Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фашизм, история возникновения
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика > CC/ОП (Совершенно Секретно. Особая Папка)
Страницы: 1, 2
Тимур
В связи с искаженным понимание фашизм, да и истории вообще предлагаю данную тему. Прошу разрешения публиковать фашистскую символику и символику запрещенную, т.к. она будет публиковаться ради истории.
Цитата(Tigra @ 18.10.2017 - 11:21) *
1) Борьба с большевизмом и вождизм объединяет далеко не только Белое Движение, сие слишком обобщающее понятие. В принципе, если отталкиваться от этих обобщающих понятий, как то антибольшевизм (контрреволюция, неприятия революционных путей), вождизм (власть одного лидера, а не кучки олигархов), корпоративизм (то есть Государство как единая корпорация, где у каждого гражданина есть права и обязанности, кстати, сие чистой воды Социализм, только в Социализме главный Социум, а в Копоротивизме - Государство/корпорация, немного различий) итп, то фашизм не такое уж и плохое понятие. Лично я пока ничего криминального не увидел. Вы пытаетесь реабилитировать понятие "Фашизм" или пытаетесь примазать к крайнему фашизму (немецкому Нацизму) все эти, правильные в сущности и неплохие понятия? Пока вы больше работаете на первое... Я даже начал подумывать, а не почитать ли мне на досуге Дуче?
2) Опять "за корову деньги".... Ещё раз для упорных, черносотенство и русских фашизм - совершенно не то, что гитлеровский Национал-социализм (Нацизм). Гитлер взял рациональное, добавил шовинизм, и иудейское понятие "говорящих животных" (в нацизме "недочеловеки"), и получилась коричневая чума.
Если, например, Дмитров говорит об шовинизме, как об одной из черт фашизма, то приведите мне цитаты, где Ильин или Шульгин говорят о неполноценности ИНЫХ рас и наций, где делят народы на "людей" и "говорящих животных". Единственная моя СИСТЕМНАЯ претензия (то есть то, из-за чего я категорически не приемлю) Нацизм именно деление по кровям и формам черепов на "правильных" и "недолюдей". Не по взглядам, не по традициям, не по жизненной позиции итп, а исключительно по тому, из какого роду-племени происходит человек. Что гитлеровский, что иудейский нацизм отличаются именно этим. Не знаю, есть ли это у Дуче (может действительно его почитать?), но вот ни у Ильина, ни у черносотенцев, ни у идеологов БД я подобного не встречал.

Этот пост, говорит, что в России настолько всё исказили в политическом и историческом плане, что люди начинают нести всякий бред. Российской властью это делается сознательно и это факт.

Для чего это делается мы разберём.
Цитата
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

Георгий Димитро. VII Конгресс Коминтерна в 1935 году.


Фашизм это часть капиталистической системы, империализма и буржуазная демократия к фашизму обращается за помощью, когда наступает глубокий кризис. А так как Новая Россия является частью капиталистического мира и интегрирована в Западную цивилизацию (можно спорить насколько и на какую глубину интегрирована), то отсюда идет попытки отделения фашизма от нацизма, так же идёт историческая работа по отделению Сталина от Ленина и большевиков, коммунистов от большевиков.
Тимур
Сталин о фашизме и нацизме.
Цитата
Да, Вы правы, когда говорите, что старый общественный строй рушится, но он не рухнет сам собой. Взять, например, фашизм. Фашизм есть реакционная сила, пытающаяся сохранить старый мир путем насилия. Что Вы будете делать с фашистами? Уговаривать их? Убеждать их? Но ведь это на них никак не подействует. Коммунисты вовсе не идеализируют метод насилия. Но они, коммунисты, не хотят оказаться застигнутыми врасплох, они не могут рассчитывать на то, что старый мир сам уйдет со сцены, они видят, что старый порядок защищается силой, и поэтому коммунисты Говорят рабочему классу: готовьтесь ответить силой на силу, сделайте все, чтобы вас не раздавил гибнущий старый строй, не позволяйте ему наложить кандалы на ваши руки, которыми вы свергнете этот строй. Как видите, процесс смены одного общественного строя другим является для коммунистов процессом не просто стихийным и мирным, а процессом сложным, длительным и насильственным. Коммунисты не могут не считаться с фактами.

23 июля 1934 года.
И. Сталин. Беседа с английским писателем Г.Д. Уэллсом.

Цитата
Иные думают, что буржуазия пришла к "пацифизму" и "демократизму" не от нужды, а по доброй воле, по свободному, так сказать, выбору. При этом предполагается, что буржуазия, разбив рабочий класс в решающих боях (Италия, Германия), почувствовала себя победительницей и теперь она может позволить себе "демократизм". Иначе говоря, пока шли решающие бои, буржуазия нуждалась в боевой организации, в фашизме, теперь же, когда пролетариат разбит, буржуазия не нуждается больше в фашизме и она может заменить его "демократизмом", как лучшим методом закрепления своей победы. Отсюда делается тот вывод, что власть буржуазии упрочилась, "эру пацифизма" нужно считать длительной, а революцию в Европе- отложенной в дальний ящик.

Это предположение совершенно неправильно.

Во-первых, неверно, что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма. Нет основания предположить, что боевая организация буржуазии может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной поддержки социал-демократии. Столь же мало оснований думать, что социал-демократия может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной поддержки боевой организации буржуазии. Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы. Фашизм есть неоформленный политический блок этих двух основных организаций, возникший в обстановке послевоенного кризиса империализма и рассчитанный на борьбу с пролетарской революцией. Буржуазия не может удержаться у власти без наличия такого блока. Поэтому было бы ошибочно думать, что "пацифизм" означает ликвидацию фашизма. "Пацифизм" в нынешней обстановке есть утверждение фашизма с выдвижением на первый план его умеренного, социал-демократического крыла.

И. Сталин. К международному положению. Том 6.

Цитата
Некоторые германские политики говорят по этому поводу, что СССР ориентируется теперь на Францию и Польшу, что из противника Версальского договора он стал его сторонником, что эта перемена объясняется установлением фашистского режима в Германии. Это не верно. Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. Дело также не в мнимых изменениях в нашем отношении к Версальскому договору. Не нам, испытавшим позор Брестского мира, воспевать Версальский договор. Мы не согласны только с тем, чтобы из-за этого договора мир был ввергнут в пучину новой войны. То же самое надо сказать о мнимой переориентации СССР. У нас не было ориентации на Германию, так же как у нас нет ориентации на Польшу и Францию. Мы ориентировались в прошлом и ориентируемся в настоящем на СССР и только на СССР. (Бурные аплодисменты.) И если интересы СССР требуют сближения с теми или иными странами, не заинтересованными в нарушении мира, мы идём на это дело без колебаний.

И. Сталин. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б). Том 13.

Цитата
12. Надо раскритиковать фашистскую философию. Итальянцы стали говорить: "Наша пролетарская революция". Гитлер также, оказывается, "пролетарий".

Это надо раскритиковать, прицепить к вопросу о попытках планирования, объединения хозяйства. Также включить это в материал из последнего раздела "Социалистическая система хозяйства". Об этом же можно сказать в разделе об утопистах. Утописты добиваются уничтожения классов и притом словами, - фашисты при помощи террора. Вот надо доказать, что ничего здесь нет социалистического, пролетарского. Надо раскритиковать это.

Фашисты поднимают демагогию, будто бы они против буржуазии, изгоняют, например, Тиссена и других. Но это есть давление буржуазного государства на отдельных буржуев. Сказать обо всем этом без ругани. При ругани люди будут настораживаться. Кто ругается, у того не все чисто.

29 января 1941 года (конспективная запись)
И. Сталин. Беседа об учебнике 'Политическая экономия'. Том 15

Цитата
Немецких захватчиков, то есть гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами". Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?

Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п. , их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации - чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.

Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.

Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англоамериканском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.

Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.

И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры все еще продолжают рядиться в тогу "националистов" и "социалистов", то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом "национализма" и "социализма" свою разбойничью империалистическую сущность.

Вороны, рядящиеся в павлиньи перья. Но как бы вороны ни рядились в павлиньи перья, они не перестанут быть воронами.

6 ноября 1941 года
И. Сталин. Доклад на торжественном заседании Московского совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы. Том 15.

Цитата
Яковлев. Евреи в Берлине обязаны носить на левой руке желтую повязку с черной буквой "Y" ("юде"). В такси часто можно видеть таблички: "Евреев не обслуживаю", а в кинотеатрах у кассы: "Евреям билеты не продаются". На бульварах скамейки для евреев с надписью "Фюр юден" (для евреев) выкрашены в желтый цвет и повернуты спиной к бульвару И так по всей Германии. Имеют место еврейские погромы.

Сталин. Мне докладывали, что гитлеровцы готовят полное физическое истребление еврейского населения как в самой Германии, так и в оккупированных ею странах. С этой целью ими разработан специальный план уничтожения еврейского населения, закодированный под названием "План Ваннзее". Жаль трудолюбивый и талантливый еврейский народ, насчитывающий шеститысячелетнюю историю. Многие его представители, будучи видными учеными в самых разнообразных областях, внесли существенный вклад в подготовку Советского Союза к обороне. Сегодня реальная надежда на спасение у еврейского народа - это Советский Союз. Единственная страна в мире, где граждане еврейской национальности по-настоящему чувствуют себя, как, впрочем, и все другие народы, населяющие нашу великую страну, равноправными и свободными людьми.

Англичане и американцы же, выдающие себя за друзей евреев и в то же время создавшие и взрастившие гитлеровцев, много болтают о необходимости их спасения, но практически ничего для этого не делают, позволяют Гитлеру претворять в жизнь его людоедские планы.

Яковлев. А почему гитлеровцы так ненавидят евреев?

Сталин. Дело в капиталистической конкуренции. Рурские магнаты прибирают к рукам капитал евреев-капиталистов в Германии. А для маскировки, под флагом расовой теории, натравливают на всех евреев своих цепных псов в лице гитлеровцев. Какая, на Ваш взгляд, отличительная черта у современных немцев?

Яковлев. Самоуверенность

Сталин. Ну, этого им всегда хватало и губило их.

Яковлев. Но сейчас, товарищ Сталин, в результате фашистской пропаганды, у всех у них без исключения - от конструктора до носильщика - чувствуется сознание превосходства над всеми другими народами

Сталин. Унтенменшен - недочеловеки, так, кажется, современные немцы именуют все другие народы?

Яковлев. Именно так, товарищ Сталин.

Сталин. Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов - раздробить Советский Союз на отдельные "национальные" государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей/ Не случайно презренные предатели украинского народа - лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия - первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать "Великую" Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз "карточным домиком", который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.

26 марта 1941 года
И. Сталин. Беседа с С.А. Яковлевым. Том 15

Цитата
Кто же они, наши враги, немецкие фашисты? Что это за люди? Чему учит нас на этот счет опыт войны?

Говорят, что немецкие фашисты являются националистами, оберегающими целость и независимость Германии от покушения со стороны других государств. Это, конечно, ложь. Только обманщики могут утверждать, что Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия, Греция, Советский Союз и другие свободолюбивые страны покушались на целость и независимость Германии. На самом деле немецкие фашисты являются не националистами, а империалистами, захватывающими чужие страны и высасывающими из них кровь для того, чтобы обогатить немецких банкиров и плутократов. Геринг, глава немецких фашистов, сам является, как известно, одним из первых банкиров и плутократов, эксплуатирующим десятки заводов и фабрик. Гитлер, Геббельс, Риббентроп, Гиммлер и другие правители нынешней Германии являются цепными собаками немецких банкиров, ставящими интересы последних превыше всех других интересов. Немецкая армия является в руках этих господ слепым орудием, призванным проливать свою и чужую кровь и калечить себя и других не ради интересов Германии, а ради обогащения немецких банкиров и плутократов.

Так говорит опыт войны.

Говорят, что немецкие фашисты являются социалистами, старающимися защищать интересы рабочих и крестьян против плутократов. Это, конечно, ложь. Только обманщики могут утверждать, что немецкие фашисты, установившие рабский труд на заводах и фабриках и восстановившие крепостнические порядки в селах Германии и покоренных стран, являются защитниками рабочих и крестьян. Только обнаглевшие обманщики могут отрицать, что рабско-крепостнические порядки, устанавливаемые немецкими фашистами, выгодны немецким плутократам и банкирам, а не рабочим и крестьянам На самом деле немецкие фашисты являются реакционерами-крепостниками, а немецкая армия - армией крепостников, проливающей кровь ради обогащения немецких баронов и восстановления власти помещиков.

Так говорит опыт войны.

Говорят, что немецкие фашисты являются носителями европейской культуры, ведущими войну за распространение этой культуры в других странах. Это, конечно, ложь. Только профессиональные обманщики могут утверждать, что немецкие фашисты, покрывшие Европу виселицами, грабящие и насилующие мирное население, поджигающие и взрывающие города и села и разрушающие культурные ценности народов Европы, могут быть носителями европейской культуры. На самом деле немецкие фашисты являются врагами европейской культуры, а немецкая армия - армией средневекового мракобесия, призванной разрушить европейскую культуру ради насаждения рабовладельческой "культуры" немецких банкиров и баронов.

Так говорит опыт войны.

Таково лицо нашего врага, вскрытое и выставленное на свет опытом войны.

1 мая 1942 года № 130 город Москва
И. Сталин. Приказ Народного комиссара обороны СССР. Том 15

Источник: Полное собрание сочинений Сталина.
Tigra
Предлагаю всё таки придти к четким понятиям. ЧТО есть Национализм, Что есть Нацизм, Что есть Фашизм.
При всем моем уважении к Сталину, он писал исходя из видения СВОЕГО времени. (что интересно, он разносит нацистов и гитлеровцев, и по смыслу его слов "ладно бы гитлеровцы были бы националистами, но они не националисты, и империалисты итп", то есть, в ЕГО понимании национализм не так и плох?) Естественно, что черносотенство было ярым противником большевизма и одним из самых его непримиримых врагов. И вполне понятно его параллель" враги черносотенцы, и враги гитлеровцы". Но мы то живем гораздо ПОЗЖЕ, и можем беспристрастно взирать на явления тех времен....
Лизавета
В Америке, в двадцатые годы, когда итальянская диаспора обращалась в полицию по различным поводам, копы посылали людей далеко-далеко,
не делая даже попытки разобраться и помочь.
И тогда итальянцам надоело. Они решили, что все это теперь - наше дело - коза ностра - и таким незамысловатым образом родилась мафия.
Само слово фашизм - союз - не несет в себе никакого негативного смысла. Но люди, используя его не по назначению, снова поставили все с ног на голову.
А вы, общими усилиями, устраиваете вертушку, карусель на ровном месте.
Апостол Иуда
Цитата(Лизавета @ 23.10.2017 - 12:59) *
Само слово фашизм - союз - не несет в себе никакого негативного смысла. Но люди, используя его не по назначению, снова поставили все с ног на голову.
Лизавета, у этого слова уже давно совершенно конкретная семантика. Как и у свастики.
Лизавета
Ну почему же?
Например, англичане, американцы дают разные определения фашизму.

Американский историк Роберт Пакстон (Robert Paxton) определяет фашизм как «форму политического поведения, отмеченную чрезмерной озабоченностью упадком сообщества, униженностью, жертвенностью, компенсированную культами единства, силы и чистоты, на основе которой опирающаяся на массы партия активистов националистов в сложном, но эффективном сотрудничестве с традиционными элитами, отказываясь от демократических свобод, насильственно реализует без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и международной экспансии».[21]
Апостол Иуда
Цитата(Лизавета @ 23.10.2017 - 13:13) *
Ну почему же?
Например, англичане, американцы дают разные определения фашизму.

Американский историк Роберт Пакстон (Robert Paxton) определяет фашизм как «форму политического поведения, отмеченную чрезмерной озабоченностью упадком сообщества, униженностью, жертвенностью, компенсированную культами единства, силы и чистоты, на основе которой опирающаяся на массы партия активистов националистов в сложном, но эффективном сотрудничестве с традиционными элитами, отказываясь от демократических свобод, насильственно реализует без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и международной экспансии».
Ну, верно всё сказано. (Насколько Робертy важно моё мнение...) На базе фашистской философии создаётся надстройка - нацизм, как более конкретное, национально-окрашенное понятие. И далее - гитлеризм, сталинизм и т.д. уже с привязкой к конкретному государству и его руководителю. Нюансы, лишь, в направлениях реализации догм - один уничтожал "неполноценные" народы, а второй - "неполноценные" классы и сословия.
Tigra
Цитата(Лизавета @ 23.10.2017 - 14:13) *
Ну почему же?
Например, англичане, американцы дают разные определения фашизму.

