Если нет ребенка - это семья? Опции

[malysh]

У маминой подружке, сестра, она замужем уже лет 20, если не больше, но детей у них нет... Ну не может она родить
Мои хорошие знакомые, молодые еще и тоже детей никак нет, выкидыши у нее постоянно
Но вот одноклассницу мою уже парень бросил, т.к она не может иметь детей. И всем говорил "нафиг она мне,я найду себе такую, которая сможет родить".
Это случае когда по вине женщины не может быть детей, но и бывает что и по вине мужа....
Да, можно усыновить, можно, если есть деньги, суррогатную мать использовать. Можно разные способы найти. Но не все с этим справляются, и уходят из семьи..
Просто, давайте поговорим о таких семьях.

[Ясум]

Уйти - значит проявить слабость. Это однозначно. И не надо о таком горевать - грош ему цена, такому счастью.
А еще задалбывают знакомые, родственники "Ну когда, когда"? Это ужасно. Очень жаль мне такие пары. Им выпадает вдвое, а то и втрое больше испытаний на крепость.
А еще у нас, как правило, виновата женщина. И, чего греха таить, часто родственники, родители мужа любят бухтеть на эту тему: "Послал же бог сноху. Родить не может. Наверное шлялась со всеми, абортов десяток, курит, да и вообще больная..." Очень тяжело при таком раскладе остаться вместе.
Но ведь если вместе, то все равно, по моему мнению, семья. Семейная пара - ведь так говорят! Надо, мне кажется, забыть о ребенке и сосредоточиться друг на друге. Получать удовольствие от того, что вы вместе. Думать "от противного". Искать плюсы в вашем положении. Мол, с ребенком маленьким мы бы так на море не отдохнули, в ресторан не сходили, на яхте не покатались и т.д.. Врачи говорят, что причиной бесплодия часто служит зацикленность на зачатии. Надо отвлечьсч. И ни в коем случае не отчаиваться.
Ответ на вопрос? И без ребенка вы семья!

[misteria]

Это очень сложно, наверное, не иметь детей, но хотеть их. Уйти - проявить слабость, да. Но я прекрасно могу понять мужчину, который уйдёт. Ему будет сложно, потому что это "не может быть детей" всегда будет висеть в их доме или квартире, даже если они не будут об этом говорить. И ему проще будет уйти - проще для себя и для жены. Чтобы не жить годами с этим вечным непроизнесённым вопросом.

Так же я легко пойму женщину, которая захочет уйти от мужа. Ей так же не хочется этих невысказанных слов, вопросов и недомолвок. А они будут. И она захочет как-нибудь начать новую жизнь, не вспоминая об этом, принимая как должное то, что ребёнка быть не может.

Но ещё больше можно понять обоих, если они примут решение всё равно быть вместе, ни смотря ни на что. И пусть им будет сложно какое-то время, но благодаря друг другу со временем может стать легче, хотя и не факт, что станет. Поддержка в такой ситуации, наверное, самое главное.

А насчёт удочерить/усыновить .. На это не каждый пойдёт. Полюбить чужого ребёнка, как своего, воспитать его, как своего, а ведь потом нужно ещё выбирать между "говорить, что не свой" или "не говорить", - на это не каждый способен. В этой ситуации очень уважаю ту же Джоли, которая смогла.

[Alexter]

Нашел бы способ, чтобы усыновить ребенка...

[Team]

Это очень тяжелое испытание. Нужно искать пути, если традиционная медицина не может помочь, может обратиться к нетрадиционной, пусть хотя бы причину установят.

Жить же всю жизнь без детей, даже если там оочень большая - это очень сложно, практически нереально. Так можно жить десять лет, двадцать (возможно), а потом супруги удушат друг друга мотивируя это загубленной жизнью

Усыновлять - тоже сложный вопрос. Тут со своими детьми не всегда можешь договориться, а чужего... Хотя если нет другого выхода - так уж лучше усыновить ))

Вот знаю пары, которые на всякие медицинские процедуры копят по этому поводу - говорят дорого очень

Суррогатные матери - вообще в это не верю. Имхо аукнется потом по любому...

Вобщем не могу судить мужчину, который не смог жить с женщиной, которая не может родить. Отказаться от возможности иметь своих детей, увериться что сил хватит нести эту боль по жизни десятки лет, и еще верить что любви к этой женщине хватит на эти десятки лет... нда... А еще например когда понимаешь что детородный возраст твой уже проходит, а ты все в тех же ограничениях... не хотел бы я так

Резюмирую. Пока чувства к этой женщине горячи, пока желание жить с ней перевешивает все трудности, нужно не опускать рук и искать пути к разрешении ситуации, используя все возможные пути и не забывая подключать к обдумыванию мозг, чтобы пути были все новые, но тем не менее приемлимые, пока не найдется тот самый, желанный

[malysh]

Это очень тяжелое испытание. Нужно искать пути, если традиционная медицина не может помочь, может обратиться к нетрадиционной, пусть хотя бы причину установят.

Ну а если уже извесна причина. И нет возвожности вылечиться. У нас медицина все равно не всесильна...

Так можно жить десять лет, двадцать (возможно), а потом супруги удушат друг друга мотивируя это загубленной жизнью

Не правда! Вот те знакомые живут уже 20 лет. И нормально живут. Ну бывают ругачки, но это как у всех... Еще они племянницам помогают. Сестра без мужа 2 дочерей растила.

Вобщем не могу судить мужчину, который не смог жить с женщиной, которая не может родить.

А если муж безплоден? Вот он можской шивинизм.. Женщина только может виноватой. Мужчина тоже может быть безплоден. И думаю если жещина уйдет от него, ты ее осудишь..

[Team]

Ну а если уже извесна причина. И нет возвожности вылечиться. У нас медицина все равно не всесильна...

Если это какие-то конкретные физические недостатки - то да, тогда нужно думать другие варианты

Я верю в то что бывают люди, которые способны жить в семье в таких условиях. Я бы так не смог, очень благодарен Богу что он оградил меня от такого испытания

А на счет шовинизма. Давайте будем взрослыми людьми. Если какой-то человек не может иметь детей, то это очень серьезная проблема и для него и для партнера. Не важно кем этот человек является мужчиной или женщиной. И я бы не осудил никого за любой выбор в такой ситуации. Скажу даже больше, взрослый человек с такой проблемой сам не осудит своего партнера за такой выбор. Погрустит конечно, но не осудит. Мне так кажется...

Сообщение отредактировал Team - 30.08.2007 - 12:35

[malysh]

И что? Такому человеку гнить в одиночестве???? Они не заслуживают счастья???? Ну давай уже всех у кого проблемы со здоровьем закроем где нить и не выпустим..... Что ж они другим жизнь будут портить???

[Team]

А кто тут говорил о недостойности и о том что их нужно закрыть? Подобную проблему решает каждая отдельная пара внутри себя и приходит к своим независимым выводам. И знаю я одну семью с такими проблемами, живут себе и живут, думают что делать. Так что ситуации развиваются по-разному

[malysh]

Так ты говоришь что от таких людей надо уходить..... Выходит если б все рассуждали как ты, т .е уходили от таких людей, они были б одинокими... Это все равно что б закрыть их где нибудь и не выпускать. Или предлагаешь искать по себе??

[Team]

Я сказал что Я бы так не смог, и поэтому сказал что не могу осуждать людей при таком выборе. А все остальное - это не я говорил, это ты на эмоциях мысль продолжила.

