IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Почему я стал на путь борьбы с большевизмом?, А.А.Власов
Exsul
сообщение 21.07.2007 - 12:26
Сообщение #1


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата
А.А.Власов

Почему я стал на путь борьбы с большевизмом?

Март 1943 г.
Призывая всех русских людей подняться на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.

Меня ничем не обидела советская власть. Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, добился высшего образования, учился на гроши. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии, 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я- командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденом Ленина, Красного Знамени, 20 лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б).

И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь.

Почему? Этот вопрос возникнет у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье.

Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров — русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серую шинель. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин.

И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся Русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил, Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхоз, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в Красной армии выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.

Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.

С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан-Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого к тому повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел на будущее, ожидая подготовления Сталиным войны.

Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести Русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии, 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики.

И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4-го мех. корпуса. Как солдат, как син своей Родины, я считал себя обязанным честно выполнять свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерявшееся Управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений.

Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева. Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания Русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров.

В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был вынужден оставить укрепленный район.

После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-западным направлением, а затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в трудных условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны, 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску.

Во время решающих боев за Москву, я видел, как тыл помогает фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает Родину. Ради Родины терпел неисчислимые страдания, жертвуя всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь Русский народ?..

Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-й ударной армией. Управление этой армии было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель.

Бойцы и командиры неделями получали по 100 и даже 50 г сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?

Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас осталась горсточка, и мы до конца выполнили свой долг солдата. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ?

Я ясно осознал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в соблюдении англо-американских интересов видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голосу неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевизма 25 лет.

Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и в частности Сталин главным врагом Русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?

Там, в лесу и болотах я окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призывать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны (...)

Хоффманн И. История власовской армии. Париж, 1990. С. 351-356.

Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
kurare
сообщение 21.07.2007 - 12:56
Сообщение #2


Акула Пера
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 428
Регистрация: 10.03.2007
Пользователь №: 9321
Из: Дублин

Награды: 2
Подарки: 0

Имя: Алёна
Пол: Ж


Репутация:   25  

Конечно,не нам судить о тех временах,в которых мы не жили,трудно в полной мере понять как бы мы себя вели на месте тех людей,но я скажу так.Когда речь идет о защите своей Родины,когда вопрос стоит жизни или смерти,не время судить высшее руководство.Если каждый солдат будет поступать соответственно своим политическим взглядам,а не приказу,то никакой защиты для страны не будет вовсе.Задача военного человека прежде всего исполнять приказ.Верен он или неверен не ему судить.Да и невозможно дать трезвую оценку происходящего в стране на момент времени.Должны пройти годы и годы прежде чем откроются ВСЕ факты.Ругать легко,да,Сталин был во многом не прав,но именно на его похоронах люди плакали как будто потеряли самого дорогого человека...


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Exsul
сообщение 21.07.2007 - 13:08
Сообщение #3


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата(kurare @ 21.7.2007, 12:56) *
Конечно,не нам судить о тех временах,в которых мы не жили,трудно в полной мере понять как бы мы себя вели на месте тех людей,но я скажу так.Когда речь идет о защите своей Родины,когда вопрос стоит жизни или смерти,не время судить высшее руководство.Если каждый солдат будет поступать соответственно своим политическим взглядам,а не приказу,то никакой защиты для страны не будет вовсе.Задача военного человека прежде всего исполнять приказ.Верен он или неверен не ему судить.Да и невозможно дать трезвую оценку происходящего в стране на момент времени.Должны пройти годы и годы прежде чем откроются ВСЕ факты.

Тут вопрос немного в другом и этот вопрос задаёт Власов: "За что воюет Русский народ?". А действительно, за что воевали-то? Можно сказать - освобождали страну. Но от кого? От фашистов? Не от тех ли, которые пару лет назад приезжали в Россию учиться в военных ВУЗах?
А кто подписал в 39 Пакт о ненападении?
И вообще: что есть страна? Государство и люди. Скажи, зачем людям нужна была эта война? Вторая Мировай война - это итог политических договорённостей и интриг, Власов правильно говорит, что ЛЮДЯМ война вообще не нужна была, но им пришлось защищать себя и свою семью, потому что другого выхода не было - на это их подтолкнуло бездарное высшее командование.