Я про то же. Не собираюсь обелять никакие режимы (особенно гитлеровский), но сейчас сводить под одну мерку всех, кто так или иначе под "фашистов" подходил, по меньшей мере, глупо.
В черносотенстве, например, вообще нет никаких указаний на "неполноценные" нации и народы, да и антииудаизм (всё таки антисемитизм не правильное понятие) их направлен именно не столько на крови, сколько по вере, то есть, рассматривается вопрос, не КТО (какой крови, формы черепа, итп) данный человек, а КАКОЙ (какие его взгляды, мировоззрение, воспитание) он.
То есть иудеев не любили не за то, что они евреи, а за то, что они были сторонники антироссийского, нацистского и человеконенавистнического Иудаизма. Для подтверждения того, что иудеи были антироссийскими, могу сказать только одно слово - БУНД. Вот почитайте его историю, создание, Цели, методы, итп.... По суть Черносотенство создалось как противник БУНДа.
И когда Тимур называет черносотенцев фашистами, то вполне законно хочется спросить, а в КАКОМ смысле фашистами? В том смысле, как это слово стало пониматься во второй половине 20-го века (в первую очередь имеется ввиду гитлеровский нацизм)? В таком случае это гнусная ложь.
А вот если (к примеру), в смысле определения, процитированного вами Пакстона, то соглашусь, в ЭТОМ смысле к ним такое определение вполне подходит....
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 24.10.2017 - 12:15) *
... они были сторонники антироссийского, нацистского и человеконенавистнического Иудаизма. Для подтверждения того, что иудеи были антироссийскими, могу сказать только одно слово - БУНД. Вот почитайте его историю, создание, Цели, методы...
Искренне заинтересовало - почитал полит. программу БУНДа. Как и следовало ожидать, твои характеристики оказались очередной ложью и клеветой из расчёта, что поверят на слово, не проверят. Вот, как характеризует БУНД Большая Советская Энциклопедия, которую никак не заподозришь в симпатиях к буржуазным националистическим партиям:

БУНД - мелкобуржуазная националистическая организация, объединявшая главным образом еврейских ремесленников западных областей России. и т.д., интересно дальше - по ссылке. Никакого фашизма, экстремизма и нацизма. Обычная "местечковая" далеко не популярная даже среди самих российских евреев партия с мизерным представительством в российской ГД того времени...
... А, вот, черносотенная партия "Союз русского народа" - крайне правая политическая организация, создана в ноябре 1905... Программа - требование сохранения монархии и борьбы с "засильем инородцев" , действительно, была фашистско-шовинистической, как определяет её та же Большая Советская Энциклопедия...

P.S. И, пройдись, хоть, по ссылкам, прежде, чем мой "неудобный" пост стирать!
Тимур
Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545


Столыпин Пётр Аркадьевич - профашист.

"Нашёлся Столыпин - предтеча Муссолини... Черпая свои силы в сознании моральной своей правоты, Столыпин раздавил первую русскую революцию".
Шульгин называл Петра Аркадьевича "русским дуче".
Шульгин Александр Валерьевич.
Перед судом истории. Шульгин.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
Не знаю Тимур видел или нет:
Цитата
Муссолини и Савинков на встрече в Лугано установили и общую тактику: вождь итальянских фашистов на каждую проведенную коммунистами манифестацию должен был организовать таких же размеров контрманифестацию фашистов. Савинков согласился шпионить за членами советской делегации и сделать все, чтобы их пребывание в Италии было невыносимым.

Муссолини потребовал, чтобы Савинков из соображений внешней и внутренней политики Италии отказался от каких-либо террористических актов против членов советской мирной делегации на итальянской территории. Тот заверил дуче, что терактов со стороны НСЗРиС в Италии не будет.

Муссолини предупредил Савинкова, чтобы его организация была осторожной, так как итальянское правительство на все время проведения конференции приняло чрезвычайные меры предосторожности. За всеми русскими, как проживающими в Италии, так и прибывающими, устанавливается особый надзор. Министр внутренних дел Италии предложил фашистам и коммунистам заключить между собой перемирие на время проведения Генуэзской конференции.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Борис Савинков на Лубянке. Документы / Науч. ред. Литвин А.Л.; Сост.: Виноградов В.К., Зданович А.А., Крылов В.И. и др.. — М. : РОССПЭН, 2001. С.18-19.

По Савинкову и НСЗРиС вообще много любопытного и показательного.
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 24.10.2017 - 13:55) *
Искренне заинтересовало - почитал полит. программу БУНДа. Как и следовало ожидать, твои характеристики оказались очередной ложью и клеветой из расчёта, что поверят на слово, не проверят. Вот, как характеризует БУНД Большая Советская Энциклопедия, которую никак не заподозришь в симпатиях к буржуазным националистическим партиям:

БУНД - мелкобуржуазная националистическая организация, объединявшая главным образом еврейских ремесленников западных областей России. и т.д., интересно дальше - по ссылке. Никакого фашизма, экстремизма и нацизма. Обычная "местечковая" далеко не популярная даже среди самих российских евреев партия с мизерным представительством в российской ГД того времени...
... А, вот, черносотенная партия "Союз русского народа" - крайне правая политическая организация, создана в ноябре 1905... Программа - требование сохранения монархии и борьбы с "засильем инородцев" , действительно, была фашистско-шовинистической, как определяет её та же Большая Советская Энциклопедия...

P.S. И, пройдись, хоть, по ссылкам, прежде, чем мой "неудобный" пост стирать!
А зачем удалять? Нарушений правил нет. Итак, БУНД - тн "революционная партия (движение) в своем составе имеющая только иудеев. Основные прицпипы борьбы - террор. Из них выросли эссеры и РСДРП (ну ещё бы последователи большевиков стали бы хаить БУНД, их проматерь). Террор эссеров (всё таки, при том, что в эксах и терроре замараны все рев партии, но эссеры более всего) вырос благодаря БУНДовцам, которые вошли в партию....

По поводу оценок в БСЭ не смешите меня. БУНД прородитель КПСС (через РСДРП - РКП (б) - ВКП(б)), неужели стали бы обижать прородителей? Тем более многие "верные ленинцы" из БУНДа и вышли. А Черносотенство - враг большевизма/ленинизма, кто бы посмел про него правду написать?

Так что в данной ситуации БСЭ не аргумент....


Цитата(Тимур @ 25.10.2017 - 12:03) *
Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545


Столыпин Пётр Аркадьевич - профашист.
Аха, а Петр Первый - пропрофашист, а Иоанн Грозный - пропропрофашист..... Все русские государственники и державники профашисты. А чё? накропать похожих на фашизм ИХ действий запросто можно....
Когда то "гений" Ландау умудрился выср..ть статью, где сталинскую Власть фашисткой обозвал.... Тоже признаки нашел....

В общем, на призывы сперва решить, ЧТО считаем фашизмом, а постом судить кто из исторических личностей фашист, а кто нет, Тимур забил (что понятно, ему не разбираться надо, ему очернять заказано). Ну что ж, жаль, судя по всему разговора не выйдет.


Цитата(Тимур @ 25.10.2017 - 12:03) *
Шульгин называл Петра Аркадьевича "русским дуче".

Кстати, тогда сам Шульгин "русский Иуда". Нет, конечно, высоких моральных качеств человек, что бы судить других. Глава монархической Партии, который сделал ВСЁ ради свержения Монархии, предавший Присягу, Веру, Родину, ВСЁ. Не удивительно, что пошел прислуживать большевикам (точнее коммунистам, но сие тут вторично).
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 25.10.2017 - 15:14) *
Итак, БУНД - тн "революционная партия (движение) в своем составе имеющая только иудеев. Основные прицпипы борьбы - террор.
Можешь это документально подтвердить или, как всегда "ишшы сам - у мне время нет"?! Ну, имена террористов-БУНДовцев, хотя бы назови пару-тройку. А, то, в их партийной программе я ничего про террор и насилие не нашёл...


Цитата(Tigra @ 25.10.2017 - 15:14) *
По поводу оценок в БСЭ не смешите меня. БУНД прородитель КПСС (через РСДРП - РКП (б) - ВКП(б)), неужели стали бы обижать прородителей? Тем более многие "верные ленинцы" из БУНДа и вышли. А Черносотенство - враг большевизма/ленинизма, кто бы посмел про него правду написать?
Да, кто бы сомневался - правду исключительно только твои источники знаний пишут - я это уже давно понял!.. Другие только брешут.
Тимур
Цитата(Dr. Zlo @ 25.10.2017 - 13:42) *
Не знаю Тимур видел или нет:

Борис Савинков на Лубянке. Документы / Науч. ред. Литвин А.Л.; Сост.: Виноградов В.К., Зданович А.А., Крылов В.И. и др.. — М. : РОССПЭН, 2001. С.18-19.

По Савинкову и НСЗРиС вообще много любопытного и показательного.

Я видел. Но я начинаю с основ, так сказать истоки фашизма. Приятно наблюдать как Тигра начинает рвать пятую точку, т.к. он догадывается, что будет в пролёте, т.к. Тигра выстраивает свой взгляд на историю исходя из белоэмигрантских, нацистских мифах и фальшивках царской охранки.
Моё личное мнение:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Dr.Zlo, предлагаю вам участвовать в дисскусии, т.к. у одного человека физически нехватит перемалоть информацию, даже ту которую читал раньше. Я пока даю инфу которую читал, но всё равно нужно искать определения и цитаты, но есть еще та которую надо прочитать, выдернуть цитаты. Это же тигра может нести околесицу.

Цитата(Tigra @ 25.10.2017 - 15:14) *
Аха, а Петр Первый - пропрофашист, а Иоанн Грозный - пропропрофашист..... Все русские государственники и державники профашисты. А чё? накропать похожих на фашизм ИХ действий запросто можно....
Когда то "гений" Ландау умудрился выср..ть статью, где сталинскую Власть фашисткой обозвал.... Тоже признаки нашел....

Что за поток бредового сознания. Бггг
Цитата(Tigra @ 25.10.2017 - 15:14) *
В общем, на призывы сперва решить, ЧТО считаем фашизмом, а постом судить кто из исторических личностей фашист, а кто нет, Тимур забил (что понятно, ему не разбираться надо, ему очернять заказано). Ну что ж, жаль, судя по всему разговора не выйдет.

Фашизм не с марса спустили с готовыми инструкциями и выработанными законами. Фашизм формировался годами, а потом философы, историки, политологи то или иное направление выделяют, дают определение, обосновывают и доказывают, а только потом, такие как ты, уже читают в чистом виде.
Цитата(Tigra @ 23.10.2017 - 12:21) *
Ок, не вопрос, только вы готовы в ней не ярлыками кидаться, а по сути явлений обсуждать? Каюсь, не читал Дуче, по корням и идеологии итальянского фашизма (от которого собственно и пошло ШИРОКОЕ название явления "Фашизм") мало что могу сказать.
Черносотенство - без проблем, но то, что вы считаете его вариантом "русского фашизма" не делает его таковым.

Ярлыками и штампами пока ты, Тигра кидаешься, я в свою очередь опираюсь на источники и всегда свои выводы подтверждаю ссылками на источник, книгу, документ, видео свидетельство, фото.
Цитата(Tigra @ 23.10.2017 - 12:21) *
Кстати, тогда сам Шульгин "русский Иуда". Нет, конечно, высоких моральных качеств человек, что бы судить других. Глава монархической Партии, который сделал ВСЁ ради свержения Монархии, предавший Присягу, Веру, Родину, ВСЁ. Не удивительно, что пошел прислуживать большевикам (точнее коммунистам, но сие тут вторично).

Шульгин свидетель тех событий. Ярый монархист, идеолог "белого движения" и фашист.
Tigra
Эка Тимура разобрало, на прямые оскорбления переходит. Сразу предупреждаю, за выпады в мой адрес, я Тимура прощаю, ибо мне просто забавно его потугги читать, но если кто то из форумчан, сочтет себя оскорбленным, и напишет жалобу, то Тимуру придется отдохнуть.

Цитата(Тимур @ 26.10.2017 - 9:58) *
Тигра - это монархист-империалист. Который люто ненавидит большевиков и отделяет их от коммунистов, также, как и Сталина от Ленина.
Браво, первый личный вывод от Тимура. Правда и тут без цитирования ЧУЖИХ мыслей Тимур не обошелся (первое явствует из статуса под аватаркой, а втором я тут уже не первый год распинаюсь), но что взять от убогенького, своих то мыслей нет, только цитатами живет. Вот с этой частью вашего поста даже спорить не буду, так и есть. Я бы ещё добавил "идейный белогвардеец".


Цитата(Тимур @ 26.10.2017 - 9:58) *
Фашизм не с марса спустили с готовыми инструкциями и выработанными законами. Фашизм формировался годами, а потом философы, историки, политологи то или иное направление выделяют, дают определение, обосновывают и доказывают, а только потом, такие как ты, уже читают в чистом виде.
И снова ваша мысль не оригинальна. Я о том же говорил, что Фашизм начала 20-го века и второй его половины - разные понятия. И если называть философов начала века фашистами, то неплохо было бы заодно обозначить, ЧТО ТОГДА подразумевалось под этим.
Если подходить с современной (на мой взгляд не правильной, но общепринятой) точки зрения "фашизм=нацизм(гитлеровский)", то глупо называть Черносотенство фашисткой (нацисткой) организацией, ибо именно главной черты нацизма (деления на юбер/унтерменшей) там не было от слова вообще, равно как не было этого в трудах Ильина, Столыпина и других, коих вы называете фашистами. Для особо упертых Лизавета приводила ИНУЮ формулировку смысла термина "фашизм". Вот по НЕЙ, да, данный термин подходит к перечисленным вами лицам. Но именно в ЭТОМ смысле данного понятия.

Но, поскольку Тимур игнорирует разумные призывы "прежде чем вешать ярлык, договорится о СМЫСЛЕ данного ярлыка", то смысла продолжать с ним спор не вижу.....



Цитата(Тимур @ 26.10.2017 - 9:58) *
Шульгин свидетель тех событий. Ярый монархист, идеолог "белого движения" и фашист.
Я бы сказал не свидетель, а соучастник. Вот не знаю, состоял ли он в масонских ложах, но по фактам:
1) Шульгин был ярым сторонником создания Думы и усиления роли Думы.
2) Шульгин поддерживал акции неповиновения Власти в феврале 17-го.
3) Шульгин входил в состав делегации Думы, которая вымогала у Государя отречение.
Если после всего этого Шульгин монархист, то я большевик.....
Идеолог БД? Впервые слышу, нет, он может что то там и писал и даже издавал, но в БД ему "жали руку" только такие же иуды, авторитет у него (в БД ессно), был как бы так помягче, отрицательным.
Вот фашист ли он? Хз, не читал его, да и опять Тимур не удосужился уточнить в КАКОМ смысле "фашист"....
Короче авторитетней, дальше некуда, глава Монархической партии, сделавший всё для свержения Монархии, антикоммунист, за жалкую подачку готовый хвостиком вилять по указке коммунистов, и облаивать тех, на кого коммунисты покажут. Ну что ж, у каждого свои авторитеты.
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 26.10.2017 - 9:49) *
... Тимура прощаю, ибо мне просто забавно его потугги читать, но если кто то из форумчан, сочтет себя оскорбленным, и напишет жалобу, то Тимуру придется отдохнуть.
А, если кто-то из форумчан сочтёт себя оскорблённым твоими потуггами и напишет жалобу - отдохнёшь, мон ами?..
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 26.10.2017 - 10:55) *
А, если кто-то из форумчан сочтёт себя оскорблённым твоими потуггами и напишет жалобу - отдохнёшь?..
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 26.10.2017 - 11:18) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Тимур
Цитата(Tigra @ 26.10.2017 - 9:49) *
Эка Тимура разобрало, на прямые оскорбления переходит. Сразу предупреждаю, за выпады в мой адрес, я Тимура прощаю, ибо мне просто забавно его потугги читать, но если кто то из форумчан, сочтет себя оскорбленным, и напишет жалобу, то Тимуру придется отдохнуть.

Где ты увидел оскорбления? Слово "Люмпен" или еще какое?
Я чётко сказал, что это моё мнение, кого я кем считаю. Вот ты и тебе подобные хамят и переходят на личности и завуалированные оскорбления, но я почему-то не визжу в истерике, как делаешь это ты каждый раз. Вы спокойно фантазируете в оскорбительных формах. Мне лично до фени, что вы там пишете в мой адрес.
Так-что, Тигра, успокойся и не истери.
Цитата(Tigra @ 26.10.2017 - 9:49) *
Браво, первый личный вывод от Тимура. Правда и тут без цитирования ЧУЖИХ мыслей Тимур не обошелся (первое явствует из статуса под аватаркой, а втором я тут уже не первый год распинаюсь), но что взять от убогенького, своих то мыслей нет, только цитатами живет. Вот с этой частью вашего поста даже спорить не буду, так и есть. Я бы ещё добавил "идейный белогвардеец".

Чё за бред. Я написал своё мнение. Причём тут свои мысли, что я должен придумывать о твоих полит взглядах. Зачем? Что ты, Тигра, несёшь? Бггг
Когда определяешь, для себя оппонента, то участвовать в дискуссиях легче. Если чё. Поясняю для особо одарённых.
Цитата(Tigra @ 26.10.2017 - 9:49) *
И снова ваша мысль не оригинальна. Я о том же говорил, что Фашизм начала 20-го века и второй его половины - разные понятия.

Причем тут оригинальна или нет. Ты чё несёшь, что за бред? Это как бы всем понятно и известно, у меня нет идиотизма, что оригинальничать как ты в простых понятиях, например, давать свои определения, вот здесь:
http://tochek.net/index.php?showtopic=1089...t&p=2476300
Ты зачем свой собственный велосипед пытаешься изобрести? Есть учения, определения. Зачем ты выпячиваешь свой ...? Мы, когда читали, до слёз смеялись. Оригинал Тигра, понятным и давно известным вещам, даёт свои определения и совершенно не понимает этих же вещей. Иногда думаешь, что, он, Тигра, пишет, что за бред несёт, как такое может в голову прийти, кто ему этот бред нашептывает.
Где я говорил, что фашизм начала 20-го и второй его половины разные понятия? Ты с кем разговариваешь, Тигра? Или у тебе еще какой-то собеседник есть, для нас невидимый?
Цитата(Tigra @ 26.10.2017 - 9:49) *
И если называть философов начала века фашистами, то неплохо было бы заодно обозначить, ЧТО ТОГДА подразумевалось под этим.