[malysh]

Да все твои рассуждения на эту тему приводят в ужас и продолжение моих мыслей основываются на твоих рассужданиях....
Ладно.. не буду продолжать спор........ противно....

[Ясум]

А я считаю, что для семьи мерилом выступает не наличие детей, а единение душ, что ли? Есть такие пары, которые настолько друг для друга, что порознь их представить нельзя. И чем им хуже, тем теснее они жмутся друг к другу. У моей бабушки были такие друзья, их за глаза называли "попугаи-неразлучники" или "Шерочка с Машерочкой"! Везде вместе, всегда рядом. Вот такие не уйдут и не предадут.
Может я наивна, но это мое мнение.

Сообщение отредактировал Ясум - 30.08.2007 - 14:55

[Динка]

А я считаю, что для семьи мерилом выступает не наличие детей, а единение душ, что ли? Есть такие пары, которые настолько друг для друга, что порознь их представить нельзя. И чем им хуже, тем теснее они жмутся друг к другу. У моей бабушки были такие друзья, их за глаза называли "попугаи-неразлучники" или "Шерочка с Машерочкой"! Везде вместе, всегда рядом. Вот такие не уйдут и не предадут.
Может я наивна, но это мое мнение.

Не разойдутся еще те, для кого - дети - не такой уж и обязательный компонент в жизни..

malysh Ты чисто по женски споришь.. нередко приписывая оппонету отнюдь не его мысли.. И потом на него же и обижаешься..


Team Все же форум - виртуальная деревня.. Как то на ином ресурсе мы с тобой столкнулись в очень похожей теме.. Ник был у меня иной.начинающийся со слов Ре..на. Может и не помнишь.. )

Все верно ты говоришь вроде бы.. А люди разные, все семьи разные и у каждого свои приоритеты в жизни..

[Кошка Клёпа]

Два человека, любящие друг друга, на мой взгляд безусловно семья. А дети могут появится, когда их совсем не ждёшь. Знаю, одну такую пару. У них лет 10 не было детей, перепробовали всё, потом смирились. А теперь у них уже двое малышей-погодков. Мне, кажется главное, как сказала Ясум - не зацикливаться. Ну, а если дело в здоровье, то выход усыновление. А если кто-то из них уходит мотивируя это тем, что ему нужен ребёнок, то, скорее всего, просто прошла любовь, и дети здесь не причём.

[malysh]

Ясум согласна! Главное все ж любить и уважать друг друга. Дети это прекрасно, но если не дано... Что ж теперь..
Да и разводы бывают и с детьми и без них. И живут так же...
Динка да не, я не приписываю, я делаю вывод:) Просто слушать такое неприятно, и все......

[_Brigitta]

В мозгу не укладывается, как можно уйти от любимого человека только потому,что не может иметь детей!это значит свое счастье погубить... И как читала в книге, неизлечимых болезней нет, главное - вера в себя, сильная вера в себя. Множество случаев, когда при болезнях побеждала нетрадиционная медицина. Для тех, кто не может родить: попробуйте, не нужно просто ставить крест на себе! надо бороться...
Про приемных детей... Да, в крайнем случае я бы взяла ребенка такого.. Но в душе у него осталось горе после того,как мама ушла, наверное, большая детская травма... Не знаю точно, избавляют ли от стресса в дет.домах, но вот гложит такая мысль и все тут..

[malysh]

Но в душе у него осталось горе после того,как мама ушла, наверное, большая детская травма... Не знаю точно, избавляют ли от стресса в дет.домах, но вот гложит такая мысль и все тут..

Если честно, до самого конца не избавляются...... где-то в глубине души червячок есть....
Но можно брать малютку, которая и не узнает, что она приемная....

[Динка]

Стыдно за мужчин. которые рассматривают женщину как инкубатор. Значит женился не на девушке а на ее матке.. если не можеш продолжить род - иди лесом? Я б такого мужика первая послала б..

А я бы не послала.. Потому что понимаю как это значимо - иметь СВОЕГО ребенка.. Лучше смотреть как он страдает глядя на чужих детей? Мучается, что не может иметь их от любимой женщины? Разрывается между любовью к ней и стремлением стать ПАПОЙ? ТАКОГО бы мужчину отпустила..
Брак заключается и ради рождения детей тоже..

[Пупса БО]

Я считаю что да, семья без детей не семья, но каждая семья может быть счастливой и с детьми и без детей. Я как динка поняла бы мужчину в палне страданий что его женщина не может, но не поняла бы его трусости, когда твоей жене нужна в первую очередь поддержка и помощ близкого! Можно усыновить ребенка. Для пар которые не могут долго завести ребенка это тоже необыкновенное счастье...

[Stasy]

Семья - это не дети, а, как говорится, "и в горе, и в радости, только смерть разлучит нас"... лично для меня так.
А мужики сволочи бывают, как в молодости, так и в старости. Сперва говорят делай аборт, а в старости им подавай детей. Если уж им так нужны дети, то пусть сами и рожают.

Я люблю детей, но если так случится, что не смогу роlить, то всю любовь направлю на что-то нужное людям...

Сообщение отредактировал Stasy - 31.08.2007 - 6:11

[Team]

Team Все же форум - виртуальная деревня.. Как то на ином ресурсе мы с тобой столкнулись в очень похожей теме.. Ник был у меня иной.начинающийся со слов Ре..на. Может и не помнишь.. )

Все верно ты говоришь вроде бы.. А люди разные, все семьи разные и у каждого свои приоритеты в жизни..

Если уж так, то наверно в середине ника было ..ги..

Так я вроде никому своего мнения не навязываю (я надеюсь), а просто стараюсь его выразить. Тем более уж в этом вопросе пытаться навязать... ))) Рожайте типа граждане, а не то мы вым у-тю-тю!!! ))) Нет уж ))

Давайте по-другому зайдем. По мне (!) двое живущих вместе это не семья, давайте назовем это отношениями. Пусть они будут какими угодно от самых возвышенных, до не совсем )) - я тут не осуждаю. Это дело каждой пары строить свою жизнь так, как им это нужно. И я тут лоялен совершенно, а если спорил с кем, то не как личность, а как представитель какой-то точки зрения

Слово же "семья" - я читаю как СемьЯ, до семи конечно дойти - это дааа.......*чешет репу

Семья для меня - это "ячейка общества" по старорежимному. А ячейка, как и само общество должно иметь продолжение (!). В чем может быть продолжение семьи - только в детях. Они вырастут, построят свои семьи, а может кто-то и не построит, может выберет что-то еще. И так дальше, как с доисторических времен повелось. Для чего и куда уж мы так идем - можно обсуждать, но это уже другая тема

Другой момент что общаясь вдвоем люди не могут бесконечно превносить в отношения чего-то новое, они фактически ничего не создают. Допустим создали они свои отношения - молодцы, поварились в них какое-то время, что дальше? Куда им любовь свою вкладывать, если по-прежнему друг в друга, то это остановка эволюции отношений, это "из пустого в порожнее" со временем может получиться, заканчивается развитие. А где заканчивается развитие начинается что? ;)

Ребенок же в свою очередь предлагает развитие бесконечное. Он же растет, у него появляются новые задачи, ему нужно помогать все более по-новому. Тут времени вдохнуть и выдохнуть иногда не хватает )) Кому кажется что когда ребенок вырастет то все остановится - так там еще внуки и т.д... Бесконечность одним словом.

