Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что важнее правота или мир с человеком/людьми?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел
Страницы: 1, 2
Mari
Доброго дня всем.
Сегодня тема не замороченная. ag.gif

Есть тезис: "Можно быть правым/правой, а можно счастливым/счастливой". Его разбираем.

Что для вас важнее в споре/конфликте - настоять на своей правоте или не поругаться с собеседником?
В случае, когда стоит выбор - доказать правоту, но поставить под угрозу комфортную атмосферу дружбы/мира с близкими
или
сохранить комфортную дружбу/мир в семье, но признать себя неправой стороной? Что выберете?

Итак, как происходит чаще и что вы чаще выбираете.
Варианты:

Когда прав другой

1. Я не прав/не права, но не извиняют принципиально, ибо нефиК людей баловать ag.gif
2. Я не прав/не права и я извиняюсь в этом случае.
а) делаю первый шаг,потому что не прав/не права
б) жду первого шага от другого, но извиняюсь в ответ

3. Ничего не делаю. Действую по ситуации и в зависимости от настроения. Будет как будет.

--------------------------------

Когда правота на моей стороне

1. Извиняюсь всё равно. Любые добрые отношения с людьми важнее. Упорство, гордость и всякое такое - верный путь к одинокости
2. Не извиняюсь. Вот ещё. Правота же на моей стороне!
3. Принимаю извинения того, кто не прав. Иду навстречу
4. Не принимаю извинений того, кто не прав. Сами виноваты. А я найду другую компанию.
5. Ничего не делаю. Действую по ситуации и в зависимости от настроения. Будет как будет.

----------------------------------

ПРАВОТА или ЛЮДИ/ЧЕЛОВЕК?
Сложный выбор на самом деле. Важно,что за люди, насколько это близких круг, насколько принципиально то, о чём споришь.
И тем не менее, наверняка замечали за собой, что выбираете чаще- себя и свою правоту или тех, кто дорог, даже если они не правы?

Самый прикол если оба считают, что правы. И обоим это принципиально.
В этом случае - пересиливаете себя и всё же идёте на контакт. Либо предпочитаете "потерять" человека..






ShakuDancer
Если я знаю что права, то мне очень сложно отпустить это. Мне так и хочется доказать что правда на моей стороне.
Anarhist
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 11:45) *
Что для вас важнее в споре/конфликте - настоять на своей правоте или не поругаться с собеседником?
Как вообще что-то из этого может быть важным? Ну, не прав в чём-то человек - это же его проблемы, а не ваши.

Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 11:45) *
В случае, когда стоит выбор - доказать правоту, но поставить под угрозу комфортную атмосферу дружбы/мира с близкими
или
сохранить комфортную дружбу/мир в семье, но признать себя неправой стороной? Что выберете?
Для чего что-то доказывать? Для чего признавать себя неправым? Чтобы какой результат получить? Ну, допустим, верит человек, что на Солнце есть жизнь - ну и пусть дальше верит.
Объяснять что-то человеку в тех случаях, когда понимание человеком того, что вы ему объясняете, никак не влияет на вас самих и результаты вашей деятельности - это просто благотворительность. Делиться знаниями имеет смысл с тем, кто сам просит, хочет и может принять то, что вы можете дать. Зачем пытаться дать что-то тому, кому это не нужно и кто не желает принимать это?
льдинка
а мне вот интересен другой аспект, друг должен поддержать тебя, даже если ты не прав или нет? ag.gif ну, если какой-то спор, ты стоишь один против толпы и отстаиваешь свою точку зрения

Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 13:45) *
Что для вас важнее в споре/конфликте - настоять на своей правоте или не поругаться с собеседником?

для меня будет интересно посмотреть со стороны как поведет себя человек, на чью поддержку я возможно рассчитываю
Кекс 2.0
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 11:45) *
В случае, когда стоит выбор - доказать правоту, но поставить под угрозу комфортную атмосферу дружбы/мира с близкими
или
сохранить комфортную дружбу/мир в семье, но признать себя неправой стороной? Что выберете?

Сохранить нормальные отношения и дружескую атмосферу важнее в любом случае. Стараюсь выходить из узкого мышления прав-не прав. Пускай каждый при своём мнении остаётся. Раньше вообще не умел этого делать. Сейчас легче,лишний раз не лезу в споры,толку мало от них. А этому чувству "я прав"грошь" цена на самом деле. У меня есть своё мнение и отлично. Доказывать его кому-то совершенно не обязательно.
Natik
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 11:45) *
3. Ничего не делаю. Действую по ситуации и в зависимости от настроения. Будет как будет.

