Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Провинциалы-провинциалки
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел
Страницы: 1, 2
Айя-Софи
Провинциалы—Провинциалки



«— Провинциал — житель провинции.…

—Провинциальность как качество личности – по мнению столичных жителей, склонность проявлять некоторую наивность, отсталость, темноту, некультурность и простоватость.
»


—Кого вы считаете провинциалом и как к ним относитесь?
Забирающая дыхание ☝
Цитата
«— Провинциал — житель провинции.…

—Провинциальность как качество личности – по мнению столичных жителей, склонность проявлять некоторую наивность, отсталость, темноту, некультурность и простоватость.
»


—Кого вы считаете провинциалом и как к ним относитесь?

ну, судя по посту провинциалы все кто не живет в Москве :D
Айя-Софи
Цитата(Забирающая дыхание @ 14.09.2017 - 7:30) *
ну, судя по посту провинциалы все кто не живет в Москве :D

А если москвич приедет в Париж....его назовут провинциалом?))))
Если житель далекого пригорода(села) приедет в город,кем он будет для городского чела?
Айя-Софи
Что?…никто не знает?)))

Хельга
Цитата(Айя-Софи @ 14.09.2017 - 16:02) *
Что?…никто не знает?)))

Все кто не коренные жители большого города.
Коренной тот у кого бабушка и дедушка родились в данном городе.
Маугли
Цитата(Хева @ 14.09.2017 - 18:56) *
Все кто не коренные жители большого города.
Коренной тот у кого бабушка и дедушка родились в данном городе.


А я-то думал как минимум 5 поколений.
Остальные пришлые. ag.gif
Хельга
Цитата(Маугли @ 14.09.2017 - 19:10) *
А я-то думал как минимум 5 поколений.
Остальные пришлые. ag.gif

Все!!!!
Айя-Софи
Цитата(Маугли @ 14.09.2017 - 19:10) *
А я-то думал как минимум 5 поколений.
Остальные пришлые. ag.gif

bi.gif bj.gif кто больше?))))

Цитата:

…«извините меня, я провинциал, правду-матку режу прямо. »
И. С. Тургенев, «Рудин», 1856 г.


◆« Мы до сих пор смотрим на европейцев и Европу в том роде, как провинциалы смотрят на столичных жителей, — с подобострастием и чувством собственной вины, принимая каждую разницу за недостаток, краснея своих особенностей, скрывая их, подчиняясь и подражая.»
А. И. Герцен, «Былое и думы. Часть первая. Детская и университет», 1853-1860 г.

Изменилось что-то?)))
Хельга
Сейчас ситуация иная, с учётом того что в большие города едут люли из других стран, в большом количестве, на их фоне провинциалов вообще не заметно!
Айя-Софи
Цитата(Хева @ 15.09.2017 - 7:29) *
Сейчас ситуация иная, с учётом того что в большие города едут люли из других стран, в большом количестве, на их фоне провинциалов вообще не заметно!

Да и это....
А может провинциалы другие стали,нет?)
Раш Вселенной
Если я родился в городе,в 15 переехал в деревню,долго жил в деревне,потом опять несколько лет в городе,теперь в деревне-кто я?
Если тупо по понятию,то провинциал,так как на данный момент в деревне. То есть,здесь понятно-если в городе,то не провинциал,но городской житель.
Если по поведению определять,то много городских коренных есть ведут себя как колхозники.
За Москву и говорить нечего-хоть он во всех поколениях Москвич,но система его давно такой дичью сделала,что и к деревне подпускать его опасно-только с такими же как он полоскаться. Чистые потребители.
Хельга
Цитата(Айя-Софи @ 15.09.2017 - 7:38) *
Да и это....
А может провинциалы другие стали,нет?)

И это то же. Потом сейчас их не так заметно, может быть в какой нибудь среде где требуется показать определённое поведение их увидишь, а так на улице.... Нет наверное.
Айя-Софи
Мнение:

Вот что ответил на вопрос корреспондента "Правды.Ру" кандидат социологических наук Сергей Юрлов:

"Противопоставление бедной, страдающей провинции и богатой, благополучной, циничной и прочая-прочая Москвы стало уже общим местом и давно устарело. То, что вообще провинциалы разительно отличаются от коренных жителей каких-то столиц — это, мягко говоря, сильно преувеличено. На самом деле, особенно в два последних десятилетия, различия между ними значительно нивелируются в силу объективных факторов. В первую очередь, из-за развития в последние годы информационных технологий, коммуникаций и транспорта....»


indеx
Цитата(Сергей Юрлов)
...В первую очередь, из-за развития в последние годы информационных технологий, коммуникаций и транспорта....
Только хотел сказать.
Он прав. Это называется глобализация. С каждым годом разница будет всё меньше и меньше.

