Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отражение
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3
Унтэ
I

Габриэля затягивало практически все, к чему ему стоило хоть раз прикоснуться. Каждый раз дотрагиваясь до чего-то из этого мира и посмотрев в зеркало, он видел только абсолютное отражение того, с чем соприкоснулся.
У него не было ни лица, ни глаз, ни рта... ни чего-либо, чтобы хотя бы отчасти попытаться понять, что он такое. Его переполняла лишь какая-то необъятная и непримиримая боль. Боль от понимания того, что он не существует. Боль от осознания того, что он всего лишь бесформенная и неопределенная вязкость, способная в любой момент принять любые формы и очертания.
Он давно уже не хотел существовать, хотел навсегда стереться, но казалось кем-то или чем-то был приговорен. Приговорен — быть отражением.
Изредка у него получалось хоть на какое-то время удержаться и отстраниться от всего, всего того глупого и бессмысленного, замкнутого и затвердевшего.. и тогда, казалось на нем вот-вот уже начинали проступать какие-то неведомые и необъяснимые до того черты. Но эта пустота в которую он попадал в такие моменты была настолько тяжелой и неумолимой, что через некоторое время ему неизменно приходилось вновь дотронуться до чего-либо, чтобы спасаясь бегством принять хоть какие-либо черты.

Бога Габриэль никогда не знал, но зато прекрасно знал демона, и не те фантастические и вымышленные субстанции из фильмов и сказок, но обитающую в реальности и контролирующую все темную материю. Темную материю заполоняющую все, и вне и внутри, и поглощающую еще прежде своего физического рождения то любое, что могло бы напомнить ему и подсказать, что он такое.
И здесь казалось бы необходимо было ставить точку. Безысходность и обреченность человеческой природы перед непостижимыми высшими силами во всей своей красе.
Но только где-то очень далеко, пусть и на самом краю той бескрайней внутренней вселенной, в Габриэле еще прежде материального его рождения начало мерцать некое невозможное и очень странное сочетание. Сочетание которое всей своей конструкцией опровергало практически все законы вселенной этой. Просто чтобы добраться до того сочетания, он был все еще недостаточно жив и недостаточно мертв.
Недостаточно мертв, потому как все еще отображал скомканную и чуждую подлинной своей природе навязанную реальность, и недостаточно жив, чтобы сумев пробить все те искусственные и чуждые значения, суметь наконец отобразить то захороненное и спрятанное под всем этим застывшим и механическим… Живое.


Mari
Ещё мысль добавлю.

Есть версия, что "самости" как таковой в общем и нет - есть синтез "восприятий других людей" и " личных идентификаций".
То есть - проще - каждый состоит из того, что он сам о себе думает, как он сам себя идентифицирует, и того, как воспринимают его другие.
Такое синтетическое, "мозаичное" нечто/некто. Можно называть "я" каждого и "отражением" реальности. Синтезом множества "отражений". "Я" - то, что Вы ВСЕ видите во мне, и то, что вижу в себе я.

А кто-то быть может вообще лишь "когнитивное искажение" этой самой реальности ag.gif Интересно, конечно, это всё продумывать. Но отвлекает необходимость "жить телом". )))) И "небо" - где-то тамммм. )))
Унтэ
Цитата(Mari @ 15.02.2023 - 9:36) *
Ещё мысль добавлю.

Есть версия, что "самости" как таковой в общем и нет - есть синтез "восприятий других людей" и " личных идентификаций".
То есть - проще - каждый состоит из того, что он сам о себе думает, как он сам себя идентифицирует, и того, как воспринимают его другие.
Такое синтетическое, "мозаичное" нечто/некто. Можно называть "я" каждого и "отражением" реальности. Синтезом множества "отражений". "Я" - то, что Вы ВСЕ видите во мне, и то, что вижу в себе я.

А кто-то быть может вообще лишь "когнитивное искажение" этой самой реальности ag.gif Интересно, конечно, это всё продумывать. Но отвлекает необходимость "жить телом". )))) И "небо" - где-то тамммм. )))


Я бы с вами скорее всего согласился, если бы не одно но. Что-то более чистое и совершенное, что постоянно, пусть как в тумане, но мелькает и маячит, правда между этим более совершенным "иным" и человеком, лежит целая огромная реальность.
Я в том плане, что да, если бы не это, то все можно было бы списать на относительность и иллюзии.
Впрочем, погодите, может следующие главы внесут некоторое прояснение, как причину и следствие, непрошибаемости и однородности упомянутой вами безысходности. А именно и более конкретно, что такое представляет из себя наше "Я", и под воздействием каких гравитационных сил и куда оно двигается.
Унтэ


Отражение II

Еще вместе с физическим рождением, Габриэль упал в какой-то сопутствующий материи нескончаемый поток информации. Каждый день, каждую минуту, его разум усваивал ее и складывал куда-то в себя, потому как «так надо». Так кем-то, или чем-то, а может просто самой эволюцией был запрограммирован его мозг. Туда складывалось и плохое, и хорошее, и разумное, и глупое.. туда попадало практически все, с чем у него когда-либо как-либо происходил хоть какой-то контакт. Там было все что он видит, слышит, осязает и чувствует.
И сколь бы не была бездонна копилка, намного больше всегда оказывался сам поток, который непрерывно вливал в нее все новые и новые сведения, которые без конца и краю только поступали и поступали...
Анализируя каждое – все, Габриэль(как и предполагала по умолчанию установленная в него система координат и весь способ ее измерения), думал, что он думает. Габриэль полагал, что он беспрерывно что-то находит, понимает.. и что эти понимания ему зачем-то как воздух необходимы и нужны. И все бы так, пока он однажды не задался вопросом самым главным: что есть на самом деле то нескончаемое поглощение информации, и к чему все это в итоге ведет?
Достаточно просвещенные и образованные умы скажут, что именно это и есть естественный процесс становления, что именно так и формируется досконально изученное но до сих пор почему-то все еще непонятное понятие «человек».