И вот некоторым людям интересно в эту "бесконечную историю" поиграть, а некоторым нет. Каждому свое

Тем не менее с большим уважением к оппонирующей стороне

Сообщение отредактировал Team - 3.09.2007 - 11:38

[Динка]

Если уж так, то наверно в середине ника было ..ги..

Ага..

Так я вроде никому своего мнения не навязываю (я надеюсь), а просто стараюсь его выразить. Тем более уж в этом вопросе пытаться навязать... ))) Рожайте типа граждане, а не то мы вым у-тю-тю!!! ))) Нет уж ))

Давайте по-другому зайдем. По мне (!) двое живущих вместе это не семья, давайте назовем это отношениями. Пусть они будут какими угодно от самых возвышенных, до не совсем )) - я тут не осуждаю. Это дело каждой пары строить свою жизнь так, как им это нужно. И я тут лоялен совершенно, а если спорил с кем, то не как личность, а как представитель какой-то точки зрения

Слово же "семья" - я читаю как СемьЯ, до семи конечно дойти - это дааа.......*чешет репу

Семья для меня - это "ячейка общества" по старорежимному. А ячейка, как и само общество должно иметь продолжение (!). В чем может быть продолжение семьи - только в детях. Они вырастут, построят свои семьи, а может кто-то и не построит, может выберет что-то еще. И так дальше, как с доисторических времен повелось. Для чего и куда уж мы так идем - можно обсуждать, но это уже другая тема

Другой момент что общаясь вдвоем люди не могут бесконечно превносить в отношения чего-то новое, они фактически ничего не создают. Допустим создали они свои отношения - молодцы, поварились в них какое-то время, что дальше? Куда им любовь свою вкладывать, если по-прежнему друг в друга, то это остановка эволюции отношений, это "из пустого в порожнее" со временем может получиться, заканчивается развитие. А где заканчивается развитие начинается что? ;)

Вот ОНО.. То, что я интуитивно чувствую, чего боюсь.. Только немножко по иному вижу.. В бездетном браке вижу две тенденции - опасности - зацикленность на себе и развитие каждого по пути постепенного расхождения в разные стороны.. Здесь важно найти объединяющее начало, направленность на создание общности, перспективности.. Любовь любовью, но нужно нечто ее.. И если смогли это сделать, я прогнозирую благоприятные перспективы брака несмотря на отсутствие детей..

Ребенок же в свою очередь предлагает развитие бесконечное. Он же растет, у него появляются новые задачи, ему нужно помогать все более по-новому. Тут времени вдохнуть и выдохнуть иногда не хватает )) Кому кажется что когда ребенок вырастет то все остановится - так там еще внуки и т.д... Бесконечность одним словом.

И вот некоторым людям интересно в эту "бесконечную историю" поиграть, а некоторым нет. Каждому свое

Тем не менее с большим уважением к оппонирующей стороне

Мда.... Дети все же задают большинству как бы единую траекторию "Полета".. Ну, по крайней мере в одном направлении.. Это важно для семьи.. И да.. есть синдром бесконечности , перспективности - Возрастные этапы развития ребенка - это и ваши этапы общие, этапы вашей семьи.. Но жалко, что некоторых объединяют только дети.. когда они вырастают, создают свои семьи, появлется синдром покинутого гнезда и супруги не могут понять что их вместе связывает.. да и поговорить не о чем нередко.. Бездетные семьи ( а для меня это именно семьи), которые существуют не один год в этом плане уже наладили свое существование без этого связующего фактора..

[Team]

Ага..

Приятно видеть характернО окрашенные фигуры на любом форуме ))

.. Здесь важно найти объединяющее начало, направленность на создание общности, перспективности.. Любовь любовью, но нужно нечто ее.. И если смогли это сделать, я прогнозирую благоприятные перспективы брака несмотря на отсутствие детей..

Вот мне бы было бы интересно если бы ты (на этом форуме можно на "ты"?) смогла найти такое перспективное начало вне детей. С удовольствием послушаю. Можно такое найти?

.. Но жалко, что некоторых объединяют только дети..

Вот здесь не согласен и уже говорили об этом. Жизнь в паре "ради детей" ни к чему хорошему не приводит. Суррогаты вредны во всем. ИМХО

[Динка]

Приятно видеть характернО окрашенные фигуры на любом форуме ))

Вот мне бы было бы интересно если бы ты (на этом форуме можно на "ты"?) смогла найти такое перспективное начало вне детей. С удовольствием послушаю. Можно такое найти?

Общее перспективное? Кроме детей? Общее Дело (например, фирма своя - тоже детище.. )... Меньше перспективности ВООБЩЕ в жизни бездетных пар, если исключить статусно - экономические завоевания (квартира, машина, работа , путешествия).. Но не все так плохо, как кажется на первый взгляд. ТАК можно тоже жить.. (ну, не вешаться же в конце - концов из за отсутствия детей). Те, кто ПОЛНОСТЬЮ исключает ОБЩУЮ перспективу в бездетном браке, как раз и формирует у бездетных супругов чувство их неполноценности, и заставляет их сильнее переживать свою невозможность иметь детей.. А ведь такой подход на самом деле - доминирущая в обществе установка.

Вот здесь не согласен и уже говорили об этом. Жизнь в паре "ради детей" ни к чему хорошему не приводит. Суррогаты вредны во всем. ИМХО

А с чем ты не согласен то? Разве я сказала, что к чему - нибудь хорошему приводит?

[Team]

А с чем ты не согласен то? Разве я сказала, что к чему - нибудь хорошему приводит?

Ну почему я так написал я сейчас наверно не смогу тебе объяснить ))

В остальном я с тобой почти полностью согласен )) Кроме разве совместного проживания + совместной работы....но это другая тема наверно

А вот мысль про оценку перспективности отношений (!) и от чего это зависит - вот эта мысль мне понравилась. Действительно интересно прикинуть какие совместные интересы и насколько (лет например) могут людей связать. И из такой оценки выстраивать свои жизненные приоритеты. Мысль!

[GoodGirl]

Можно разные способы найти. Но не все с этим справляются, и уходят из семьи..

Да, бездетная семья - это несчастье. Я буквально вчера читала книго по социологии: подавляющее большинство таких браков распадается, при чём чаще всего инициатором является мужчина.

[Vet]

Но ведь если вместе, то все равно, по моему мнению, семья. Семейная пара - ведь так говорят! Надо, мне кажется, забыть о ребенке и сосредоточиться друг на друге. Получать удовольствие от того, что вы вместе. Думать "от противного". Искать плюсы в вашем положении. Мол, с ребенком маленьким мы бы так на море не отдохнули, в ресторан не сходили, на яхте не покатались и т.д..

Никакой отдых на море, никакой ресторан, никакое катание на яхте и прочее не сможет заменить радость отцовства и материнства! Знаете, есть одно очень верное азербайджанское изречение: "Дом с детьми - базар, без детей - могила". Семья без детей - неполноценная семья.

[Креммм]

Никакой отдых на море, никакой ресторан, никакое катание на яхте и прочее не сможет заменить радость отцовства и материнства! Знаете, есть одно очень верное азербайджанское изречение: "Дом с детьми - базар, без детей - могила". Семья без детей - неполноценная семья.

К чему такая категоричность. Каждый сам в жизни для себя расставляет приоритеты, кому-то достаточно иметь материальные блага и супруга чтоб чувствовать себя счастливым человеком. Семья изначально - это муж и жена, а то что у этой семьи нет детей, на полноценность или не полноценность семьи. кто-то может идет на это сознательно (вы же не будете отрицать что есть люди которые не любят детей и все что с ними связано), а кто-то по воле рока.