Ты с кем разговариваешь? Где, я, философов начала века называл фашистами? Вы с Патенов так похоже отвечаете, не на то, что написано.
Цитата(Tigra @ 26.10.2017 - 9:49) *
Если подходить с современной (на мой взгляд не правильной, но общепринятой) точки зрения "фашизм=нацизм(гитлеровский)",

Ну, понятно, что у вех и официальная это неправильная, а вот твоё понятие правильно, остальные, учёные, лохи, столько времени потратили, целые труды выпустили, а такие как Тигра, монархисты, в два счета выдают определения. Оригиналы, такие как Тигра. Бггг
Цитата(Tigra @ 26.10.2017 - 9:49) *
то глупо называть Черносотенство фашисткой (нацисткой) организацией, ибо именно главной черты нацизма (деления на юбер/унтерменшей) там не было от слова вообще, равно как не было этого в трудах Ильина, Столыпина и других, коих вы называете фашистами. Для особо упертых Лизавета приводила ИНУЮ формулировку смысла термина "фашизм". Вот по НЕЙ, да, данный термин подходит к перечисленным вами лицам. Но именно в ЭТОМ смысле данного понятия.

Передавай своему собеседнику, для нас невидимому, большой привет. Тигра, ты постоянно отвечаешь не на то, что писал твой оппонент.
Я не говорил, что черносотенство нацистская организация, это ты сам додумываешь и придумываешь или твой собеседник, для нас невидимый об этом пишет. Я утверждал, что русский фашизм зарождался в борьбе с рабочим революционным движением. Создание черносотенных организаций, развязавших массовый террор в Российской Империи, были под контролем "Царской охранки", туда же входили Николай II c сыном.
Я говорил, что русский фашизм схож с германским фашизмом или нацизмом и привёл пару примеров, но специально не сказал главного, думал, что ты сам способен выяснить, чтоб хоть что-то ты почитаешь, но ошибся. И так, самая общая черта германского фашизма (нацизма) и русского фашизма, это антисемитизм, причем оголтелый и оба они подпадают под определение:
Цитата(Тимур @ 23.10.2017 - 8:02) *
Цитата
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

Георгий Димитро. VII Конгресс Коминтерна в 1935 году.



Цитата(Tigra @ 26.10.2017 - 9:49) *
Но, поскольку Тимур игнорирует разумные призывы "прежде чем вешать ярлык, договорится о СМЫСЛЕ данного ярлыка", то смысла продолжать с ним спор не вижу.....

Ни каких ярлыков я не вешаю, я исхожу из официальной точки зрения, работ ученых, философов, и самих основателей. А вот ты, вешаешь ярлыки, отделяешь нацизм от фашизма, т.к. монархистам невыгодно, что нацизм-это крайняя форма фашизма, т.е. это фашизм, отождествляющий себя с определённой нацией в крайних его вариантах, там и национализм, и националистический патриотизм, корпоративизм, милитаризм, шовинизм, расизм.
Антикоммунисты и люто ненавидевшие большевиков (сторонников Ленина), а также различные монархисты-империалисты, капиталисты и т.д. всегда неизбежно скатываются к фашизму и потом уже о них можно рассуждать в каких формах у них этот фашизм выражается. Вот почему таким монархистам как Тигра очень важно отделить фашизм от нацизма.

Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Откровенно говоря не хочется дискутировать, с Тимуром, дискус это всё таки обмен мнениями, и откуда у Тимура мнение?
Короче не интересен.
Хочется спросить только, ГДЕ Тимур увидел (если брать определение Георгия Димитро) у Ильина, Столыпинина и прочих коих он называет "русскими фашистами" "шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов"? Цитаты, плиз. ГДЕ Ильин пишет о "неполноценных" народах? Даже интересно....

Ещё интересна стала эта оговорочка Тимура когда он о себе пишет "мы". Уж не знаю, то ли мания величия, то ли коллег троллей (с которыми вместе на контору* пошут, за долю малую) имееь ввиду. Ладно, не важно....

Цитата
т.к. монархистам невыгодно, что нацизм-это крайняя форма фашизма, т.е. это фашизм, отождествляющий себя с определённой нацией в крайних его вариантах, там и национализм, и националистический патриотизм, корпоративизм, милитаризм, шовинизм, расизм.
Антикоммунисты и люто ненавидевшие большевиков (сторонников Ленина), а также различные монархисты-империалисты, капиталисты и т.д. всегда неизбежно скатываются к фашизму и потом уже о них можно рассуждать в каких формах у них этот фашизм выражается. Вот почему таким монархистам как Тигра очень важно отделить фашизм от нацизма.
Хм, вот тут Тимур как ни странно, прав. Если брать фашизм не в формулировке Димитро (крайне предвзятой и некорректной, кстати), а в формулировке Пакстона, то я согласен, мне в ДАННОЙ формулировке Фашизм более привлекателен чем Капитализм или мифический Коммунизм-интернационализм. Как ни как, в такой формулировке, это национально- государственный Социализм.
Я черносотенец(по крайней мере ИХ ценности мне наиболее близки), и если по Пакстону, то черносотенство действительно фашизм. Эрго, фашизм (в этой формулировке) вполне правильная и благоприятная (для Государства и Общества) идеология.
(Тимур ради этого вел? ну так пляши, признаю, что я фашист в Пакстоновской формулировке, точнее симпатизирующий такому фашизму)
Тимур
Цитата(Tigra @ 27.10.2017 - 10:16) *
Откровенно говоря не хочется дискутировать, с Тимуром, дискус это всё таки обмен мнениями, и откуда у Тимура мнение?
Короче не интересен.

Ты мнение можешь высказывать на лавочке возле подъезда. Здесь идет дискуссия на исторические темы и будь добр вести его аргументировано, а не как ты со своим мнением основанном на мифах и фальшивках. Это по ТВ каналам идут политические шоу, где никогда аргументированно не говорят, а то передача быстро закончиться. Но эти политические ток шоу на всех ТВ каналах очень хорошо промывают мозги люмпенам, а люмпены опора фашизма, чем больше масса люмпенов, тем крепче фашизм.
Цитата(Tigra @ 27.10.2017 - 10:16) *
Хочется спросить только, ГДЕ Тимур увидел (если брать определение Георгия Димитро) у Ильина, Столыпинина и прочих коих он называет "русскими фашистами" "шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов"? Цитаты, плиз. ГДЕ Ильин пишет о "неполноценных" народах? Даже интересно....

Вот (кстати здесь уже приведённая):
Цитата
Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям. Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы. К сожалению, и русская зарубежная печать начинает постепенно втягиваться в эту перекличку; европейские страсти начинают передаваться эмиграции и мутить ее взор. Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, но сохраняющим духовное трезвение, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду. Но к этой правде надо еще расчистить путь...
Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм. Да и странно было бы; если бы немецкие евреи ждали от нас этого. Ведь коммунисты лишили нас не некоторых, а всех и всяческих прав в России; страна была завоевана, порабощена и разграблена; полтора миллиона коренного русского населения вынуждено было эмигрировать; а сколько миллионов русских было расстреляно, заточено, уморено голодом... И за 15 лет этого ада не было в Германии более пробольшевистских газет, как газеты немецких евреев - «Берлинер Тагеблатт», «Фоссише Цейтунг» и «Франкфуртер Цейтунг». Газеты других течений находили иногда слово правды о большевиках. Эти газеты никогда. Зачем они это делали? Мы не спрашиваем. Это их дело. Редакторы этих газет не могли не отдавать себе отчета в том, какое значение имеет их образ действия и какие последствия он влечет за собою и для национальной России, и для национальной Германии... Но наша русская трагедия была им чужда; случившаяся же с ними драматическая неприятность не потрясает нас и не ослепляет. Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу - и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения.

Иван Александрович Ильин
Национал-социализм. Новый дух.I
http://textarchive.ru/c-2085015-p39.html

Цитата(Tigra @ 27.10.2017 - 10:16) *
Хм, вот тут Тимур как ни странно, прав. Если брать фашизм не в формулировке Димитро (крайне предвзятой и некорректной, кстати), а в формулировке Пакстона, то я согласен, мне в ДАННОЙ формулировке Фашизм более привлекателен чем Капитализм или мифический Коммунизм-интернационализм. Как ни как, в такой формулировке, это национально- государственный Социализм.
Я черносотенец(по крайней мере ИХ ценности мне наиболее близки), и если по Пакстону, то черносотенство действительно фашизм. Эрго, фашизм (в этой формулировке) вполне правильная и благоприятная (для Государства и Общества) идеология.
(Тимур ради этого вел? ну так пляши, признаю, что я фашист в Пакстоновской формулировке, точнее симпатизирующий такому фашизму)

Тогда чем вы отличаетесь от фашизированной Украины, хотя там тоже парафашизм. Россия и Украина ничем не отличается, в обоих парафашисткая власть. Просто идет междоусобица парафашистов в единой капиталистической системе.
Расчехляйтесь дальше, это интересно.
Если и дальше также пойдёт, то вы изучите этот вопрос и вам всё отчётливей станет ясно, что в России и Украине парафашизм, хотя бы взять корпоративизм. Идёт развитие фюрерства на всех ступенях сегрегированного общества, ставятся тиуны и посадники, которые сколачивают возле себя людей. В итоге, если один из членов общества начинает критиковать власть, то общество его объявляет или либералов, западным агентом, или врагом корпоративного государства. Корпоративизм один из параметров фашизма.
Тимур
Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545
Часть вторая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2487126

Часть третья.
Шульгин и Ильин идеологи "белого движения" и фашисты. Ильин очень симпатизировал нацистам и оправдывал их. Этакий философ-адвокат нацистов.
О симпатиях Ивана Ильина к нацистам здесь:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2490696

Так же философ-фашист Иван Ильин раскритиковал Шульгина, что то мало земель России предлагает Гитлеру, что надо больше ему отвалит русской земли.
Цитата
Исследователь биографии Шульгина А. В. Репников отмечал, что жизнь Шульгина этого периода является «белым пятном» в его биографии и исследователи располагают только воспоминаниями самого Шульгина и его же показаниями на допросах после ареста. Из рассекреченного следственного дела Шульгина стало известно о некой работе — «Пояс Ориона», написанной около 1936 года, в которой Шульгин обосновывал необходимость союза освобождённой от большевиков России с гитлеровской Германией и Японией — государствами-звёздами, образующими «пояс» в созвездии Ориона, причём освободить Россию должна была Германия, исполняя своё историческое движение на восток — «Дранг нах Остен». В плату за освобождение от большевизма Россия передала бы Германии какие-нибудь свои пограничные территории для немецкой колонизации, но сохранила бы свою государственную независимость и Украину. Со слов Шульгина, он написал эту работу для передачи кому-то из руководства нацистской Германии, а с её содержанием ознакомил А. И. Гучкова, И. Л. Солоневича и И. А. Ильина; последний работу раскритиковал за то, что в ней Шульгин слишком мало обещал немцам, которые поэтому на переговоры не пошли бы.



Цитата(Лизавета @ 23.10.2017 - 12:59) *
Само слово фашизм - союз - не несет в себе никакого негативного смысла. Но люди, используя его не по назначению, снова поставили все с ног на голову.
А вы, общими усилиями, устраиваете вертушку, карусель на ровном месте.

Цитата(Лизавета @ 23.10.2017 - 13:13) *
Ну почему же?
Например, англичане, американцы дают разные определения фашизму.

Американский историк Роберт Пакстон (Robert Paxton) определяет фашизм как «форму политического поведения, отмеченную чрезмерной озабоченностью упадком сообщества, униженностью, жертвенностью, компенсированную культами единства, силы и чистоты, на основе которой опирающаяся на массы партия активистов националистов в сложном, но эффективном сотрудничестве с традиционными элитами, отказываясь от демократических свобод, насильственно реализует без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и международной экспансии».[21]

Дак вот и езжайте в Америку. Лиза вы ничем не отличаетесь от "ЭТИХ", "ЭТИ", как Лиза и Тигра, появляются всегда.
Tigra
Цитата(Тимур @ 30.10.2017 - 1:16) *
Вот (кстати здесь уже приведённая):
и ГДЕ там о "неполноценных" расах или народах. Там упоминание о предвзятости прессы (а то мы не можем убедиться, что пресса это крайне продажная и предвзятая шлюха) и что? Ну расшифруйте, где тут о "неполноценных народах"?


Цитата(Тимур @ 30.10.2017 - 1:16) *
Тогда чем вы отличаетесь от фашизированной Украины, хотя там тоже парафашизм.
Тем, что там нацизм как государственная Идеология, а у нас нацики - маргиналы, которые периодически огребают....
Тимур
Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545
Часть вторая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2487126
Часть третья.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2490788

Цитата(Tigra @ 31.10.2017 - 13:24) *
и ГДЕ там о "неполноценных" расах или народах. Там упоминание о предвзятости прессы (а то мы не можем убедиться, что пресса это крайне продажная и предвзятая шлюха) и что? Ну расшифруйте, где тут о "неполноценных народах"?

Ты видать не читаешь полностью, да и смысл ты понимаешь как-то по монархистки-фантазёрский, да еще и нарёк себя фашистом, сейчас ты монархист-фашист. Я же говорю, те кто против большевиков, Ленина, Сталина, СССР неизбежно скатываются в фашизм или в западный либерализм. У вас только два пути или либерализм, или фашизм. Каждый делает свой выбор и "ЭТИ" появляются всегда.
Цитата(Tigra @ 31.10.2017 - 13:24) *
Тем, что там нацизм как государственная Идеология, а у нас нацики - маргиналы, которые периодически огребают....

Я так понял, что ты согласен, что Украина и Россия, это два парафашистских государства. Только:
На Украине парафашизм, но националисты там чувствуют себя вольготно, там есть и русские националисты, но государство парафашистское.
В России тоже все атрибуты парафашизма. И надо признать, что в России парафашизм. Да националисты у нас пока загнаны в подполье и из них сделали маргиналов, но это пока. Но 100% по структуре Россия парафашистское государство.


Часть четвёртая:

"Первый русский фашист Петр Аркадьевич Столыпин" как тяжелый диагноз.
"Первый русский фашист Петр Аркадьевич Столыпин" - именно так назвал свою изданную в 1928 году Харбине книгу белоэмигрант Ф.Т. Горячкин. Как ни странно, она и сегодня побуждает о многом задуматься.
Понятно, что название и тема была продиктована политической конъюнктурой того времени - тогда это было свежо, остро, по-европейски.
Фашист - слово итальянское, новое,
Цитата
должно пониматься нами по-русски как крайний националист, активист... Фашисты русские — это истинные охранители своих исторических национальных святынь, эти святыни: бог, вера православная, царь православный и земля русская народа православного. Ясно также, почему фашисты и общенационального русского вождя в. к. Николая Николаевича признают также своим вождем. А духовно-церковный наш вождь в эмиграции митроп. Антоний, предс. Заграничного Архиер. синода

- восторгался Горячкин.
Надо сказать, что многие белые эмигранты были падки на этот "новый дух". Прославился этим (и, пожалуй, единственно этим) "русский философ и мыслитель" И.Ильин. Начать свою хвалебную оценку при этом ему пришлось с оправданий:
Цитата
Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами.

Масштабы "эксцессов" впоследствии потребовали созыва международного трибунала. В том, они приняли такие масштабы - есть вина и восхвалявших фашизм таких вот Ильиных:
Цитата
«Новый дух» национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашист-ское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал-социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?...» Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения.

В годы войны белоэмигранты подтвердили делом слова своих выразителей - от эсэсовца Краснова с его казаками, до "великого князя" В.К.Романова, который с 1938 года считался в среде монархистов претендентом на российский престол и главой Российского Императорского Дома. В этом качестве В.К.Романов был приближен к Гитлеру, имел звание офицера Вермахта и всю войну носил фашистскую форму. То, что великокняжеский фашист не смог стать марионеточным оккупационным царем, заслуга исключительно советского народа и коммунистической партии, которая смогла мобилизовать советских людей сокрушить мощнейшую военную машину в мире.
Конечно же, не все белоэмигранты были фашистами. Но распространены фашистские настроения в их среде были снизу и до самого верху.
Что ставит перед историками интересные вопросы, на которые до сих пор нет официального научного ответа:
1. Какой режим пытались установить в стране белогвардейцы?
2. Не с фашистами ли воевали красноармейцы в Гражданскую войну?
Так что к оценкам белогвардейца Горячкина не стоит относиться с пренебрежением. Он выражал взгляды многочисленной и агрессивной социальной группы. Его ностальгические восторги имели кровавые последствия.
В чем же состояла позиция Горячкина и вытекавшие из нее оценки?
Во-первых, Горячкин выступает от имени некой организации, или партии «православных русских фашистов», и обращается к совершенно определенному читателю: «Вам, только вам посвящаю, православная молодежь святой Руси». В 1928 году, когда была написана книга, такой организации еще не было. Но она была создана в 1931 году.
Русская Фашистская Партия (РФП) просуществовала до 1943 года, когда была ликвидирована японцами. РФП настойчиво предпринимала попытки ведения диверсионной работы против СССР, которые сдерживались только скудными ресурсами этой организации.
По сути РФП была сворой собак без хозяина - капиталиста, и пыталась подражать своим успешным немецким и итальянским собратьям, которых за их собачью службу кормили. Но они активно искали Хозяина - и некоторые даже находили, когда их принимали в "успешную" европейскую стаю.


Полностью читать здесь: "Первый русский фашист Петр Аркадьевич Столыпин" как тяжелый диагноз.
Tigra
И снова Тимур врем и натягивает сову на глобус.....
Начнем с того, что я в нулевых писал об опасности скатывания России к Нацизму. Очень уж похожая ассоциация с Веймарской республикой была. Но, видимо Путин понял, что "олигарх с ядерными ракетами" куда больше чем просто олигарх, и постепенно вывел Россию из ТОГО состояния. Сейчас ни о необольшевиков, ни у неонацистов шансов нет. Да и у либероты шансов почти нет, народ на Руину налюбовался, наглядно увидел к чему "либеральная революция" приводит....
Цитата(Тимур @ 3.11.2017 - 9:39) *
сейчас ты монархист-фашист.
Нет, империал-монархист, с симпатиями к Социализму. Другое, дело, что в ваших красно/коричневых очках все кто не красный, тот коричневый, но это ваши проблемы.... Мы не обязаны учитывать ваши фобии и преверсии.