Никто и никогда не скажет про умственную диету, и уж тем более про то, зачем и как следует остановить на первый взгляд не останавливаемое, просто потому как такого понятия по большому счету не существует и вовсе. Никто и никогда не скажет про то, что как тело может ожиреть, если бесконтрольно впихивать в себя все, так и разум, точно так же, со временем станет толстый и неуклюжий, если сама пища не будет им же контролируемой и разумной.
Да кто скажет, если ни одно учение до сих пор еще не способно довольно твердо и ясно обозначить, что есть то, столь казалось бы простое, но на самом деле никак еще толком не изученное понятие, как «мысль». Что есть на самом деле процесс «мышление» и откуда и в следствии чего он происходит.

Психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений? Положений происходящих неизвестно откуда и неизвестно зачем.
Способ обработки окружающей информации? Процесс установления связи между объектами или явлениями окружающего мира? Или пусть процесс отражения существенных свойств объектов? Психическая функция, процесс познания?..
Казалось бы можно продолжать этот список до бесконечности, чтобы в его беспрерывно чередующем потоке вычурных формулировок затерять и скрыть от себя же самую важную и главную деталь. Суть — неизвестность, суть — неимение никакого, какого-либо отчетливого понятия о происхождении природы «вещей», как и самого «явления». Где правда в том, что все что у нас на данный момент в действительности по предмету есть, лишь вязкие предположения, имеющие свойство и характер за синхронизирующей друг-друга двусмысленностью и наращивающей количеством всю эту неясность еще большей неясностью, выдавать себя за нечто твердо и ясное.

Но, не об этом сейчас. Или что толку Габриэлю было тратить даже девять жизней(если бы они у него были), на изучение все тех же последствий, и вывод более точных и твердых описаний, как определений того же автоматического воспроизведения постфактум. Не отвлекаясь и не останавливаясь по пути, он искал и находил другое, гораздо более важное.

Он нашел способ останавливать мысль, он нашел способ ее контролировать, и этим, словно затерянным ключом от самого себя, его разум постепенно открывал в себе какое-то совершенно новое измерение.





Mari
Цитата(Унтэ @ 15.02.2023 - 21:32) *
Он нашел способ останавливать мысль, он нашел способ ее контролировать, и этим, словно затерянным ключом от самого себя, его разум постепенно открывал в себе какое-то совершенно новое измерение.


Этому учил, если правильно помню, Люк Рэйнхард. Метод "Трансформация", более известный как треннинг ЭСТ. В России его вёл Евгений Бродецкий. Такой очень неординарный товарищ, хорошо так раздающий пинки, выкидывающий нафик с баланса. Он как раз о том, как остановить "Жвачку мозга", бесконечный поток мыслей, убеждений, концепций, всю эту "ментальную мешанину". Был у него "Процесс правды". На него уезжали на це-лый день. Сквозь дебри "кривых" восприятий того, что когда-то травмировало, через "мысли" и поток боли люди продирались к ясности. К тишине, к вымученной тишине, в которой уже в истощенном процессом разуме вдруг рождалось Решение или Понимание, которое Освобождало от того, с чем человек спускался в этот "Процесс Правды". Это было мощно и больно. Добраться до подсознание и "хакнуть" и его тоже. Это давало ни с чем не сопоставимый эффект, результат, который тут же "проявлялся" в реальном мире.

Но тут момент - Бродецкий, а также ряд других тренеров, идущих стопами "провокативной" или "хирургической психотерапии", как правило, забывают одну важную истину: "НЕ разрезай больше, чем сможешь зашить". "Если после сеанса психолога тебе хочется пойти и повеситься от "презрения к себе", то это хреновый психолог". Здесь же, если позволите, я сделаю отсылку к выборам "жизни" и "НЕжизни". К выбором "трансформирую" не "трансформирую" жизнь. ВОПРОС ОПЛАТЫ ПРОЦЕССА. Если есть понимание, что глубже, чем уже распорола, - "не зашить" и "не заживёт", то пока рано. А вот когда "Болеть уже нечему" и отвечать "уже не за кого" - дела завершены, дети выращены и отпущены в свои жизни, когда уже не держит "никто" и "ничто" - человек может СВОБОДНО и уже ЛЕГИТИМНО выбрать - быть ему или не быть. И в масштабном смысле, и в "локальном". И тут не в честности и не в трусости дело, и не в желании или нежелании узнать "что там за поворотом" - дело в рациональности, уместности, целесообразности, своевременности того или иного выбора и ЦЕНЕ за этот выбор. Каждый из живущих, на мой взгляд, имеет право "платить" только собой. Другими - нет.

Я сейчас сторонник не революционных методов, а эволюционных. И моя близкая подруга, которую Вы читали в моей теме, уверена (зная меня много лет), что такой способ и метод контакта с реальностью сейчас оптимален и целесообразен. Нетравматичный метод остановки мыслей и мешанины вот всего того потока, с которым сталкивается Ваш Габриэль, возможен и "щадящими" практиками и методами. Кто-то медитирует на мантры, кто-то лежит на земле-матушке и пропускает через себя ветер и энергии земли, воды, кто-то практикует с чистой энергией (ловит свой "дзен"), кто-то дышит. На холотропное дыхание помню тоже ходила в тяжёлый период жизни. Кто-то тупо пьёт воТьку или коньячок. ))) Есть ещё техника "экран" на остановку внутренних диалогов и мыслей.

-----
Но вот если бы ваш Габриэль научился управлять ритмами своего сердца, научился бы "останавливать" и "запускать" себе сердце, вот это я бы сильно прониклась. Очень бы хотела этот навык. Ну, вот очень надо. Когда-то слышала или где-то читала, что наших самых ценных разведчиков учили этому. Такой навык где-то есть и как-то он тренируется. Но ничего конкретного об этом не знаю, увы.
Айя-Софи
Позже прочту. С телефона неудобно. ah.gif
Унтэ
Цитата(Mari @ 15.02.2023 - 15:02) *
Этому учил, если правильно помню, Люк Рэйнхард. Метод "Трансформация", более известный как треннинг ЭСТ. В России его вёл Евгений Бродецкий.