[Джу]

Никакой отдых на море, никакой ресторан, никакое катание на яхте и прочее не сможет заменить радость отцовства и материнства! Знаете, есть одно очень верное азербайджанское изречение: "Дом с детьми - базар, без детей - могила". Семья без детей - неполноценная семья.

Вот те раз! Елки, моя семья рискует оказаться неполноценной, фига се...

Vet, не слишком ли категорично Вы высказались?

[Елена Владимиров...]

Главное чтобы отсутствие детей это был выбор мужа и жены, их взгляд на жизнь и т.д. а вот когда такое положение является результатом бесплодия и прочих сложностей, то тогда - да, это беда.

[Джу]

Главное чтобы отсутствие детей это был выбор мужа и жены, их взгляд на жизнь и т.д. а вот когда такое положение является результатом бесплодия и прочих сложностей, то тогда - да, это беда.

Да, Ленок, это беда, но, согласись - не неполноценность.

Кстати, тут очень многие пишут, вот, не можете завести детей - усыновите. Насколько я знаю, сейчас в нашей стране это достаточно сложно сделать. Может я конечно и ошибаюсь. Кто знает, как сейчас проходит процедура усыновления?

[Fоxik]

Процедура усыновления и порядок подачи документов

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Согласно дополнениям в Семейный кодекс внесёнными Постановлением Правительства РФ от 29 марта 2000 г. N 275

Граждане Российской Федерации, желающие усыновить ребенка, подают в орган опеки и попечительства по месту своего жительства заявление с просьбой дать заключение о возможности быть усыновителями с приложением следующих документов:

1. краткая автобиография;
2. справка с места работы с указанием должности и заработной платы, либо копия декларации о доходах;
3. копия финансового лицевого счета и выписка из домовой (поквартирной) книги с места жительства или документ, подтверждающий право собственности на жилое помещение;
4. справка органов внутренних дел об отсутствии судимости за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан;
5. медицинское заключение государственного или муниципального лечебно - профилактического учреждения о состоянии здоровья лица, желающего усыновить ребенка, оформленное в порядке, установленном Министерством здравоохранения Российской Федерации;
6. копия свидетельства о браке (если состоят в браке).

Документы, перечисленные выше действительны в течение года со дня их выдачи, а медицинское заключение о состоянии здоровья - в течение 3 месяцев.

Лицо, обращающееся с просьбой об усыновлении, должно предъявить паспорт, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - иной документ, удостоверяющий личность.

Орган опеки и попечительства дает разъяснения гражданам Российской Федерации по вопросам, связанным с усыновлением.

Для подготовки заключения о возможности быть усыновителями орган опеки и попечительства составляет акт по результатам обследования условий жизни лиц, желающих усыновить ребенка.

На основании заявления и приложенных к нему документов, а также акта обследования условий жизни лиц, желающих усыновить ребенка, орган опеки и попечительства в течение 15 рабочих дней со дня подачи заявления готовит заключение об их возможности быть усыновителями, которое является основанием для постановки на учет в качестве кандидатов в усыновители.

Отрицательное заключение и основанный на нем отказ в постановке на учет в качестве кандидатов в усыновители орган опеки и попечительства доводит до сведения заявителя в 5-дневный срок с даты его подписания. Одновременно заявителю возвращаются все документы и разъясняется порядок обжалования решения.

После постановки на учет граждан в качестве кандидатов в усыновители орган опеки и попечительства представляет им информацию о ребенке (детях), который может быть усыновлен, и выдает направление для посещения ребенка (детей) по месту жительства (нахождения) ребенка (детей).

Кандидаты в усыновители имеют право:

* получить подробную информацию о ребенке и сведения о наличии у него родственников;
* обратиться в медицинское учреждение для проведения независимого медицинского освидетельствования усыновляемого ребенка с участием представителя учреждения, в котором находится ребенок, в порядке, утверждаемом Министерством образования Российской Федерации и Министерством здравоохранения Российской Федерации.

Кандидаты в усыновители обязаны лично:

* познакомиться с ребенком и установить с ним контакт; ознакомиться с документами усыновляемого ребенка;
* подтвердить в письменной форме факт ознакомления с медицинским заключением о состоянии здоровья ребенка.

Комментарий
Кроме того, усыновители обязаны лично участвовать в судебном заседании и забрать ребёнка по месту жительства. Без личного участи Усыновителя его доверенные лица вправе производить действия вне стадии судебного разбирательства, собирать необходимые материалы и доказательства. В ходе судебного разбирательства доверенные лица могут давать разъяснения, предоставлять дополнительные доказательства, поставить вопрос в истребовании письменных и вещественных доказательств, проведения экспертиз.

Если кандидаты в усыновители не смогли подобрать для усыновления ребенка по месту своего жительства, они могут обратиться за получением сведений о ребенке, подлежащем усыновлению, в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, на который возложена работа по устройству детей на воспитание в семьи (далее именуется - соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации) любого субъекта Российской Федерации, или в Министерство образования Российской Федерации.

Основанием для получения этих сведений является заявление кандидатов в усыновители с просьбой о подборе ребенка на усыновление и заключение органа опеки и попечительства о возможности быть усыновителями (заключение действительно в течение года со дня его выдачи).

Соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или Министерство образования Российской Федерации подбирает для кандидатов в усыновители ребенка (детей), находящегося(ихся) на учете, выдает им направление для посещения конкретного ребенка (детей) по его (их) месту жительства (нахождения) и информирует об этом в оперативном порядке орган опеки и попечительства или соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, на территории которого находится указанный ребенок.

Основанием для решения вопроса о возможности усыновления конкретного ребенка является заявление кандидатов в усыновители с просьбой об установлении усыновления, которое подается ими в суд по месту жительства (нахождения) ребенка в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством.

При усыновлении ребенка, достигшего 10-летнего возраста, требуется его согласие. Согласие ребенка выявляется органом опеки и попечительства и отражается в отдельном документе либо в заключении об обоснованности усыновления и о его соответствии интересам усыновляемого ребенка.

Комментарий
В случае необходимости суд может привлечь к участию в деле родителей, или иных законных представителей усыновляемого ребёнка, а также самого ребёнка, достигшего возраста 10 лет. Необходимость участия ребёнка в суде выявляет судья с учётом мнения органов опеки с тем, чтобы присутствие его в суде не оказало на него неблагоприятного воздействия.

Если до подачи заявления об усыновлении в суд ребенок проживал в семье усыновителя(ей) и считал его (их) своим родителем, усыновление, в виде исключения, может быть произведено без получения согласия усыновляемого.

Родители могут дать согласие на усыновление ребенка конкретным лицом либо без указания конкретного лица. Согласие родителей на усыновление ребенка может быть дано только после его рождения.

Комментарий
Согласие родителей может быть дано непосредственно на суде, оно фиксируется в протоколе и подписывается им лично, что отражается в решении суда. Необходимо помнить, что, исходя из приоритета прав родителей, любой из них может до вынесения решения суда отозвать ранее данное разрешение, независимо от мотивов побудивших его сделать это.

Установление усыновления производится судом в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством.

