Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Портобелло-роуд
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Досуг > Читалка > Книжный клуб
Скрип колеса
Мюриэл Спарк — одна из известнейших современных английских писательниц, лауреат многих престижных литературных премий, о ее творчестве с восторгом отзывались Ивлин Во и Грэм Грин.
Сегодня мы обсуждаем ее рассказ "Портобелло-роуд"


Дорик Тупотилов
Простая и изящная история, радующая читателя именно своей простотой. Изложение ясное, последовательное, без переусложения и без красивостей, но в то же время не скатывающееся ни в сухость, ни в примитивизм. Проза, чистая как ключевая вода, если такое сравнение будет корректным. И при этом полная тонкого психологизма. Здесь уместна не только каждая реплика каждого из персонажей, но и каждое упоминание о нем делает его внутренний облик яснее для читателя. К финалу все четверо действующих лиц предстают перед тобой, как будто знаешь их много-много лет. Новелла печальна, хотя в авторском голосе не чувствуется ни горечи, ни желчи, скорее, просто знание — то самое, от которого предостерегал еще Соломон. Для меня этот текст даже не о том, что всё проходит, а о том, что ничего не бывает по-настоящему. ©
Дорик Тупотилов
Что лично меня не устроило в финале, так это сумасшествие кареглазика Джорджа. Чот мало, кмк.
Вик
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 19:53) *
Простая и изящная история


Прочитал - пустая и изящная. В изящности изложения, впрочем как и фантазии, автору не откажешь.

Ноль эмоций от прочтения, наверное дальше читать ее произведения не буду, хотя если в библиотеке найдется "Мисс Джин Броди в расцвете лет", возьму - судить об авторе по одной новелле было бы слишком самонадеянно с моей стороны.
Тютя Тупотилова
В отличии от " Дождя" этот рассказ для меня оказался менее интересен.Вернее после того как протагонистка сказала что она мертва...он стал предсказуем.
Дорик Тупотилов
Цитата(Тютя Тупотилова @ 2.07.2022 - 13:18) *
В отличии от " Дождя" этот рассказ для меня оказался менее интересен.Вернее после того как протагонистка сказала что она мертва...он стал предсказуем.
Ты предугадала финал?

В тексте много отсылок к эмоциональной неуравновешенности Джорджа. Но я как-то не ожидал от него...
Тютя Тупотилова
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:28) *
Ты предугадала финал?

В тексте много отсылок к эмоциональной неуравновешенности Джорджа. Но я как-то не ожидал от него...

Не совсем.Сразу стало понятно что причиной ее смерти стал кто то из трех.То что это Джордж после того как он браке рассказал.
Дорик Тупотилов
Цитата(Вик @ 2.07.2022 - 13:14) *
Прочитал - пустая и изящная. В изящности изложения, впрочем как и фантазии, автору не откажешь.

Ноль эмоций от прочтения.

Пустоты не увидел. На таком пятачке такое наваять - это сильно. И авторская гендерность не чувствуется (ну почти). И персонажи зримые. И концовка неожиданная (для меня). И текст стилистически вкусный.
Скрип колеса
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:11) *
Что лично меня не устроило в финале, так это сумасшествие кареглазика Джорджа. Чот мало, кмк.

А надо было как?
Есть у Кинга рассказ "1922", вот там расплата за убийство по полной.

Главная героиня рассказа сама виновата, а потому что нефиг совать нос не в свои дела.
Тютя Тупотилова
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:33) *
Пустоты не увидел. На таком пятачке такое наваять - это сильно. И авторская гендерность не чувствуется (ну почти). И персонажи зримые. И концовка неожиданная (для меня). И текст стилистически вкусный.

Детективы не любишь? ag.gif
Дорик Тупотилов
Цитата(Скрип колеса @ 2.07.2022 - 13:35) *
А надо было как?
Есть у Кинга рассказ "1922", вот там расплата за убийство по полной.

Главная героиня рассказа сама виновата, а потому что нефиг совать нос не в свои дела.

Надо было так, как у автора. Моя простодушная рефлексия требует большего наказания. Сумасшествие наказание лайт, тебя только погрузили в искусственную кому, и ты одуванчик.

Про вину героини. Это пуританская Англия прошлого века. Сказать подруге что ее жостко обманывают - это норма (тогда). Сейчас мораль и этика другие, согласись. Кажется, это нужно учитывать.
Дорик Тупотилов
Цитата(Тютя Тупотилова @ 2.07.2022 - 13:40) *
Детективы не любишь? ag.gif
Жанр не важен. Важно, как сделан текст.

Есть рассказ о Васе Сурикове (художник такой). Маленькому Васе в школе было скучно. От скуки Вася на осьмушке бумаги нарисовал муху. И учительница, проходя между парт, со всей дури хлопнула по ней, признав за настоящую.

Я за такое рисование буковками.
Тютя Тупотилова
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 14:00) *
Жанр не важен. Важно, как сделан текст.