Я не знаком с их трудами, да и мало вообще с чьими в этом плане знаком, но уверяю вас, каждый и любой из них в чем-то/самом главном лукавит. Потому как подлинно добравшемуся до места назначения, слова(для того чтобы доносить информацию в том виде, в котором мы ее привыкли воспринимать) уже не понадобятся. Энергетический импульс такого человека будет настолько автономным и мощным, что будет резать и прошибать практически любую реальность. Он сам - уже будет другой реальностью.
Скажу иначе, чистому подлиннику, если такой хоть однажды случится, уже не будет никакой нужды себя доказывать.
Унтэ


Отражение III

Уже на третий день противостояния в Габриэле открылась какая-то невероятная способность чувствовать сквозь время. Никаких картинок, никаких образов, никаких видений.. он просто заранее знал, как все заканчивается. И это уже не была та однозначная и элементарная реальность, с ее привычной последовательностью, какой он ее знал, но какая-то другая, многоуровневая и более многозначная комбинация, где все являлось совершенно не тем, чем казалось на первый взгляд.
Изменилось ли все это/сама реальность, в следствии замедления мысли? Нет, скорее всего она такой неоднозначной всегда и была, просто замедлившись, Габриэль стал уже каким-то образом замечать то, что немного дальше и шире конкретного момента, и тем самым, сам изменил уровень своего доступа. Его энергетический импульс каким-то образом начал проникать в следующие состояния, и обхватывать итоговые значения вне раздробленности их пространством и временем.

«задолго до этого где-то ...»

Миллионы дорог, каждая из которых аккуратно и бережно вымощена и протоптана «выбором» предков. Миллионы вариантов, пройти этот «свой» путь по тем освещенным и хоженым дорогам, по которым постоянно шло и идет такое бесчисленное множество людей, где поначалу всегда и всюду царит веселье и оживление. Где казалось бы каждый твой шаг наполнен смыслом и потому отбросив все сомнения ты гордо и уверенно ступаешь вперед. Вперед, за миллиардами сверкающих и манящих разум огоньков, не замечая те миллиарды скрытых маленьких паутин, сотканных и переплетенных друг с другом в одно огромное — незримое сплетение.

Но чем ближе подходишь к финалу, тем меньше почему-то остается людей вокруг. Все тусклее их лица, все тусклее твое, и все реже почему-то вдоль той дороги теперь освещение. И вот уже ты и сам начинаешь сомневаться в своем выборе. А так ли?.. Вот уже сомнения припирают комом к твоему горлу, да так что не сглотнуть и не отмахнуться, и ты начинаешь сомневаться теперь уже практически во всем, во всем во что еще так недавно свято верил.
«Но ведь не могло же так много людей ошибиться?..»
И убаюкивая себя этой мыслью ты как мул продолжаешь плестись к выходу. Боясь и ужасаясь того мрака что ждет тебя впереди, но и повернуть уже не в состоянии. И временами тогда наступают моменты, когда отдать казалось бы все готов, лишь бы хоть на миг вернуться в то начало, где все еще существовал выбор, где казалось, что он был. Выбор, которого никто и никогда на самом деле не совершал.

И лишь одна тропа, темная и неисследованная, пугающая и отталкивающая, лежащая через мрак и неизвестность, сквозь самые неизведанные потемки себя. Единственное, исход чего Габриэль никак не мог уловить. Куда он и шел.




Унтэ


Отражение IV


Вся нерушимость этой застрявшей в однообразном повторении природы нашего сознания в том, что неизвестно, где противник, неизвестно, существует ли он вообще, а даже если и существует, то никакими физического плана примитивными человеческими рецепторами он неопределим.

Нечто нематериальное, но чему подчинена сама природа материи, нечто двигающееся вне законов пространства и времени, и потому, не оставляющее практически никакого физического следа.
За неимением объяснения вышеупомянутого и на данный момент пока что непостижимого для человеческого разума явления, люди все упростили и придумали себе дьяволов и богов. Элементарно и однородно распоров свое недопонимание топором на две половины, одной предписав добро, второй же — зло. Некоторые, более смелые и продвинутые в плане осмысления учения и религии зашли немного дальше, и обозначили это двумя сторонами одного и того же.
И все. Ну, или почти все. Редкие неординарные личности, по типу Достоевских и Толстых, которые тем и стали известны, что пытались отследить неуловимое, но так по хорошему ничего и не выяснили. Или даже, возможно немного дальше: Иисусы, Мухаммеды и Будды.. коим-то невероятным образом уловившие существование того незримого, но подчиняющего себе все «элемента», и прибегавшие к столь же невероятным и непринятым до того способам борьбы и противостояния. Но, опять же, поголовно и практически все проигравшие, и так и ничего не изменившие. Кои, позже, в назидание всем другим и для пущего всеобщего умственного ожирения, еще и были оформлены в подобие каменных сфинксов, для поклонения.
Судьба не лишена иронии, так одна половина человечества нынче свято чтит и считает победителями тех, кто были повержены. Кто всего лишь в отличие от остальных хоть немного продвинулся, и заместо слепого повиновения встал во весь рост и нанес тому непобедимому хоть одну маленькую пощечину. Другая же, просто отрицает существование нечто подобного.

Раз за разом падая и проигрывая Габриэль отчетливо понял, что победить в этом бою совершенно невозможно. Со временем он начал ясно осознавать, что подписавшись на эту войну получил только боль. Еще больше боли, за каждый шаг что он сделает не по предписанию, за каждый поступок который будет вопреки. Но вынуть хоть одну маленькую пружинку, сломать хоть одну шестеренку, таков был его выбор и ради того маленького мгновения он и жил.
Довольно странный выбор, заранее зная, что у тебя нет ни единого шанса, все еще продолжать во что-то верить. Глупость ли разумение, но словно израненный но отказывающийся подыхать вцепившийся намертво и не умеющий разжать челюсти бульдог, он все еще вел эту неравную схватку с тем неопределяемым, что однажды его поработило.