Комментарий
Дела по усыновлению рассматриваются в прядке Особого производства. Заявления подаются в Суд по месту нахождения усыновляемого ребёнка, рассмотрение дела производится вне очереди. Все дела рассматриваются в закрытых судебных заседаниях. Все присутствующие заранее предупреждаются о необходимости сохранения тайны и уголовной ответственности при её разглашении против воли усыновителей. В процессе обязательно участвуют: Прокурор, органы опеки, усыновители.

Орган опеки и попечительства по месту жительства (нахождения) усыновляемого ребенка представляет в суд заключение об обоснованности усыновления и о его соответствии интересам усыновляемого ребенка с указанием сведений о факте личного общения усыновителей (усыновителя) с усыновляемым ребенком.

Права и обязанности усыновителей и усыновленного ребенка возникают со дня вступления в законную силу решения суда об установлении усыновления ребенка (далее именуется - решение суда).

Усыновители обязаны лично забрать ребенка по месту его жительства (нахождения) по предъявлении паспорта или иного документа, удостоверяющего личность усыновителя, и решения суда.

Статьей 127 СК "Лица, имеющие право быть усыновителями" предусмотрены ограничения для усыновителей, имеющие проблемы в состоянии здоровья. В специальном Постановлении Правительства Российской Федерации №542 от 1 мая 1996 года дается перечень заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку, взять в приемную семью.

Это следующие заболевания:

* Туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета. Заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации.
* Злокачественные онкологические заболевания всех локализаций.
* Наркомания, токсикомания, алкоголизм.
* Инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета.
* Психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными.
* Все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II группы, исключающие трудоспособность.

Посредническая деятельность по усыновлению детей, то есть любая деятельность других лиц в целях подбора и передачи детей на усыновление от имени и в интересах лиц, желающих усыновить детей, в том числе передача сведений о ребенке, фото- и видеосъемка детей и проведение дополнительной медицинской экспертизы усыновляемого ребенка, не допускается.

Комментарий
Помощь иностранным гражданам в усыновлении детей на территории РФ могут осуществлять некоммерческие организации, специально уполномоченные этим государством и аттестованные МИДом и Минюстом РФ.

Некоторые интересные особенности законодательства

* При усыновлении одним лицом личные имущественные и неимущественные права и обязанности могут быть сохранены по желанию матери, если усыновитель мужчина, или по желанию отца, если усыновитель - женщина.
* По умолчанию за усыновлённым ребёнком сохраняются его ФИО, для присвоения ему других имени, отчества и фамилии требуется указать это в исковом заявлении. Изменить ФИО ребёнка достигшего 10 лет возможно только с его согласия.
* Для сохранения тайны, по просьбе усыновителей, допускается изменение даты рождения (не более чем на три месяца) и места рождения ребёнка в Свидетельстве о рождении, но только при усыновлении детей до одного года.
* Если близкий родственник УМЕРШЕГО родителя просит сохранить его права и обязанности по отношению к усыновляемому ребёнку, а судом установлено, что ребёнок сильно привязан к этому родственнику и прекращение контактов с ним может нанести ему травму, то за этим родственником сохраняются правовые связи, а согласие усыновителей на это НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
* Поскольку родительские права в отношении усыновлённого ребёнка наступают в результате усыновления, то и при расторжении таких отношений рассматривается вопрос об отмене усыновления, а не о лишении родительских прав. Правом требовать усыновления обладает и сам ребёнок по достижению им 14 лет.

Источник

[Баффи]

Усыновление - это совсем не то! У кого есть свои детки - могут понять.

Моя подруга, диабетик, год назад похоронила свою месячную дочь. Как она ее вынашивала! Ведь какое может быть здоровье у диабетиков ? По кускам разваливаются...

У нее почки отказали во время беременности, ее еле откачали. Ее старшая сестра (тоже диабетик) умерла во время беременности, причем беременность была уже не первая, до этого выкидыши.

Ребенок родился с патологе сердца, лежала на искусственной вентиляции легких, все-таки пошла на поправку, уже хотели выписывать, но...застудили.. в ту ночь в отделении умерли сразу две малышки.

Моя подруга до сих пор не знает перевязали ей маточные трубы после кесарева или нет, потому что она была в жутком состоянии (ребенка вытащили и он не дышал!)... подписала какое-то согласие на перевязку - лишь бы ребенка ей отдали..

Врачи просто звери...пипец.. многое скрывали..не давали ребенка вести в Москву..

И резюме этой истории... Даже если трубы у нее перевязаны, даже несмотря на жуткое состояние почек, кровь из носа, наличие диабета и прочего и прочего... ОНА БУДЕТ РОЖАТЬ. Хоть как. Хоть через ЭКО.

Но про усыновление даже слышать не хочет. Это не то. И таким семьям вы не докажите. Легко советовать, когда не знаешь через что проходят люди, чтобы иметь детей.

[Vet]

Джу, я мнение свое высказала. Да, быть может оно категорично. Это преступление???
Я считаю, что семья - это мама, папа и ребенок/дети. Мне такое понятие привили с детства, меня вот так воспитывали. Если в семье только мама и папа, такая семья неполноценная. И, соответственно, если в семье мама и ребенок/дети, или только папа и ребенок/дети - это тоже неполноценная семья.


Да, у каждого человека свои жизненные ценности, согласна, но я не могу и не смогу понять людей, которые предпочитают материальные блага рождению ребенка. Это счастье, когда чувствуешь жизнь внутри себя. Это счастье, когда твой ребенок рождается. Это счастье ухаживать за ним, играть с ним, видеть как он растет. Это счастье, когда маленькие глазки смотрят на тебя своим чистейшим, ангельским взглядом. Это счастье, когда маленькие ручки тянутся к тебе и обнимают, а маленькие губки говорят "Мама". И я не представляю, как можно отказаться от таких прекрасных моментов?
А вот семьи, которые хотят ребенка и не могут, честно скажу, мне их жалко. Но опять таки, среди таких семей есть те, кто сидит и плачет, а есть те, которые не смотря ни на что продолжают пытаться родить ребенка.

[Баффи]

Vet

согласна с вами. Если в семье нет детей по желанию родителей (то есть могут. но не хотят) - семья не полноценная.

[Fоxik]

согласна с вами. Если в семье нет детей по желанию родителей (то есть могут. но не хотят) - семья не полноценная.

Баф, а генетические заболевания? Та же гемофилия, как тогда быть?

[Баффи]

Баф, а генетические заболевания? Та же гемофилия, как тогда быть?

Фокс, это исключения из общего правила.

Мне тяжело об этом говорить, потому что сейчас плотно общаюсь с девушкой, работали вместе раньше, и очень близко к сердцу принимаю ее беду. Она диабетик и все равно хочет рожать.

И по всем размышлениям здравым ей бы нельзя (не дай бог сама умрет, как ее старшая сестра)..и опять же...какой процент здоровья у ребенка ?

Но она умненькая девочка, тоже юрист, семья у них приличная и состоятельная - могли бы усыновить. Но...общаясь с ней, понимаешь, что невозможно никакое усыновление. Ей настолько сильно хочется ребенка, что она готова ради этого пожертвовать собой. Как в свое время пожертвовала собой ее сестра. Она умирала очень страшно...очень...

Мы тут с ней (с подругой) ходили забирать мою дочь из садика на днях. Я была поражена. Дочь впервые шла пешком за руку (с одной стороны я, с другой подруга). Она не сводила глаз с новой тети. К слову, она далеко не ко всем так идет.

Дальше - больше. Едет мимо мой отец, останавливается, предлагает забрать Польку у ним, а Полька ни в какую... А она обычно аж кидается к деду, она его очень любит, ходит по пятам... Но тут разревелась - ей надо с нами остаться!