Вот так вот.Ничего не делаю.Для чего мне люди,общение с которыми в тягость/некомфортно?
Так перестала общаться с одной подругой,с которой знакома много лет,вместе учились.Она агрессивно реагировала на несогласных с ней,требовала признать ее правоту или не будет со мной дружить.Растеряла она многих подруг таким вот образом.Да ради Бога.Ещё мне условия не ставили.
Каждый остается при своем мнении.Какой смысл выдавливать согласие с собой?
Секлетея Абрамовна
Цитата(льдинка @ 7.08.2019 - 12:32) *
друг должен поддержать тебя, даже если ты не прав или нет?

Тут важно , что ты понимаешь под поддержкой.
Друг должен разделить твою точку зрения, даже если считает её не верной?
Или должен просто морально поддержать тебя, что бы ты стояла на своём?
Или попытаться приватно по-дружески объяснить, что ты не права?
льдинка
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 7.08.2019 - 17:35) *
Друг должен разделить твою точку зрения, даже если считает её не верной?

да, на людях поддержать, а потом

Цитата(Секлетея Абрамовна @ 7.08.2019 - 17:35) *
приватно по-дружески объяснить, что ты не права?

ag.gif
или
вот например у нас проходят дуэли, мне оба варианта не нравятся, но я догадываюсь где чья работа и поддерживаю
Секлетея Абрамовна
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 11:45) *
Есть тезис: "Можно быть правым/правой, а можно счастливым/счастливой".


Лучше всего быть правой и счастливой. Никаких противопоставлений.

Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 11:45) *
настоять на своей правоте или не поругаться с собеседником?


Надо настоять, и при этом не поругаться. Если , конечно собеседник важен для тебя.

Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 11:45) *
охранить комфортную дружбу/мир в семье, но признать себя неправой стороной? Что выберете?

В семье всегда нужен компромисс. Непримиримых противоречий между родными не может быть априори.
Впрочем, в дружбе их тоже априори не может быть. Настоящих друзей в отличии от родственников, мы выбираем , и они изначально должны быть близкими по взглядам. Иначе это не друзья, а приятели.


Цитата(льдинка @ 7.08.2019 - 15:41) *
да, на людях поддержать, а потом


ag.gif
или
вот например у нас проходят дуэли, мне оба варианта не нравятся, но я догадываюсь где чья работа и поддерживаю


Не играйте на подмасках!©
ab.gif
Просто представь, что ты Фемида ab.gif
Sunshine
Цитата(льдинка @ 7.08.2019 - 12:32) *
а мне вот интересен другой аспект, друг должен поддержать тебя, даже если ты не прав или нет? ag.gif ну, если какой-то спор, ты стоишь один против толпы и отстаиваешь свою точку зрения


для меня будет интересно посмотреть со стороны как поведет себя человек, на чью поддержку я возможно рассчитываю

Это открытая манипуляция с твоей стороны и скрытый шантаж. ab.gif человек имеющий принципы не будет кривить душой, что бы его поведение угодило твоим ожиданиям. А хороший друг, не тот, кто оказывает тебе медвежью услугу и во всём поддакивает, а рядом с которым ты сама растёшь, развиваешься к чему то стремишься, хороший друг для это пример для подражания, а не свита состоящая из группы поддержки.
Для меня важно донести своё мнение, а согласны с ним или нет, значения не имеет, каждый проживает свою жизнь сам.
льдинка
Цитата(Наташа @ 7.08.2019 - 17:51) *
человек имеющий принципы не будет кривить душой, что бы его поведение угодило твоим ожиданиям. А хороший друг, не тот, кто оказывает тебе медвежью услугу и во всём поддакивает

вот я прям ждала, когда же это напишут, ну, наконец-то, оправдали мои ожидания, переходим к следующему этапу ag.gif
Кекс 2.0
Цитата(Наташа @ 7.08.2019 - 15:51) *
человек имеющий принципы не будет кривить душой, что бы его поведение угодило твоим ожиданиям. А хороший друг, не тот, кто оказывает тебе медвежью услугу и во всём поддакивает, а рядом с которым ты сама растёшь, развиваешься к чему то стремишься, хороший друг для это пример для подражания, а не свита состоящая из группы поддержки.

Конечно!
Sunshine
Цитата(Natik @ 7.08.2019 - 15:32) *
Вот так вот.Ничего не делаю.Для чего мне люди,общение с которыми в тягость/некомфортно?
Так перестала общаться с одной подругой,с которой знакома много лет,вместе учились.Она агрессивно реагировала на несогласных с ней,требовала признать ее правоту или не будет со мной дружить.Растеряла она многих подруг таким вот образом.Да ради Бога.Ещё мне условия не ставили.
Каждый остается при своем мнении.Какой смысл выдавливать согласие с собой?