Унтэ



Отражение V

Что будет, если из всех человеческих понятий, из всех человеческих учений, вынуть всего одну, но самую главную деталь?
Что будет, если поставить под сомнение всю предопределенность, как исход всего, как однозначное и выгодное представление какого-то завершения/финала?
Что будет, если шагнуть еще дальше, и исключить из них как из фильмов и сказок, тот фиксирующийся и застывающий навсегда и больше никогда не видоизменяющийся конечный момент?
Заметьте, как и выше было сказано, обязательно и безоговорочно как некий «счастливый», или — как минимум, выгодный, конечный момент.
Уверяю вас, неподготовленный разум просто не примет и сразу же отторгнет любое подобное предположение, потому как допустив такое, ему придется признать всю неоднозначность теперь уже своего шаткого и неопределенного «положения».
Абсолютное смятение, вот что наступит в нем когда все иллюзии и фантазии падут.
А ведь сколь странно это, дико и нелепо, представлять какую-либо зафиксированную-бездвижную точку, как конец и исход всего.

Реинкарнация? Но это тоже своего рода фантазия и иллюзия в угоду и под себя. По тому же неимению и непредставлению действительности, как альтернативы, заправить начало в конец.

Чтобы понять, что далее всех тех вымышленных, пусть и приятных, но призрачных ответов на подобные вопросы, Габриэль вошел в контакт с неопределенностью, заранее отказавшись от всех заранее принятых предопределений. Зайдя за черту допустимого в области мышления, он можно сказать разделся до гола, из всего невежества знаний.

Он каким-то невероятным образом чувствовал лишь что от него требуется, чтобы пройти то, через что обычному мышлению пройти ну практически никак невозможно. Единственное, что он знал, что ему прямо наоборот, необходимо отказаться от всего, что он знал, как и от всего того, что занимало и увлекало его сознание, чтобы постепенно замедляясь достигнуть точки остановки мышления. Для сравнения, йоги практикуют нечто подобное, но сравнительно в очень мягком формате. Всего лишь временное и частичное замедление, но никак даже не близко к точке абсолютной остановки мышления.

Что произойдет с его разумом там, он не знал, он лишь чувствовал, что других путей для достижения поставленной задачи, практически не существует.


Как все планеты в мире физическом вращаются вокруг своей оси, так и любая/каждая личность, в мире незримом, неизбежно и постоянно вращается вокруг своей оси — своего «Я». И как все планеты в мире материальном, вращаются еще и вокруг чего-то большего по массе и силе притяжения, так и любое/каждое «Я», в мире неосязаемом, в свою очередь, постоянно и неизменно вращаются вокруг своего светила — «Эго».

Фундаментальные законы взаимодействия между телами, как и гравитация в обоих мирах идентична, разница лишь в уровнях самих миров. И если во внешнем мире можно все взвесить и измерить в математических и физических величинах, то во внутреннем, более совершенном/незримом мире, такими примитивными методами и значениями явления уже не обхватить.
Но, как и говорилось, тождества и абсолютного сходства природы самой причины явлений, которые Габриэль в обоих мирах вычислил и отследил, это не отменяло.

Что будет если планета остановится? Что будет если она перестанет вращаться вокруг своего светила? Все верно, личность(по крайней мере в том виде, в котором мы это понятие знаем) прекратится навсегда, как и прекратят свое существование все привычные законы его взаимодействия со своим светилом/с Эго.
Это ли было начало и конец того что задумал Габриэль? Совершенно и категорически, всего лишь малая часть процесса. Но, не обо всем и не сразу… чтобы перейти к второй фазе самоформирования, он еще и должен был видоизменившись выжить, пройдя через то, через что еще не проходил никто. А так как это была не сказка и не фильм, а реальность, то у него не было никаких гарантий, что все удастся. Где в случае если даже и да, то во что он после подобного обратиться? Возможно, в лучшем случае, в присутствующего физически, но выключенного навсегда умственного калеку, зачем-то побывавшего там, куда еще не ступало ни одно сознание. А возможно… впрочем, опять же не будем забегать вперед.


P.S. десять дней в этом измерении, и неизвестно сколько и в чем эквивалент этому в мире другом, таков был порог. И если кому-то все это еще кажется чем-то из области фантастики, то пусть заядлый курильщик попробует бросит курить, пусть алкоголик попробует бросить пить, или пусть даже обычный человек, попробует бросить всего-навсего такую малость, как интернет. Все первичное замедление, что он почувствует, вся та нескончаемая пустота, которая его настигнет, будет лишь тусклым отражением того, что задумал и куда ступил Габриэль.




Унтэ
отражение VI


Габриэль сидел молча на берегу океана и смотрел сквозь несущиеся куда-то черные облака. Холодный ветер обдувал его лицо и вокруг царила ледяная тоска. Вся природа замедлившись и застывши в покорном ожидании смиренно спала. За спиной - по набережной текли столь же медленные и редкие люди. 
             
    Вера в невозможное, вера в несуществующее, единственный элемент способный пробить эту чуждую и ограниченную реальность. Элемент, природа которого способна разгонятся до скорости преодолевающей силовой барьер гравитации. Основа, способная без изменений проходить сквозь законы внешних воздействий и оставаясь нерушимой сама деформировать относительность. Сила, над которой не властны ни время, ни пространство, и которую не способна скомкать и подмять под себя даже смерть.
Но откуда обрести такую веру? Откуда ее взять? Ответ был где-то там.. в застывшей бездвижно невесомости, куда Габриэль и направлялся; в царстве мертвых, куда не мог ступить ни один живой. Территория мрака, территория отсутствия и небытия, куда все в свое время уходит, и откуда ничего никогда не возвращается. 
«Что ж...» — улыбнулся себе на прощание Габриэль, и шагнул в пустоту...




Mari
А дальше кстати можно написать про бытие и небытие..
Что смерть - это тоже только одно из состояний бытия. Пост Жизнь или ПредРождение. ☺️

А вот небытие - это уже нечто инаковое, совсем другое. Новое.

А Сила, над которой ничто не властно, это сила Творца, изначального, сотворившего и бытие - рождение и смерть. И Небытие..

У Перумова кстати была идея Упорядоченное И Изначальный хаос. В Упорядоченном Творцы, боги.
Лунная кошка
Цитата(Mari @ 17.02.2023 - 19:53) *
У Перумова кстати была идея Упорядоченное И Изначальный хаос. В Упорядоченном Творцы, боги.