И под конец я была просто поражена... Мы проводили подругу до маршрутки.. Она села и...моя Полька упала на асфальт биться в истерике...как это так! Тетя уехала...

Пипец.. я была в шоке... И только уговорами что пойдем к бабе, я довела ее до след. подъезда..

Видимо, подруга настолько сильно хочет ребенка (она сама постоянно об этом говорит), что дети это чувствуют и энергетика их завораживает...

[Ахтунг..]

ну наверное и любви нет там, где он или она уходят, мол нафиг он/она мне?! действительно ,возможности их иметь просто уйма... выростить чужого, поставить на ноги - честь даже.. а строгать и уходить из семей...мде..
у одной мне знакомой пары тоже так деток небыло, она была бесплодной... он женился - зная это. утверждал,чтовсе будет. усыновили ребеночка и через несколько месяцев - забеременели. трех еще родили=)

[Елена Владимиров...]

Да, девочки!!!пусть лучше родители которые не хотят дитей по залёту их рожают и сваливают в лучшем случае на бабушек-дедушек, а в худшем на нянек, которым всё по фиг! Но зато мнения общественности так сказать учтены и удовлетворены! Иметь или не иметь детей выбор каждой семья в отдельности, не считаю семью неполноценной от отсутствия этих самых детей. Вот вы о счастье говорите и т.д. , да, я сама мать и речь не обо мне, но есть люди у которых опыт настолько плачевный что им не только приёмные, но и свои не нужны...
Есть семья которая помешана на ребёнке, значит она его в итоге обретёт!и слава Богу.
Есть семьи где дети людям не нужны или что ещё хуже, нужны только одному из супругов(вот это кстати вообще вариант аховый), пусть их лучше там не будет.

[Fоxik]

Баффи Саммерс
У меня родственница, у нее какое то серьезное наследственное генетическое заболевание. Никогда не выспрашивала - неудобно. Так она всем своим мужчинам, звавших ее замуж говорила "рожать не буду, не хочу что бы ребенок мучился как я". Сейчас у нее есть муж, но об усыновлении/удочерении речи не идет, она в любой момент может попрощаться с этим миром. Просто отключится мозг. Но у них семья и для нас они полноценные =)

[Баффи]

Но у них семья и для нас они полноценные =)

ну я спорить не стану. Понимаю, у людей беда и тут другое дело.

Но я остаюсь при своем мнении - семья без детей не может называться семьей. Это просто пара.

Семья - даже этимологически - "7 я".

Когда мы с мужем жили в браке без детей 2 года я не ощущала нас полноценной семьей.

[Елена Владимиров...]

Бафф а вот вопрос у меня тогда такой.....родители теряют ребёнка, сплошь и рядом сейчас такое....кто они после этого?

[Баффи]

Бафф а вот вопрос у меня тогда такой.....родители теряют ребёнка, сплошь и рядом сейчас такое....кто они после этого?

пара

[Джу]

1) Семья - Объединение людей, сплоченных общими интересами
2) Семья - Группа животных, птиц, состоящая из самца, самки и детенышей
3) Семья - Группа живущих вместе близких родственников
4) Семья - Обособленная группа некоторых животных или растений одного вида

Это толкование слова по Ожегову.

Происхождение слова "семья" в русском языке восходит своими корнями к глубокой древности. Слово "семья" происходит от древне-русского "съмья" - челядь, домочадцы, рабы, семья, семейство . Таким образом, мы видим, что исторически семья это не только родители, дети и близкие родственники, люди, которые связаны личными семейными отношениями.

[Dalhi]

> Если нет ребенка - это семья?

Естественно. Живущие в счастье люди, ну в брачном союзе, кто же как ни семья?

пара

Один хрен - семейная пара.

[Лизавета]

Без детей - это не семья.

[CHARiSMA]

в принципе называть можно как угодно, но соглашусь с Бафф, суть семьи чтобы и дети были)

[ИльиниШна]

Семья - это не обязательно папа, мама и ребенок. Семья - это общность людей, объединенных для решения некоторых жизненных задач. Она состоит не только из супругов и их отпрысков. Семья - это тети и дяди, дедушки и бабушки, племянники и племянницы. Два человека, объединенные в пару вне всякого сомнения семья. Хотя, если их брак будет еще и благословлен детьми, то это просто здорово.

[Юле4ка]

Без детей - это не семья.

А я не соглашусь, а если не могут иметь детей значит кто они? И в загсе, когда расписывают и еще нет деток торжественно поздравляют и говорят "Поздравляем с рождением новой семьи".

Сообщение отредактировал Юле4ка - 20.12.2009 - 11:05

[Flower SUN]

Однозначно семья. Конечно,ребенок играет важную роль,но людей скепляют ведь не только дети.Ребенок вырос и ушел из дома и что тогда,можно с этого момента считать,что муж с женой уже не семья?!

[Воркутишка]

Со мной может и не согласятся, но моё мнение, что полноценная семья это только тогда, когда есть дети. Если только муж и жена, то это семья обделённая..мне жалко таких людей.. Может не быть папы или мамы, но когда есть дети, то это настоящая семья, пусть не полная, но зато полноценная , в ней есть смысл, есть счастье и детские голоса и улыбки. Самое главное в жизни любого создания-это продолжение самого себя , которое заключается в наших детях!

[*Александр*]

Воркутишка

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Золотые слова написала!!! Добавить не чего!

[Рысь]

Со мной может и не согласятся, но моё мнение, что полноценная семья это только тогда, когда есть дети. Если только муж и жена, то это семья обделённая..мне жалко таких людей.. Может не быть папы или мамы, но когда есть дети, то это настоящая семья, пусть не полная, но зато полноценная , в ней есть смысл, есть счастье и детские голоса и улыбки. Самое главное в жизни любого создания-это продолжение самого себя , которое заключается в наших детях!

тогда что прикажете делать тем, кто не может иметь детей? медленно отползать в умиральную яму? эти люди тоже хотят счастья, хотят быть любимыми. нужели настоящая любовь-она только с детьми может быть. более того, сейчас и правда так много вариантов: усыновления или суррогатной матери ( в этом случае я вообще не понимаю-почему нет??..или настолько принципиально чтобы твой ребенок вылез из , пардон, письки любимой женщины??)...

По теме: я считаю, да, семья. и с детьми и без. не каждому в этой жизни везет. и искренней любви это не помеха.

[Джу]

тогда что прикажете делать тем, кто не может иметь детей? медленно отползать в умиральную яму? эти люди тоже хотят счастья, хотят быть любимыми. нужели настоящая любовь-она только с детьми может быть. более того, сейчас и правда так много вариантов: усыновления или суррогатной матери ( в этом случае я вообще не понимаю-почему нет??..или настолько принципиально чтобы твой ребенок вылез из , пардон, письки любимой женщины??)...

По теме: я считаю, да, семья. и с детьми и без. не каждому в этой жизни везет. и искренней любви это не помеха.

Поддерживаю!!!!

Двое в семье могут быть счастливы без детей, если есть любовь, и также могут быть несчастны с детьми, если любви нету.

[Воркутишка]

Я не сказала что без детей-это не семья и не сказала, что не важна любовь. Составляющая всего в жизни-это и есть любовь, только от любви всё хорошее в жизни. Я так же не считаю, что нужно жить в браке ради детей..если прошла любовь. И не говорю, что бесплодные не имеют право на счастье и семью..я сказала что мне их жаль.