Цитата
Ругать легко,да,Сталин был во многом не прав,но именно на его похоронах люди плакали как будто потеряли самого дорогого человека...

И тысячи людей были раздавлены на смерть во время этих похорон... Сказывается хорошая работа пропагандистов...

Сообщение отредактировал Exsul - 21.07.2007 - 13:10


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
BlackIce
сообщение 21.07.2007 - 16:49
Сообщение #4


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1788
Регистрация: 12.07.2006
Пользователь №: 1769
Из: Москва

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   69  

Эксул

А война вобще не нужна простым людям. Не маленькие люди организуют войны. Война это продолжение политики. Какое отношение к политике имеют маленькие люди?


--------------------
Кразилёк грядёт!

блог на точках


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Exsul
сообщение 21.07.2007 - 17:03
Сообщение #5


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата(BlackIce @ 21.7.2007, 16:49) *
Эксул

А война вобще не нужна простым людям. Не маленькие люди организуют войны. Война это продолжение политики. Какое отношение к политике имеют маленькие люди?

Я с тобой согласен.
Бывают редкие случаи, когда в силу исторических причин две народности друг друга ненавидят, но это ооочень редко и только в определенных местах Земли, в основном, война - это результат "труда" политиков, об этом я писал в теме "Война-преступление против человечества".


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 23.07.2007 - 9:16
Сообщение #6


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Цитата(Exsul @ 21.7.2007, 14:08) *
Тут вопрос немного в другом и этот вопрос задаёт Власов: "За что воюет Русский народ?". А действительно, за что воевали-то? Можно сказать - освобождали страну. Но от кого? От фашистов? Не от тех ли, которые пару лет назад приезжали в Россию учиться в военных ВУЗах?
А кто подписал в 39 Пакт о ненападении?
И вообще: что есть страна? Государство и люди. Скажи, зачем людям нужна была эта война? Вторая Мировай война - это итог политических договорённостей и интриг, Власов правильно говорит, что ЛЮДЯМ война вообще не нужна была, но им пришлось защищать себя и свою семью, потому что другого выхода не было - на это их подтолкнуло бездарное высшее командование.
Ну да. Народу России эта война не нужна была. И собственно он в нее вступил только когда понял, что фашизм похуже коммунизма будет. Вступил и поганой метлой погнал фашистов и прочих со своей земли. Только вот выбора у народа то и не было. Еще раз повторю, Сталин не собирался нападать на Германию, а именно Германия напала на СССР. И вопрос о том, кто и ПОЧЕМУ встал на ту или иную сторону, очень сложный. Если с Власовым всё понятно. Военный человек, идущий на сотрудничество с Врагом есть предатель, какими бы красивими словами он не прикрывался. То совсем другое дело с Русской Эмиграцией. Тех же атоманов Красновых, расстреленых по обвинению измена Родине, нельзя назвать изменниками, ибо они НЕКОГДА не были гражданами СССР. Более того, они всё последнее время боролись открыто против советской власти и были её идейными противниками.
Не нужно путать РОА и РОВС. Да и миф об армии РОА и "власовцах" не более чем миф. Реально воинские образования РОА были сформированы в конце 44-го и вступали в бой лишь эпизодично. Хотя, были фактические историивесьма странные для того времени (одну из них мне дед рассказывал), что бы их понять, нужно понять псизику тогдашних людей, тогдашнее ментополе. Нами сейчас не понять, как могли 2 миллиона советских граждан пойти добровольно помогать фашистам. Советские историки называют их всех "власовцами", но это некорректно. Сам Власов реально НИКОГДА н руководил НИ РОА, ни каким либо другими серьезными воинскими частями (имеется ввиду у фашистов). Просто его имя широко использовалось фашистами в пропагандисткой войне. Кстати, как то не любят ни совисторики, ни либерастные "историки" упоминать то, что власовцы фактически спасли Прагу (не мифический майор Вихрь, а именно предатели -власовцы), да и всю Чехословакию от уничтожения фашистами.