Цитата(Тимур @ 3.11.2017 - 9:39) *
Я так понял, что ты согласен, что Украина и Россия, это два парафашистских государства.
С чего это вы взяли? Украина классическое олигархическое образование (государством увы давно переставшее быть), где нацизм (не фашизм, а именно нацизм) используется пастухами, что бы держать овец в стаде и они блеяли в нужную сторону при стрижке и забое. В России же, на мой взгляд строится Госкапитализм, и только в ваших извращенных грёзах он имеет что то общее с фашизмом....


Цитата(Тимур @ 3.11.2017 - 9:39) *
"Первый русский фашист Петр Аркадьевич Столыпин" - именно так назвал свою изданную в 1928 году Харбине книгу белоэмигрант Ф.Т. Горячкин. Как ни странно, она и сегодня побуждает о многом задуматься.
Понятно, что название и тема была продиктована политической конъюнктурой того времени - тогда это было свежо, остро, по-европейски.
Фашист - слово итальянское, новое,

- восторгался Горячкин.
Надо сказать, что многие белые эмигранты были падки на этот "новый дух". Прославился этим (и, пожалуй, единственно этим) "русский философ и мыслитель" И.Ильин. Начать свою хвалебную оценку при этом ему пришлось с оправданий:[i]Масштабы "эксцессов" впоследствии потребовали созыва международного трибунала. В том, они приняли такие масштабы - есть вина и восхвалявших фашизм таких вот Ильиных:
И снова Тимур "сам себя высек", вы, батенька, мазохист? Так бы и сказали, а то коммунист, коммунист.... Ещё раз, для тех, кто не понимает промашки Тимура, книга вышла в 1928-ом. Тогда(подчеркиваю ТОГДА) за фашистами был только один "грех" -противостояние с коммунистами. В глазах "красных" безусловно грех, а глазах белых - заслуга. Фашизм тогда небезосновательно считался альтернативой власти иудо-большевизма, серости и мерзости большевизма. Не удивительно, что ТОГДА данная Идея нашла широкий отклик и симпатии, особенно у тех, кто не принял Троцкого и Ко.
Да и после в реальных преступлениях виноват не Фашизм, а Национал-Социализм (Нацизм). Не италянских фашисты жгли деревни, вырезая и сжигая мирное население, а немецкие, прибалтийские и украинские нацисты. Не итальянские фашисты устраивали опыты над живыми людьми, а немецкие нацисты и японцы.
Так что тут опять некий передерг, на Трибунале* осудили не фашизм, а нацизм.


Цитата
до "великого князя" В.К.Романова, который с 1938 года считался в среде монархистов претендентом на российский престол и главой Российского Императорского Дома.
а вот тут Тимур демонстрирует просто полное незнание того, о чем пишет, учите матчасть, что ли..... В.К.Романов (как и прочие "Кирилловичи") НИКОГДА не рассматривался настоящими монархистами как "претендент на Престол", вы насмотрелись "приключения Неуловимых".... Фактически в их претензиях Кирилловичей поддерживали лишь мелкие шестерки (за крошки с барского стола) да Госдеп ( уж не знаю почему, видать просто из вредности), любой серьезный монархист скажет, что у них НЕТ никакого права на престол. Просто нет.
Тимур
Цитата(Tigra @ 3.11.2017 - 11:14) *
И снова Тимур врем и натягивает сову на глобус.....

Где? Пожалуйста покажите.
И давайте договоримся, если мы дискутируем на исторические темы, то пожалуйста своё мнение подкрепляйте, историческими фактами, документами и т.д.
А то ваш словесный балаган с вашим бредовым мнением никому не нужен.
Цитата(Tigra @ 3.11.2017 - 11:14) *
Начнем с того, что я в нулевых писал об опасности скатывания России к Нацизму. Очень уж похожая ассоциация с Веймарской республикой была. Но, видимо Путин понял, что "олигарх с ядерными ракетами" куда больше чем просто олигарх, и постепенно вывел Россию из ТОГО состояния. Сейчас ни о необольшевиков, ни у неонацистов шансов нет. Да и у либероты шансов почти нет, народ на Руину налюбовался, наглядно увидел к чему "либеральная революция" приводит....

Я не знаю, что вы там писали в нулевых и где писали.
Путин продолжатель дела Ельцина и олигархата, об этом свидетельствуют многие факты: Ельцин-центр, Чубайс у кормушки, видать крепко его держит за яйца (компромат), мягкая декоммунизация (не такими темпами как на Украине) и многое другое.
Тигра, ты, наверное, советник Путина, то Путин такие перлы загибает. Бггг
Цитата(Tigra @ 3.11.2017 - 11:14) *
Нет, империал-монархист, с симпатиями к Социализму. Другое, дело, что в ваших красно/коричневых очках все кто не красный, тот коричневый, но это ваши проблемы.... Мы не обязаны учитывать ваши фобии и преверсии.

У меня нет фобий, я исхожу из того, что вы пишете:
Цитата(Tigra @ 27.10.2017 - 10:16) *
Хм, вот тут Тимур как ни странно, прав. Если брать фашизм не в формулировке Димитро (крайне предвзятой и некорректной, кстати), а в формулировке Пакстона, то я согласен, мне в ДАННОЙ формулировке Фашизм более привлекателен чем Капитализм или мифический Коммунизм-интернационализм. Как ни как, в такой формулировке, это национально- государственный Социализм.
Я черносотенец(по крайней мере ИХ ценности мне наиболее близки), и если по Пакстону, то черносотенство действительно фашизм. Эрго, фашизм (в этой формулировке) вполне правильная и благоприятная (для Государства и Общества) идеология.
(Тимур ради этого вел? ну так пляши, признаю, что я фашист в Пакстоновской формулировке, точнее симпатизирующий такому фашизму)

Ты забываешь о чём писал до этого. У тебя бардак в голове, ты скачешь от одной крайности к другой, путаешься, начинаешь бутарить, своё мнение не аргументируешь, что является вашим губошлёпством.
Цитата(Tigra @ 27.10.2017 - 10:16) *
С чего это вы взяли? Украина классическое олигархическое образование (государством увы давно переставшее быть), где нацизм (не фашизм, а именно нацизм) используется пастухами, что бы держать овец в стаде и они блеяли в нужную сторону при стрижке и забое. В России же, на мой взгляд строится Госкапитализм, и только в ваших извращенных грёзах он имеет что то общее с фашизмом....

Как ни странно, но про Украину вы правы. И я писал о том же, что на Украине парафашизм.
Нацизм, это крайняя форма фашизма, т.е. фашизм, отождествляющий себя с определённой нацией и расового превосходства и относится к Германскому фашизму. Что касается Итальянского фашизма, то там фашизм отождествляет себя с корпоративизмом. То есть ты не можешь понимать по структуре и идеологии, это заметно из твоих постов (образование надо получить молодой человек. Бггг). На Украине парафашизм, т.к. там имеется какой-никакой парламентаризм и хоть какая-то правовая система, что в принципе и в России.

Вы совсем не понимаете, что читаете и пишете. Смотрим:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2491732

Вы здесь не высказали отрицания моему мнению, а пояснили и дополнили. Если вы не согласны, расставляйте акценты правильно и отвечайте соответствующе. А то складывается ощущение, что вы вообще малообразованный.
А вот, что я говорил:
Цитата(Тимур @ 30.10.2017 - 0:16) *
Тогда чем вы отличаетесь от фашизированной Украины, хотя там тоже парафашизм. Россия и Украина ничем не отличается, в обоих парафашисткая власть. Просто идет междоусобица парафашистов в единой капиталистической системе.
Расчехляйтесь дальше, это интересно.
Если и дальше также пойдёт, то вы изучите этот вопрос и вам всё отчётливей станет ясно, что в России и Украине парафашизм, хотя бы взять корпоративизм. Идёт развитие фюрерства на всех ступенях сегрегированного общества, ставятся тиуны и посадники, которые сколачивают возле себя людей. В итоге, если один из членов общества начинает критиковать власть, то общество его объявляет или либералов, западным агентом, или врагом корпоративного государства. Корпоративизм один из параметров фашизма.

Если учитывать весь пост, то вы подтверждаете про Украину, что я говорил, но в России такой же корпоративизм и олигархи, это часть корпоративизма. В России 100% корпоративизм, где олигархи срослись в объятиях с люмпен-пролетариатом, мало того, что из Российского общества сделали Расейское общество, т.е. люмпен-пролетариат и эта работа по превращению большинства Российского общества в люмпенов прошла успешно. Сейчас люмпены с пеной у рта защищают олигархат, который их грабит, прикрываясь ура-патриотизмом и нашедших для люмпен-пролетариата внешних врагов. Люмпен смотрит политические ток-шоу и хавает всё. Например, на первом канале "Время покажет" люмпен-женщины России уже начали чуть-ли не любовные твиты писать либералам Шейнину и второму либералу Кузичеву, а да они сейчас переметнулись к путинистам, т.е. либерал-консерваторам. Что наше ТВ творит с люмпенами, просто ужас...нет не ужас, а вызывает смех, как люмпен-женщинам и люмпен-мужчинам эти охранители-путинисты имеют мозг. Работа политтехнологов и различных психологов Кремля не походят даром.
Цитата(Tigra @ 27.10.2017 - 10:16) *
И снова Тимур "сам себя высек", вы, батенька, мазохист? Так бы и сказали, а то коммунист, коммунист.... Ещё раз, для тех, кто не понимает промашки Тимура, книга вышла в 1928-ом. Тогда(подчеркиваю ТОГДА) за фашистами был только один "грех" -противостояние с коммунистами. В глазах "красных" безусловно грех, а глазах белых - заслуга. Фашизм тогда небезосновательно считался альтернативой власти иудо-большевизма, серости и мерзости большевизма. Не удивительно, что ТОГДА данная Идея нашла широкий отклик и симпатии, особенно у тех, кто не принял Троцкого и Ко.
Да и после в реальных преступлениях виноват не Фашизм, а Национал-Социализм (Нацизм). Не италянских фашисты жгли деревни, вырезая и сжигая мирное население, а немецкие, прибалтийские и украинские нацисты. Не итальянские фашисты устраивали опыты над живыми людьми, а немецкие нацисты и японцы.
Так что тут опять некий передерг, на Трибунале* осудили не фашизм, а нацизм.

А японцы кто были?
Аргументируйте пожалуйста, где и как я себя высек.
1. Я говорил, что русский фашизм, чем-то похож на германский фашизм (нацизм) и были приведены доказательства, это корпоративизм, милитаризм, оголтелый антисемитизм. Идеологи "Белого движения" и бывшие белогвардейцы и белоэмигранты сотрудничали с нацистами, существенный вклад внесли в фашизацию Европы и сами были родоначальниками фашизма.
2. Тигра от нас требует в доказательство слова, где те или иные люди говорили о расовом превосходстве. Не понимает, что теорию расового превосходства немцы сами взяли на вооружение. Но было приведена статья Ивана Ильина, где он восхищается "Нацизмом", мало того, он, Иван Ильин, после поражения фашизма, в 1948 году не осудил фашизм, принёсший на его Родину столько бед и страданий, но оправдывал фашизм указывая на ошибки, допущенные фашистами. А сейчас в России Иван Ильин идеолог, которого цитируют на каждом "Всемирном русском народном соборе" чисто шовинистическое, а может и черносотенное сборище.
Цитата(Tigra @ 27.10.2017 - 10:16) *
а вот тут Тимур демонстрирует просто полное незнание того, о чем пишет, учите матчасть, что ли..... В.К.Романов (как и прочие "Кирилловичи") НИКОГДА не рассматривался настоящими монархистами как "претендент на Престол", вы насмотрелись "приключения Неуловимых".... Фактически в их претензиях Кирилловичей поддерживали лишь мелкие шестерки (за крошки с барского стола) да Госдеп ( уж не знаю почему, видать просто из вредности), любой серьезный монархист скажет, что у них НЕТ никакого права на престол. Просто нет.

Вообще-то это статья Михаила Денисова, а не моя и я дал ссылку, и.… ты Тигра. Бггг
Я с ней согласен.
Автор написал статью опираясь на книгу:
Цитата
В 1928 году в Харбине вышла книга Ф. Т. Горячкина «Первый русский фашист Петр Аркадьевич Столыпин», в которой автор, член партии «православных русских фашистов», рассказал, что представляет собой это политическое течение и заявил, что Столыпин «даже гениальнее современного Бенито Муссолини. Этот русский колосс, этот гениальный государственный деятель». В Харбине русскими фашистами была создана «Столыпинская академия»


А сейчас Тигра расскажет нам, как знаток монархистов, матчасть о претендентах на престол. Ждём Тигра...просим...просим. Бггг
Тимур
Немного юмора:
Цитата(Tigra @ 2.10.2017 - 11:45) *
Забавлялся читая Тимура, куча "мудрых" цитат, а между строк читать не умеет. Тимур, а вы ТОЧНО в СССР родились/росли? По-моему у любого, кто читал советские журналы и газеты вырабатывалась способность читать между строк, понимать скрытый смысл. Или Тимур вы все таки "крымчанка, дочь офицера"*?

Цитата(Tigra @ 3.10.2017 - 17:41) *
Проще на современных. Для чтения между строк нужно быть погруженным в среду, понимать тонкие намеки итп (кстати именно поэтому даже "колбасные" эмигранты" бесполезны для АНБ, они просто не погружены в достаточной мере). Что бы читать СЕЙЧАС ТОГДАШНИЕ газеты между строк нужно четко все вспомнить, и мысленно погрузиться в ту эпоху. А оно мне нужно?

Цитата(Tigra @ 23.10.2017 - 12:30) *
При всем моем уважении к Сталину, он писал исходя из видения СВОЕГО времени. (что интересно, он разносит нацистов и гитлеровцев, и по смыслу его слов "ладно бы гитлеровцы были бы националистами, но они не националисты, и империалисты итп", то есть, в ЕГО понимании национализм не так и плох?) Естественно, что черносотенство было ярым противником большевизма и одним из самых его непримиримых врагов. И вполне понятно его параллель" враги черносотенцы, и враги гитлеровцы". Но мы то живем гораздо ПОЗЖЕ, и можем беспристрастно взирать на явления тех времен....

Тимур
Адмирал Колчак: русский фашист, палач, убийца и предатель.


Фашистом «былые» называли Колчака, во время Гражданской носившего звание «Верховный правитель России» (т.е. претендовавшего на лидерство среди всех антибольшевистских сил). А протофашистом – премьер-министра Столыпина. Именно на столыпинских началах, эволюционировавших в фашизм, по словам белоэмигрантов, Колчак и намеревался строить новую Россию.
Сами участники «белого движения» уже после Гражданской войны считали, что в полном объёме сформировать фашистскую идеологию Колчаку и его окружению не удалось. Колчаковский генерал К.В Сахаров заявлял в своих воспоминаниях, что «стремление белой идеи приобрести форму фашизма в Сибири эпохи Гражданской войны было лишь первым робким опытом его». Далее он продолжал: «Белое движение в самой сущности своей являлось первым проявлением фашизма. Белое движение было даже не предтечей, а чистым проявлением его».