[S-top]

в любом случае, если двое живут вместе и им хорошо, то это уже семья

[Воркутишка]

в любом случае, если двое живут вместе и им хорошо, то это уже семья

Конечно семья и когда бабушка с внуком живут и когда две сестры одни живут-это тоже семьи. Полноценности только нет в таких семьях, где нет детей. Любовь есть, общие интересы, взаимопонимание есть..нет главного ..нет будущего, которое в детях.

[ИльиниШна]

Любовь есть, общие интересы, взаимопонимание есть..нет главного ..нет будущего, которое в детях.

Неправда. Есть немало примеров в мировой истории бездетных пар, которые положили свои жизни на алтарь человечества. И их будущее было в их труде. Семейном деле. Из тех, кто сразу на ум пришел - супруги Кюри. Будущее - это продолжение дела семьи, это память о людях. Не всегда дети чтут семейные традиции и не всегда трудятся над тем, чтобы сохранить память.

[Джу]

И не говорю, что бесплодные не имеют право на счастье и семью..я сказала что мне их жаль.

а у вас деть есть?

[Sterva-chka]

Интересно, а если вот это самое продолжение послало родителей на хрен и забыло об их существовании, как только выросло? У меня перед глазами прошел такой случай, но после того, как сыночек плюнул на своих родителей они стали еще больше ценить друг-друга, стали еще ближе друг-другу и это настоящая семья! Смотришь на них и мечтаешь чтобы вот так же всю жизнь вместе любить, ценить и хранить друг-друга!

[Воркутишка]

а у вас деть есть?

Да, у меня два сына 15 и 5 лет. Я люблю их и буду любить вне зависимости от того, будут ли они чтить меня и традиции..люблю потому что они мои дети и не жду от них благодарности. Я родила их не для того, чтобы они были мне должны, я родила их потому что так сама хотела, для себя и никогда не потребую отдачи за вложенное. Если они сами не оценят мои вложения, значит этим вложениям грошь цена.
Люди живут вне зависимости от наличия детей, но одни страдают, другие смиряются..право всех жить так, как они хотят.
Просто мне даже страшно подумать..на сколько пуста жизнь без детей..как больно и горько смотреть на соседних ребятишек..многие бездетные пары об этом не скажут..они утверждают что их жизнь прекрасна и имеет смысл..но это в большинстве своём ложь и простая бравада.

[ИльиниШна]

они утверждают что их жизнь прекрасна и имеет смысл..но это в большинстве своём ложь и простая бравада

В принципе так же, как и у детей без отца, а у женщины без мужа. Все это - неполные семьи. Но - СЕМЬИ!
Можно сожалеть и об отсутствии детей, и об отсутствии половинки у женщины/мужчинки. Кто как восполняет эту нишу. Кто-то приводит в дом чужих теть и дядей, а кто-то исполняет благородную миссию и усыновляет сирот. Каждому свое. Но тем не менее, там, где хотя бы два человека объединены одними целями и задачами, есть семья.

[Самоубийца]

Ещё какая семья!
Наличие детей ещё не образчик счастливой семьи.
Иные семьи и с детьми далеко не идеальны.
И если уж детей нет, не означает ,что муж и жена ущербны и им срочно необходимо их настрогать….

[Дульсинея]

Для меня главное ребенок, семья без детей, для меня бы не имела смысла.
Но это лично моё, если кому то хорошо без детей, то навязывать стереотипы не нужно. Каждый сам строит свою семью, для кого то это муж, жена и дети. Для кого то достаточно только мужа или жены, а для кого то нужен только ребенок.
Воркутишка ты говоришь что это бравада и ты считаешь что на самом деле они несчастны? Не нужно так категорично. Ведь и тебя не все понимают, и не могут поверить что ты счастлива без мужа. Но ты же счастлива. Так и те семьи где НЕ ХОТЯТ (если не могут, это другой случай) счастливы и им хорошо вдвоем, а дети для них ненужная обуза как для тебя муж

[Alana]

Странная постановка вопроса вообще. Что значит "неполная" семья? Семья либо есть, либо нет.

[Кремовая]

Учитывая, что семья - это люди, объеденные родственными связями, то дети это основа, а значит без них, это слово просто теряет свой первоначальный смысл, все таки муж и жена друг для друга, по сути, не родные (речь о кровном родстве). Для меня, один родитель с ребенком, в большей степени, представляется семьей, чем пара без детей.

[Айя-Софи]

Семья без ребенка,тоже семья...только неполная
Привилегии семейных пар определяются очень просто:у нас есть ребенок,значит мы не эгоисты,мы живем не для себя...а тот,у кого нет детей--эгоист..
Но это же не так..!!!!!!.
Все мотивы рождения ребенка(детей) являются сугубо эгоистическими...
----
сформулируйте хоть один альтруистический мотив родительства????

Сообщение отредактировал Айя - 22.04.2016 - 8:01

[СтрахаНет]

> Если нет ребенка - это семья?

Семья - это Мама,Папа,я!!!
А просто женатые М и Ж - это ячейка общества.

[Айя-Софи]

Семья--базовая ячейка общества....и т д...
(Читаем Википедию )

[Дульсинея]

Более одного человека это уже семья.
Не важно кто и что думает по поводу семей без детей или мужа/жены, главное если сам человек чувствует и считает что у него есть СЕМЬЯ, значит она есть и никто не переубедит его в обратном)))))))))))

[Natik]

Конечно же семья,если только муж и жена,не полная семья если дети и мама/папа.

А уходят мужики от бесплодных лишь потому,что это удобный повод,были случаи,когда эти же мужики потом бросали новых жен с детьми.

[СтрахаНет]

Более одного человека это уже семья.
Не важно кто и что думает по поводу семей без детей или мужа/жены, главное если сам человек чувствует и считает что у него есть СЕМЬЯ, значит она есть и никто не переубедит его в обратном)))))))))))

все же не соглашусь.
Более одного (два) - это просто пара....
А когда у этой пары есть малыш, то Я назову их семьёй!)

Конечно же семья,если только муж и жена,не полная семья если дети и мама/папа.

А уходят мужики от бесплодных лишь потому,что это удобный повод,были случаи,когда эти же мужики потом бросали новых жен с детьми.

у меня знакомые разошлись.
Долгое время пытались забеременеть и не получалось.
А разошлись, нашли вторые половинки и у каждого, с разницей в 2 недели, родилось по ребенку!
И все довольны.

Сообщение отредактировал СтрахаНет - 22.04.2016 - 10:47

[Natik]

у меня знакомые разошлись.
Долгое время пытались забеременеть и не получалось.
А разошлись, нашли вторые половинки и у каждого с разницей в 2 недели родилось по ребенку!
И все довольны.

Несовместимость. Довольно частая причина бесплодия в паре. У меня знакомые прожили лет 10,детей не было и даже не беременели ниразу.Муж винил жену,а как только разошлись,она от другого забеременела и родила,славный мальчишка растёт.

[Aisha]

А считаю что двое всё равно семья, маленькая,но семья)

[СтрахаНет]

А считаю что двое всё равно семья, маленькая,но семья)

Нет!
Пара, ячейка, союз, но не семья

Вот мое мнение такое

[Aisha]

Нет!
Пара, ячейка, союз, но не семья

Вот мое мнение такое

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А у меня другое мнение, и не спорь со мной!)))