Цитата
И тысячи людей были раздавлены на смерть во время этих похорон... Сказывается хорошая работа пропагандистов...

Не-е-е-е. Пропагандисты могли заставить выполнять решения, но ИСКРЕННЕ ЛЮБИТЬ? Ох сомневаюсь. Ни Хрущь, ни либерасты не могут отбрехаться от того факта, что народ искоренне любил Сталина. Сие как то не вяжется с мифом о "кровавом тиране, сидевшем на троне только благодаря массовому террору". Народ имеет свойство отмечать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ факты из жизни и РЕАЛЬНЫЕ промахи-достижения.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Exsul
сообщение 23.07.2007 - 19:09
Сообщение #7


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата(Tigra @ 23.7.2007, 9:16) *
Ну да. Народу России эта война не нужна была. И собственно он в нее вступил только когда понял, что фашизм похуже коммунизма будет. Вступил и поганой метлой погнал фашистов и прочих со своей земли. Только вот выбора у народа то и не было. Еще раз повторю, Сталин не собирался нападать на Германию, а именно Германия напала на СССР. И вопрос о том, кто и ПОЧЕМУ встал на ту или иную сторону, очень сложный. Если с Власовым всё понятно. Военный человек, идущий на сотрудничество с Врагом есть предатель, какими бы красивими словами он не прикрывался. То совсем другое дело с Русской Эмиграцией. Тех же атоманов Красновых, расстреленых по обвинению измена Родине, нельзя назвать изменниками, ибо они НЕКОГДА не были гражданами СССР. Более того, они всё последнее время боролись открыто против советской власти и были её идейными противниками.
Не нужно путать РОА и РОВС. Да и миф об армии РОА и "власовцах" не более чем миф. Реально воинские образования РОА были сформированы в конце 44-го и вступали в бой лишь эпизодично. Хотя, были фактические историивесьма странные для того времени (одну из них мне дед рассказывал), что бы их понять, нужно понять псизику тогдашних людей, тогдашнее ментополе. Нами сейчас не понять, как могли 2 миллиона советских граждан пойти добровольно помогать фашистам. Советские историки называют их всех "власовцами", но это некорректно. Сам Власов реально НИКОГДА н руководил НИ РОА, ни каким либо другими серьезными воинскими частями (имеется ввиду у фашистов). Просто его имя широко использовалось фашистами в пропагандисткой войне. Кстати, как то не любят ни совисторики, ни либерастные "историки" упоминать то, что власовцы фактически спасли Прагу (не мифический майор Вихрь, а именно предатели -власовцы), да и всю Чехословакию от уничтожения фашистами.

Как ни странно, я согласен но всем, сказанным выше =)))

Цитата
Не-е-е-е. Пропагандисты могли заставить выполнять решения, но ИСКРЕННЕ ЛЮБИТЬ? Ох сомневаюсь. Ни Хрущь, ни либерасты не могут отбрехаться от того факта, что народ искоренне любил Сталина. Сие как то не вяжется с мифом о "кровавом тиране, сидевшем на троне только благодаря массовому террору". Народ имеет свойство отмечать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ факты из жизни и РЕАЛЬНЫЕ промахи-достижения.

Ну тут вопрос спорный. А что немцы не любили Гитлера? Любили, они погибали со словом "фюрер" на устах, а не "мама" или "Господи". Народ Германии действительно любил фюрера и пошел за ним, это потом они осознали свои ошибки и сделали из них больше уроков, чем мы. Тогда почему советский народ благодаря пропагандистам не мог любить Сталина? =))) Мог и любил, искренне. Когда есть огромная пропагандистская машина, которая убивает всех, кто говорит что-либо против власти, и умножает миллионами восхвалителей режима, то можно полюбить самого Чёрта! =)) Впрочем, его и любили совесткие люди =))) Из-за Сталина мы чуть войну не проиграли. Если брать объективно, всю мощь Союза, то этих гитлеровцев(при нормальном распорядке) мы одолели бы максимум за полтора года.

