Абсурды Христианства Опции

[Баффи]

Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

1. Ослушание Бога.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет - то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол - это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог - это дьявол?

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно. Опять получается, что библейский бог - это дьявол, который всего лишь называет себя богом и, как волк, надевает на себя овечью шкуру. В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого бога написано черным по белому.
В-третьих, почему естественная сексуальность людей стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?
Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни. Иудохристианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни. Значит, иудохристианский бог - это бог смерти?
В-четвертых, библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.
Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял.

2. Изгнание из Рая.

Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3:22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.

В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог - это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.
Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.

3.

Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.

4. Потоп

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Библейский Потоп. Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет. Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? Духом что ли ослаб? И уж если захотел уничтожить всякую плоть, то зачем поручил Ною взять на плот всякой твари по паре? Чтоб снова размножились? Абсурд, безсмыслица. И если преподносится, что этот бог уничтожал людей за грехи, то зверей-то за что утопил? За какие грехи? Нет логики.
Потоп - деяние совершенно для бога противоестественное. Бог - это сущность с уникальной силой и мощью. Бог одним усилием воли может сделать все, что хочешь. Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний. Это деяние не его уровня, это не божественная технология. Божественная технология - это мысль и слово. А то, что делает библейский бог, - это технология дьявола или просто дешевая ложь.
На самом деле в истории человечества был грандиозный потоп после гибели Атлантиды, который потряс людей и на котором попы решили сыграть, придав ему выгодный им мистический смысл, хотя смысл, конечно, могли бы придумать поумнее.
После потопа (Бытие 8:20-21) "устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание". В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.

5. Рождение Иисуса Христа.

Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорожденных мальчиков. Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога? Вместо того чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по-другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города. А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что, сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства. Или еврейскому богу наплевать на убийство неизбранных детей, он заботится только об избранных евреях.

6. Происхождение других народов. Откуда ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Кроме этого библейская история - это история только еврейского народа. Пусть Каин рожает от несуществующих женщин, евреи народ хитрый, они всегда найдут, от кого рожать. Ну а другие-то народы откуда произошли? Откуда произошли русские, белорусы, украинцы, татары, грузины, киргизы, казахи, таджики, литовцы, китайцы, японцы, индийцы, турки и сотни других народов? Какова история этих народов? Я лично русский и по крови и по духу. Меня мало занимают похождения Каина и его еврейские хитрости, о которых, кстати, умалчивается. Я хочу знать происхождение русских и русской истории. Покажите, где это написано в Библии. Этого нет. Тогда зачем мне эта книга? И зачем эта книга всем другим народам, кроме евреев? Почему вместо изучения русской истории нам навязывают изучение еврейской истории? Чтобы отбить национальную память, разорвать связь с нашими предками, с нашими родными Богами.

7. Несовершенство и греховность человечества.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А ведь с каким пафосом христианские попы говорят, что их религия изучает не какие-то мелкие вопросы, а глобальные вопросы типа: "Кто мы? Откуда мы? Куда мы идем?". Ну и что? И кто мы? Откуда мы произошли? Вместо логичной картины происхождения человека абсолютная глупость и отсутствие смысла. Такого нет даже в примитивных религиях.
Почему бог создал человека таким несовершенным? Мог бы создать что-то и получше. А уж если лучшего не сумел создать, то нечего все время винить этого человека во всех смертных грехах. И законы божьи он не выполняет, и бога плохо понимает, и живет не так. Кто же в этом виноват? В первую очередь сам христианский бог, раз не сумел создать лучшего человека. Если думающий компьютер плохо играет в шахматы, то не он в этом виноват, а тот, кто его создал. Если бог-творец всего мира, то он отвечает за все, что в мире есть и что в мире происходит.

8. Происхождение Иисуса Христа.