Есть рассказ о Васе Сурикове (художник такой). Маленькому Васе в школе было скучно. От скуки Вася на осьмушке бумаги нарисовал муху. И учительница, проходя между парт, со всей дури хлопнула по ней, признав за настоящую.

Я за такое рисование буковками.


Я не в этом смысле спросила.Я о непредсказуемости концовки для тебя.
Скрип колеса
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:54) *
Надо было так, как у автора. Моя простодушная рефлексия требует большего наказания. Сумасшествие наказание лайт, тебя только погрузили в искусственную кому, и ты одуванчик.

Про вину героини. Это пуританская Англия прошлого века. Сказать подруге что ее жостко обманывают - это норма (тогда). Сейчас мораль и этика другие, согласись. Кажется, это нужно учитывать.

А Джордж разве обманывал? Он просто не всё рассказал. У него никаких отношений с бывшей женой не было, и судя по тому как он в итоге поступил с Иголкой, отношения с Кэтлин для него были важны.
Иголка не подумала, что рассказав всё подруге она бы сломала (возможно сломала) жизнь двух людей.
Дорик Тупотилов
Цитата(Тютя Тупотилова @ 2.07.2022 - 14:04) *
Я не в этом смысле спросила.Я о непредсказуемости концовки для тебя.
Вот ясен перчик, с самого начала думал на него. Но, казалось, это так на поверхности, что должен быть какой-то авторский финт ушами. Кто-то пятый. Deus ex machina.


Цитата(Скрип колеса @ 2.07.2022 - 14:18) *
А Джордж разве обманывал? Он просто не всё рассказал. У него никаких отношений с бывшей женой не было, и судя по тому как он в итоге поступил с Иголкой, отношения с Кэтлин для него были важны.
Иголка не подумала, что рассказав всё подруге она бы сломала (возможно сломала) жизнь двух людей.
Ты считаешь, что убийство единственный для него выход и как-то оправдывает его?
Лола Лоу
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 12:11) *
Что лично меня не устроило в финале, так это сумасшествие кареглазика Джорджа. Чот мало, кмк.


Кроме того, что Джордж ку-ку, его преследует личное привидение с целью напугать досмерти.
Вроде нормальное наказание, не? И приведение не упокоенное
Вот кстати, я прямо сегодня недавно читала о наказании проклятием за смерть других детей через смерть ребенка убийцы в контексте фразы "что б тебя собаки поели" но не буду выкладывать, тк параллели страшные и наказание тоже.
Скрип колеса
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 14:53) *
Вот ясен перчик, с самого начала думал на него. Но, казалось, это так на поверхности, что должен быть какой-то авторский финт ушами. Кто-то пятый. Deus ex machina.


Ты считаешь, что убийство единственный для него выход и как-то оправдывает его?

Для Джорджа возможно да, единственный выход, такой он человек, ну есть второй вариант - это опять куда-то убежать, пропасть из поля зрения, так он тоже любит уходить от проблем, видимо очень сильна была потребность в отношениях с Кэтлин, раз выбрал убийство.


Я читая рассказ вообще не подумала, что Иголку убили, думала, ну заболела смертельно, ну в аварию попала, но, то что случилось на самом деле было непредсказуемо (для меня).

Лола Лоу
Цитата(Скрип колеса @ 2.07.2022 - 12:35) *
Главная героиня рассказа сама виновата, а потому что нефиг совать нос не в свои дела.


Там другая эпоха и воспитание, где клятвы перед богом выше клятв перед людьми.
Вот помните, может по фильмам, книгам, перед всеми венчаниями в церкви говорят фразу "Если кто-то против этого брака, пусть скажет сейчас или замолчит навечно", так лучшая подружка должна была рассказать невесте и священнику, что этот брак невозможен перед богом, тк жених давал клятву другой
Хельга
Неплохая, вещица

Написанно интересно, но ощущение что я видела похожий филь, с таким же сюжетом.
Ни у кого ассоциаций не возникло?

Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:11) *
Что лично меня не устроило в финале, так это сумасшествие кареглазика Джорджа. Чот мало, кмк.

Зря ты так, это самое страшное что может случится, ну умер человек и умер, а жить ещё кучу лет, а судя по всему Джордж отличается нелюденным здоровьем , с этим. Страшно.


Цитата(Скрип колеса @ 2.07.2022 - 15:04) *
Для Джорджа возможно да, единственный выход, такой он человек, ну есть второй вариант - это опять куда-то убежать, пропасть из поля зрения, так он тоже любит уходить от проблем, видимо очень сильна была потребность в отношениях с Кэтлин, раз выбрал убийство.


Я читая рассказ вообще не подумала, что Иголку убили, думала, ну заболела смертельно, ну в аварию попала, но, то что случилось на самом деле было непредсказуемо (для меня).


На самом деле, там в первый же момент когда Джордж её увидел и испугался, понятно что он причастен к её смерти.
Лола Лоу
И мне зашел, рассказик, да, тк он стебный, я такое люблю)
Совершенная удачница, нашедшая иголку в стоге сена в кругу своих друзей, счастливица, практически тяжело не работая, всегда имела на хлебушек с маслицем и путешествия погибает, задушенная своим хорошем другом в том же стогу
английский юмор во всей красе, немножко черный
Секлетея Абрамовна
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:28) *
Ты предугадала финал?