Ценю душевный комфорт в реальном общении. агрессивные люди идут в сад.
Sunshine
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 11:45) *
сохранить комфортную дружбу/мир в семье, но признать себя неправой стороной? Что выберете?

В семье не пойду в конфронтацию, если не затронуто, что то очень важное и я уверенна в том, что мне надо настоять, что бы избежать необратимых процессов.
А по большому счёту, сглаживаю углы и предотвращаю пустячные ссоры, отступаю, что бы сохранить мир в семье, мне важней всего, доброжелательная семейная атмосфера.
Natik
Цитата(Наташа @ 7.08.2019 - 16:15) *
В семье не пойду в конфронтацию, если не затронуто, что то очень важное и я уверенна в том, что мне надо настоять, что бы избежать необратимых процессов.
А по большому счёту, сглаживаю углы и предотвращаю пустячные ссоры, отступаю, что бы сохранить мир в семье, мне важней всего, доброжелательная семейная атмосфера.

А если постоянно приходится наступать себе на горло и есть расхождения в каких-либо вопросах,и если человек глупости говорит?
Я думаю,что постоянно угождать эгоисту,лишь бы не конфликтовать - это вредно для нервов.
Непереношу,когда мне пытаются навязать свою правоту насильно.Я тогда очень сильно ругаться начинаю.
Секлетея Абрамовна
Цитата(Natik @ 7.08.2019 - 16:25) *
А если постоянно приходится наступать себе на горло и есть расхождения в каких-либо вопросах,и если человек глупости говорит?
Я думаю,что постоянно угождать эгоисту,лишь бы не конфликтовать - это вредно для нервов.
Непереношу,когда мне пытаются навязать свою правоту насильно.Я тогда очень сильно ругаться начинаю.

Так постоянно или в некоторых?
И это точно о семье речь?
Natik
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 7.08.2019 - 16:29) *
Так постоянно или в некоторых?
И это точно о семье речь?

Или там должно быть.
Да вообще обо всех.Родные,супруги и тд.
Братья с сёстрами или родители с детьми могут не ладить.У супругов другая ситуация,такое несовпадение взглядов разрушит отношения.
Любопытная
В семье уступаю, потому что мужчина всегда прав ag.gif
Но потом...когда оказывается, что я была права...держите меня семеро ag.gif
Natik
Цитата(Любопытная @ 7.08.2019 - 16:39) *
В семье уступаю, потому что мужчина всегда прав ag.gif
Но потом...когда оказывается, что я была права...держите меня семеро ag.gif

Воооот ag.gif Но есть же такие,которые даже при явной своей неправоте,низачто и никогда не признают,что ошибались.Могут ещё больше упираться..Вот это хуже всего мне кажется.
Mari
Цитата(ShakuDancer @ 7.08.2019 - 11:48) *
Если я знаю что права, то мне очень сложно отпустить это. Мне так и хочется доказать что правда на моей стороне.

А если с той стороны близкий и ты видишь, что он тоже будет биться до последнего? Уступишь или пусть рушится "мир"?

Цитата(Anarhist @ 7.08.2019 - 12:25) *
Как вообще что-то из этого может быть важным? Ну, не прав в чём-то человек - это же его проблемы, а не ваши.
Для чего что-то доказывать? Для чего признавать себя неправым? Чтобы какой результат получить? Ну, допустим, верит человек, что на Солнце есть жизнь - ну и пусть дальше верит.
Объяснять что-то человеку в тех случаях, когда понимание человеком того, что вы ему объясняете, никак не влияет на вас самих и результаты вашей деятельности - это просто благотворительность. Делиться знаниями имеет смысл с тем, кто сам просит, хочет и может принять то, что вы можете дать. Зачем пытаться дать что-то тому, кому это не нужно и кто не желает принимать это?

А как может быть не важна атмосфера в паре/дружбе или семье. Иногда возникают ситуации, когда люди придерживаются разных точек зрения, а решение, к примеру, повлечет за собой изменения для обоих. К примеру, оба профессионалы, совместный проект, но один видит дальнейшее развитие проекта в одном ключе, другой - в другом. Аргументы у обоих. И вот они доказывают друг другу, что именно это решение вернее... И никто не отступает. И от того, как люди разрешат этот конфликт, зависит, собственно результат проекта....

Либо пара не может договориться, куда они едут в отпуск этим летом.

Либо в семье конфликт касается третьей стороны. Допустим, один родитель хочет купить общему ребенку ноут, второй считает, что ещё рано, а вот через пару лет, норм...