Основной тезис белой идеи сторонников фашизма был определён формулой «Единая и неделимая Россия» как «государство демократическое, правовое и национальное. Чётко был обозначен и великодержавный шовинистический лозунг белого движения в Сибири, озвученный генералом А.Ф.Матковским: «Пора всем русским вспомнить, что они дети Великой Руси, которая не может не быть Великим Государством. Мы Русские, и этим должны гордиться».
Под флагом белой идеи было определено экономическое содержание практики фашистского движения в годы Гражданской войны, которая во многом повторяла установки П.А.Столыпина.

http://fakeoff.org/history/admiral-kolchak...russkiy-fashist

В ЗАСТЕНКАХ КОЛЧАКА
Цитата
В наше время стало модным хвалить различных антисоветчиков и объявлять их чуть ли не ангелами с крылышками, невинно пострадавшими за идею. Самое печальное, что этим сказкам верит молодежь. Для того, чтобы показать истинное лицо одного такого "идейного патриота России", представляем рассказ очевидца.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Скачать: http://wiki.asmlocator.ru/viewtopic.php?t=248340 (торрент)
Онлайн: http://scepsis.net/library/id_2812.html

Генерал армии Колчака Константин Вячеславович Сахаров (1881 – 1941) напишет в своих мемуарах, что стремление белой идеи приобрести форму фашизма в Сибири эпохи Гражданской войны «было лишь первым робким опытом его, белое движение в самой сущности своей являлось первым проявлением фашизма» . Это высказывание указывает на не случайность совпадения принципов колчаковской власти и известных фашистских режимов. Не случайно и то, что многие из соратников Колчака оказались в стане нацистов после свержения Колчака.
https://currentpolitics.livejournal.com/1557889.html
Tigra
Вот-вот, ради чего Тимур и завел этот разговор, и запутывает/смешивает понятия. Чистая еврейская уловка - смешать и запутать понятия.
Цитата
Основной тезис белой идеи сторонников фашизма был определён формулой «Единая и неделимая Россия» как «государство демократическое, правовое и национальное. Чётко был обозначен и великодержавный шовинистический лозунг белого движения в Сибири, озвученный генералом А.Ф.Матковским: «Пора всем русским вспомнить, что они дети Великой Руси, которая не может не быть Великим Государством. Мы Русские, и этим должны гордиться».
Кто нибудь, (не Тимура спрашиваю, с этим госдепоским троллем всё понятно) поясните, плиз, ЧТО здесь кроме патриотизма и национализма? Гордость и стремление к служению СВОЕЙ стране и СВОЕЙ Нации преподносится такими как Тимур как фашизм. Всё бы ничего, но благодаря еврейским (тут не обвинение, а чисто констатация нац принадлежности) агитаторам понятие фашизм уже смешано с понятием национал-социализм (нацизм), не знаю зачем это сделали тогда, но факт есть факт Нацизм = Фашизм в массовом понимании, и все его (нацизма) преступления, все его косяки ассоциируются с фашизмом. Плохо ли это или нет, но сие так. 90-95% населения разницы между фашизмом и нацизмом не знают и не будут разбираться.
Теперь у Госдепа следующая задача - смешать понятия патриот страны и патриот нации с фашистом, добиться того, что бы при слове о "Великой России" 90% населения России восприняла говорившего как фашиста (сторонника Гитлера итп). Не говоря уже о тех, кто посмеет заявить о Великой Русской Нации (национализм с фашизмом/нацизмом почти уже смешали в 90-е).
И такие как Тимур работают на это. "Запомните дети, есть только одна страна, которую можно любить, это США, всё остальное фашизм, есть только одна великая нация - американцы, всё остальное - фашизм"....
Ради этого и выдумываются "цитаты", и притягиваются несовместимые понятия друг к другу.
Тимур
Цитата(Tigra @ 7.11.2017 - 10:19) *
Вот-вот, ради чего Тимур и завел этот разговор, и запутывает/смешивает понятия. Чистая еврейская уловка - смешать и запутать понятия.
Кто нибудь, (не Тимура спрашиваю, с этим госдепоским троллем всё понятно) поясните, плиз, ЧТО здесь кроме патриотизма и национализма? Гордость и стремление к служению СВОЕЙ стране и СВОЕЙ Нации преподносится такими как Тимур как фашизм. Всё бы ничего, но благодаря еврейским (тут не обвинение, а чисто констатация нац принадлежности) агитаторам понятие фашизм уже смешано с понятием национал-социализм (нацизм), не знаю зачем это сделали тогда, но факт есть факт Нацизм = Фашизм в массовом понимании, и все его (нацизма) преступления, все его косяки ассоциируются с фашизмом. Плохо ли это или нет, но сие так. 90-95% населения разницы между фашизмом и нацизмом не знают и не будут разбираться.
Теперь у Госдепа следующая задача - смешать понятия патриот страны и патриот нации с фашистом, добиться того, что бы при слове о "Великой России" 90% населения России восприняла говорившего как фашиста (сторонника Гитлера итп). Не говоря уже о тех, кто посмеет заявить о Великой Русской Нации (национализм с фашизмом/нацизмом почти уже смешали в 90-е).
И такие как Тимур работают на это. "Запомните дети, есть только одна страна, которую можно любить, это США, всё остальное фашизм, есть только одна великая нация - американцы, всё остальное - фашизм"....
Ради этого и выдумываются "цитаты", и притягиваются несовместимые понятия друг к другу.

Ты не выдёргивай из общего контекста часть, а то ломается понятие.
У нацистов тоже были патриотические лозунги. И чё?
Еще раз для Тигры, есть фашизм, отождествляющий себя с определённой нацией и взято на вооружение расовое превосходство, есть фашизм, отождествляющий себя с корпоративизмом.
Тигра, ты упомянул тут японцев. А в Японии какой фашизм был? Что-то ты уклонился от ответа. Повторяем два вопроса Тигре. Ты кичишься о матчасти, а что-то потом сливаешься.
Цитата(Тимур @ 4.11.2017 - 9:37) *
А японцы кто были?

А сейчас Тигра расскажет нам, как знаток монархистов, матчасть о претендентах на престол. Ждём Тигра...просим...просим. Бггг


Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545
Часть вторая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2487126
Часть третья.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2490788
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2495951

Часть пятая:
ИСТОРИЧЕСКИЕ НАУКИ ОМСКИЙ НАУЧНЫЙ ВЕСТНИК № 5 (112) 2012
УДК 947.323.28 (09) М. И. ВТОРУШИН
Военный учебно-научный центр Сухопутных войск «Общевойсковая академия Вооруженных сил Российской Федерации» (филиал, г. Омск)
ФЕНОМЕН «ФАШИЗМА» НАЧАЛА ХХ СТОЛЕТИЯ В РОССИИ И ЕГО РАЗВИТИЕ В СИБИРИ В ГОДЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.
Представлена проблема развития практики элементов «фашизма» в Сибири периода социальных катаклизмов 1917—1920 гг.; рассмотрены особенности данного социальнополитического явления в период диктатуры А.В. Колчака.
Ключевые слова: черносотенцы, белое движение, военно-фашистская диктатура.

Ч. I. опубликована в журнале «Омский научный вестник». — 2012. — № 4(111). — С. 16—20.
Черносотенное движение, возникшее в начале ХХ века как система самозащиты части мелкобуржуазных слоев российского общества в борьбе с наступлением крупного капитала и как средство борьбы с социалистическими тенденциями в общественной жизни страны, поскольку социалисты отвергали «священный» принцип неприкасаемости частной собственности, очень быстро приобрело ряд черт классического фашизма. Первая русская революция и период начала функционирования системы Третьеиюньской монархии явились наивысшим этапом развития «народного патриархального фашизма» в России.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Тимур @ 8.11.2017 - 10:10) *
Еще раз для Тигры, есть фашизм, отождествляющий себя с определённой нацией и взято на вооружение расовое превосходство, есть фашизм, отождествляющий себя с корпоративизмом.
Тигра, ты упомянул тут японцев. А в Японии какой фашизм был? Что-то ты уклонился от ответа. Повторяем два вопроса Тигре. Ты кичишься о матчасти, а что-то потом сливаешься.

И снова кто про что, а Тимур размывает понятия. Ещё раз, для альтернативно одаренных, когда мы говорим о фашизме 90-95% населения воспринимает это разговором о гитлеровском национал-социализме. И когда кто то называет кого то "фашистами", всеми окружающими воспринимается это не как "сторонником корпоритивизма и антибольшевизма", а исключительно как нациста. Ещё раз, в массовом понимании фашист=нацист. То есть человек, делящий других на юбер и унтерменшей.
И в любом споре, когда мы отступаем от общепринятого понятия (в данном случае фашист=нацист), принято делать сноску с пояснением, что под данным понятием подразумевается. Иначе это не более чем попытка манипуляции и подмены понятий.
Примеры:
1) Столыпин - фашист, его называли "основателем русского фашизма" такие то и такие то.
2) Столыпин - фашист (в смысле антикоммунист и корпоративист, а не нацист), об этом свидетельствуют мемурары того-то и того-то.

Как видите, разница существенна, если во втором случае есть что обсуждать, спорить, соглашаться, итп, то в первом чистой воды пропагандистский вброс.
Так вот, пока Тимур не будет раскрывать смысл ярлыков, в случае если смысл отличается от общепринятого, разговора не будет. Будут его вбросы, мои обличения вбросов и всё....

Но всё таки, отвечу на два вроде как заданных вопроса:
1) какой в Японии был фашизм?
2) кто является претендентом на Престол?

1) В Японии не было фашизма(в европейском смысле данного понятия). Там был тн "восточный феодализм" (феодализм с восточными особенностями) с ярок выраженным шовинизмом, переросшим в Нацизм. (японцы юберменши, все остальные второй-третий сорт)
2)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 7.11.2017 - 13:19) *
понятие фашизм уже смешано с понятием национал-социализм (нацизм), не знаю зачем это сделали тогда, но факт есть факт Нацизм = Фашизм в массовом понимании



Называли Фашистами, национал-социалистов, с целью пропаганды, ибо Советский социализм, был схож, как по названию, так и по многим положениям, с национал-социализмом, а такой путаницы государство позволить не могло. Именно по этому, нацистскую Германию и «Национал-социалистическую немецкую рабочую партию», в советском союзе называли, в честь Союзников Германии на фронтах второй мирововй войны, фашистской.

теперь по фашизму..

В 1919 году Бенито Муссолини создал партию "Фаши ди комбаттименто" - "Союз борьбы". Приверженцы этой партии стали, естественно, именоваться фашистами. (Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»))

.В идее фашизма нет расовой теории.Стоит отметить, что сам автор фашизма Бенито Муссолини отвергал расовую теорию, так полюбившуюся Гитлеру. Более того можно с уверенностью сказать, что Бенито Муссолини считал идею главенствующей расы «отъявленной чепухой, глупой и идиотской» также он говорил, что «…в Италии не существует национального вопроса, поскольку он не может существовать в стране с разумной системой государственного правления»



Цитата(Тимур @ 8.11.2017 - 12:10) *
У нацистов тоже были патриотические лозунги. И чё?


у нацистов или у фашистов, или у нацистов и фашистов?


Цитата(Тимур @ 8.11.2017 - 12:10) *
А в Японии какой фашизм был?



свой, японский, ультранационалистический....власть одной нации, только одна нация превыше всех...сколько в Японии проживает национальностей? - практически одна...98% населения...как относились японцы к народам Азии? - исторически плохо...уничтожая всех, даже близких по духу и религии корейцев и китайцев...

Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 13:31) *
японцы юберменши, все остальные второй-третий сорт


не юбер, а убер...чай немецкое обозначение сверхчеловека...
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 8.11.2017 - 15:28) *
Называли Фашистами, национал-социалистов, с целью пропаганды, ибо Советский социализм, был схож, как по названию, так и по многим положениям, с национал-социализмом, а такой путаницы государство позволить не могло. Именно по этому, нацистскую Германию и «Национал-социалистическую немецкую рабочую партию», в советском союзе называли, в честь Союзников Германии на фронтах второй мирововй войны, фашистской.
Называли бы уж "гитлеровцы".... Чё мутили? В результате в преступлениях нацизма виноваты итальянцы....

Цитата(Чира Бедокур @ 8.11.2017 - 15:28) *
не юбер, а убер...чай немецкое обозначение сверхчеловека...
Принимается поправка.
Тимур
Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 10:31) *
И снова кто про что, а Тимур размывает понятия. Ещё раз, для альтернативно одаренных, когда мы говорим о фашизме 90-95% населения воспринимает это разговором о гитлеровском национал-социализме. И когда кто то называет кого то "фашистами", всеми окружающими воспринимается это не как "сторонником корпоритивизма и антибольшевизма", а исключительно как нациста. Ещё раз, в массовом понимании фашист=нацист. То есть человек, делящий других на юбер и унтерменшей.
И в любом споре, когда мы отступаем от общепринятого понятия (в данном случае фашист=нацист), принято делать сноску с пояснением, что под данным понятием подразумевается. Иначе это не более чем попытка манипуляции и подмены понятий.


Я самого начала писал, что нацизм-это крайняя форма фашизма, т.е. это фашизм, отождествляющий себя с определённой нацией и на вооружение взято расовое превосходство. Государство по структуре фашистское, но за основу или идеологию взято расовое превосходство и это германский фашизм или нацизм. Итальянский фашизм-это по структуре фашистское государство, но за основу взят корпоративизм.
Если вам сложно, то вот простенько из вики:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм#Варианты_фашизма
Есть более серьёзные работы на это счет, но всё постепенно, пока начните с ВИКИ.
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 18:28) *
Называли бы уж "гитлеровцы".... Чё мутили?


да в том то и дело, что не мутили нефига..в Испании, кстати, тоже фашисты тогда пришли к власти...просто общего врага звали фашистами, решили туда и национал-социалистов впихнуть...

Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 18:28) *
В результате в преступлениях нацизма виноваты итальянцы....


впервые такое слышу....основы фашизма Муссолини взял не с потолка , а из Римской империи...да и вояки из Итальянцев неахти какие были...у них фашизм был свой, местечковый, впрочем как и любой другой фашизм, хоть болгарский, хоть румынский, хоть словацкий, хоть хорватский, хоть венгерский, хоть испанский...
Тимур
Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 10:31) *
И снова кто про что, а Тимур размывает понятия. Ещё раз, для альтернативно одаренных, когда мы говорим о фашизме 90-95% населения воспринимает это разговором о гитлеровском национал-социализме. И когда кто то называет кого то "фашистами", всеми окружающими воспринимается это не как "сторонником корпоритивизма и антибольшевизма", а исключительно как нациста. Ещё раз, в массовом понимании фашист=нацист. То есть человек, делящий других на юбер и унтерменшей.

Варианты фашизма (взято из Вики):
1. Итальянский фашизм - выдвигал на первый план идею корпоративного государства - государства как власти корпораций.
2. Немецкий национал-социализм - Бенито Муссолини в 1922 году стал вдохновляющим примером для германских ультраправых радикалов. Лидер немецких национал-социалистов Адольф Гитлер признавал серьёзное воздействие итальянского фашизма на формирование нацистской партии.
Влияние двух идеологий — итальянского фашизма и германского нацизма — было взаимным. Например, в Италии был принят ряд антисемитских законов.
3. Железная гвардия (Румыния) - это клерикально-фашистское движение в Румынии.
4. Фалангизм (Испания) - Национализм Фаланги имел скорее гражданско-патриотический, чем этнический характер (в частности, организация не выступала против культурной автономии басков и каталонцев при сохранении их лояльности по отношению к Империи). В отличие от итальянского фашизма Фаланга категорически отрицала политические партии и одинаково враждебно относилась как к левым, так и к правым движениям. Испанская Фаланга была одной из политических сил, поддержавших выступление военных 17-18 июля 1936 г. Франсиско Франко 19 апреля 1937 года своим указом объединил Фалангу с «общиной традиционалистов» (карлистов) в единую Испанскую фалангу традиционалистов и комитетов национал-синдикалистского наступления (исп. Falange Española Tradicionalista y de las JONS), к которым потом присоединились другие правые силы.
5. Новое государство (Португалия) - олитический режим, установившийся в Португалии вследствие военного переворота.
6. Интегрализм (Бразилия) - политическое движение с фашистской идеологией, основанное в октябре 1932 года Плиниу Салгаду. Движение заимствовало многие черты европейских массовых движений того времени, особенно итальянского фашизма. Однако интегралисты не признавали расизм, что отражено в их слогане «Единение для всех рас и народов» и в том, что в партию принимали людей разных рас, в том числе негров.
7. Русский фашизм - Период развития русского национализма начался в 1930-е — 1940-е годы, характеризующийся симпатией к итальянскому фашизму, ярко выраженным антисоветизмом, а также частично антисемитизмом. Русский фашизм был распространён среди белоэмигрантских кругов, проживающих в Германии, Маньчжурии и США и имел свои корни в движении, известном в истории как «чёрная сотня».
В Германии и США (в отличие от Маньчжурии) политической активности они практически не вели, ограничиваясь изданием антисемитских газет и брошюр. С началом Второй мировой войны русские фашисты в Германии поддержали Гитлера и влились в ряды русских коллаборационистов.
8. Организация украинских националистов (ОУН) - С конца 1920-х до середины 1950-х годов на территории Украины (преимущественно Западной Украины) действовала Организация украинских националистов (ОУН) — украинская националистическая ультраправая политическая организация. На первоначальном этапе декларировала своей ближайшей целью защиту этнического украинского населения от репрессий и эксплуатации со стороны польского и советского правительства, конечной — создание самостоятельного и единого украинского государства, которое должно было включать в себя польские, советские, румынские и чехословацкие территории, населённые украинцами. При этом руководство ОУН рассматривало террор как приемлемое средство борьбы за достижение своих целей.
9. Усташи в Хорватии - Партии националистического толка, в первую очередь Партия права, видели в сербах препятствие созданию национального хорватского государства. Сербофобия усилилась, когда ведущую роль в Партии права стал играть Йосип Франк. В 1919 году секретарём Партия права стал адвокат Анте Павелич. Также была принята новая программа, определявшая целью партии «сохранение национальной самобытности и государственной самостоятельности хорватского народа».

А сейчас из Вики возьмём еще и основные черты фашизма:
1. традиционализм,
2. национализм,
3 .антилиберализм,
4. антикоммунизм,
5. экстремизм,
6. этатизм,
7. корпоративизм,
8. элементы популизма,
9. милитаризм,
10. часто — вождизм,
11. декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм#Варианты_фашизма

Цитата
Глава 3. Национал-социализм.
Возникновение и рост
Подобно итальянской фашистской партии, Национал-социалистская рабочая партия Германии (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, НСДАП) также возникла в условиях экономического и общественного кризиса послевоенных лет. Впрочем, она выросла в массовую партию лишь в годы мирового экономического кризиса. Муссолини пришел к власти всего лишь через три года после основания своей партии, но ему понадобилось для ее развития и укрепления еще шесть лет; между тем Гитлер смог захватить власть лишь через 13 лет, но затем, пользуясь этой властью, сумел в течение шести месяцев устранить все враждебные ему или соперничавшие с ним силы. Таким образом, история роста НСДАП существенно отличается от развития фашистской партии в Италии. Несомненно, это объясняется разными условиями, в которых находились эти партии.