По моему эта идея задолго до Перумова, еще у славян была)
Лунная кошка
Цитата(Mari @ 15.02.2023 - 20:36) *
Ещё мысль добавлю.

Есть версия, что "самости" как таковой в общем и нет - есть синтез "восприятий других людей" и " личных идентификаций".
То есть - проще - каждый состоит из того, что он сам о себе думает, как он сам себя идентифицирует, и того, как воспринимают его другие.
Такое синтетическое, "мозаичное" нечто/некто. Можно называть "я" каждого и "отражением" реальности. Синтезом множества "отражений". "Я" - то, что Вы ВСЕ видите во мне, и то, что вижу в себе я.

А кто-то быть может вообще лишь "когнитивное искажение" этой самой реальности ag.gif Интересно, конечно, это всё продумывать. Но отвлекает необходимость "жить телом". )))) И "небо" - где-то тамммм. )))


А вот это любопытно.. я себя точно не считаю чем-то чем меня видят другие. Это же только образ.. На самом деле это мое "содержание", которое другие скорее "считывают" нежели видят. Так что получается это даже не то, что я сама о себе думаю.

Цитата(Унтэ @ 15.02.2023 - 21:24) *
Я бы с вами скорее всего согласился, если бы не одно но. Что-то более чистое и совершенное, что постоянно, пусть как в тумане, но мелькает и маячит, правда между этим более совершенным "иным" и человеком, лежит целая огромная реальность.
Я в том плане, что да, если бы не это, то все можно было бы списать на относительность и иллюзии.
Впрочем, погодите, может следующие главы внесут некоторое прояснение, как причину и следствие, непрошибаемости и однородности упомянутой вами безысходности. А именно и более конкретно, что такое представляет из себя наше "Я", и под воздействием каких гравитационных сил и куда оно двигается.


Боюсь, не у всех "оно" такое уж чистое

Цитата(Mari @ 16.02.2023 - 2:02) *
Но вот если бы ваш Габриэль научился управлять ритмами своего сердца, научился бы "останавливать" и "запускать" себе сердце, вот это я бы сильно прониклась. Очень бы хотела этот навык. Ну, вот очень надо. Когда-то слышала или где-то читала, что наших самых ценных разведчиков учили этому. Такой навык где-то есть и как-то он тренируется. Но ничего конкретного об этом не знаю, увы.


Зачем?
Mari
Цитата(Лунная кошка @ 17.02.2023 - 20:34) *
Зачем?

Зачем такой навык?
Разведчиков учили, чтобы они могли "остановить" свою жизнь в плену, избежать пыток. У "Вагнеров" для этого же 2 гранаты - "для врага и для себя". Они не сдаются в плен, просто взрывают себя.

А мне Зачем этот навык? Это же полный контроль над собой как телом. Полный и окончательный.
Если я когда-нибудь стала бы старой-старой или очень больной, я бы просто СТОПнула сердце сама себе и все. Классно же. И "экологично" для окружающих.
"Чистая" смерть.
Mari
Аааа.. Забыла ещё про "территории" добавить.
На мой взгляд, между территориями Бытия и Небытия есть ещё "Пограничье". "Я там живу" al.gif
Это как между светом и тьмой. Сумрак.

У меня есть цикл стихов "Летописи Сумрака".
Мы с Вами разной внутренней палитры, конечно, но обсуждать мне всё это экзистенциальное - прям интересно. Поэтому поделюсь и своим творчеством.

(О жизни и смерти, о пространстве, о глубинах, о душе)

💫
Приходит ночь в красивом платье,
Со шлейфом Млечного Пути.
Сжимает этот мир в объятьях.
А мне.. Сквозь вечность - вдаль идти..

💫
И вот... у бездны... отрешённо
Смотрю сквозь времени поток.
Я часть всего. Я всё живое.
И одновременно - никто.

💫
Заверни меня, ночь, в лепестки
И зарой в тишину, у дома.
Пусть не будет ни зла, ни тоски.
Высота, пустота, невесомость.

Мне не надо ни ада, ни света,
Ни того, что тогда не сбылось.
Пусть поплачет над вереском – ветер.
Он любил мою душу – насквозь.

💫
Мастеру (не тот, который у Маргариты ))) )

Хризантемой цветёт тишина,
Неизбывную боль притупляя,
На границе сознанья и сна
Помню, кажется, что… живая.

Я ищу тебя там – у черты,
В Пограничье, во мгле Вневременья.
Я найду, я же знаю, что ты –
Ты дождёшься меня – непременно.

***
По тонким тропкам бытия
С тобой – к истоку новой жизни,
Сквозь тьму и свет веди меня,
Сквозь тлен земных имён и мыслей.

Пусть тают сны и миражи.
И проявляется в сокрытом
Всё, для чего и стОит жить
Душе сияющей, открытой…
Унтэ

Отражение VII (или возвращение к истокам)


Шум..


Существует много категорий такого понятия как «человек». Психология, философия, метафизика..  еще много других наук (это еще не говоря о всевозможных учениях), целью которых является изучение природы данного понятия и выявление конструкций и механизмов его работы.
Самым серьезным, и наверное главным пробелом всех этих наук является то, что они пытаются подогнать практически все категории под одну. Найдя какую-то сумрачную и якобы непреложную истину, все они пытаются абсолютно все категории подогнать под нее. А ведь даже «истины», как таковой, в том формате, как ее принято воспринимать, не существует и вовсе. Ведь подлинная истина не в каком-либо, пусть даже самом глубоком понятии, нет, конечно же, ведь любое понятие, при условии, что оно объективно, должно предполагать и быть открытым к любым дальнейшим доработкам, вплоть до разворота в сто восемьдесят градусов.
Впрочем, я увлекся, не об этом сейчас, как не о том, сколь ошибочно какое-либо «положение» считать всеобъемлющим и конечным, а о том, сколь тем более ошибочно, под что-то замкнутое, как столь же единородное, пытаться еще и подогнать все и вся.