_-------_------------

Что касается абстракций в виде обсуждения отвлеченных идей - есть ли жизнь на Марсе или зависит ли состояние любви только от гормонов ))))) - я согласна с Вами. Каждый просто остаётся при своем мнении. И нельзя ничего об'яснить тем, кто не готовы услышать...

Цитата(льдинка @ 7.08.2019 - 12:32) *
а мне вот интересен другой аспект, друг должен поддержать тебя, даже если ты не прав или нет? ag.gif ну, если какой-то спор, ты стоишь один против толпы и отстаиваешь свою точку зрения
для меня будет интересно посмотреть со стороны как поведет себя человек, на чью поддержку я возможно рассчитываю

Льдинка, это очень хороший и болезненный вопрос. Я отвечу за себя. Тут на первый план у меня выходят приоритеты. Что/кого я ценю больше. Если допустим, я ценю больше в целом работу и коллектив или там форум как площадку, к примеру, я могу написать другу приватно, что он жестит, если не прав, открыто в конфликт не вмешаюсь. Но и не поддержу сторону противников моего друга, даже если они правы. Если же прав друг, но жестит, опять же - напишу ему тихо, что жестит. А в конфликте поддержу открыто.

Если же это случай, когда человек очень близок и дорог, то гори все вокруг. Ситуация не важна. Встану рядом открыто и будем биться плечом к плечу. Той осенью как раз был случай: мой мастер не во всем был прав, на мой взгляд, но я полностью приняла его позицию и мы воевали вдвоём и вдвоем ушли. Если это самый важный человек, то ОН всегда ПРАВ. По крайней мере, во внешнем пространстве. Во внутреннем я спрошу то, что не поняла и договоримся.
Natik
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 17:37) *
Если же это случай, когда человек очень близок и дорог, то гори все вокруг. Ситуация не важна. Встану рядом открыто и будем биться плечом к плечу. Той осенью как раз был случай: мой мастер не во всем был прав, на мой взгляд, но я полностью приняла его позицию и мы воевали вдвоём и вдвоем ушли. Если это самый важный человек, то ОН всегда ПРАВ. По крайней мере, во внешнем пространстве. Во внутреннем я спрошу то, что не поняла и договоримся.

Мари,а как бы ты поступила в случае с другом/мастером,не важно,если бы он постоянно воевал?Ну предположи конфликты сам провоцировал,считал всех неправыми,любое мнение,идущее в разрез с его,сразу в штыки.Ты бы пошла за ним?
льдинка
Цитата(Natik @ 7.08.2019 - 20:35) *
Мари,а как бы ты поступила в случае с другом/мастером,не важно,если бы он постоянно воевал?Ну предположи конфликты сам провоцировал,считал всех неправыми,любое мнение,идущее в разрез с его,сразу в штыки.Ты бы пошла за ним?

Еще и патроны бы ему подавала, да, Ри?
Anarhist
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 17:37) *
А как может быть не важна атмосфера в паре/дружбе или семье. Иногда возникают ситуации, когда люди придерживаются разных точек зрения, а решение, к примеру, повлечет за собой изменения для обоих. К примеру, оба профессионалы, совместный проект, но один видит дальнейшее развитие проекта в одном ключе, другой - в другом. Аргументы у обоих. И вот они доказывают друг другу, что именно это решение вернее... И никто не отступает. И от того, как люди разрешат этот конфликт, зависит, собственно результат проекта....
Проекты, где двое или несколько лиц на равных правах, в принципе невозможны. Совсем. Партнёрство в том виде, в котором многие дилетанты его представляют (когда партнёры равны и каждый может лезть во что угодно) - это детский сад, младшая группа. Единственный возможный вариант партнёрства - с распределением обязанностей, ответсвенности и сферы принятия решений. Когда один не лезет и не имеет возможности без потерь для себя влиять на зону ответственности другого, независимо от того, согласен он или нет с его решениями. Кто идёт против решений вне собственной заранее определённой зоны ответственности - тот несёт потери. Только так проект может быть успешно завершён. Мозг имеющий никогда не начнёт никакой, а, тем более, хоть сколько-нибудь серьёзный проект на условиях равноправного партнёрства.

Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 17:37) *
Либо пара не может договориться, куда они едут в отпуск этим летом.
Это как - не может договориться? Мужчина едет куда хочет, или не едет. Женщина или следует за мужчиной, или это не его женщина и пусть идёт своим путём куда сама решит.