Так что тему эту, наверно, скоро придётся закрыть ag.gif
Айя-Софи
Цитата(indеx @ 15.09.2017 - 10:44) *
Только хотел сказать.
Он прав. Это называется глобализация. С каждым годом разница будет всё меньше и меньше.

Так что тему эту, наверно, скоро придётся закрыть ag.gif


Как закрыть? ai.gif
У вас с Иудой, фобии что лЯ какие-то-? tf.gif
Не успеешь десяток страниц написать—ужО надоело_( nf.gif
Да тут три не перетрёшь)))
indеx
Цитата(Айя-Софи @ 15.09.2017 - 10:47) *
Да тут три не перетрёшь)))
Ну например?
Айя-Софи
Цитата(indеx @ 15.09.2017 - 11:01) *
Ну например?

Ну ,например, как чел из провинции отличается внешне...
Не по поведению(это еще впереди),а внешне...по одежде?
indеx
Цитата(Айя-Софи @ 15.09.2017 - 11:07) *
Ну ,например, как чел из провинции отличается внешне...
Не по поведению(это еще впереди),а внешне...по одежде?
Понятия не имею. Как до поведения дойдёте, свистни ab.gif
Айя-Софи
Цитата(indеx @ 15.09.2017 - 11:20) *
Понятия не имею. Как до поведения дойдёте, свистни ab.gif


))))

Статья ,,психология провинциалки,,

http://marystile.blogspot.ru/2014/02/blog-post_6.html?m=1
Хельга
Цитата(Айя-Софи @ 15.09.2017 - 11:07) *
Ну ,например, как чел из провинции отличается внешне...
Не по поведению(это еще впереди),а внешне...по одежде?

Знаешь, я думаю на фоне выходцев из средней Азии никак.
indеx
Цитата(Айя-Софи @ 15.09.2017 - 14:38) *
))))

Статья ,,психология провинциалки,,

http://marystile.blogspot.ru/2014/02/blog-post_6.html?m=1
А давай вместо общения будем ссылки кидать соответствующие во всех темах. Зачем загрязнять форум своими личными мнениями, когда в Интернете уже всё есть, всё давно описано по любым вопросам и сформулировано намного лучше. И вообще форум закроем, а на его месте сделаем сайт с большим списком таких ссылок. Что скажешь?
Раш Вселенной
Цитата(Хева @ 15.09.2017 - 15:40) *
Знаешь, я думаю на фоне выходцев из средней Азии никак.

Вот она,Московская продвинутость.
Непонятно кого к кому прировняли,что не важно-главное,что отделили.
Непонятно чего гордятся. Одно дело если бы Москва была центром нормального Общества,тогда да. Но когда она в центре цирка,то как водится на манеже клоуны.
Эти модные понты. Фу.
В голове пустота,но выделиться первенством каким то хочется,вот и клоунами выглядят,расфуфырившись.
Айя-Софи
Цитата(indеx @ 15.09.2017 - 16:09) *
А давай вместо общения будем ссылки кидать соответствующие во всех темах. Зачем загрязнять форум своими личными мнениями, когда в Интернете уже всё есть, всё давно описано по любым вопросам и сформулировано намного лучше. И вообще форум закроем, а на его месте сделаем сайт с большим списком таких ссылок. Что скажешь?

А что ты так против ссылок bk.gif
Чем это они тебе помешали?

Наоборот, ссылки наводят читателей на мысли и сподвигают к высказываниям,написаниям своих постов ae.gif
Это только один из многих ракурсов вопроса,который мы рассматриваем,и только az.gif

У вас,indеx,прям предубеждение какое-то ag.gif

Цитата(Раш Вселенной @ 15.09.2017 - 20:36) *
Вот она,Московская продвинутость.
Непонятно кого к кому прировняли,что не важно-главное,что отделили.
Непонятно чего гордятся. Одно дело если бы Москва была центром нормального Общества,тогда да. Но когда она в центре цирка,то как водится на манеже клоуны.
Эти модные понты. Фу.
В голове пустота,но выделиться первенством каким то хочется,
вот и клоунами выглядят,расфуфырившись.