Сообщение отредактировал Exsul - 23.07.2007 - 19:11


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 24.07.2007 - 9:27
Сообщение #8


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Цитата(Exsul @ 23.7.2007, 20:09) *
Ну тут вопрос спорный. А что немцы не любили Гитлера? Любили, они погибали со словом "фюрер" на устах, а не "мама" или "Господи". Народ Германии действительно любил фюрера и пошел за ним, это потом они осознали свои ошибки и сделали из них больше уроков, чем мы. Тогда почему советский народ благодаря пропагандистам не мог любить Сталина? =))) Мог и любил, искренне. Когда есть огромная пропагандистская машина, которая убивает всех, кто говорит что-либо против власти, и умножает миллионами восхвалителей режима, то можно полюбить самого Чёрта! =)) Впрочем, его и любили совесткие люди =))) Из-за Сталина мы чуть войну не проиграли. Если брать объективно, всю мощь Союза, то этих гитлеровцев(при нормальном распорядке) мы одолели бы максимум за полтора года.
А знаешь, почему в Германии любили Гитлера? Он дал немцем то, что они мечтали получить. И Пропаганда здесь сыграла вторичную, если не третичную роль. Как то не любят историки это упоминать, но Гитлер зделал очень много и для Германии и для немецкого народа. По эффективности экономика Германии превосходила всех. А на научных достижениях Третьего Рейха строились целые направления и отрасли в пост военных супердержавах. Он умудрился соединить гос капитализм с частной собственностью и социализмом. Если бы он не начал войну с Польшей, Францией, или хотя бы остановился перед нападением на СССР, то и посей день в Германии его бы просто боготворили, а его опыт преподавался бы в школах и институтах. Но случилось то, что случилось. Он совершил преступную ошибку. И проиграл. А в таких делах проигравший теряет все.

Теперь Сталин. Фраза "Из-за Сталина мы чуть войну не проиграли" показывает всю "глубину" твоих исторических познаний. Оценки руководства противника и оценки союзников тебе менее доказательны, чем "выводы" продажных писак. О Сталине говорили уважительно Руководители Тетьего Рейха, генералы немецкой армии. Это не аргумент? Они этим "оправдывают свое поражение"? Ок. А высказывания Черчиля (ну никак его к фанам коммунизма нельзя отнести), Рузвельта прочих "союзников"? Или Резун (и прочая шваль) лучше знают? Ох, ну что с тобой делать?
Мы не могли победить Германию за 1,5 года. НЕ МОГЛИ. И НИКТО НЕ МОГ. Германию можно было взять только измором, что и произошло в ОБОИХ мировых войнах. У Германии есть слабое место - ресурсы. И за 1,5 года ни одна держава мира не могла заставить существенно сыграть данный фактор.

Теперь еще раз о Пропаганде. Было бы глупо, да и преступно отрицать её роль в становлении моральной атмосферы в Обществе. Но Пропаганда, расходящаяся с фактами, играет совсем противоположную роль. Пропаганда может только раздувать и умалчивать. Но не создавать. Если народ видит РЕАЛЬНОЕ улучшение, Пропаганда может усилить эффект морального подъема, а может его нивелировать. Но на голом месте Пропаганда не может НИЧЕГО сделать. И, если принять на веру то, что пишет продажная сволота о тогдашней жизни, то получается, что НИЧЕГО светлого и возвышенног тогда не было. Только страх, мрак и произвол. Но тут эти писаки сами лишают сбя отмазки. Они описывают эффективность пропаганды как нулевую (как это было перед развалом СССР). Так возникает законный вопрос. А ПОЧЕМУ? Почему народ ДОБРОВОЛЬНО шел на фронт и бросался в атаку и на амбразуры с криком "За Родину! За Сталина!". А ведь было это и весьма часто было. Почему народ ИСКРЕННЕ любил человека, который, по словам "историков" "залил страну кровью и погрузил её в пучину кровавого страха". ПОЧЕМУ? Я согласен, что тиран, может ЗАСТАВИТЬ бояться себя, но вот можно ли террором заставить ЛЮБИТЬ себя? Да и страх после смерти как правило проходит. А тут народ таким валом валил, что бы отдать последние почести "тирану". Как то не вяжется..... Может все таки лгут "историки" и все был не так, как они описывают?


