. Люди. Это качественно другое.
Цитата(Шоколадка @ 11.07.2016 - 19:07)

я не считаю свободным человека,который стыдится своих мыслей и прячется под различными масками.
В этом принципиальное различие в восприятии.
Я свободой считаю возможность сделать выбор.
И не считаю масками, а считаю лишь разными сторонами медали, гранями и так далее. То есть таким же лицом.
Шоколадка
11.07.2016 - 19:19
Цитата(Шепот Ветра @ 11.07.2016 - 18:15)

Не толпа. Люди. Это качественно другое.
хорошо. Толпа людей. Суть та же.
Цитата(Шепот Ветра @ 11.07.2016 - 18:15)

И не считаю масками, а считаю лишь разными сторонами медали, гранями и так далее. То есть таким же лицом.
интересное оправдание многоликости)
Шепот Ветра
11.07.2016 - 20:02
Цитата(Шоколадка @ 11.07.2016 - 19:19)

хорошо. Толпа людей. Суть та же.
Для меня нет)
Толпа - символ безволия и безликости)
А у каждого человека есть лицо.
Я ведь говорю, что мы не знаем, какой мир скрыт под той стороной, которая нам видна невооруженным взглядом :)
Но это просто личное восприятие :)
Цитата(Шоколадка @ 11.07.2016 - 19:19)

интересное оправдание многоликости)
Я просто думаю, что человек - существо действительно многоликое.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.