Понты у кого?
Раш Вселенной
Цитата(Айя-Софи @ 16.09.2017 - 5:56) *
Понты у кого?

Понты у тех Москвичей,которые Провинциалов недоразвитыми считают.
Хотя сами в Духовном плане развития деградируют.
Тех кто в смысл Жизни включили гонку за модой.
Чистых потребителей,короче.
Варвара
Плохо переношу выскочек.
А к провинциалам отношусь ровно.
Не столь популярное понятие сейчас.
Айя-Софи
Цитата(Варвара @ 16.09.2017 - 10:40) *
Плохо переношу выскочек.
А к провинциалам отношусь ровно.
Не столь популярное понятие сейчас.

Считаете,что понятие стёрлось, стирается, размывается?...
Варвара
Цитата(Айя-Софи @ 16.09.2017 - 10:42) *
Считаете,что понятие стёрлось, стирается, размывается?...

Думаю, да.
Однако, многое определяет среда обитания.
Как знать, что там происходит на другом конце света)
Айя-Софи
Цитата(Варвара @ 16.09.2017 - 10:46) *
Думаю, да.
Однако, многое определяет среда обитания.
Как знать, что там происходит на другом конце света)


Вам кажется,что различие между жителями столиц и периферии может исчезнуть вообще?

Мне вот кажется,что это невозможно...
Люди из больших городов ,тем более столиц(!) мыслят несколько по-иному...
Они ориентированы на другОЕ.... ah.gif
Night Rider
Цитата(Айя-Софи @ 16.09.2017 - 10:52) *
Вам кажется,что различие между жителями столиц и периферии может исчезнуть вообще?

Мне вот кажется,что это невозможно...
Люди из больших городов ,тем более столиц(!) мыслят несколько по-иному...
Они ориентированы на другОЕ.... ah.gif

Ну низнаййу товарищи!! А я паймал сибя на мысли что например исчу девужку где то в тундре ah.gif
Айя-Софи
Цитата(Night Rider @ 16.09.2017 - 11:07) *
Ну низнаййу товарищи!! А я паймал сибя на мысли что например исчу девужку где то в тундре ah.gif

Ну девушки из тундры ничем не хуже столичных штучек)))....а может еще и лучше ae.gif
Скрип колеса
Цитата(Айя-Софи @ 16.09.2017 - 10:52) *
Вам кажется,что различие между жителями столиц и периферии может исчезнуть вообще?

Мне вот кажется,что это невозможно...
Люди из больших городов ,тем более столиц(!) мыслят несколько по-иному...
Они ориентированы на другОЕ.... ah.gif

Мне кажется тут не мыслят по-другому, а просто возможностей больше. Например, мне, чтобы сводить ребенка в цирк, зоопарк, музей и т.д. нужно ехать за 200км, точно так же со школами/кружками, по меркам моего города ребенок посещает лучшую школу, а если сравнивать со столицей, то ребенок лузер, так же с работой, в маленьких городках безработица всегда выше, а зарплаты на порядок ниже, поэтому и складывается впечатление о недалеких, бескультурных провинциалах и о продвинутых столичных жителях. Хотя не все пользуются этими возможностями и в больших городах есть люди, которые не пользуются теми возможностями, которые им предоставила жизнь.
indеx
Цитата(Айя-Софи @ 16.09.2017 - 5:56) *
А что ты так против ссылок bk.gif
Чем это они тебе помешали?

Наоборот, ссылки наводят читателей на мысли и сподвигают к высказываниям,написаниям своих постов ae.gif
Это только один из многих ракурсов вопроса,который мы рассматриваем,и только az.gif

У вас,indеx,прям предубеждение какое-то ag.gif
Подожди, так я на твоей стороне. Я наоборот предлагаю сделать на форуме побольше ссылок. Можно начать с малого — сначала сделать одну тему только со ссылками. Потом целый раздел. Посмотрим, может людям понравится. Что скажешь?
indеx
Цитата(Айя-Софи @ 16.09.2017 - 10:52) *
Вам кажется,что различие между жителями столиц и периферии может исчезнуть вообще?