*На мой взгляд, один из самых интересных моментов..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Интересно посмотреть на корни Иисуса Христа, на его родословную. С нее начинается Евангелие. Самое первое предложение Евангелия: «Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова (обратите внимание: не сына Бога, а сына Давидова), Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; ...(далее идет еще 40 евреев)... Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос».
Из этой родословной очевидно, что Иисус (называемый Христос) не человек вне национальности, а чистокровный еврей. В его роду не было ни русских, ни татар, ни литовцев, ни белорусов. Только одни евреи.
Никакой божественности в происхождении Иисуса также не было.
Если бы Христос был богочеловек, то его матерью была бы Мария, а отцом - Бог (дух святой). Тогда Иосиф не являлся бы отцом Христа, а был бы всего лишь чисто формальным мужем Марии. И в этом случае Христос не являлся бы ни сыном Иосифа, ни сыном Давидовым, ни сыном Авраамовым. Но в приведенной родословной Иисуса Христа нет ни родословной Марии, ни родословной Святаго Духа. Да и вообще, для богочеловека приводить его человеческую родословную нелепо. А она ведь приведена и расписана на 42 колена. Так что басня о божественном происхождении Иисуса Христа полностью противоречит самому «святому» Евангелию.
Попробуйте пообсуждать первое предложение Евангелия с христианами. И вы поймете, кто такие настоящие зомби. Христианин вам будет говорить, что: «Это не родословная Христа, а родословная Иосифа или что это родословная Марии» или будет придумывать еще какую-нибудь чушь. Вы ему будете тыкать носом в это первое предложение и показывать, что написано черным по белому: родословная Иисуса Христа. Иисусовец не будет читать Евангелие. Просто побоится смотреть на свою святую книгу. Будет выкручиваться, выкручиваться, придумывать удивительные глупости, но читать не будет.
Обратим внимание на то, что сыном бога называет себя только сам Христос (мания величия), но его мать Мария никогда не называла его сыном бога, а называла только своим сыном и сыном Иосифа. Наверное, непорочной деве лучше знать, от кого она потеряла свою непорочность.
А если действительно Христос - потомок всех этих 42 евреев, то причем здесь святой дух? И Христос в этом случае не богочеловек, а просто сорок второй еврей по счёту от Авраама. Темная история. Что-то этот святой дух скрывает. А скрывает он очередную близкородственную связь. Авраам женился на сводной сестре Сарре, отец у них был общий. И Иосиф, старый развратник, женился на родной племяннице - «непорочной деве» Марии, и она родила ему Христа.
В Евангелии от Луки (3:23-38) также расписана родословная Иисуса Христа, несколько отличающаяся от писаний Матфея. Там у Христа до Авраама не 42, а 55 евреев и еще плюс двадцать евреев до Адама. Но какая нам разница, 42 или 55 евреев в роду у Христа до Авраама? В этой родословной от Луки присутствует и еврейский бог, но присутствует не в качестве отца Иисуса, а в качестве отца первого человека - Адама. То есть Христос в такой же степени сын божий, как и все остальные люди, и ничем от других людей не отличается, с точки зрения своего якобы «божественного» происхождения.
Попы Иисуса не сразу утвердили богом. В боги его зачислили только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 - «за», 2 - «против»). Вот так вот и появляются липовые боги. Тексты «священных» книг, правда, не откорректировали как следует.

автор данной книги, откуда взяты цитаты - Истахов В.А. "Удар Русских Богов".

Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"

[Кшись]

Вот- вот, складывается впечатление наспех скомпелированного.... И не секрет
уже, что из более ранних...а те самые "недоразумения"- ничто иное как не раскрытие истинного смысла описанного сюжета, Вероятно стыдно раскрывать, ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты, но вот кто собирал новый завет?

[Баффи]

но вот кто собирал новый завет?

а кто ?

ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты,

почему вы так думаете ?

[pokker]

Слышь демон! Могущество, вседозволенность и безнаказанность приправленные вечной жизнью-СОБЛАЗН ещё тот!!! Сам же по такому тоскуешь в себе! Или Я не прав?

[Баффи]

Слышь демон! Могущество, вседозволенность и безнаказанность приправленные вечной жизнью-СОБЛАЗН ещё тот!!! Сам же по такому тоскуешь в себе! Или Я не прав?

Это вы кому, мужчина ?

Если Сатане, то смысл так орать ? Согласно преданиям (почти языческим) он обитает за вашим левым плечом =)) Стоит ли повернуть голову )) Таки смысл орать ? )))

Если вы это мне, то спасибо, поржалЪ Офигенный комплиман...))

[Кшись]

...но вот кто собирал новый завет?
а кто ?

