Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мы живём в виртуальной реальности?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Непознанная Вселенная
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Якудза-сан

Матрица?
Pushinka
роботы ag.gif
Эллочка
не, че-то мне эта теория не нравится))) а если и так, то претензии к создателю симуляции ag.gif могли меня получше придумать
MuzantRoP
Очень интересно. И мне нравится, кстати, в моей жизни были моменты, которые не объяснялись ничем... а вот эта теория может их объяснить.
Якудза-сан
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 16:32) *
в моей жизни были моменты, которые не объяснялись ничем

Вот у меня тоже были. Приходится задумываться. Причём серьёзно.
MuzantRoP
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами. И исчезновение динозавров... да и много чего. Также и ухудшение качества человечества. Так что все очень даже возможно.
Лисён
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:11) *
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами. И исчезновение динозавров... да и много чего. Также и ухудшение качества человечества. Так что все очень даже возможно.

Что такое "ухудшение качества человечества"? Графику что ли пропатчили?
Вустер
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:11) *
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами.

Потерянное звено эволюции человека открылось неожиданно тихо
http://www.membrana.ru/particle/856
Mind10
Глоток свежего воздуха... Я эту теорию Матрицы пытаюсь продвинуть уже 10 лет. Якудзь, tw.gif
Mind10
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:11) *
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами. И исчезновение динозавров... да и много чего. Также и ухудшение качества человечества. Так что все очень даже возможно.

Муза, промежуточные виды между Homo Sapience и обезьянами как-раз таки есть... Те же австралопитеки или кроманьонцы... Их нет между другими видами. Я сторонник объединённой теории: эволюция была, но эволюционные мутации создавались искусственно и целенаправленно. На основании собранных данных, какие качества каким видам помогают выживать.
MuzantRoP
А разве вся жизнь человека от зачатия до смерти не является биологической программой-основой?
И на основании этого тоже можно сделать вывод, что мы все живем в одной более большой программе-матрице.
Так что все очень даже логично.
Mind10
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 16:32) *
Очень интересно. И мне нравится, кстати, в моей жизни были моменты, которые не объяснялись ничем... а вот эта теория может их объяснить.

Они были в жизни каждого человека, только материалисты их предпочитают не замечать. Уж сколько в моей жизни таких моментов было...

Только вот я не согласен, что мы - "программы". Я думаю, вероятнее, что мы пользователи, существующие в несотворённом мире.

Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:47) *
А разве вся жизнь человека от зачатия до смерти не является биологической программой-основой?

Муза, я тебя не очень понимаю. Есть ДНК, есть судьба... ДНК определяет общие признаки, судьба меняется в зависимости от обстоятельств под воздействием самых разных сил и факторов, включая волю самого человека... А ты о чём?
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 17:39) *
эволюция была, но эволюционные мутации создавались искусственно и целенаправленно.

Почему так медленно, если целенаправленно?
Вустер
целенаправленно...высшим разумом ag.gif
The Mentalist
Цитата(Вустер @ 23.03.2017 - 17:55) *
целенаправленно...высшим разумом

Без разницы высшим или примитивным. Почему так медленно? 4,5 млрд. лет эволюции для целенаправленности - это слишком.
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 17:54) *
Почему так медленно, если целенаправленно?

Потому что надо было собрать и проанализировать массу экспериментального материала... И в силу других факторов тоже. Первый миллиард лет существования жизни в атмосфере было слишком мало кислорода, и фотосинтезирующие микроорганизмы из океанов постепенно его нарабатывали... Потом, нужно было создавать устойчивые экосистемы, где один вид не уничтожит все прочие...
Вустер
а обосновать естественными причинами??)) не...всё должно выглядеть естественно, потому так медленно ae.gif
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 17:59) *
Первый миллиард лет существования жизни в атмосфере было слишком мало кислорода

Для высшего разума есть проблемы с кислородом? Да им под завязку набита вселенная. Даже в лунном грунте есть.
Ответ не засчитан.
осинка
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:11) *
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами. И исчезновение динозавров... да и много чего. Также и ухудшение качества человечества. Так что все очень даже возможно.