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Exsul
сообщение 28.07.2007 - 22:04
Сообщение #9


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата(Tigra @ 24.7.2007, 9:27) *
А знаешь, почему в Германии любили Гитлера? Он дал немцем то, что они мечтали получить. И Пропаганда здесь сыграла вторичную, если не третичную роль.

А министерство пропаганды просто так существовало? ag.gif

Цитата
Как то не любят историки это упоминать, но Гитлер зделал очень много и для Германии и для немецкого народа. По эффективности экономика Германии превосходила всех. А на научных достижениях Третьего Рейха строились целые направления и отрасли в пост военных супердержавах. Он умудрился соединить гос капитализм с частной собственностью и социализмом. Если бы он не начал войну с Польшей, Францией, или хотя бы остановился перед нападением на СССР, то и посей день в Германии его бы просто боготворили, а его опыт преподавался бы в школах и институтах. Но случилось то, что случилось. Он совершил преступную ошибку. И проиграл. А в таких делах проигравший теряет все.

Ты лучше задумался бы, зачем Гитлер создавал эту экономику ab.gif Он прямо писал в своей книге "Майн кампф": "Для чистоты расы и прогресса государства Германии надо вести войну каждые 15-20 лет". Экономика государства, основанная на рабском труде людей, как скотов, обречена на провал. Экономика должна быть во многом независима от государства, т.к. является продуктом деятельности людей, а не государственного аппарата. Дело государства в экономике - устанавливать рамки, а не контролировать её всю.

Цитата
Теперь Сталин. Фраза "Из-за Сталина мы чуть войну не проиграли" показывает всю "глубину" твоих исторических познаний.

Было бы вообще супер, если ты обосновал эту фразу =)) Неужели Сталин сделал для СССР так много благих дел? А может вспомним расстрел Тухачевского? =))

Цитата
Оценки руководства противника и оценки союзников тебе менее доказательны, чем "выводы" продажных писак.

А продажные - это те, которых ты считаешь продажными? ab.gif

Цитата
О Сталине говорили уважительно Руководители Тетьего Рейха, генералы немецкой армии. Это не аргумент? Они этим "оправдывают свое поражение"? Ок. А высказывания Черчиля (ну никак его к фанам коммунизма нельзя отнести), Рузвельта прочих "союзников"? Или Резун (и прочая шваль) лучше знают? Ох, ну что с тобой делать?

Возможно, ты не знаешь об одном казусном случае, случившемся во время обеда Сталина, Черчилля и Рузвельта. Ничего, я тебе расскажу. Так вот, Сталин предложил после победы над Германией расстрелять Германский генеральный штаб(состоявший из офицеров и специалистов), которое насчитывало почти 50 тыс человек. Черчилль на это ответил, что никогда не запятнает свою честь и честь своей страны кровью убийств и публичных казней. На это Сталин игриво поднял руки, ухмыльнулся и сказал: "50 тысяч людей - должны быть расстреляны". После этого Черчилль встал и вышел из комнаты. Чтобы его вернуть, потребовались совместные усилия Сталина и Молотова и ссылка на то, что якобы это была шутка. Так Сталин хотел проверить, как отреагируют западные гости на его предложения.
Запад, в частности, Черчилль и Рузвельт Сталина ненавидели, но они не могли это заявить, потому что Красная Армия была на тот момент единственной силой, способной остановить Гитлера и вермахт.

Цитата
Мы не могли победить Германию за 1,5 года. НЕ МОГЛИ. И НИКТО НЕ МОГ. Германию можно было взять только измором, что и произошло в ОБОИХ мировых войнах. У Германии есть слабое место - ресурсы. И за 1,5 года ни одна держава мира не могла заставить существенно сыграть данный фактор.

У нас тут разные мнения. Почитай мой блог на форуме, там есть размышления по поводу Сталина и войны.