Вот пытался представить пример спора/конфликта, и единственное, что смог представить, это что-то типа такого:
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 17:37) *
есть ли жизнь на Марсе или зависит ли состояние любви только от гормонов )))))
Маугли
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 17:37) *
Если допустим, я ценю больше в целом работу и коллектив или там форум как площадку, к примеру, я могу написать другу приватно, что он жестит, если не прав, открыто в конфликт не вмешаюсь. Но и не поддержу сторону противников моего друга, даже если они правы. Если же прав друг, но жестит, опять же - напишу ему тихо, что жестит. А в конфликте поддержу открыто.


Мне показалось, ли первая часть несколько не состыкуется со второй?

Цитата
Если же это случай, когда человек очень близок и дорог, то гори все вокруг. Ситуация не важна. Встану рядом открыто и будем биться плечом к плечу. Той осенью как раз был случай: мой мастер не во всем был прав, на мой взгляд, но я полностью приняла его позицию и мы воевали вдвоём и вдвоем ушли. Если это самый важный человек, то ОН всегда ПРАВ. По крайней мере, во внешнем пространстве. Во внутреннем я спрошу то, что не поняла и договоримся.


А не легче ли разрулить ситуацию и снять конфликт нежели принимать не совсем верную, а еще хуже, неверную позицию друга, поддерживая его неправоту, и биться головой об стену???;)
Не лучше ли было написать ему в приват, мол, вождь, там-то ты не прав, чем воевать и уйти, проиграв?
Ведь, в первой части " балета" вы такой вариант озвучили.
Секлетея Абрамовна
Цитата(Маугли @ 7.08.2019 - 19:48) *
Мне показалось, мли первая часть несколько не состыкуется со второй?



А не легче ли разрулить ситуацию и снять конфликт нежели принимать не совсем верную, а еще хуже, неверную позицию друга, поддерживая его неправоту, и биться головой об стену???;)
Не лучше ли было написать ему в приват, мол, вождь, там-то ты не прав, чем воевать и уйти, проиграв?
Ведь, в первой части " балета" вы такой вариант озвучили.

Тут такое: Платон мне друг, но истина дороже.
И Платон мне брат/ любовник/ муж, но истина гори синим пламенем.
Маугли
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 7.08.2019 - 19:57) *
Тут такое: Платон мне друг, но истина дороже.
И Платон мне брат/ любовник/ муж, но истина гори синим пламенем.


Видимо, пламенность сейчас в ходу ;)
Natik
Ждем,когда Мари ответит.

Цитата(Маугли @ 7.08.2019 - 19:48) *
А не легче ли разрулить ситуацию и снять конфликт нежели принимать не совсем верную, а еще хуже, неверную позицию друга, поддерживая его неправоту, и биться головой об стену???;)
Не лучше ли было написать ему в приват, мол, вождь, там-то ты не прав, чем воевать и уйти, проиграв?
Ведь, в первой части " балета" вы такой вариант озвучили.

Тоже интересно услышать мнение.
Вождь будет рушить свою жизнь/карьеру или общение со всеми.Следовать за ним?
Anarhist
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 17:37) *
Если же это случай, когда человек очень близок и дорог, то гори все вокруг. Ситуация не важна. Встану рядом открыто и будем биться плечом к плечу.
Очень, очень опасная позиция. Если это в рамках форумных споров и безобидных конфликтов - тогда ещё ладно. Но бывают ситуации, когда люди вообще не понимают, во что ввязываются, влезая со своей поддержкой в чужие игры, не зная ставок. Есть шанс, что за такую поддержку пройдут по головам ваших детей и близких, просто потому что могут и потому что вы сами, встав на пути другой стороны конфликта, принимаете правила игры, независимо от того, знали ли вы их или нет. И, если захотите соскочить, уже не получится просто извиниться и слиться - придётся за свой счёт исправить последствия Вашего вмешательства - то есть, работать на другую сторону против того, кого хотели поддержать. Или идти до конца. Или пытаться выйти самостоятельно, при этом понести потери при выходе. Но бывает и ещё интереснее - когда при явном неравенстве сил рамки и допустимые методы невольно задаются изначально более слабой стороной, инициатором конфликта. И тогда вмешательство третьих лиц может перевести конфликт вообще в другую плоскость, открыв для противника возможность применеия методов, которые уже не позволят отделаться "малой кровью" той стороне, которую вы пытались поддержать своим вмешательством.
Sunshine
Цитата(Natik @ 7.08.2019 - 16:25) *
А если постоянно приходится наступать себе на горло и есть расхождения в каких-либо вопросах,и если человек глупости говорит?
Я думаю,что постоянно угождать эгоисту,лишь бы не конфликтовать - это вредно для нервов.
Непереношу,когда мне пытаются навязать свою правоту насильно.Я тогда очень сильно ругаться начинаю.