И давайте перейдем к более простому языку, где я постараюсь по возможности использовать только простые сочетания.
Итак, понятие человек, имеющее бесконечное число разновидностей и вариантов. Понятие, где для одной разновидности что-то правильно и хорошо, и что совершенно неприемлемо, для другой.
К чему я все это? Собственно, к тому, для каких категорий «человек», возможно, все что будет сказано окажется приемлемым.
Начнем с тех, для кого — нет.
У кого все в порядке и все как надо. У кого нет вопросов, и нет пустот. У кого весь день и вся жизнь сложена именно так, как в своем же понимании и должно быть. Заметьте, я не имею в виду какую-то финансовую, или уровня «успех» составляющую. Я даже не имею в виду семейное благополучие и нечто подобное, я имею в виду, некую неумолимую и постоянную внутреннюю пустоту. 
Пустоту, которую не заполнить никакими богатствами и деньгами, пустоту, которую не заполнить ничем из мира физического и материальным, своего рода черную дыру, которую даже не заполнить семейными ценностями.
Лишь на какой-то миг, в какой-то момент.. в момент так называемого счастья, как подъема, нам кажется… но стоит этому моменту пройти, и эта пустота неизменно дает о себе знать. 
Зайдем еще немного далее, скажу еще немого более, что есть такая категория людей, которая как будто бы не из этого мира, не из этой реальности и которая, всю жизнь чего-то ищет.
Здесь же замечу, что я никак не пытаюсь эту, или какую либо иную категорию, поставить выше или ниже других. 

Ну, наконец-то я наверное избавился от того обязательного и возможно несколько душного вступления, предполагающего примитивные, серые, но необходимые для первоначального разграничения эпитеты. Здесь же сразу и отмечу, что, возможно, я выступил слишком категорично, и то многое, или хотя бы некоторое, из того что будет сказано, пригодится не только исключительно упомянутой выше категории. Но уж кому точно не пригодится, это тем, кто как в святая святых уверовали в то, что все те понятия, которые в нас внедрили, и вся та «форма» существования, по которой которой мы сейчас существуем, является единственно допустимой и правильной. 

Итак, понятие первое: Шум.
Бесконечный шум который начинается еще с утра, который льется и происходит отовсюду.. и к которому мы так привыкли, что уже считаем его за нечто само собой разумеющееся. Привыкли настолько, что еще только открыв глаза, сами невольно стремимся в него. Впрочем, этот шум настолько засел в нас, что его отражение не покидает нас даже во сне, но об этом позже. А ведь именно с помощью этого шума, нас сделали глухими. Глухими к себе, и своей подлинной природе. 
Сразу скажу, все это не творческая литература, а скорее математика, математика себя. И потому здесь не будет пестрых и красочных картинок предполагаемых художественной поэтикой, здесь будут «числа», которые не способны лгать. Здесь будут «уравнения», которые при желании, каждый сможет проверить на предмет бессмысленности, или пользы, и убедится во всем сам.

Итак «Шум». Не будем сейчас вдаваться в причины и сам корень происхождения данного явления, да хотя бы по той простой причине, что для того чтобы добраться к истокам, нам понадобится несколько томов, а то и целая библиотека. Просто попробуем понять: «Как, Это, Работает». 

Когда проснетесь утром, просто постарайтесь остановиться. Пол часа, десять минут, да хотя бы пять. Сядьте и постарайтесь не впускать этот шум хотя бы на тот краткий отрезок, который сами установили. Разум будет противиться, шум будет пытаться всячески прорваться, он будет говорить вам, что вот прямо сейчас вы куда-то опаздываете, или что-то не успеваете..
Поверьте, это не ваши мысли, это просто навязанная нашему сознанию, как обязательное — относительность и гравитация. Не будем вдаваться и в эти понятия, потому как это уже с десяток библиотек. Просто, прежде чем дать этому шуму в очередное автоматическое утро заполонить себя, попробуйте продержаться хотя бы пять минут, в невесомости. Пускай мысли текут где-то рядом, пока их — со временем, не станет и вовсе. Правда сразу навряд ли получится, но постепенно, если не отступитесь, возможно вы сами поразитесь тому, как Шум перестанет вами владеть.

P.S. это не йога, хоть и внешне может на первое время быть схожим. Йога подразумевает всего лишь гармонию тела и духа(сознания), Это, идет намного дальше, к сами истокам такого понятия, как — «человек». Это подразумевает контакт с другой реальностью, здесь и сейчас, как и понятие, кто и зачем в свое время сотворили из нас ту автоматическую и бессознательно не присутствующую в себе массу.
Правда до этого, еще длинная дорога(обратно в себя), размером — чуть ли не в бесконечность...





Лола Лоу
Цитата(Mari @ 17.02.2023 - 22:06) *
Зачем такой навык?
Разведчиков учили, чтобы они могли "остановить" свою жизнь в плену, избежать пыток. У "Вагнеров" для этого же 2 гранаты - "для врага и для себя". Они не сдаются в плен, просто взрывают себя.

А мне Зачем этот навык? Это же полный контроль над собой как телом. Полный и окончательный.
Если я когда-нибудь стала бы старой-старой или очень больной, я бы просто СТОПнула сердце сама себе и все. Классно же. И "экологично" для окружающих.
"Чистая" смерть.


Ну так и ты можешь иметь "2 гранаты" - убить врага бубном и спрыгнуть с моста сама, напр.
Может быть все эти навыки про "остановку сердца" до конца, а затем воскрешение через пару дней/месяцев/недель это вранье?
Лола Лоу
Унтэ, мы тебе не мешаем?
Mari
Может быть, а может и не быть.
Бубном не убивают. Им лечат. )
Унтэ
Цитата(Лола Лоу @ 19.02.2023 - 11:12) *
Унтэ, мы тебе не мешаем?


Все нормально. Все что хотите. Кроме разве что негатива и оскорблений в адрес друг друга.
Что до меня, считайте что меня здесь нету. Это просто призрак выдающий какой-то поток невнятной информации..
Mari
внятной

Спасибо, что делишься творчеством.
Я читаю от и до.
Sunshine
Цитата(Унтэ @ 16.02.2023 - 9:09) *
Скажу иначе, чистому подлиннику, если такой хоть однажды случится, уже не будет никакой нужды себя доказывать.