А как же всем известная картинка с превращением гориллы с палкой в человека? И исчезновение динозавров тоже с этим всё понятно... Климат поменялся.

Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 17:39) *
Муза, промежуточные виды между Homo Sapience и обезьянами как-раз таки есть... Те же австралопитеки или кроманьонцы... Их нет между другими видами. Я сторонник объединённой теории: эволюция была, но эволюционные мутации создавались искусственно и целенаправленно. На основании собранных данных, какие качества каким видам помогают выживать.

Значит, вы не считаете, что дело в естественном отборе?
MuzantRoP
Цитата(осинка @ 23.03.2017 - 18:09) *
А как же всем известная картинка с превращением гориллы с палкой в человека? И исчезновение динозавров тоже с этим всё понятно... Климат поменялся.

Значит, вы не считаете, что дело в естественном отборе?

Ну так картинку нарисовал человек по определенному заказу. А с динозаврами тоже не все понятно.
И потом... кто сказал, что закрытие программы происходит мгновенно? Тоже нужно время...

Теория Дарвина давно не выдерживает критику, к тому же это все ему приписали позже... бедный Дарвин... крутится в могиле не переставая за чужие вымыслы.
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 17:59) *
Первый миллиард лет существования жизни в атмосфере было слишком мало кислорода

И еще - зачем высшему разуму создавать жизнь, которая дышит кислородом? Пусть бы дышала сероводородом или что там в первичной атмосфере было. Что за заморочки?
Якудза-сан
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 17:54) *
Почему так медленно, если целенаправленно?

Просто с какой скоростью ставит себе цели и их достигает одноклеточное существо очень отличаются от скоростей жизни нас, людей. Мы жутко медленные, но мы и управляем соответственно более сложными процессами. Вот такая же разница между нами и высшими силами.
Индусы это понимали. В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжающийся 4,32 миллиарда лет
The Mentalist
Цитата(Якудзь @ 23.03.2017 - 18:26) *
В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжающийся 4,32 миллиарда лет

Тогда советую приготовиться - подошёл срок

По прошествии этого периода наступает ночь Брахмы, равная по продолжительности дню. Ночь знаменует собой уничтожение мира
Эллочка
не, я за Божественную теорию)))))

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Якудза-сан
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:32) *
Тогда советую приготовиться - подошёл срок

Ну трудно сказать, насколько точна религиозная хронология индусов и насколько их идеи соответствуют реальности. Просто это суждение индусов про День Брамы говорит, насколько примерно наше летоисчисление может отличаться от летоисчисления того, по сравнению с кем мы как одноклеточные.
The Mentalist
Цитата(Эллочка @ 23.03.2017 - 18:36) *
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Я не понял, вода откуда взялась?
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:04) *
Для высшего разума есть проблемы с кислородом? Да им под завязку набита вселенная. Даже в лунном грунте есть.
Ответ не засчитан.

Для высшего разума есть проблема с ручным контролем процессов. Вселенная слишком громадна даже для него. Высший разум (не кто-то в одиночку, я уверен - даже в масштабах Земли) направлял процессы. Он был и есть ограничен в своей способности вмешиваться в эти естественные процессы. Тезис о "всемогуществе" подразумевает не буквальную способность сделать что угодно. Примерно в такой же степени у нас всемогущи главы государств - в рамках своих стран, конечно...

И потом, мир создан таким, чтобы его разумные обитатели - мы - могли его познать. Если бы в нём не было достаточно жёстких законов, нам это вряд ли удалось бы...
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 18:44) *
И потом, мир создан таким, чтобы его разумные обитатели - мы - могли его познать.

Мы бы точно так же его понимали, если бы дышали угарным газом. Но в развитии стояли бы 1 млрд. лет дальше. Что-то тут не так.
Mind10
Цитата(Эллочка @ 23.03.2017 - 18:36) *
не, я за Божественную теорию)))))

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.