Я говорила о своём браке и не об угождении тут речь совсем.
В моём случае, я выходила замуж осознанно, за хорошего человека, с похожими взглядами на жизнь, поэтому фраза "постоянно приходиться наступать себе на горло", не обо мне.
Natik
Цитата(Наташа @ 7.08.2019 - 21:06) *
Я говорила о своём браке и не об угождении тут речь совсем.
В моём случае, я выходила замуж осознанно, за хорошего человека, с похожими взглядами на жизнь, поэтому фраза "постоянно приходиться наступать себе на горло", не обо мне.

Я не тебя имела ввиду)Это так,поток сознания очередной.

Цитата(Anarhist @ 7.08.2019 - 20:31) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
+++
Можно по незнанию быть втянутым в игру,из которой нет выхода.
Mari
Цитата(Natik @ 7.08.2019 - 18:35) *
Мари,а как бы ты поступила в случае с другом/мастером,не важно,если бы он постоянно воевал?Ну, предположим конфликты сам провоцировал,считал всех неправыми,любое мнение,идущее в разрез с его,сразу в штыки.Ты бы пошла за ним?

Да. Уверена, что бОльшая часть его войн была бы необходимой. Остальное "погрешность".
П.С.: Главное, что я ценю в мужчине - это ум. И человек, который действует только и всегда силой без ума (как быдло) не стал бы мне ни близким, ни другом. А у умного воина все конфликты не только Почему, но и Зачем.

Так что да - просто подавала бы патроны (как льдинка написала) и восхищалась. Мне нравятся те, кто не боятся никого и ничего. И могут идти до конца - всегда.

Цитата(Маугли @ 7.08.2019 - 19:48) *
Мне показалось, ли первая часть несколько не состыкуется со второй?

А не легче ли разрулить ситуацию и снять конфликт нежели принимать не совсем верную, а еще хуже, неверную позицию друга, поддерживая его неправоту, и биться головой об стену???;)
Не лучше ли было написать ему в приват, мол, вождь, там-то ты не прав, чем воевать и уйти, проиграв?
Ведь, в первой части " балета" вы такой вариант озвучили.


Первая часть - это на случай, когда коллектив/площадка по приоритетам мне дороже
Вторая часть - когда Человек дороже - и всех остальных, и площадки как таковой.
По твоему вопросу, Маугли: безусловно разговор в привате будет. Но если друг будет настаивать, что его неверная позиция верная, и он поступит именно так и без вариантов, пойду за ним. Пусть на "плаху", но вместе. )))))))))))

Анархисту: мнение Ваше поняла. Спасибо. )
Согласна, что в конфликтах пар следует идти за мужчиной. Если часто возникает мысль, что он не прав, значит, это просто не Твой мужчина.
Со Своим разногласий будет минимум, просто потому что подходящий. ))

Натик, я вроде ответила. ) Разочаровала, наверное, да? )
Варвара
Если я не права, извиняюсь.
Если права я, то зависит от обстоятельств.
К примеру, с руководством спорить не буду, пусть живет)) Вообще, со многими я так - зачем утруждать себя спором? Даже на точках сколько раз было, пишу сообщения, потом плюну на все и забуду, ибо не фиг тут распыляться))

Спорю, если зацепит сильно уж или поддержка есть, т.к.не всегда моя точка зрения разделитель на кем-то, а один в поле не воин))

С мужем спорю, но скорее - стараюсь лучше объяснить, чтобы он понял. Иногда получается ag.gif
Варвара
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 22:34) *
Но если друг будет настаивать, что его неверная позиция верная, и он поступит именно так и без вариантов, пойду за ним. Пусть на "плаху", но вместе. )))))))))))