у нас есть чистый подлинник, люди зовут его Богом, абсолютом
читаю дальше, есть созвучные мысли
Sunshine
Цитата(Унтэ @ 16.02.2023 - 17:52) *
Довольно странный выбор, заранее зная, что у тебя нет ни единого шанса, все еще продолжать во что-то верить. Глупость ли разумение, но словно израненный но отказывающийся подыхать вцепившийся намертво и не умеющий разжать челюсти бульдог, он все еще вел эту неравную схватку с тем неопределяемым, что однажды его поработило.

а сюда просятся эти незабвенные слова....
Победи себя и выиграешь тысячи битв.
Унтэ

(временное отступление)



Женщина и мужчина.

Вот уже который раз наблюдаю на форуме это разделение. Некую бессменную мелкую и дешевую гендерную политику. Абсолютное неуважение как некоторых мужчин к женщинам, так и обратное. Наблюдаю множество мелких и барахольных мужчин, возомнивших, что их писюн делает их как-то выше и потому, смотрящих на женщин свысока, некоторых столь же мелких и соответствующих им женщин, вообразивших прямо обратное, будто исключительно и только понятие женщина, всегда и везде стоит выше. Какая-то дикость не имеющая ни края ни конца и потому, принимающая все более изощренные формы. (прошу заметить, разговор не о всех)

Впрочем, корни данного нездорового явления уходят куда глубже и последствия всего этого проявляются куда больше. Нетерпимость одной национальности к другой, где каждая сама для себя и в себе исключительно единственная и стоящая обязательно выше всех других. Отсюда и войны, отсюда и безнравственное стадо, которым так легко манипулировать и управлять. Так нас взращивают, всем этим нас еще с пеленок кормят, и мы в это верим. Верим, будто мужчина всегда стоит выше, или наоборот, верим, что наша национальность какая-то особенная, а все другие стоят ниже. Верим, что те у кого другой цвет кожи, или разрез глаз, ну никак не могут быть с нами наравне. Эгоизм возведенный в мировой масштаб и прикрывающийся патриотизмом. Всеобщая болезнь, как мания/иллюзия особенности.
Впрочем, ладно о большем, пока что о меньшем «мужчина и женщина», где вместо того чтобы оценивать человека исключительно по его личным качествам, на сайте прогрессирует сексизм. Позволю себе мысль, что многим это скорее всего нравится, очень нравится, и от очередных срачей на данную тему они получают нескончаемое удовольствие, а иначе, сами бы эту глупость не преумножали.  
Нет, конечно же, я не судья, но столь мелкие мужчины и женщины, на самом деле друг друга стоят. Потому как мужчина не уважающий женщину, не способен уважать себя, как и женщина, вечно поносящая мужчин, никогда не способна понять, что это значит, быть женщиной.

P.S. Возможно и несколько категорично, но, как есть. Или настоящий человек, без разницы к какому полу он принадлежит, всегда выше этого.




Айя-Софи
Цитата(Унтэ @ 17.02.2023 - 11:50) *
Реинкарнация? Но это тоже своего рода фантазия и иллюзия в угоду и под себя.


Десятки подтвержденных фактов....
Причём, в этом случае, получается перенос личности в другое тело....

Что то там есть...., нам не веданное.... bm.gif bk.gif
Лола Лоу
Цитата(Mari @ 19.02.2023 - 21:19) *
Может быть, а может и не быть.
Бубном не убивают. Им лечат. )

Это верно, никто не знает оживет ли мертвый через 2 дня/недели/месяца и а с "двумя гранатами" ты более вероятно добьешься успеха в запланированном
Все чем лечат, может убить, это прямо азбука)

Цитата(Унтэ @ 19.02.2023 - 21:21) *
Все нормально. Все что хотите. Кроме разве что негатива и оскорблений в адрес друг друга.
Что до меня, считайте что меня здесь нету. Это просто призрак выдающий какой-то поток невнятной информации..


извините, я вам тыкнула вчера, конечно же мы на вы
Унтэ
Не стоит так категорично. Можем и на "ты")
Лола Лоу
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 12:36) *
Не стоит так категорично. Можем и на "ты")


Хорошо, но с условием, что вы не перейдете в режим "гимнастки", как сейчас, принося что то написанное где то, а будете живо общаться, как это было до. ab.gif
Унтэ

А если мне нечего сказать? Если хочется помолчать.
Лола Лоу
Эх, Авраам, будем молчать на -Вы ac.gif
Mari
Не знаю, не думала об этом кстати..
Гендерное разделение всегда было.
С самого детства мальчики обычно дружат своей компанией, девочки - своей.
Садик, начальная школа. Подростки уже начинают сближаться, изучая "противоположный" мир..

И так везде - разделение это. Бессмысленно с этим "воевать" или "отменять" - это как атаковать ветряные мельницы, как бы написала моя дорогая подруга, бессмысленно.

Взаимоуважение, конечно, должно быть в фундаменте любых отношений. Но не всегда и не у всех так получается. К сожалению. Причём и у мужчин, и у женщин. Все "косячат". Мы все "просто люди".
Унтэ
Цитата(Лола Лоу @ 20.02.2023 - 5:01) *
Эх, Авбраам, будем молчать на -Вы ac.gif

АЕЛ
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 15:50) *

(временное отступление)



Женщина и мужчина.