А вот мне больше по душе теория большого взрыва... Но библейская версия тоже может быть чем-то правдива. Для меня очевидно, что перед сотворением Вселенной исследовалось, что возможно создать при каких законах физики. Уверен - первый мобильник и ядерный реактор появились ещё до большого взрыва... где-то в виртуальном пространстве...

Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:46) *
Мы бы точно так же его понимали, если бы дышали угарным газом. Но в развитии стояли бы 1 млрд. лет дальше. Что-то тут не так.

Я вам как химик-недоучка скажу, что дышать угарным газом законы химии вряд ли позволят... Повторяю: чтобы мир был познаваем, у него должны быть чёткие законы.
Вустер
Минд...я тоже сторонник теории большого взрыва, только в этой теории наличие вселенского разума не предусматривается. ae.gif
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 18:51) *
Я вам как химик-недоучка скажу, что дышать угарным газом законы химии вряд ли позволят...

Позволят.
Процесс дыхания (цикл Кребса) - это перенос электрона. Нам по сути для дыхания от кислорода нужен всего один электрон. И организовать такой процесс без кислорода - очень легко.
Как пример - грозный враг человека синегнойная палочка - прекрасно "дышит" без кислорода
Якудза-сан
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:54) *
синегнойная палочка - прекрасно "дышит" без кислорода

Я не специалист, но - синегнойная палочка в анаэробных условиях сохраняет жизнеспособность до двух недель - всего.
The Mentalist
Цитата(Якудзь @ 23.03.2017 - 19:09) *
синегнойная палочка в анаэробных условиях сохраняет жизнеспособность до двух недель.

Синегнойная палочка - как пример. Полно анаэробов, которым кислород вообще не нужен.
Вустер
стоп...задумалась ))
если нам от кислорода нужен всего электрон, то на выходе из организма число атомов О должно соответствовать числу на входе?
это так? спрашиваю, пушто не биолог?))
и потом, разве кислород не встраивается в процессе ...жизнедеятельности в разные радикалы?
крч ск . ат О на входе и выходе?
Якудза-сан
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 19:11) *
Полно анаэробов

Да. Но тут дело может быть всё-таки и не в кислороде, а в том, что более высокий разум оперирует бОльшими сроками.
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:54) *
Позволят.
Процесс дыхания (цикл Кребса) - это перенос электрона. Нам по сути для дыхания от кислорода нужен всего один электрон. И организовать такой процесс без кислорода - очень легко.

Для процесса дыхания нужен окислитель, а CO - восстановитель - раз; доставить угарный газ клеткам с помощью красных кровяных телец невозможно - это два. Есть фантастические повести, в которых для дыхания используется хлор. Но это уже совершенно иная биология, совершенно другое устройство организма. Не факт, что оно вообще возможно.
осинка
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 19:48) *
Но это уже совершенно иная биология, совершенно другое устройство организма. Не факт, что оно вообще возможно.

А высший разум разве не сам придумывает химические, физические и другие законы? Он мог бы менять их. Придумать какие-то другие законы. И было бы всё возможно.
осинка
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:19) *
И еще - зачем высшему разуму создавать жизнь, которая дышит кислородом? Пусть бы дышала сероводородом или что там в первичной атмосфере было. Что за заморочки?

Точно)

Цитата(Вустер @ 23.03.2017 - 18:54) *
Минд...я тоже сторонник теории большого взрыва, только в этой теории наличие вселенского разума не предусматривается. ae.gif

Почему? Может этот разум и сделал взрыв?
Вустер
Цитата(осинка @ 23.03.2017 - 20:14) *
Почему? Может этот разум и сделал взрыв?

ag.gif
до большого взрыва что- то было?
хотя- кто знает ))
вот тут надысь прочла- в настоящее время тёмной материи меньше чем было после большого взрыва...куда делась?
Ангел Рая
офигеть.. вот это вы даете. Виртуальная реальность.. синегнойная палочка..куда катится мир.
Маугли
Цитата(Ангел Рая @ 23.03.2017 - 20:36) *
офигеть.. вот это вы даете. Виртуальная реальность.. синегнойная палочка..куда катится мир.