Цитата
Теперь еще раз о Пропаганде. Было бы глупо, да и преступно отрицать её роль в становлении моральной атмосферы в Обществе.

Пропаганда в любом виде - это глупо, ибо она рассчитана на зомбирование людей, на безсмысленные, пафосные заявления, не имеющих под собой основания. А пропаганда государственная опасна вдвойне.

Цитата
Но Пропаганда, расходящаяся с фактами, играет совсем противоположную роль. Пропаганда может только раздувать и умалчивать. Но не создавать. Если народ видит РЕАЛЬНОЕ улучшение, Пропаганда может усилить эффект морального подъема, а может его нивелировать. Но на голом месте Пропаганда не может НИЧЕГО сделать. И, если принять на веру то, что пишет продажная сволота о тогдашней жизни, то получается, что НИЧЕГО светлого и возвышенног тогда не было. Только страх, мрак и произвол. Но тут эти писаки сами лишают сбя отмазки. Они описывают эффективность пропаганды как нулевую (как это было перед развалом СССР). Так возникает законный вопрос. А ПОЧЕМУ? Почему народ ДОБРОВОЛЬНО шел на фронт и бросался в атаку и на амбразуры с криком "За Родину! За Сталина!". А ведь было это и весьма часто было. Почему народ ИСКРЕННЕ любил человека, который, по словам "историков" "залил страну кровью и погрузил её в пучину кровавого страха". ПОЧЕМУ? Я согласен, что тиран, может ЗАСТАВИТЬ бояться себя, но вот можно ли террором заставить ЛЮБИТЬ себя? Да и страх после смерти как правило проходит. А тут народ таким валом валил, что бы отдать последние почести "тирану". Как то не вяжется..... Может все таки лгут "историки" и все был не так, как они описывают?

А ты наверное думаешь, что тогда народ знал то, что мы знаем сейчас? ag.gif Знал ли он о тысячах расстрельных списков, подписанных Молотовым, Сталиным, Микояном, Берией? Знал? Нет! Народ знал только то, что ему положено было знать.

Сообщение отредактировал Exsul - 28.07.2007 - 22:12


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Динка
сообщение 28.07.2007 - 23:02
Сообщение #10


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 1048
Регистрация: 21.01.2007
Пользователь №: 8146

Награды: 2
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   69  

Ох.. а можно я не буду цитировать, а просто пронумерую свои мысли? ag.gif

1. Власов - человек двуличный однозначно.. Он , оказывается, был недоволен тем, что творилось в стране.. Но молчал.. (Раз ты такой противник Совесткой власти, так действуй.. И будь готов к последствия).. А вот когда попал в плен, сразу все вспомнил.. ? Борец с Советской властью.. Но Бог ему судья, каждый спасает свою жизнь как может.. и так как ему его совесть позволяет.

2.Необычайная популярность Гитлера была связана с тем. что он дал возможность немцам взять реванш за поражение в первой мировой, когда межд. санкции фактически лишили Германию возможности стать опять одной из ведущих западноевроп. держав. репарации.. запрет на развитие многих сфер экономики и т.д... Гитлер вернул такую возможность..

3. О пропаганде и том, что Сталин сделал для страны.. Не надо забывать, что именно пропаганда (тогда это все же называли идеологич. работой), воспитание детей и сформировало первое поколение советских граждан.. В их сознании Сталин стал символом той жизни, которую они имели.. Бесплатная учеба.. Успехи в промышленности, сельском хозйстве.. Форсированный рывок, который был совершен в промышленности и сельском хозяйстве сделал СССР - одной из ведущих мировых держав.. Была гордость за свою страну.. И эта гордость, само собой и уважение переносились на фигуру лидера..


Exsul пытаюсь поспокойнее относиться к твоим постам, но налицо поверхностность и тенденциозность.. Объективность твою ставлю тоже под сомнение.. Не вижу особого твоего желания рассмотреть явление с РАЗНЫХ сторон.. Мне лично не очень интересно такое обсуждение..


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 5.06.2026 - 13:48