В форумских баталиях себе это позволить - это одно, а в реальной жизни, если на кону будут твои дети или финансовое благополучие, тоже позволишь себе уйти на "плаху" вместе?
Геннадий.
Все зависит от внутренней самооценки человкека.Уверенный в себе человек,а тут надо добавить и воспитанный,всегда выскажет и будет отстаивать свою точку зрения и никогда не будет доводить дело до конфликта.Потому как возникшую проблему можно решить разными путями.Опять же если на другой стороне присутствует вменяемый,ну не осел.Если последнее то умный и воспитанный просто выяснит его позицию и решит возникший вопрос другим путем.Но никогда не будет принимать во внимание все то,что описал некий Антихрист или Анархист,как его там.Потому ка все подобные рассуждения это рассуждения РАБА боящегося потерять место в теплом стойле и порцию помоев,ныне именуемой едой.
Ведь вот чем отличается выше описаный мною человек от РАБА.Как я уже прописал внутренней самооценкой,которая в свою очередь основывается на прочных знаниях и приобретенном,на основе этих знаний,опыте.Чем обширней знания человека ,тем шире его возможности.Тем более свободным он себя ощущает.
Я тут в своей теме разместил новую главу подтемы"9 признаков психологии Раба"посвященной разбору сериала"Чернобыль"Рабами и СВОБОДНЫМИ людьми.Мне придется добавить еще одно видео где запечатлены кадры из зоны,что бы вы могли посмотреть как советские академики,руководившие работами в зоне,общались с рабочими.Не сейчас ,а через десять часов, около 17:00.
Так вот и конечно СВОБОДНЫЙ человек будет всеми силами способствовать тому,что бы в коллективе,которым он руководит,росли люди которые могли бы быть достойной заменой ему.Потому,что он свободен от страха как бы его не подсидели,в отличии от РАБА.То,что описал этот субьект это путь к сословному обществу,за которое так ратует еще один чей ник начинается с "А"арбикус,что ли?И куда мы дружным строем идем.
А мир развивается по другому.Кто бы знал,что из простенького,казалось,открытия полупроводникового эфекта,родится столько много полезных открытий ,так сильно изменивших наш мир.
Теперь.Все,что я описал выше касается работы,но в тоже время это же относится и к отношениям в семье.С одним маленьким уточнением.
Жена-такой же СВОБОДНЫЙ человек и потому не обязана следовать слепо за своим мужем.Ее выбор должен быть осознаным,причем муж обязан учитывать интересы жены,в том числе и потому,что она воспитывает его детей.То есть идти на компромисс.
Natik
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 22:34) *
Натик, я вроде ответила. ) Разочаровала, наверное, да? )

Нет.Спасибо за развёрнутый ответ.Просто было интересно мнение.
Любопытная
Цитата(Варвара @ 8.08.2019 - 6:05) *
К примеру, с руководством спорить не буду, пусть живет))



а я спорю 4f.gif доходило до очень печальных последствий....но чувство справедливости оказывалось сильнее самосохранения ag.gif
Natik
Цитата(НеРиальная @ 7.08.2019 - 22:34) *
Согласна, что в конфликтах пар следует идти за мужчиной. Если часто возникает мысль, что он не прав, значит, это просто не Твой мужчина.
Со Своим разногласий будет минимум, просто потому что подходящий. ))

Вот я тоже об этом всё думаю.Даже если всё прекрасно в других сферах жизни и человек хороший.Но не принимает не согласие с ним,или требует принимать как истину его точку зрения,подобно Анархисту,хочет,чтобы супруг/супруга отказался от собственного мнения,желаний и тд.,то это разрушит отношения.Наверное.
Геннадий.
Ок.
Natik
Цитата(Любопытная @ 8.08.2019 - 9:57) *
а я спорю 4f.gif доходило до очень печальных последствий....но чувство справедливости оказывалось сильнее самосохранения ag.gif

Я тоже ac.gif ac.gif ac.gif Но у тебя должность позволяет.А я маленький человек.Воевала против самодурства заведующей,она дурила по отношению ко мне,так как я самая молодая и неопытная в коллективе была.Ничем хорошим для меня это не закончилось.Но и терпеть выходки тоже не смогла бы.
Natik
Цитата(Геннадий. @ 8.08.2019 - 7:36) *
Жена-такой же СВОБОДНЫЙ человек и потому не обязана следовать слепо за своим мужем.Ее выбор должен быть осознаным,причем муж обязан учитывать интересы жены,в том числе и потому,что она воспитывает его детей.То есть идти на компромисс.

И ещё потому,что в большинстве своем женщины привносят свой вклад в семейный бюджет.Брак это партнерство,а не отношения хазяин и раб.
Anarhist
Цитата(Natik @ 8.08.2019 - 9:59) *
требует принимать как истину его точку зрения,подобно Анархисту,хочет,чтобы супруг/супруга отказался от собственного мнения,желаний
Анархист, оказывается, что-то от кого-то требует? Сколько же нового можно о себе узнать, прокомментировав что-нибудь на форуме. ag.gif
Natik
Цитата(Anarhist @ 8.08.2019 - 12:21) *
Анархист, оказывается, что-то от кого-то требует? Сколько же нового можно о себе узнать, прокомментировав что-нибудь на форуме. ag.gif

Выше вы написали свою позицию.Отталкиваюсь от этого.
Апостол Иуда
Цитата(Anarhist @ 8.08.2019 - 11:21) *
Анархист, оказывается, что-то от кого-то требует? Сколько же нового можно о себе узнать, прокомментировав что-нибудь на форуме. ag.gif
И, что немаловажно - мнение это будет очень авторитетным...
Кекс 2.0
Цитата(Natik @ 7.08.2019 - 16:25) *
А если постоянно приходится наступать себе на горло и есть расхождения в каких-либо вопросах,и если человек глупости говорит?
Я думаю,что постоянно угождать эгоисту,лишь бы не конфликтовать - это вредно для нервов.
Непереношу,когда мне пытаются навязать свою правоту насильно.Я тогда очень сильно ругаться начинаю.