К свету ag.gif
Эллочка
Цитата(Маугли @ 23.03.2017 - 20:53) *
К свету ag.gif

да. тем более темной материи все меньше. это не может не радовать
Ангел Рая
Цитата(Маугли @ 23.03.2017 - 20:53) *
К свету


Маугли а я думаю что его толкают к взрыву. Все опять повторится сначала.
Маугли
Цитата(Ангел Рая @ 23.03.2017 - 21:00) *
Маугли а я думаю что его толкают к взрыву. Все опять повторится сначала.


Круговорот в природе. Нормальное явление.
Mind10
Цитата(Вустер @ 23.03.2017 - 19:18) *
стоп...задумалась ))
если нам от кислорода нужен всего электрон, то на выходе из организма число атомов О должно соответствовать числу на входе?
это так? спрашиваю, пушто не биолог?))
и потом, разве кислород не встраивается в процессе ...жизнедеятельности в разные радикалы?
крч ск . ат О на входе и выходе?

Насколько я помню, примерно одинаково. Только вдыхаем мы О2, а в выдохе повыше процент СО2

Цитата(осинка @ 23.03.2017 - 20:08) *
А высший разум разве не сам придумывает химические, физические и другие законы? Он мог бы менять их. Придумать какие-то другие законы. И было бы всё возможно.

Высший разум их придумал, когда создавал Вселенную. В других Вселенных, если они есть, законы наверняка другие...
Лисён
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 19:48) *
Для процесса дыхания нужен окислитель, а CO - восстановитель - раз; доставить угарный газ клеткам с помощью красных кровяных телец невозможно - это два. Есть фантастические повести, в которых для дыхания используется хлор. Но это уже совершенно иная биология, совершенно другое устройство организма. Не факт, что оно вообще возможно.

твой пример применен к человеку и его системе дыхания (а так же животных), наверняка возможен организм которому кислород на фиг не нужен, вопрос - если в атмосфере не было кислорода - на фига создавать жизнь под условия, которых достигать еще миллиард лет?
Mind10
Цитата(Лисён @ 24.03.2017 - 9:24) *
твой пример применен к человеку и его системе дыхания (а так же животных), наверняка возможен организм которому кислород на фиг не нужен, вопрос - если в атмосфере не было кислорода - на фига создавать жизнь под условия, которых достигать еще миллиард лет?

Почему наверняка? Я уже говорил - альтернатива кислороду разве что хлор... Его в атмосфере тоже не было... Есть некоторое количество видов, не нуждающихся в кислороде - хемосинтезирующие. Но они немногочисленны и довольно примитивны.
Лисён
Цитата(Mind10 @ 24.03.2017 - 9:33) *
Почему наверняка? Я уже говорил - альтернатива кислороду разве что хлор... Его в атмосфере тоже не было... Есть некоторое количество видов, не нуждающихся в кислороде - хемосинтезирующие. Но они немногочисленны и довольно примитивны.


Если говорить о дыхании и создании жизни высшим разумом (целенаправленном и методичном контроле развития) - то могли создать жизнь которой не треба дыхание вообще. Твой же ответ привязан к текущей ситуации, и не допускает иных вариантов развития событий.
Mind10
Цитата(Лисён @ 24.03.2017 - 9:39) *
Если говорить о дыхании и создании жизни высшим разумом (целенаправленном и методичном контроле развития) - то могли создать жизнь которой не треба дыхание вообще. Твой же ответ привязан к текущей ситуации, и не допускает иных вариантов развития событий.

Не факт, что при имеющих место законах физики и квантовой механики это бы получилось. Без окислителя не пойдут важнейшие реакции. Жизнь - штука очень сложная... Повторяю, не надо воспринимать всемогущество Бога буквально. Возможно, где-то на экзопланетах существует жизнь иного устройства, в иных условиях. Но иные условия значат, что там не существует аналогов земных организмов...
Вустер
для высшего разума было бы вполне возможно .....сделать совершенно другие законы природы, на то он и высший разум.
по законам квантовой механики живёт наша вселенная, для этой вселенной эти законы подходят и по этим законам сформировались условия на планетах, что в свою очередь дало возможность появления жизни.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.