Цитата
История, структуры, программы и политическая практика НСДАП, наряду с идеологией, также в известной мере напоминают ее итальянский прообраз. Не случайно, а с достаточным основанием уже в 1922 году национал-социализм получил название «фашизм», и с ним боролись, обозначая его этим словом. Немецкая рабочая партия (Deutsche Arbeiterpartei), с 24 февраля 1920 года именовавшая себя Национал-социалистской рабочей партией Германии, в первой фазе своего развития, до 1923 года, рекрутировала своих членов главным образом из бывших участников войны и средних слоев городского и сельского населения. Рабочие определенно составляли в ней меньшинство по сравнению с офицерами, ремесленниками, служащими, чиновниками и крестьянами. Но эта мнимая рабочая партия всячески старалась привлечь к себе также и пролетарские слои. Этой цели служили различные псевдосоциалистические требования, такие, как национализация трестов, конфискация военных доходов, земельная реформа и, по неясному выражению программы из 25 пунктов, принятой 24 февраля 1920 года, «уничтожение процентной кабалы». Далее, опять-таки наподобие итальянской НФП, эти антикапиталистические цели дополнялись, и вместе с тем обессмысливались, другими пунктами программы, однозначно антисоциалистического и националистического содержания. Но в центре программы стоял антисемитизм, составлявший в некотором роде общую рамку националистических, антикапиталистических и антисоциалистических требований. В разных разделах программы евреи рассматривались и обличались не просто как национальное меньшинство – требовалось не только выселить проникших в Германию «восточных евреев», но и перевести немецких ассимилированных евреев, живших в Германии в течение столетий, в положение «иностранцев». Более того, все евреи вообще демонизировались и объявлялись подлинными виновниками поражения Германии, ответственными также за мнимую опасность марксизма и отрицательные стороны капитализма. Этот антисемитизм, мотивируемый прежде всего, но не исключительно, расистской идеологией, с самого начала отличает национал-социалистов от итальянских фашистов. Общей чертой является лишь стремление к уничтожению, впрочем, направленное в Италии не против немногочисленных евреев, а против марксистов и, на что часто не обращали внимания, против национальных меньшинств.

Цитата
Сходство между фашизмом и национал-социализмом видно не только в социальной и идеологической области, но также во внешнем облике и в политической практике. НСДАП была так же организована и построена по военному образцу, так же опиралась на одетые в мундиры и частично вооруженные подразделения. Организация штурмовиков (СА, Sturmabteilungen), основанная 3 августа 1921 года, в ноябре 1923 года насчитывала уже 15 000 человек. «Штурмовые отряды», состоявшие преимущественно из мелкобуржуазных элементов, рекрутируемые из молодежи и имевшие подчеркнуто мужской характер, не отличались в этих отношениях от фашистских «скуадри». Но хотя СА также подражала в своей организации и поведении военным образцам, она отличалась от созданной Муссолини армии гражданской войны двумя существенными чертами. Национал-социалистские штурмовики искали и провоцировали насильственные столкновения со своими политическими противниками, но их схватки в залах собраний и уличные сражения никоим образом не достигали масштабов итальянского террора. Другое различие состояло в том, что, в отличие от «скуадри» итальянского аграрного фашизма, поддерживаемых и организуемых в кадровом и материальном отношении аграриями, штурмовики никогда – даже в ранний период – не могли рассматриваться как орудие крупных землевладельцев и предпринимателей.

Европейский фашизм в сравнении 1922-1982
Випперман Вольфганг

Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 10:31) *
И в любом споре, когда мы отступаем от общепринятого понятия (в данном случае фашист=нацист), принято делать сноску с пояснением, что под данным понятием подразумевается. Иначе это не более чем попытка манипуляции и подмены понятий.
Примеры:
1) Столыпин - фашист, его называли "основателем русского фашизма" такие то и такие то.
2) Столыпин - фашист (в смысле антикоммунист и корпоративист, а не нацист), об этом свидетельствуют мемурары того-то и того-то.

А я что по-твоему делаю? У меня всегда есть ссылки на источники или на автора.
Вот пример про Столыпина:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2487126
Там даже есть видео доказательство.
Извините Тигра, но в ваших постах часто встречается д…м какой-то. Это же вы своё мнение не подкрепляете доказательствами, так что, это относиться в первую очередь к вам, Тигра.
Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 10:31) *
Как видите, разница существенна, если во втором случае есть что обсуждать, спорить, соглашаться, итп, то в первом чистой воды пропагандистский вброс.
Так вот, пока Тимур не будет раскрывать смысл ярлыков, в случае если смысл отличается от общепринятого, разговора не будет.

Тигра, вы в который раз отказываетесь со мной дискутировать, но каждый день вы прибегаете и вступаете в дискуссию, это как Чира, который тоже все истерил, что не будет со мной дискуссировать, но как наркоман бежал в тему КНДР, а сейчас сюда прибежал. Я вас не держу в темах, вы можете не ходить в темы и не портить атмосферу последующего разоблачения парафашистского режима нынешней РФ или просто "путинизма".
У меня в отличии от вас есть мнение, подкрепленное доказательствами или материалом, на который я ссылаюсь.
Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 10:31) *
Будут его вбросы, мои обличения вбросов и всё....

Аха-ха-ха-ха-ха.
Что-то я ни разу не видел ваших обличительных статей, максимум, что вы делали это сопли жевали. Вот недавно вас Dr. Zlo просто размазал по форумной стенке насчет одного кабинета Ленина и Троцкого.
Тигра обличитель. Бггг
Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 10:31) *
Но всё таки, отвечу на два вроде как заданных вопроса:
1) какой в Японии был фашизм?
1) В Японии не было фашизма(в европейском смысле данного понятия). Там был тн "восточный феодализм" (феодализм с восточными особенностями) с ярок выраженным шовинизмом, переросшим в Нацизм. (японцы юберменши, все остальные второй-третий сорт)

Это все ваши познания?

Цитата
Японский фашизм.
В 1927 году в Японии произошла очередная смена правительства: вспыхнувший внутренний финансовый кризис привел к власти ярого милитариста — генерала Гиити Танака. Первым делом он. раздел алея с «левым» движением в стране: рабоче-крестьянским партиям был нанесен значительный урон. В этом же году генерал Танака представил вниманию императора секретный проект, согласно которому Япония должна была проводить политику «крови и железа» и сокрушить западные державы. Одним из пунктов этой программы было начало военных действий против Советского Союза. Меньше чем через год Танака приступил к реализации своего плана: началась интервенция в Китае. Эта попытка не увенчалась успехом и кабинет Танака был отстранен от правления. На смену ему пришли более мирно настроенные министры. Однако в 1931 году Япония вновь напомнила о себе: очередная попытка вернуть свое влияние в Китае вылилась в войну в Маньчжурии и ее захват. Следующим этапом стало нарушение принятых на Вашингтонской конференции обязательств. В 1936 году Япония официально завила о своем нежелании следовать договорам, что еще больше обострило ее отношения с Англией и США. Эти действия японского правительства поддерживались далеко не всеми его членами. Устав от бесконечных внешнеполитических маневров действующего правительства, фашистски настроенные политики предприняли попытку переворота — фашистский путч 1936 года. В итоге к власти пришел Коки Хирота. Создание правительства Хирота стало дальнейшим шагом по пути фашизации Японии, что на внешнеполитическом уровне привело к развертыванию японской агрессии. Дальнейшее развитие страны по этому направлению осуществлялось под руководством первого министра Фумиро Коноэ, тесно связанного держателями крупного капитала и с военно-фашистскими кругами. Именно его правительству принадлежит инициатива начала войны с Китаем.

Цитата(Tigra @ 8.11.2017 - 10:31) *
2) кто является претендентом на Престол?
2)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Вы зачем мне историю рассказываете? Я вас спрашивал о другом:
Цитата(Тимур @ 4.11.2017 - 9:37) *
А сейчас Тигра расскажет нам, как знаток монархистов, матчасть о претендентах на престол. Ждём Тигра...просим...просим. Бггг

Кто в белоэмигрантских кругах являлся претендентом на престол?
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 8.11.2017 - 14:28) *
Называли Фашистами, национал-социалистов, с целью пропаганды, ибо Советский социализм, был схож, как по названию, так и по многим положениям, с национал-социализмом, а такой путаницы государство позволить не могло. Именно по этому, нацистскую Германию и «Национал-социалистическую немецкую рабочую партию», в советском союзе называли, в честь Союзников Германии на фронтах второй мирововй войны, фашистской.

теперь по фашизму..

В 1919 году Бенито Муссолини создал партию "Фаши ди комбаттименто" - "Союз борьбы". Приверженцы этой партии стали, естественно, именоваться фашистами. (Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»))

.В идее фашизма нет расовой теории.Стоит отметить, что сам автор фашизма Бенито Муссолини отвергал расовую теорию, так полюбившуюся Гитлеру. Более того можно с уверенностью сказать, что Бенито Муссолини считал идею главенствующей расы «отъявленной чепухой, глупой и идиотской» также он говорил, что «…в Италии не существует национального вопроса, поскольку он не может существовать в стране с разумной системой государственного правления»

Чира, вы опять воровством занялись, малообразованный вы наш. Открою тебе секрет, есть такая штука, как проверка на плагиат, и оригиналы текста выпадают и еще процент схожести текста, тебе даже не удастся перефразировать текст, который в очередной раз соберёшься выдать за свой.
Вот оригинал текста: http://www.liveinternet.ru/users/4198118/post307131281/
Тимур
Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545
Часть вторая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2487126
Часть третья.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2490788
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2495951
Часть пятая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2496686

Часть шестая:

Сахаров Константин Вячеславович - (18 марта (30 марта) 1881, Оренбург — 23 февраля 1941, Берлин, Германия) — генерал-лейтенант (1919). Видный деятель Белого движения в Сибири.

Состоял в распоряжении начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала В. Г. Болдырева, 15 ноября 1918 произведён в генерал-майоры. 23 ноября 1918 был назначен начальником гарнизона острова Русского, с 5 декабря — начальник учебно-инструкторской школы во Владивостоке. В январе — мае 1919 — представитель генерала А. И. Деникина в Ставке адмирала А. В. Колчака. С 29 марта 1919 — генерал для поручений при Верховном главнокомандующем адмирале А. В. Колчаке и с того же числа на него были возложены «обязанности по инспектированию всех формирований и школ подготовки младшего командного состава на территории Российского государства, освобождённой от власти большевиков, кроме районов, подчинённых непосредственно командующим армиями».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаров,_Конс...ин_Вячеславович

Цитата
В белом движении необходимо различать еще две стороны, одна из коих до сих пор совершенно замалчивалась. Первая — это то, что белое движение, будучи исключительно чистым, преследовавшим высокие цели спасти свой народ и вырвать его из цепких лап большевицкого стервятника, — явилось в политическом отношении совершенно незрелым и шло вслепую. Все делалось для народа и во имя народа, но что хочет народ, что именно ему жизненно необходимо, никто не только не выявил открыто и прямо, но видимо и не мог, не знал этого. Потребовался долгий период белых, чтобы подойти к решению такого основного вопроса; и только белым движением определенно установилось, что нужно и что примет народ. Белое движение выявило это всем своим путем и подтвердило своим неуспехом, выявило определенно и ясно для всех, незатемненных узкопартийным сектантством; даже иностранцы-очевидцы, искренно относившиеся к России, увидали, в чем должно состоять разрешение вопроса.

Второе, — и это чрезвычайно важно не для прошедших годов, а для настоящего и ближайшего будущего, — белое движение в самой сущности своей явилось первым проявлением фашизма. Той волны народных масс, которая все выше вздымает свой вал; и в которой человечество готово уже видеть единственное средство от общего паралича государственной власти, знаменующего наше время, начало двадцатого века.

Цитата
Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его. Действительно, если пристально вглядеться в стимулы, двигавшие белыми, то в них выступает все то же, что создает фашизм в других странах. И не только создает самый фашизм, но и делает его желанным для всех, дает ему стальную силу и крепкую прочную опору, обеспечивает успех.

Цитата
Невольно может возникнуть вопрос: почему же тогда неудача белого движения, даже разгром его? Ведь фашизм идет всюду верными шагами к победе — для торжества права, правды и справедливости? Ответ на это лежит в том, что, во-первых, русский фашизм, белое движение было лишь первым робким опытом его; во-вторых же, этот первый опыт проходил в неимоверно трудных условиях, в которых и явилось много причин его временного крушения. Частью эти причины открыты, по возможности, в предыдущих главах; но все их выяснит и выскажет только исследователь из будущего поколения.

Цитата
Теперь же можно сказать безошибочно следующее: необходимое условие успеха фашизма, неотделимая от него сущность его — это диктатура. И вот, к несчастью, ни одно белое народное движение, как и все вместе взятые, не смогло дать диктатора. Не нашлось такой воли и души одного человека, который все подчинил бы себе, а себя самого подчинил бы целиком этой великой идее — служению всему народу путем проявления непререкаемого, безусловного закона, воплощенного в нем одном. Вся та масса больших патриотов, белых офицеров и солдат, отдельные крупные вожди и деятели, — все поэтому расплывалось, разбивалось и не могло добиться полной концентрации сил, без чего окончательная победа никогда невозможна.

Цитата
К этому примешалась и неизбежно вытекающая из-за отсутствия диктатуры та дряблость, которая везде губила белое движение. Именно дряблость, ибо она одна допустила не только терпимость к социалистам, но даже и совместную работу с ними. Ведь фашизм всегда и всюду более чем противуположен сущности социализма (марксизма), — фашизм прямо враждебен ему: первый является движением чисто народным, направленным к улучшению, к упрочнению человеческих отношений и устройства государства, второе же — социализм — есть проведение насильно нежизненных, искусственных норм, выводимых из теории, пропитанной завистью и ненавистью к человечеству, презрением к человеку. А потому и приводящий к тем результатам всеобщая горя и разрушения, что социалисты и выполнили так беспредельно в нашей несчастной России.

Цитата
И несомненно, за эти годы прибавилась к прежним новая заслуга России перед человечеством, перед всем миром: она своим белым движением сняла маску с социализма и показала его истинное лицо. Тем самым облегчен путь торжествующего, победного фашизма; дано предостереженiе, что вождь народного фашизма, терпящий социализм, допускающий его деятельность в государстве, хотя бы и подпольную, — обрекает народное дело и себя на неуспех.

К.В. Сахаров. БЕЛАЯ СИБИРЬ. (Внутренняя война 1918—1920 г.)
Tigra
Тимур опят занимается своим черным делом... Ка и говорил, дискутировать с ним не буду ( много чести для госдеповского тролля), но вот приемы и передерги я расшифрую. Не для Тимура конечно, он и сам знает, а для остальных.
Итак, Тимур снова надергал простыней из вики и прочих источников. Завалить читателя второстепенными цитатами, фактиками, спутать его определения и понятия - первый прием. Из приведенных разновидностей фашизма, мы должны сделать вывод, что кровавый режим нацисткой Германии и, например, фалангисты в Испании - одно и тоже, разница лишь в незначительном оттенке. Ну да, сгоняющий невиновных в концлагеря, сжигающий целыми деревнями мирное население, расстреливающий заложников режим (гитлеровская Германия) и режим, разрешающий иным нациям автономию при условии лояльности Государству (Испания), сумевший одной из немногих европейских стран участия во второй мировой (голубая дивизия не в счет, набрали придурков и слили типа "добровольцы", по сути очистили страну от радикалов), конечно же они близнецы-братья, разница минимальна. Итальянцы, которые не отмечены в воинских преступлениях (по крайней мере сколь либо массово), ведущие (одни из немногих) войну "по правилам", конечно же близнецы-братья германских нацистов.....
Но весь этот список исключительно для того, что бы впихнуть туда "белых". На общем фоне смешания и подмены понятий, как бы и не заметно.

Теперь по определениям.
Цитата(Тимур @ 9.11.2017 - 8:16) *
А сейчас из Вики возьмём еще и основные черты фашизма:
1. традиционализм,
2. национализм,
3 .антилиберализм,
4. антикоммунизм,
5. экстремизм,
6. этатизм,
7. корпоративизм,
8. элементы популизма,
9. милитаризм,
10. часто — вождизм,
11. декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
Итак, прошу народ (не Тимура, с ним говорить бесполезно) ответить, ЧТО плохого в каждом пункте (раскрываю понятия по пунктам):
1)традиционализм Традиционные ценности, семья состоящая из одного мужчины и одной женщины и их детей. Уважение к страшим, к опыту предыдущих поколений.
2) национализм. Не путаем с Нацизмом. Национализм, это чувство себя частью Нации, уважение и любовь к СВОЕЙ нации. (Нацизм же противопоставление своей, "высшей" нации, всяким "низшим" нациям, разницу, надеюсь видите).
3) антилиберализм. То есть неприятие либеральных ценностей. Я конечно понимаю, что с точки зрения либерала это смертный грех, но до чего доводит мир либерализм мы видим своими глазами.
4) антикоммунизм. Тоже что и атилиберализм. Неприятие теорий Маркса есть грех исключительно в глазах упертых коммунистов.
5)экстремизм. Приверженность крайним взглядам, методам действий (вики). Тут конечно двояко. По сути это радикализм, то есть способ решения проблем радикальными метадами. Лично для меня ничего особого, так как иногда ситуация реально требует радикальных решений. Те же коммунисты крайне радикально и экстреместично решали проблемы. Да и либералы/демократы не сильно отстают, когда им нужно.
6) этатизм, то есть Государство как самодостаточная и важная ценность.
7) корпоративизм, Опять берем вики: политическая теория, согласно которой элементарными ячейками общества являются определённые социальные группы, а не отдельные лица. В настоящее время теория корпоративизма стала частью идеологии христианской демократии. В двух словах, Государство как совокупность корпораций (социальных групп).
8) элементы популизма, сие есть у всех форм и формаций Власти. В большей или меньшей мере, более оторванный от реальных интересов народа, или более приближенный. Уж с полулизмом (причем крайне отрованным от реальных интересов) либераст-дерьмократы дадут сто очков форы любой "диктатуре".... Так, что как сколь любо отличительной особенностью Фашизма данный фактор являться не может.
9) милитаризм. То есть вложение в СВОЮ Армию, воспевание её нужности и силы, её важности для Государства и Общества. Отвечу только одной фразой "Государство, не желающее кормить свою армию, будет кормить чужую".
10) часто — вождизм, то есть построение Идеологии вокруг конкретных личностей. Конечно чиновникам удобно прятаться за абстрактной "коллективной ответственность за коллегиальные решения", но для реального дела куда лучше, если за него отвечает конкретный и реальный человек, а не абстрактная "коллегия"....
11) декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. Чес слово, не вижу тут косяка. Конечно либерастам удобно плевать свысока "на это быдло" и стенать, что "народ не тот", но вообще то любое Государство , по моему обязано заботится (опираться на интересы) большинства своего народа (широких масс).