Бывают такие отношения, где у женщины есть только два варианта, или всячески пренебрегать собой или воевать с мужем. Оба варианта так себе. Хотя есть третий и самый правильный, вовремя понять ошибочность своего выбора и просто уйти от человека.
А вот в здоровых отношения где есть взаимоуважение надо идти на компромиссы обоим.
Natik
Цитата(Акробатикус @ 8.08.2019 - 12:43) *
Бывают такие отношения, где у женщины есть только два варианта, или всячески пренебрегать собой или воевать с мужем. Оба варианта так себе. Хотя есть третий и самый правильный, вовремя понять ошибочность своего выбора и просто уйти от человека.
А вот в здоровых отношения где есть взаимоуважение надо идти на компромиссы обоим.

Да,да.Очень "нравятся" мне манипуляции с чувствами партнера,когда он уже "прикипел",говорить:"или ты делаешь так,как я сказал,или идёшь своей дорогой".
Никаким уважением,а уж тем более любовью в такой паре и не пахнет.
Mari
Цитата(Варвара @ 8.08.2019 - 6:24) *
В форумских баталиях себе это позволить - это одно, а в реальной жизни, если на кону будут твои дети или финансовое благополучие, тоже позволишь себе уйти на "плаху" вместе?


Финансовое благополучие - фик с ним. Если он решил рискнуть, значит, знает, что делает...
Нормальный мужчина побеспокоится, чтобы остался хотя бы минимум для выживания. Соответственно детей не коснётся.
Накормить/одеть - это не так дорого, как кажется. Всё же...

Что касается в прямом смысле "на плаху". Если это что-то незаконное, он не позволит мне в этом участвовать, элементарно потому, что мне нужно остаться на свободе - дорастить детей. Если же - к примеру - ситуация, когда нужно на пару лет уехать куда-то далеко, в относительно тяжёлые условия и детей взять нельзя, поеду. Попрошу пару лет позаботиться о детях родных. А если как в 19 веке - отрекитесь от мужа и сохраните положение и титул - ни за что бы не отреклась. "преступница" значит "преступница". Если бы любила, в ссылку бы тоже поехала. А если бы не любила - династический брак,к примеру, то не поехала бы в ссылку, но не отреклась бы от него всё равно. Потому как если муж, то это всё. Или вместе, или нафига тогда замуж выходила.
Mari
ПРо свободу и любовь...

Не для всех "свобода" исключительная ценность.
И между свободой и рабством - к слову - пропасть.
Если некто не молится на "свободу", а тем более "свободу в паре" - не значит,
что у него рабская психология. Это какой-то максимализм прямо...

Любовь тоже разная.
У соционического тима ЛСИ "девиз" отношенческий: "Люби меня - подчиняйся мне" ))))))))
Или ты часть его системы и живёшь по его правилам, или "свободна".
Прикол в том, что дуалы ЛСИ - тим ЭИЭ влюбляется как раз в силу и в основательность.
И быть "частью системы" для них не столько подчинение, сколько стабильность и порядок в жизни.
Свобода в паре для этих людей немыслима. Это хрень, на их взгляд. "Значит, не любишь" - вот это что.
Хаос. А хаос опасен своей непредсказуемостью и деструктивностью...
Геннадий.
Цитата(НеРиальная @ 8.08.2019 - 16:29) *
ПРо свободу и любовь...

Не для всех "свобода" исключительная ценность.
И между свободой и рабством - к слову - пропасть.
Если некто не молится на "свободу", а тем более "свободу в паре" - не значит,
что у него рабская психология. Это какой-то максимализм прямо...
Свобода это ,нечто,что принадлежит человеку по праву рождения.Пропасти между свободой и рабством нет.Человека очень легко поставить в условия когда он упадет на колени. Ютуб полон таких видео.И что то я не припомню подобных случаев при коммунистах.Значит,что то не так с вами рожденных в условия полной "свободы"
Mari
Та с нами все не так. Не обращайте внимания. Мало с кем там что не так. Главное для Вас, чтобы у Вас все так было, не правда ли?
А мы уж сами с собой разберемся и с нашими несвободными любовями тоже. ))))))))
Natik
Не потерять бы себя в этих подчинениях dry.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.