Мне вот кажется,что это невозможно...
Люди из больших городов ,тем более столиц(!) мыслят несколько по-иному...
Они ориентированы на другОЕ.... ah.gif
Милая Айя... ab.gif Ты абсолютно права, что люди столиц отличаются. Но ты не замечаешь одну очень важную вещь. Сейчас столица — это Интернет. И в ней все, независимо от региона.
Вот, делаю вклад в наш совместный проект повышения ссылкосодержания форума: http://www.bizhit.ru/index/users_count/0-151
Айя-Софи
Цитата(R@mina @ 16.09.2017 - 13:12) *
Мне кажется тут не мыслят по-другому, а просто возможностей больше. Например, мне, чтобы сводить ребенка в цирк, зоопарк, музей и т.д. нужно ехать за 200км, точно так же со школами/кружками, по меркам моего города ребенок посещает лучшую школу, а если сравнивать со столицей, то ребенок лузер, так же с работой, в маленьких городках безработица всегда выше, а зарплаты на порядок ниже, поэтому и складывается впечатление о недалеких, бескультурных провинциалах и о продвинутых столичных жителях. Хотя не все пользуются этими возможностями и в больших городах есть люди, которые не пользуются теми возможностями, которые им предоставила жизнь.

Да...поддержу.100%

Цитата(indеx @ 16.09.2017 - 23:38) *
Подожди, так я на твоей стороне. Я наоборот предлагаю сделать на форуме побольше ссылок. Можно начать с малого — сначала сделать одну тему только со ссылками. Потом целый раздел. Посмотрим, может людям понравится. Что скажешь?

Не надо ехидничать ae.gif
Ссылки (тематические)…еще не мешали ни одному форуму..
Только делать из них Раздел совершенно ни к чему...всему своё место.....и ссылкам тоже cd.gif bm.gif

Цитата(indеx @ 17.09.2017 - 0:29) *
Милая Айя... ab.gif Ты абсолютно права, что люди столиц отличаются. Но ты не замечаешь одну очень важную вещь. [b]Сейчас столица — это Интернет. И в ней все, независимо от региона.[/b]
Вот, делаю вклад в наш совместный проект повышения ссылкосодержания форума: http://www.bizhit.ru/index/users_count/0-151


Для тебя интернет,а для многих других это не так.
Люди и в нете общаются исходя из своего жизненного опыта, на основе того,что видят каждый день их глаза и какие откладываются впечатления от реальной жизни(!)
……и тут, менталитет провинциала может сильно отличаться...
indеx
Цитата(Айя-Софи @ 17.09.2017 - 5:37) *
Для тебя интернет,а для многих других это не так.
Люди и в нете общаются исходя из своего жизненного опыта, на основе того,что видят каждый день их глаза и какие откладываются впечатления от реальной жизни(!)
……и тут, менталитет провинциала может сильно отличаться...
Не для меня, а для молодёжи. Молодёжь ВСЯ в Интернете, поголовно. Они уже воспитываются от Интернета больше, чем от своих родителей. У них сама жизнь уже больше в Интернете, чем в реальности. Для них Интернет это уже и есть реальность, а не просто способ связи. Количество людей, ведущих свой Ютуб-канал с каждым годом растёт. Количество людей, ведущих свою видео-трансляцию в прямом эфире, растёт с каждым месяцем. Молодые люди начинают заниматься этим уже до совершеннолетия и зарабатывают большие деньги. Другие смотрят на них, тоже так хотят и тоже начинают, ибо это здорово — играешь в свои любимые игры, весело общаешься с аудиторией, да ещё и деньги за это получаешь. Этот процесс не остановить. И в нём людей из регионов даже больше, чем из столиц. И все они общаются друг с другом каждый день — провинциалы с непровинциалами, что как раз и снижает постепенно до нуля эту разницу в поведении. В Интернете нет расстояний, нет границ, нет столиц и нет провинций. И это только 10 лет прошло с тех пор, как на Интернете начала воспитываться молодёжь. То есть, ни одно поколение людей ещё не выросло на этом. А вот пройдёт ещё лет 20, и люди будут смеяться, если у тебя нет своего канала. Люди из регионов будут смеяться над столичными, которые не в теме. Будут говорить: "Фууу, деревня" ca.gif
Лизавета
Ерунда.
Никакой интернет не сделает провинциала столичным, а деревенского - провинциалом.
indеx
Цитата(Лизавета @ 17.09.2017 - 13:18) *
Ерунда.
Никакой интернет не сделает провинциала столичным, а деревенского - провинциалом.
Представь, ты школьница или студентка. Ты каждый вечер по несколько часов играешь в онлайн-игру. Но играешь не одна, а в команде с другими игроками. В твоей команде ребята из: Питера, Москвы, Нижегородской области, Самарской области, Челябинской области, Омска, Новосибирска, Владивостока, а также из Беларуси и Украины. С членами своей команды ты общаешься голосом через микрофон и наушники в прямом эфире. За эти несколько вечерних часов активного общения и активных событий в игре ты получаешь намного больше опыта, чем в медленно-текущих событиях дневной реальности. И твоя молодая психика впитывает всё это как губка. То есть, людей воспитывает насыщенность событиями, а не проведённое время. Поэтому дети, проводящие таким образом время в Интернете, взрослеют гораздо раньше по поведению и умению общаться. Я сам несколько лет назад занимался этим, ощущал это на себе и видел эффект на других. Ты просто не знаешь, сколько ребят сейчас этим занимается. Они все там торчат часами напролёт. И во всей истории нашей цивилизации такого ещё никогда не было. Поэтому выводы, сделанные только на основе прошлого опыта, будут конечно неправильные.
Айя-Софи
Цитата(Лизавета @ 17.09.2017 - 13:18) *
Ерунда.
Никакой интернет не сделает провинциала столичным, а деревенского - провинциалом.