В тексте много отсылок к эмоциональной неуравновешенности Джорджа. Но я как-то не ожидал от него...

На детектив история не тянет. Да и замысел у автора был другой.

На мой взгляд, рассказ потерял свою изюминку при переводе.
Не скажу,что мне не понравилось, но и восторга прочтение не вызвало.
Что отметила со знаком минус?
Нотки расизма. Никто не разделяет моё мнение? Дорик?
Описание героев. Не сказать, что схематичное, но я не смогла их представить.

В плюс сюжет и повествование от лица привидения героини.
Хельга
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 2.07.2022 - 15:59) *
На детектив история не тянет. Да и замысел у автора был другой.

На мой взгляд, рассказ потерял свою изюминку при переводе.
Не скажу,что мне не понравилось, но и восторга прочтение не вызвало.
Что отметила со знаком минус?
Нотки расизма. Никто не разделяет моё мнение? Дорик?
Описание героев. Не сказать, что схематичное, но я не смогла их представить.

В плюс сюжет и повествование от лица привидения героини.


Мне понравилось... Но оно там такой тонкой линией идёт

Не расказывается ни как ни почему, ни что она чувствует в этой ипостаси..
Секлетея Абрамовна
Цитата(Хельга @ 2.07.2022 - 16:13) *
Не расказывается ни как ни почему, ни что она чувствует в этой ипостаси..

Этому есть объяснение. В самом начале она говорит, что остались дела, которые нальзя доверять душеприказчикам.
Лола Лоу
Почему рассказ называется "Портобелло-роуд", а не "Иголка" кто как считает?
Дорик Тупотилов
Цитата(Лола Лоу @ 3.07.2022 - 12:01) *
Почему рассказ называется "Портобелло-роуд", а не "Иголка" кто как считает?
Иголка - нейтрально. Да и не выразительно. Portobello Road - стильно. Загадошно. Чуть отстраненно. И название этой шумной лондонской улицы как метафора причудливой жизни.
Эгоистичная
Я по рассказу поняла так что её держит на портобелло роуд именно то что её убил друг. Хотя если призадуматься может должно было держать там на стогу сена?!? Вообще мне понравилось, хотя я не ожидала такого поворота. Но жизнь видимо с темно кожей сделала свое дело и он стал черств и очень хотел счастья
Дорик Тупотилов
Секлетея Абрамовна

Расизм? Если с колокольни нашего кипучего века - то да. Лайтовый такой.

И да, тоже читал, что при переводе многое теряется. Очень многое.

Народ, бобик сдох? Больш ничо не обсуждаем?
Тютя Тупотилова
Та обсуждать особо нечего...как по мне.Что там следующее по плану ?
Дорик Тупотилов
Цитата(Тютя Тупотилова @ 6.07.2022 - 16:51) *
Та обсуждать особо нечего...как по мне.Что там следующее по плану ?
У нас есть план, мистер Фикс? ©
Предлагай!
Тютя Тупотилова
Цитата(Дорик Тупотилов @ 6.07.2022 - 16:54) *
У нас есть план, мистер Фикс? ©
Предлагай!

Ой нет...с меня так себе предлагатель))) ag.gif
Дорик Тупотилов
Цитата(Тютя Тупотилова @ 6.07.2022 - 16:59) *
Ой нет...с меня так себе предлагатель))) ag.gif
Тогда ждём, что скажут ребзики. Явно у них есть, что предложить.
Лола Лоу
Я только что увидела, что в теме отвечали после моего вопроса
Лола Лоу
Цитата(Эгоистичная @ 6.07.2022 - 15:34) *
Я по рассказу поняла так что её держит на портобелло роуд именно то что её убил друг. Хотя если призадуматься может должно было держать там на стогу сена?!? Вообще мне понравилось, хотя я не ожидала такого поворота. Но жизнь видимо с темно кожей сделала свое дело и он стал черств и очень хотел счастья


Я почему то представила в процессе чтения, что Портобелло роуд это такая улица или местность с какой ни будь городской легендой, где время от времени должны появляться какие то мистические личности, вот как Патриарши пруды в Москве или Лысая Гора в Киеве или Лондонский Тауэр понятно где и кто то принесет эту легенду, тк самой искать было лень или некогда и появление именно там приведения будет закономерно.

А по Джорджу
— Тут на трех белых мужчин одна белая женщина, — сказал Джордж. — В глуши и вовсе не увидишь белой, а увидишь — так она тебя не увидит. Что мне было делать? Мне нужна была женщина.

Это причина первого брака, я думаю, что и причина второго, он уехал из Африки, где не достиг успеха, приехал в Лондон, опять практически начал с того места, откуда уехал и из его ближайших знакомых одинока осталась одна женщина.
Берет там, где близко и не думает о последствиях.

Нам тут нужен кто ни будь, что бы поднимал темку хоть раз в день, я о ней забыла)
Столько событий)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.