[ShakuDancer]

Семья))

[Лисён]

А чего сразу не семья то?
Бездетная - но семья, мало ли по каким причинам их нет. Не хотят. Не могут. Или более страшные вещи типа смерти первенца.
Если муж или жена неспособны к оплодотворению - все? Приговор и клеймо "безсемейный"?

[Natik]

СтрахаНет
Найдутся и те,кто семью с 1-2 детьми за семью не считают)))

[Дульсинея]

Нет!
Пара, ячейка, союз, но не семья

Вот мое мнение такое

Ну вот смотри.
Пара поженившись несколько лет жила без детей, потом родился ребенок.
По твоему у них появилась семья только с его появлением? А до этого что было?

Или вот пример, я не замужем но у меня есть ребенок, и последние 4 года я живу со своей мамой.
Нас 3 мама-дочка-внучка и мы семья (причем официальная) так случилось что для решения бюрократических вопросов пришлось получить решение суда что мы трое являемся членами одной семьи.

А вообще незачем спорить о том что и так установлено законом.
У нас в РФ (думаю что и в соседних государствах) есть семейный кодекс.
В котором четко сказано что:

Семейное законодательство устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав, условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, определяет порядок выявления детей, оставшихся без попечения родителей, формы и порядок их устройства в семью, а также их времен

То есть, муж-жена, это семья.
родители-дети это семья.
И не важно сколько членов семьи, главное что они связаны родственными и/или юридическими узами (брак, усыновление и т.д.)

[СтрахаНет]

Ну вот смотри.
Пара поженившись несколько лет жила без детей, потом родился ребенок.
По твоему у них появилась семья только с его появлением? А до этого что было?

Или вот пример, я не замужем но у меня есть ребенок, и последние 4 года я живу со своей мамой.
Нас 3 мама-дочка-внучка и мы семья (причем официальная) так случилось что для решения бюрократических вопросов пришлось получить решение суда что мы трое являемся членами одной семьи.

А вообще незачем спорить о том что и так установлено законом.
У нас в РФ (думаю что и в соседних государствах) есть семейный кодекс.
В котором четко сказано что:


То есть, муж-жена, это семья.
родители-дети это семья.
И не важно сколько членов семьи, главное что они связаны родственными и/или юридическими узами (брак, усыновление и т.д.)

я не спорю с законом и не пытаюсь доказать обратное!))))
просто сказал как для меня выглядит семья)))



Сообщение отредактировал СтрахаНет - 22.04.2016 - 11:27

[Тимур]

Нет!
Пара, ячейка, союз, но не семья

Вот мое мнение такое

Я с вами согласен.
Но добавлю. Семья состоит минимум из трёх человек. Семья из двух человек, это не полная (неполноценная) семья.

[олененок]

Думаю, все зависит от того, как сами супруги чувствуют. Если считают, что семья, значит семья и без ребенка. Если нет, значит будут что-то делать, усыновлять, разводиться, но мы с вами не можем решать за других.
Мы с мужем поженились поздно, дети взрослые, но у нас с ним-настоящая семья, вот!

[Гусёна ✌]

Семья из двух человек, это не полная (неполноценная) семья.

а там где мамапапа из запоев не выходят и трое детей - это полноценная?)))

[Тэя]

олененок, Дульсинея - согласна с девочками.

Люди, полюбив друг друга женятся, чтобы создать семью. Общий дом, общее хозяйство, судьба- все хотят общее. Потому, что им вдвоём хорошо. А уж будут дети, или нет- как получится. Потому что они нужны друг другу. Такие, какие есть.

Если же легко бросают, не заведя детей.. Значит цель брака была именно в детях. От кого- вопрос второй.

[Тимур]

а там где мамапапа из запоев не выходят и трое детей - это полноценная?)))

Алкоголизм является бичом не только полноценных семей, но и общества вообще.

[Тимур]

олененок, Дульсинея - согласна с девочками.

Бабушка, дочка, внучка. Счастливая семья.
А одинокая мама пожелает своей дочке такой же счастливой одинокой жизни?

Люди, полюбив друг друга женятся, чтобы создать семью.

Правильно. Совершенно с вами согласен.

[Гусёна ✌]

Алкоголизм является бичом не только полноценных семей, но и общества вообще.

боже мой наконец-то кажется у меня появился настоящий друг

а это бы и не сарказм, а вопрос) и вы кстати на него не ответили))

[Тимур]

а это бы и не сарказм, а вопрос) и вы кстати на него не ответили))

Почему не ответил?

Алкоголизм является бичом не только полноценных семей, но и общества вообще.

боже мой наконец-то кажется у меня появился настоящий друг

Страно. Но я не говорил о какой либо дружбе. Я сказал, что "верю в вас" и ничего более.

Я в вас верю.

[СтрахаНет]

а там где мамапапа из запоев не выходят и трое детей - это полноценная?)))

Тоже семья!

Алкоголизм это болезнь. Если мама с папой болеют гриппом это же не говорит о том, что семья переходит в разряд неполноценных!))

[Гусёна ✌]

Почему не ответил?

потому что вопрос был о другом. и вы дважды на него не ответили, мой друг!)
но бог любит тройцу! попробуете еще раз?))
нет-нет. только друзья способны так искренне заботиться о другом и верить в него не смотря ни на что

СтрахаНет
это мой друг, а не твой! чего влезаешь в нашу дружескую беседу-то?

[Любопытная]

Учитывая, что семья - это люди, объеденные родственными связями, то дети это основа, а значит без них, это слово просто теряет свой первоначальный смысл, все таки муж и жена друг для друга, по сути, не родные (речь о кровном родстве). Для меня, один родитель с ребенком, в большей степени, представляется семьей, чем пара без детей.

а если ребенок приемный или родитель только один родной, а второй - усыновивший, то не семья?

[СтрахаНет]

СтрахаНет
это мой друг, а не твой! чего влезаешь в нашу дружескую беседу-то?

а мы раньше начали беседы беседовать

[Гусёна ✌]

а если ребенок умер, то тоже перестали быть семьей

Сообщение отредактировал Гусёна - 22.04.2016 - 16:26

[svitch]

если нет ребенка это семья.

семью вообще можно просклонять как угодно.. и большой назвать и маленькой. и полной и неполной. и зарегистрированной и незарегистрированной. и признанной обществом и нет.. сама суть не изменится.. собсно как и отношения внутри семьи. я так думаю

[СтрахаНет]

если нет ребенка это семья.

семью вообще можно просклонять как угодно.. и большой назвать и маленькой. и полной и неполной. и зарегистрированной и незарегистрированной. и признанной обществом и нет.. сама суть не изменится.. собсно как и отношения внутри семьи. я так думаю

Два педика,живущие вместе, тоже могут называть себя семьей)))), а черепашка может называть себя страусом, но от этого она не станет страусом - так? Ну, если только она не живет среди других таких же черепашек считающих себя страусами.

[Гусёна ✌]

Пожалуйста

но вопрос же был о другом!!!
друг мой! не разочаровывайте меня!

[svitch]

Два педика,живущие вместе, тоже могут называть себя семьей)))), а черепашка может называть себя страусом, но от этого она не станет страусом - так? Ну, если только она не живет среди других таких же черепашек считающих себя страусами.

совершенно верно. если семью гомосексуалистов кто-то не считает семьей она от этого не перестанет быть семьей.

[Pushinka]

Если нет ребенка - это семья?

Семья.)))
Кто-то не может иметь детей, так бывает.