Совершенно верно az.gif ,согласна!

Ну и что,что сидят в нете....это другое...
Совсем другое!
И никогда не заменит реального общения и реального образа.
indеx
Цитата(Айя-Софи @ 17.09.2017 - 13:52) *
И никогда не заменит реального общения и реального образа.
Сказала девушка, никогда не игравшая в онлайн-командах.
ShakuDancer
Вот честно, я не знаю кого можно считать провинциалом. Ну не сложилось в моей голове понятие этого слова.
Но отношение к ним как и ко всем остальным людям.
Айя-Софи
Цитата(indеx @ 17.09.2017 - 13:55) *
Сказала девушка, никогда не игравшая в онлайн-командах.

))))…это тут ни при чем
indеx
Цитата(Айя-Софи @ 17.09.2017 - 13:58) *
))))…это тут ни при чем
Деревня ca.gif
Лизавета
Представила. И что?
Да, ребята общаются, но имея примерно одинаковый уровень развития ничем друг друга не обогащают. Чтобы начался процесс преобразований, надо чтобы каждый второй в этой компании был на голову выше остальных.
А так получается первый класс без учителя. Да, дети говорят друг с другом, но ничему не учатся.
indеx
Цитата(Лизавета @ 17.09.2017 - 14:03) *
Представила. И что?
Да, ребята общаются, но имея примерно одинаковый уровень развития ничем друг друга не обогащают. Чтобы начался процесс преобразований, надо чтобы каждый второй в этой компании был на голову выше остальных.
А так получается первый класс без учителя. Да, дети говорят друг с другом, но ничему не учатся.
Примерно одинаковый? Вон, парень из Украины 22 года командует целыми кланами, в составе которых по 100-200 человек, в основном россиян. И мне, взрослому человеку почти в 2 раза старше, есть чему у него поучиться. И зрителей у него каждый вечер по несколько тысяч. И кто эти зрители? И кто участники его клана? Молодые люди, которые автоматически учатся на том, что видят, слышат и особенно на том, в чём участвуют сами вместе с ним. А клан состоит из команд по 9 человек. И в каждой команде также есть лидер, который практически всегда на голову выше остальных, иначе команда просто распадётся из-за разногласий. Я сам был в таких командах и сам потом был лидером команд. И именно для того этим занимался, чтобы быстрее получить жизненный опыт, опыт общения. И получил намного быстрее, чем в реальной жизни. Интернет даёт огромные возможности в этом плане. И впервые за всю историю молодёжь ими пользуется.
Лизавета
Ну ты учишься игре. Все.
Парень может командовать кланами, но при этом держать за столом ложку в кулаке и не уметь пары слов связать в реале.
И вообще, твой пример с игрой просто не корректный. Наша жизнь не ограничивается сетью. Мы выходим на улицу, где-то учимся, где-то работаем и вот там очень легко и просто отличить провинциала от столичного жителя.
Ты помнишь Ньютона, которому яблоко свалилось на голову и на этом основании мужик решил, что существует сила тяготения?
Тебя этому в школе учили, но при этом НЕ говорили, что плотность яблока в разы выше плотности воздуха и яблоко упало не потому, что земля его притянула, а потому, что оно тяжелее воздуха.
Тут то же самое. Ты говоришь об одной части жизни человека, но вывод делаешь о целом.
indеx