Вот уже который раз наблюдаю на форуме это разделение. Некую бессменную мелкую и дешевую гендерную политику. Абсолютное неуважение как некоторых мужчин к женщинам, так и обратное. Наблюдаю множество мелких и барахольных мужчин, возомнивших, что их писюн делает их как-то выше и потому, смотрящих на женщин свысока, некоторых столь же мелких и соответствующих им женщин, вообразивших прямо обратное, будто исключительно и только понятие женщина, всегда и везде стоит выше. Какая-то дикость не имеющая ни края ни конца и потому, принимающая все более изощренные формы. (прошу заметить, разговор не о всех)

Впрочем, корни данного нездорового явления уходят куда глубже и последствия всего этого проявляются куда больше. Нетерпимость одной национальности к другой, где каждая сама для себя и в себе исключительно единственная и стоящая обязательно выше всех других. Отсюда и войны, отсюда и безнравственное стадо, которым так легко манипулировать и управлять. Так нас взращивают, всем этим нас еще с пеленок кормят, и мы в это верим. Верим, будто мужчина всегда стоит выше, или наоборот, верим, что наша национальность какая-то особенная, а все другие стоят ниже. Верим, что те у кого другой цвет кожи, или разрез глаз, ну никак не могут быть с нами наравне. Эгоизм возведенный в мировой масштаб и прикрывающийся патриотизмом. Всеобщая болезнь, как мания/иллюзия особенности.
Впрочем, ладно о большем, пока что о меньшем «мужчина и женщина», где вместо того чтобы оценивать человека исключительно по его личным качествам, на сайте прогрессирует сексизм. Позволю себе мысль, что многим это скорее всего нравится, очень нравится, и от очередных срачей на данную тему они получают нескончаемое удовольствие, а иначе, сами бы эту глупость не преумножали.  
Нет, конечно же, я не судья, но столь мелкие мужчины и женщины, на самом деле друг друга стоят. Потому как мужчина не уважающий женщину, не способен уважать себя, как и женщина, вечно поносящая мужчин, никогда не способна понять, что это значит, быть женщиной.

P.S. Возможно и несколько категорично, но, как есть. Или настоящий человек, без разницы к какому полу он принадлежит, всегда выше этого.

я работаю поваром.
и вот заметил: в заведении всегда работают повара и официанты, все нужны и востребованы,
но они как то разделяются. человек работает или поваром, или официантом....
люди как то пытаются, реально пытаются работать в другой специализации, у них никогда почти не получается, недели на две максимум

или повар залезет в зал разносить, или официант на кухню...пару недель выдерживают (если выдерживают))

Унтэ
Mari, осторожнее в лесу!

АЕЛ, не очень уловил пример. Повар обязательно должен хаять официанта, и наоборот?
АЕЛ
перечитал немного лан исправлять до литературного не буду, не книгу чай пишу, понятно и так


просто разные, а работают в команде


на моей памяти ни один официант не стал работать поваром, и наоборот
Унтэ
Цитата(АЕЛ @ 20.02.2023 - 5:40) *
просто разные, а работают в команде


на моей памяти ни один официант не стал работать поваром, и наоборот

Упорно не улавливаю связи. Как это к взаимоуважению, или наоборот?
Mari
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 16:37) *
Mari, осторожнее в лесу!


В смысле Шапка красная?! ag.gif
Да вот ты знаешь - когда Волк, он и есть Волк, зверь. Знаешь, чего ожидать. Держишься настороженно.
А люди, порой, вроде хорошие, а потом как ГРЫЗЬ! И ты такой, падая, - КААААК ЭТТТО СЛУЧИЛОСЬ.. ai.gif



Типа того. ab.gif

---------------------------------

Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 16:45) *
Упорно не улавливаю связи. Как это к взаимоуважению, или наоборот?

Смотри, как я поняла, аналогию - функционал разный у людей, они РАЗНЫЕ, но вместе и ладят, потому что работают в команде.

Мужчины и Женщины РАЗНЫЕ, то тоже могут договориться и отлично ладить. Важно, чтобы их объединяли общие интересы, цели.. или любовь, возможно.
Унтэ
Цитата(Mari @ 20.02.2023 - 5:46) *
В смысле Шапка красная?! ag.gif

В смысле, у дерева ab.gif
АЕЛ
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 21:45) *
Упорно не улавливаю связи. Как это к взаимоуважению, или наоборот?

унтэ....я свои мысли озвучиваю,
в полемику не лезу)
не обижайся. просто совпадаем иногда
без обид
Унтэ
Цитата(Mari @ 20.02.2023 - 5:48) *
Смотри, как я поняла, аналогию - функционал разный у людей, они РАЗНЫЕ, но вместе и ладят, потому что работают в команде.


С чего вы взяли что ладят? Об этом не было ни слова. Был какой-то пример, который я до сих пор пытаюсь прилепить.

Цитата(АЕЛ @ 20.02.2023 - 5:52) *
унтэ....я свои мысли озвучиваю,
в полемику не лезу)
не обижайся. просто совпадаем иногда
без обид

Все ок.
Mari
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 16:48) *
В смысле, у дерева ab.gif

Ааааа.. *махнула лапкой* Это парк у пруда в нашей Моск. обл. Не лес. ) Безопасно там. Но спасибо.
Лола Лоу
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 15:31) *

flirt.gif

ладно, не буду вам мешать в вашей творческой теме так все зафлудили)
Унтэ
Цитата(Лола Лоу @ 20.02.2023 - 8:18) *
flirt.gif

ладно, не буду вам мешать в вашей творческой теме так все зафлудили)

Лол все нормально. Ты не мешаешь ab.gif
Mari
Унтэ думает о жизни и НЕ.

Унтэ
Очень похоже..
Mari
Пусть сбываются мечты. И в Вашей внутренней Вселенной всегда будет мир то/те, чем/кем хочется дорожить.

Унтэ
Цитата(Mari @ 21.02.2023 - 6:13) *
Пусть сбываются мечты. И в Вашей внутренней Вселенной всегда будет мир то/те, чем/кем хочется дорожить.

Не вариант, но все равно спасибо.
Mari
Унтэ, ну, Макита у Вас уже есть cz.gif

Из пузырька можно "вылить" Вселенную и налить туда "Унтэ". Там как раз выше спрашивали рецептик, вот - пойдёт в дело!

Унтэ
Цитата(Mari @ 21.02.2023 - 6:27) *
Унтэ, ну, Макита у Вас уже есть cz.gif

Из пузырька можно "вылить" Вселенную и налить туда "Унтэ". Там как раз выше спрашивали рецептик, вот - пойдёт в дело!

А ежели случится клаустрофобия? Шо тогда?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.