В общем, могу понять претензии либералов по пп 3 и коммунистов по пп 4, остальное на мой взгляд присуще и более того необходимо ЛЮБОМУ нормальному Государству, ориентированному на благо СВОЕГО народа и Общества.
Тимур
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
Тимур опят занимается своим черным делом...

Каким черным делом? Дискутируем по истории и привожу доказательства и факты неугодные нынешнему парафашистскому режиму или путинизму? Это же наш президент задаёт векторы во всех сферах. Например, это же подконтрольные ТВ каналы снимают псевдоисторические сериалы про нашу историю, да еще и в извращенном виде.
Может это Путин занимается черным делом посылая месседжи для переписывания истории, может это его тиуны и посадники строят страну-корпорацию. Да, я понимаю, что для большинства людей из которых Путинский корпоративизм сделал люмпенов, сложно инакомыслие. Контроль разума люмпенов через СМИ достиг своего апогея. Для многих люмпенов, да и для некоторых коммунистов и различных рыжих странно слышать, что нынешней России парафашисткий режим, за основу которого (идеологию) взято корпоративизм. Это по истечению времени, когда народ трезво взглянет в прошлое и период путизма осудит.
Корпоративизм в чистом виде:

Многие люмпены думают, что это разные партии, но это одна единая корпоративная партия с различными отделами (фракциями).
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
Ка и говорил, дискутировать с ним не буду ( много чести для госдеповского тролля), но вот приемы и передерги я расшифрую. Не для Тимура конечно, он и сам знает, а для остальных.
Итак, Тимур снова надергал простыней из вики и прочих источников. Завалить читателя второстепенными цитатами, фактиками, спутать его определения и понятия - первый прием.

Я так полагаю цитаты Шульгина, Ильина, Сахарова являются для Тигры второстепенными. Вики я тебе предложил, как отправную точку изучения этого вопроса, т.к. из твоих постов ясно, что более серьёзные труды по этой тематике для тебя будут сложные.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
Из приведенных разновидностей фашизма, мы должны сделать вывод, что кровавый режим нацисткой Германии и, например, фалангисты в Испании - одно и тоже, разница лишь в незначительном оттенке. Ну да, сгоняющий невиновных в концлагеря, сжигающий целыми деревнями мирное население, расстреливающий заложников режим (гитлеровская Германия) и режим, разрешающий иным нациям автономию при условии лояльности Государству (Испания), сумевший одной из немногих европейских стран участия во второй мировой (голубая дивизия не в счет, набрали придурков и слили типа "добровольцы", по сути очистили страну от радикалов), конечно же они близнецы-братья, разница минимальна. Итальянцы, которые не отмечены в воинских преступлениях (по крайней мере сколь либо массово), ведущие (одни из немногих) войну "по правилам", конечно же близнецы-братья германских нацистов.....

Тигра, вы совсем не владеете этими историческими вопросами и на фоне этого вы выглядите очень глупо и позиционируете себя с идиотизмом учитывая, что вы "несёте" (например, написали свои определения ниже, вы не можете понять, что эти черты, коим вы дали определения относятся к политике, а не семье и быту).
Из ВИКИ взяты различные формы фашизма и выводы вы свои извратили. Там приведены примеры, что фашизм имеет хорошую способность мимикрировать. Всех их объединяет фашизм. Мы дойдём до этого вопроса, сейчас для тебя еще рановато, т.к. ты, Тигра, очень плохо разбираешься в этом вопросе, также как, впрочем, и других.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
Но весь этот список исключительно для того, что бы впихнуть туда "белых". На общем фоне смешания и подмены понятий, как бы и не заметно.

Никто их не впихивает. Они сами это детище породили, это они являются основоположниками фашизма и об это свидетельствуют. Вам, Тигра, уже объясняли, что фашизм-это реакция на революционно-освободительное рабочее движение и как антипод коммунизму.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
Теперь по определениям.
Итак, прошу народ (не Тимура, с ним говорить бесполезно) ответить, ЧТО плохого в каждом пункте (раскрываю понятия по пунктам):
1)традиционализм Традиционные ценности, семья состоящая из одного мужчины и одной женщины и их детей. Уважение к страшим, к опыту предыдущих поколений.

Традиционализм здесь имеется как политическая форма, вы совершенно не понимаете, о чем дискутируете и не владеете вопросом, о чем вы сами каждый раз это доказываете.
Традиционализм (в политической форме, т.е. в совокупности Фашизм) - это реакционная, контрреволюционная формация защищающая старый уклад, т.е. в нашем случае, например, это черносотенство на революционно-освободительное рабочее, крестьянское движение.
Семья и быт тут совершенно не причем. Вы зачем-то даёте пояснения семейному традиционализму, хотя мы дискутируем на политические темы.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
2) национализм. Не путаем с Нацизмом. Национализм, это чувство себя частью Нации, уважение и любовь к СВОЕЙ нации. (Нацизм же противопоставление своей, "высшей" нации, всяким "низшим" нациям, разницу, надеюсь видите).

Тоже самое, здесь национализм рассматривается как политическая форма, т.е. это реакция на что-то новое, например, новые демократические свободы, новые свободы личности или борьба за свои права и нарушающие старый уклад, тогда поднимается волна национализма в крайних его формах, которые присутствуют и в черносотенных организациях, который тесно переплетается с антисемитизмом.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
3) антилиберализм. То есть неприятие либеральных ценностей. Я конечно понимаю, что с точки зрения либерала это смертный грех, но до чего доводит мир либерализм мы видим своими глазами.

В нашем случае (в совокупности с Фашизмом), здесь подразумевается жесткое подавление любых свобод личности, тотальный контроль за каждым членом общества, определённой группы, например, в США создание организаций за контролем рабочих не только на рабочем месте, но за семьёй, куда ходят, с кем общаются. Антилиберализм всегда идёт рядом с корпоративизмом.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
4) антикоммунизм. Тоже что и атилиберализм. Неприятие теорий Маркса есть грех исключительно в глазах упертых коммунистов.

Антикоммунизм одна из основ фашизма, как реакция на рабочее и коммунистическое движение.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
5)экстремизм. Приверженность крайним взглядам, методам действий (вики). Тут конечно двояко. По сути это радикализм, то есть способ решения проблем радикальными метадами. Лично для меня ничего особого, так как иногда ситуация реально требует радикальных решений. Те же коммунисты крайне радикально и экстреместично решали проблемы. Да и либералы/демократы не сильно отстают, когда им нужно.

Экстремизм, в данном случае, это террор против различных движений, например, левых.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
6) этатизм, то есть Государство как самодостаточная и важная ценность.

Из ВИКИ: этатизм-идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. Идейная противоположность анархизма.
Добавить нечего. Рассматривая этатизм вкупе с фашизмом, то оно выливается в извращенную и чудовищную форму.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
7) корпоративизм, Опять берем вики: политическая теория, согласно которой элементарными ячейками общества являются определённые социальные группы, а не отдельные лица. В настоящее время теория корпоративизма стала частью идеологии христианской демократии. В двух словах, Государство как совокупность корпораций (социальных групп).

Вы даже ВИКИ плохо читаете, многа букаф для вас?
Цитата
Фашистский корпоративизм[править | править вики-текст]
Корпоративизм получил широкую поддержку в довоенной Европе, чему способствовали Великая депрессия, разочарование в классическом либерализме и антикоммунизм. Однако те же причины привели к усилению влияния сторонников авторитаризма и росту фашизма. В результате, в ряде стран корпоративизм слился с крайним государственным национализмом и в такой форме стал частью фашистской доктрины. Его особенностью было навязывание корпоратистской культуры силой.
Фактически диктаторский корпоративизм являлся политическим ответом фашизма социалистическим движениям — большевизму и социал-демократии. Признавая, подобно социалистам, необходимость концентрации ресурсов в руках государства для проведения быстрой экономической модернизации, сторонники корпоративизма в то же время пропагандировали единство всех классов в рамках нации и считали разрушительными для государства широкие социальные уступки и «смешение» социальных слоёв, противопоставляя им принципы элиты и важности «каждого на своём месте», то есть в своей профессиональной касте. Социальным реформам, проводившимся в странах, возглавлявшихся сторонниками большевизма или социал-демократии, сторонники корпоративизма противопоставляли власть «корпораций» (камер) — неизбираемых органов, представляющих различные отрасли промышленности и сельского хозяйства, которые должны были заменить собой профсоюзы. Невыборный характер этих органов подчёркивался как достоинство по сравнению с демократией и связанной с ней борьбой политических партий, так как это якобы препятствовало единению нации.
Следует отметить, что диктаторский корпоративизм был более или менее успешно реализован лишь в государствах, где совсем незадолго до того исчезла либо переживала серьёзный кризис монархия, то есть, уже не могла быть реализована монархическая власть, однако вся государственная система была приспособлена именно под авторитарный режим, и политическая элита стремилась к сохранению этого режима хотя бы по форме, если не по сути. Поэтому практически во всех «корпоративных» государствах был установлен режим «вождя» (Дольфус в Австрии, Муссолини в Италии, Салазар в Португалии, Франко в Испании, Улманис в Латвии и др.) либо «короля — объединителя нации» (Александр I Карагеоргиевич в Югославии, Кароль II в Румынии). Последним реликтом диктаторского корпоративизма в Европе был режим «чёрных полковников» в Греции. Принципы, подобные корпоративизму, нередко используют в своих доктринах латиноамериканские хунты или диктаторы-популисты (в частности, аргентинская хунта Х. Р. Виделы и др. конца 1970-начала 1980 гг.).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоративизм...й_корпоративизм
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
8) элементы популизма, сие есть у всех форм и формаций Власти. В большей или меньшей мере, более оторванный от реальных интересов народа, или более приближенный. Уж с полулизмом (причем крайне отрованным от реальных интересов) либераст-дерьмократы дадут сто очков форы любой "диктатуре".... Так, что как сколь любо отличительной особенностью Фашизма данный фактор являться не может.

В нашем случае, это небольшая группа людей манипулирует массами, подменяя понятия, пользуясь необразованностью массы и непонимания каких-либо терминов, определений. Например, в современной России делается ставка на незнание людей истории и выпускается лживые исторические фильмы и сериалы, из последних "Троцкий", "Демон революции", тем самым манипулируя умами массы и превращение их в люмпенов.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
9) милитаризм. То есть вложение в СВОЮ Армию, воспевание её нужности и силы, её важности для Государства и Общества. Отвечу только одной фразой "Государство, не желающее кормить свою армию, будет кормить чужую".

Вы путаете самозащиту и укрепление соей обороноспособности с вооруженной экспансией и захвата новых территорий и колоний. Милитаризм в фашистском государстве это вооруженный захват и экспансия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Милитаризм
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
10) часто — вождизм, то есть построение Идеологии вокруг конкретных личностей. Конечно чиновникам удобно прятаться за абстрактной "коллективной ответственность за коллегиальные решения", но для реального дела куда лучше, если за него отвечает конкретный и реальный человек, а не абстрактная "коллегия"....

ВИКИ:
Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя. Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах (государстве, партии).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вождизм#.D0.A....81.D0.B8.D1.8F
Вы путаете самозащиту и укрепление соей обороноспособности с вооруженной экспансией и захвата новых территорий и колоний. Милитаризм в фашистском государстве-это вооруженный захват и экспансия.
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
11) декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. Чес слово, не вижу тут косяка. Конечно либерастам удобно плевать свысока "на это быдло" и стенать, что "народ не тот", но вообще то любое Государство , по моему обязано заботится (опираться на интересы) большинства своего народа (широких масс).

Аха-ха-ха-ха. Мда... А если завтра наш вождь скажет тебе прыгнуть из окна? (упрощенно, для понимания).
Цитата(Tigra @ 9.11.2017 - 11:17) *
В общем, могу понять претензии либералов по пп 3 и коммунистов по пп 4, остальное на мой взгляд присуще и более того необходимо ЛЮБОМУ нормальному Государству, ориентированному на благо СВОЕГО народа и Общества.

Вы многое не понимаете, Тигра, а еще лезете в историю и политику пытаясь учить всех своим извращенным пониманием в этих вопросах. Мне жаль тех, кто ваш сторонник (не будем тыкать в них пальцем). Бггг
Tigra
Тимур, по вашей формулировке по половине терминов подходит Англия, по второй - США. Там тоже фашизм?
Далее, минимум половина указанных вам признаков к России вообще не относится, с чего вы взяли, что у нас пара (или пра, как вы там выдумали) фашизм? По ЧАСТИ определений? Ну так если допустим использования списка частями, то мы на ЛЮБУЮ страну можем навесить ярлык фашизма. Так что хватит бредить.....
Тимур
Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545
Часть вторая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2487126
Часть третья.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2490788
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2495951
Часть пятая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2496686
Часть шестая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2497398

Часть седьмая:

Конрад Ге́йден (нем. Konrad Heiden; 7 августа 1901, Мюнхен — 18 июня 1966, Нью-Йорк) — немецкий и американский журналист и писатель, специализировавшийся на идеологии национал-социализма. Автор первой значимой биографии Гитлера 1936 года.

Цитата
«Альфред Розенберг» (1893–1946) — белоэмигрант, прибалтийский немец. В «Третьем Рейхе» занимает одновременно пост руководителя внешней политики национал-социалистов и ее легальной и полулегальной национал-социалистской агентуры за границей и партийного «идеолога». Основным трудом Розенберга является его книга «Миф XX века», где изложены его политическое и философское кредо.
В 1934 г. Розенберг был назначен руководителем «духовного и идеологического воспитания» фашистской партии. В этой роли он возглавил фашистский культуркампф. Розенберг принадлежал к числу ближайших советников Гитлера.

Цитата
Планы Розенберга, принесенные им в подарок национал-социалистам, это не немецкая внешняя политика, это — внешняя политика русских белоэмигрантов, Мюнхен-Кобленц а этих эмигрантов, которые очень желали бы вовлечь Германию в кампанию борьбы против Ленина. Эта политика вообще становится понятной только в связи с тем кардинальным значением, которое она придает еврейскому вопросу.
Национал-социализму в самом деле нельзя отказать в том, что он ввел новые, в то время еще неизвестные в Германии методы политической борьбы, заимствованные отчасти у итальянских фашистов; впрочем, не только у них, но и у русских черносотенцев. Зато, как только и противники сорганизовали сопротивление, дело не могло обойтись без кровопролития, и с тех пор в продолжение 12 лет было пролито немало крови. Ответственность за террор, не прекращающийся с тех пор в Германии, падает в первую очередь на национал-социализм, на Гитлера. В интересах исторической правды необходимо констатировать это на основании самих же национал-социалистических источников.

(«Кобленц» — германский город в Рейнской области недалеко от французской границы. Во время Великой французской революции был центром контрреволюционной дворянской эмиграции. Отсюда нарицательное значение слова Кобленц как центра всякой белой эмиграции.)

Цитата
Было бы преувеличением назвать начинающуюся отныне внешнюю политику национал-социализма царистской. Но фактически ее духовные истоки находятся в царской России, в России черносотенцев и «союза русского народа». Вынужденные эмигрировать из России и скитаться на чужбине, эти слои приносят в Среднюю и Западную Европу свои представления, свои мечты и свою ненависть. Мрачное, кровавое русское юдофобство пропитывает более благодушный немецкий антисемитизм. Уже Мережковский проповедует ненависть к «большевистскому антихристу». У нас в Германии усердно читают так называемые «Протоколы сионских мудрецов» б. Для антибольшевизма белой эмиграции старое русское юдофобство — самое подходящее оружие. Но теперь оно — совсем некстати — стало исходным пунктом германского национал-социализма в области его внешнеполитических идей. Можно как угодно подходить к еврейскому вопросу, исходя из немецких национальных предпосылок, но ясно одно: тот антисемитизм, в который балтийские немцы запрягли Гитлера и его друзей, во всяком случае не является немецким делом. Это — двойник Агасфера: вечный антисемит, скитающийся по миру за «вечным жидом».

Цитата
«Курт Эйснер» — видный германский с.-д. В 1918 г. — центрист, вождь независимых с.-д. в Мюнхене. В период революции 1918–1919 гг. — министр-председатель баварской «народной» республики. Навлек на себя ненависть контрреволюционных кругов, которые считали его одним из виновников стачки рабочих военной промышленности в январе 1918 г. 21 февраля 1919 г. был застрелен на улице черносотенным студентом графом Арко, который впоследствии был амнистирован. Семья Эйснера после прихода фашистов к власти подверглась жестоким гонениям.

Цитата
«Протоколы сионских мудрецов» — апокриф, в котором описывается «еврейский заговор» о захвате всего мира. Авторами «протоколов» являются русские черносотенцы. Из России «протоколы» попали во Францию, а оттуда были заимствованы германскими расистами и антисемитами и составили украшение таких «трудов», как «Моя борьба» Гитлера.

Цитата
Гитлер не особенно высоко ценит русских как расу; но, конечно, царскую Россию как антисемитское, расовое государство он ставит выше республики; просвещенный деспотизм он прославляет как орудие против еврейства.