Если человек не может связать пару слов, то он не сможет командовать даже двумя людьми, а не то, что кланом из 100 человек. Основной инструмент управления — это слова. Если руководитель молчит или говорит не по делу, то это не руководитель. Команда сразу это почувствует и разбежится. Как человек, руководивший в Интернете и руководящий в реале, могу ответственно заявить, что это одно и то же. В Интернете не какие-то роботы, а такие же люди. А тем более ещё и молодёжь, которой управлять всегда сложнее. А тем более ещё и без визуального контакта — ещё сложнее, ибо человека к тебе ничто не привязывает, кроме того, что твои слова и твоё поведение в игре ему чем-то интересны и полезны. А отношения в игре такие же как и в реале. Точно такие же. Не похожие и не близкие, а это одно и то же. Только насыщенность их гораздо выше. Поэтому такие игры дают ребятам быструю социализацию. А социализация — это и есть путь из провинции в столицу.
Лизавета
Поражаюсь я на тебя, Индекс.
Как ты вообще додумался сравнить руководство людьми в сети и в реальной жизни?
Это вещи, которые даже сравнивать нельзя.
Сидя у себя дома на диване и ничем не рискуя, человек может быть лихим и языкатым. А вот в жизни, когда на тебя смотрят глаза людей, когда от тебя зависит благополучие их самих и их семей, особо не полихачишь.
А главное, слова с языка не идут. Примораживаются ответственностью.
Раш Вселенной
Цитата(Лизавета @ 17.09.2017 - 14:32) *
Ты помнишь Ньютона, которому яблоко свалилось на голову и на этом основании мужик решил, что существует сила тяготения?
Тебя этому в школе учили, но при этом НЕ говорили, что плотность яблока в разы выше плотности воздуха и яблоко упало не потому, что земля его притянула, а потому, что оно тяжелее воздуха.

Вообще шедевр-респект!
Сколько видел бредовых теорий объяснения гравитационного явления,но эта самая при самая!
+1 в коллекцию.
Спасибо порадовали и развеселили!
Водород легче воздуха,но без воздуха он будет перемещаться к Земле.
Ньютона не трогайте-Он вывел соотношения.
"Притяжение"-это образное выражение,применяемое будучи ближе с визуальным восприятием гравитации.
На самом деле за гравитационное явление не притяжение отвечает-его в принципе не может быть никак в физическом мире-у объектов нет рук или еще чего,чтобы взять и тащить.
Импульс к перемещению объект получает наоборот от толчка. Только не эфир какой нибудь толкает врезаясь в Пространстве,но Единицы проявляемой энергии подле объекта,с чем и смещение как системы так и предпроявленной Единицы.
Лизавета
Сам понял, что сказал?
И при чем тут ,,объяснение,, теории гравитационного явления?
Раш Вселенной
Но по поводу сетей и игр всяких.
Игроманам нужно снять шлемы в первую очередь,и не смотреть на Мир оправдывая свой интерес и просто огромное количество убитого времени,фантазируя Оптимальное развитие. Это мания шизу прививает.
Из инета полезную информацию может почерпнуть тот,кто и так практически все знает либо многое,но отморозок-недоумок будет во вред не только себе торчать у компьютера лишая себя альтернативы к естественному развитию. Надо сказать чем отмороженнее тем полезней перемещение и общение на Природе.
Инет вещь вроде нужная,но не для большинства.
В Общем "Танки" на металлолом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.