Цитата
Розенберг твердо убежден, что еврейские финансисты во Франции — союзники большевиков, Гитлер быстро усваивает эти истины. В том же номере «Фелькишер беобахтер» он высказывает убеждение, что евреи замышляют только революцию и нарушение чистоты чужих рас и что «каждый еврей — какие дьяволы! — в своей сфере действует прежде всего для этой последней великой цели, действует именно политически».

Цитата
«Гибнет не одна лишь Германия!» — восклицает пекущийся о мире балтиец. Заметьте: национализм патриотичен, он подчеркивает свой немецкий характер, но антисемитизм интернационален. «Идея национал-социализма, — пишет Розенберг в «Беобахтер», — под тем или другим названием распространяется во всем мире». Затем следует пророчество: «Придет время, когда у нас будет французская национал-социалистическая рабочая партия, английская, русская и итальянская». Это уже не учение Рудольфа Юнга, согласно которому социализм — специфически немецкая форма государства и был ею даже при Вильгельме II; еще меньше это подходит к прусскому социализму Шпенглера, уж скорее — к тезису Меллера ван дер Брукка: «Каждый народ имеет свой собственный социализм». Мюнхенские националисты начинают хмурить брови и констатируют, что национал-социалисты не менее интернациональны, чем марксисты.

Цитата
Растет русско-немецкий сектор партии. Розенберга почти затмил новый метеор: русский немец по происхождению, авантюрист по призванию — Макс Эрвин фон Шейбнер-Рихтер. У него бурное прошлое: между прочим он был политическим агентом в Турции, и генерал фон Лоссов, раскусивший его там, весьма недвусмысленно называет его темным авантюристом. Шейбнер еще энергичнее формулирует суть нового интернационализма. «Народы, — пишет он, — начинают понимать, где их враг, они видят, что под лозунгом извращенного, ложно понятого национализма они уничтожили друг друга в угоду этому общему врагу». Это уже нечто новое. До сих пор мы слышали лишь, что враг, сиречь еврей, извращает лозунг интернационализма; отныне для этих сверхнационалистических юдофобов уже сам национализм стал опасным призраком. «Если удастся развить в великую освободительную идею то, что теперь во многих случаях лишь смутно живет в сознании и еще ищет оформления, если удастся превратить ее в систему, причем не только для немцев, но также для других народов, то жертвы мировой войны были не напрасны».
Летом 1923 г. Шейбнер-Рихтер одно время задавал тон у национал-социалистов. Иные видели в нем будущего национал-социалистического министра иностранных дел. Этот русский антисемит умышленно старался вывести национал-социализм из внешнеполитического тупика. С тех пор за канонадой громких слов у национал-социалистов скрывается своя внешняя политика, отличающаяся большой гибкостью и порой также поразительной уступчивостью.

Гейден Конрад
История германского фашизма
Скачать или читать онлайн: https://royallib.com/book/geyden_konrad/ist...o_fashizma.html
Тимур
Цитата(Tigra @ 10.11.2017 - 10:18) *
Тимур, по вашей формулировке по половине терминов подходит Англия, по второй - США. Там тоже фашизм?
Далее, минимум половина указанных вам признаков к России вообще не относится, с чего вы взяли, что у нас пара (или пра, как вы там выдумали) фашизм? По ЧАСТИ определений? Ну так если допустим использования списка частями, то мы на ЛЮБУЮ страну можем навесить ярлык фашизма. Так что хватит бредить.....

Непереживайте. Мы дойдём до парафашисткого режима или путинизма в нынешней России. Всё по порядку.
Все перечисленные страны входят в капиталистическую систему, что США, что Россия.
Тимур
Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545
Часть вторая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2487126
Часть третья.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2490788
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2495951
Часть пятая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2496686
Часть шестая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2497398
Часть седьмая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2498551

Часть восьмая:



РУССКАЯ ЭМИГРАЦИЯ И ФАШИЗМ

П.Н. Базанов ПЕРВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ РУССКИХ ФАШИСТОВ

В отечественной и зарубежной историографии до сих пор не исследовано возникновение первых организационных структур русских фашистов. Информацию об учреждении в ноябре 1922 г. в Константинополе Российского отдела ополчения фашистов (РООФ) нашел в газете «Последние новости» за 17 декабря 1922 г. и опубликовал еще в 1978 г. советский историк Г.Ф. Барихновский.[13] Парадоксально, но РООФ остался незамеченным современными исследователями русского фашизма.[14] Первой фашистской организацией они называют более позднюю Национальную организацию русских фашистов (НОРФ).[15]

Информация о Российском отделе ополчения фашистов сохранилась в архивном деле «Контрразведывательные бюллетени…» в ГАРФ.[16] Из бюллетеня № 3016 от 31 декабря 1922 г. известно, что правление организации было создано в Константинополе по инициативе лиц, прибывших из Берлина. В правление вошли 11 человек, в том числе один генерал, три полковника Генерального штаба, один адмирал, один капитан 2-го ранга, один народный учитель и один общественный деятель умеренно правого направления.[17] Правление РООФ вело свою деятельность в обстановке крайней секретности, но врангелевской контрразведке удалось выяснить, что три члена правления выехали в Сербию, Болгарию и Бессарабию для организации там местных отделений РООФ.

Подробности об этой организации можно узнать из опубликованного «Сообщения константинопольского резидента Иностранного отдела ГПУ о деятельности эмигрантских антисоветских организаций в Константинополе. Апрель-май 1923 г.»: в ЦК «константинопольских фашистов входят: председателем Сурженков – бывш[ий] тов[арищ] прокурора [Судебной] палаты, членами ген[ерал]ы Хабаев, Семенов [А.А. (инициалы установлены по именному указателю. – П.А)], Сахно-Устимович и полк[овник] Колиев».[18]

Вся деятельность РООФ свелась, судя по всему, к изданию листовок и засылке в Советскую Россию агентов. По данным ГПУ, вышло порядка пяти воззваний,[19] два из них удалось выявить, это: «Все для России. Декларация РООФ»[20] и «Всем идущим к нам».[21]
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Скачать книгу: http://www.spbgasu.ru/upload-files/news_is...a_migraciya.pdf


Тимур
Часть первая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2485545
Часть вторая.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2487126
Часть третья.
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2490788
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2495951
Часть пятая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2496686
Часть шестая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2497398
Часть седьмая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2498551
Часть восьмая:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6074...t&p=2527527

Часть девятая

Фашизм на пороге.
Цитата
Ильин - певец диктатуры. Путин - диктатор. Ильин - певец национализма. Путин - пытается использовать национализм для удержания власти.


Источник: https://uglich-jj.livejournal.com/3710.html

На прошлой неделе мы писали о белом генерале Антоне Деникине (см. Почему Путин любит Деникина). Прочесть его мемуары наш корреспондент пообещала премьеру Путину. Этот разговор состоялся в тот день, когда Путин возложил цветы к могилам писателей Солженицына и Шмелева, философа Ильина, офицеров Белой гвардии Деникина и Каппеля на кладбище Донского монастыря в Москве. Несколько лет назад Деникин, Ильин и Шмелев были перезахоронены в России. Надгробия на их могилах были установлены на личные деньги Путина.
https://www.komi.kp.ru/daily/24321/513782/

Основные черты этого восстания нации:
а) противопоставление мировым нормам, определившимся в капиталистической системе ценностей данного народа, нации, т.е. — восстание ценностей против норм. Отсюда вытекала и ставка на «кровь и почву» — на исконные культурные начала данной нации (фактически на язычество), где она не так явственно соединена с «чужим миром»;
б) использование тоталитарной техники власти — приобщение всех граждан общества к всеобщности единой воли посредством партии-авангарда, которая становится собранием «лучших сил народа»;
в) стремление нации снять внутри себя классовые противоречия и нейтрализовать конфликт богатых и бедных на основе морального единства.

В.Шульгин в 1926 г. в берлинском сборнике «Белое Дело» отмечал, что именно антисоветизм идеологов правого крыла российской эмиграции дал повод говорить об их идейном родстве с фашизмом, который с начала 20-х годов становится «главным противником коммунизма в мировом масштабе»{32}. Восхищал фашизм и евразийцев, не разделявших все позиции фашизма, но считавших его «грандиозным делом возрождения итальянской нации». В отношении германского фашизма евразизм, хотя и высказывал осуждение расовой теории, но усматривал в национал-социализме «здоровые корни, часто подсознательные», а также показывал «отвращение к нынешнему режиму и тенденцию к суверенитету духа»{33}. Даже представители демократических партий (кадеты, эсеры, меньшевики) не выступили с осуждением теории и практики фашизма. «Крупным явлением» назвал фашизм П.Струве. Его ближайший соратник С.С.Ольденбург в письме Струве от 15.07.1922 г. писал, что

«Деятельность фашистов является огромным благотворным фактором — каковы бы ни были отдельные проявления. Это «революция» только по приемам, — вроде того, как Вы писали, что и русское белое движение должно было стать революционным по методам; — так вот фашисты сумели!...»{34}.

Отрицательно относившийся к фашизму Н.Бердяев тем не менее отмечал, что в Италии фашизм состоит и из положительных элементов, и во главе его стоит замечательный человек{35}. Профессор И.Ильин, основатель журнала «Русский колокол» открыто называл себя и своих единомышленников фашистами.

Еще более конкретно высказывались лидеры правых политических и воинских организаций. Так, например председатель РОВСа{36}, генерал Миллер в приказе от 2 января 1937 г. отмечал:

«Мы, чины РОВСа, являемся как бы естественными, идейными фашистами. Ознакомление [22] с теорией и практикой фашизма для нас обязательно».

Лидер РНСУВ{37} генерал Туркул провозглашал: «Наш идеал — фашистская монархия». Аналогичного мнения придерживались и «классические монархисты». Так в «Еженедельнике Высшего монархического совета» говорилось:

«Недаром наши враги отождествляют нас с фашистами. Да, мы фашисты особенные, русские и искренне завидуем итальянским в том, что мы пока не сокрушили врага»{38}.

В июле 1937 г. редактор-издатель газеты «Партизан» (Белград) А.В.Ланин в передовой статье писал:

«... Сейчас эпоха, когда историю опять уже делают не безымянные демократические толпы, не жидомасонские ставленники, а политические солдаты с именем своих национальных и политических вождей на устах. Солдаты свастики, солдаты Империй, национал-социалисты Хитлера, фашисты Муссолини, легионеры Франко...

Пора и нам, русским, отбросив все ереси и лже-учения осенив, себя знаменем Креста, надев на свое национальное знамя изгоняющую темные разрушительные силы свастику с верой в Бога, с верой в Царя и Династию образовать сомкнутые ряды верных извечному лозунгу «За Веру, Царя и Отечество» и готовых вместе с национальными силами всего мира снова занять передовую позицию уже для последней схватки с красным — жидовским и коммунистическим — интернационалом и его слугами.

...Уже строятся эти ряды, ибо у русских монархистов, у русских фашистов (только не Вонсяцкого{39}), у русских национал социалистов (т.е. РНСД{40}) и у сбросившего с себя преступную «аполитичность» (т.е. бездействие) русского офицерства и казачества есть одно общее: это наше Прошлое, олицетворяемое Императорской Россией, и Будущее, не мыслимое в конечном завершении всех политических, социальных и очистительных процессов без утверждения на русской земле Престола Законного Русского Царя!»{41}

«Русская эмиграция 1920—1990». (справочник). — М., 2003.
Алекса́ндр Васи́льевич О́короков - советский, российский учёный; доктор исторических наук.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окороков,_Александр_Васильевич
Тимур
Продолжение:

Ошибки и проблемы фашизма, на которые указал Ильин, были учтены:
Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").
5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.
6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.
И. А. Ильин, "Наши задачи", М., Айрис-пресс, 2008 г., т. 1, с. 109-112.

Проведена большая работа над ошибками.
1.

2. Парафашизм, кагбэ демократия, иллюзия выбора.
3. Кагбэ многопартийность и т.д.


Хочешь коммунистов? Пожалуйста, вот тебе КПРФ.
Хочешь правых? Пожалуйста, вот тебе ЛДПР.
Хочешь социал-демократов (поддержат любого, кого испугаются, то фашистов, либералов...)? Пожалуйста, вот тебе СР.
Хочешь партию власти? Вот тебе ЕР.
И весь выбор предоставляет вам нынешняя власть в Кремле.

Про кремлёвских коммунистов:
Цитата
С одной стороны, вероятно, коммунисты пытаются таким образом показать избирателям, что у них однажды украли победу, и стоит ожидать "махинаций" и впредь. Однако, с другой стороны, сам Зюганов публично, насколько известно, не выразил недовольства итогами выборов ни тогда, ни впоследствии. Это означает, что сам лидер КПРФ был согласен с таким положением вещей, он принял обман избирателей и взял на себя обязательство не опротестовывать эти итоги? Если это так, то получается, что его собственная партия подкладывает "большую свинью" под избирательную кампанию, как бы намекая, что даже победа КПРФ ничего не изменит, поскольку не изменила и 20 лет назад, когда у зюгановцев было 35% в парламенте и реальная поддержка? Ведь это значит, что партия не готова нести бремя политического лидерства в стране – такая трактовка вполне возможна.

Цитата
"То, что была фальсификация – это 100%-ная информация, Зюганов действительно выиграл выборы. Почему он отказался от победы? Если бы он этого не сделал, он был бы просто убит, вот и все. Ему об этом заявил человек из ближайшего окружения Ельцина. А в тех условиях, это была вполне реальная угроза, просто был бы найден исполнитель, а человек во время одной из предвыборных поездок получил бы пулю в лоб. Это не новость, вспомните Роберта Кеннеди, который был убит, никто же выборы не отменял, победил нужный кандидат", – прокомментировал Накануне.RU историк Евгений Спицын.

Эту версию подтвердил Накануне.RU другой источник, который на условиях анонимности рассказал, что Зюганов сам заявил об отказе от дальнейшей борьбы человеку из ближнего окружения Бориса Ельцина на приеме во французском посольстве. Причем, встреча проходила поздно вечером, а уже ранним утром Ельцин был в курсе ситуации, до доклада собеседника Зюганова – факт беседы был зафиксирован российской и французскими разведками на видео.

Еще один собеседник рассказал то, чему лично был свидетелем в ночь после выборов в штабе КПРФ.

Борис Ельцин, Александр Коржаков|Фото: history4you.ru

"Выборы были фальсифицированы – 100%. Но как это было. Я тогда работал в "Московских новостях". Корреспонденты издания были откомандированы в штабы партий, и я, в силу своих политических взглядов, был командирован к коммунистам. Я видел ужас Зюганова, когда разного рода люди бегали и говорили: все, Геннадий Андреевич, ты победил, все однозначно, все хорошо и т.д. Он был белый как стенка, и то, что я слышал, он говорил одному из соратников, а я стоял недалеко за спиной, он сказал грубее, но смысл такой – "Они меня грохнут". Вот такая была обстановка, на самом деле. А потом подъехал Коржаков (на тот момент Александр Коржаков был первым помощником президента, начальником службы безопасности президента и членом его предвыборного штаба, который возглавлял Анатолий Чубайс, – прим. Накануне.RU) в штаб, за Коржаковым занесли несколько мешков больших. Я не знаю, что было в этих мешках, разговоры разные были, но ничего доказать не смогу. Я знаю только, что после этого Коржаков и Зюганов переговорили в течение минут 20-30, и спокойный, улыбающийся Геннадий Андреевич вышел, сказал, что "все нормально", и в этот момент стали объявлять итоги выборов – Ельцин побеждает, и Зюганов его тоже поздравил с заслуженной победой. Это то, где я был. Я никогда раньше этого не рассказывал", – отметил в беседе с Накануне.RU военный журналист, политолог Александр Жилин.

http://www.nakanune.ru/articles/111410/
КПРФ заключило негласное соглашение с властью. КПРФ является только тем, чтобы нынешняя Россия не скатилась в откровенный фашизм.
Тимур
Наши дни.

Список российских объединений, поддержавших фашистский "Правый сектор" во время государственного переворота в начале 2014 года на Украине.

Русский Общенациональный Союз — РОНС
Русский Фронт Освобождения «Память» РФО — «Память»
Национал-Социалистическое Движение Русского Народа — НСДРП «Чёрное Солнце»
Россия Освободиться Нашими Силами — РОНС
Этнополитическое объединение «Русские»
Русский Объединённый Национальный Альянс — РОНА
Национально-Демократическая Партия — НДП
Славянский Союз — CC
Русское Общественное Движение — РОД
Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ
Новая Сила
Новая Русь
Общественное движение «Реструкт»
Национал-Демократическое Движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС
Misanthropic Division — M.D.
Национальный Союз России — НСР
Национал-Демократический Альянс — НДА
Партия Прогресса (Народный Альянс) — ПП
Нация Свободы — НС
Общественное Движение «Национальный Союз» — НС


И так, в РФ 56 или более фашистских организаций и партий, а на Украине целых 2.

Источник: Радіо АЗОВ FM (заблокировано).

П.с. Стоит задуматься.
Тимур
Нашел книгу Александр Васильевич Окороков "Фашизм и русская эмиграция (1920–1945 гг.)". Я её давно скачивал, но сейчас ссылки на книгу убитые или заблокированные. Книга очень интересная, много интересного узнаете о русском фашизме, как они действовали в Европе и Харбине, о которых так жалобно рассказывает наш вечный барин Никитка Михалков, что они мол такие беззащитные, дак вот вы узнаете из этой книги какие эти белогвардейские фашисты тва...ри. Они ни одного часа не отдыхали и вели борьбу против СССР.

Скан и распознание не очень, но что есть.
http://textarchive.ru/c-2391494-pall.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.