Этим вопросом не занимался, была важна суть учения.
Есть предположение, что без тол*цензура*стов не обошлось. Так как само учение Иисуса намного прогрессивнее ветхого завета-гораздо ближе к истине, однако в некоторых местах странным образом противоречит(явно кто-то постарался отредактировать).

ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты
почему вы так думаете ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Из оккультных и теософских источников. Начнем с того что Пятикнижие Моисея то с чего начинается Библия ни что иное как Космогония ...а Моисей учился у Египетских и Халдейских посвященных(жрецов),книга Числа и Ездры- вообще откровенная каббала...короче ответы на все вопросы можно найти в трудах Е.П Блаватской со всеми ссылками и историческими датами. Да вот хотя бы "Три статьи о Зороастризме"можно посмотреть здесь http://spear.forum2x2.ru/forum-f87/tema-t1587.htm#16981

Сообщение отредактировал Кшись - 26.01.2010 - 9:59

[Баффи]

Из оккультных и теософских источников. Начнем с того что Пятикнижие Моисея то с чего начинается Библия ни что иное как Космогония ...а Моисей учился у Египетских и Халдейских посвященных(жрецов),книга Числа и Ездры- вообще откровенная каббала...короче ответы на все вопросы можно найти в трудах Е.П Блаватской со всеми ссылками и историческими датами. Да вот хотя бы "Три статьи о Зороастризме"

Насколько я понимаю, о том же пишет и Истархов.

Он говорит, что Заповеди Моисея были собраны из заповедей языческих богов.

Собраны и "урезаны".

Например, такая заповедь как "Не убий" в оригинале звучит как "Не убий без особой надобности".

(явно кто-то постарался отредактировать).

Какая религия может обойтись без политики и наоборот ?

Иисус (лично мое ИМХО) был обычным еврейским парнем, возможно, действительно, нетрадиционной ориентации, возможно совсем обычным.

Но очевидно он обладал каким-то даром очаровывать людей, воздействуя на них словом. (Такие люди обычно и стоят во главе сект)

И политикам того времени было выгодно канонизировать Христа, чтобы массово отуплять народ, порабощать его и управлять им.

[Кшись]

Иисус (лично мое ИМХО) был обычным еврейским парнем, возможно,...
обладал каким-то даром очаровывать людей, воздействуя на них словом. (Такие люди обычно и стоят во главе сект)

И политикам того времени было выгодно канонизировать Христа, чтобы массово отуплять народ, порабощать его и управлять им.

Версий придостаточно, но известно доподленно что миссия был из секты ессеев, а эта секта высокодуховных принципов, да и терапевтов .так что подготовлен Он был не только для целительства, но и стал Посвященным, самого высокого уровня. А использовать Его учение, могли и более предприимчивые персоны...

[pokker]

Если Сатане, то смысл так орать ? Согласно преданиям (почти языческим) он обитает за вашим левым плечом =)) Стоит ли повернуть голову )) Таки смысл орать ? )))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Тфу на него, тфу на него ещё раз.

[Патен]

известно доподленно что миссия был из секты ессеев

Да ну, Кшись! я слышал, что Иоанна Крестителя пытались причислить к этой секте, но Христа...Может, какой-нибудь, конечно, "писатель" в погоне за легкой популярностью среди падкого на сенсации человечества и брякнул; но мало ли кто что брякнет; мы же с вами реально и критически относимся к тем, кто основывает свое познание на "а вот мне пришло в голову" - неважно, ЧТО пришло: что Бог это вибрации...или что Христос из секты ессеев....

эта секта высокодуховных принципов

Высокие духи не горделивы, а любвеобильны и смиренны; это низкие духи горделивы, так как чувствуют свою неполноценность и задирают нос от малейшего достоинства; а кто рожден в действительно царском величии, тот скорее великодушен и не тянет одеяло на себя.

А что мы видим у ессеев? Много хороших и, в общем-то, христианских норм: "чувственных наслаждений они избегают как греха и почитают величайшей добродетелью умеренность и поборение страстей"(И.Флавий). Но как только я прочитал следующее: "Они носили белые одежды в знак чистоты и удаления от греха, что нашло отражение в названии "Сыны света", которое усвоили себе сектанты", - я тут же понял, что это гордыня, а, значит, не христианство. Нет у них смирения, а, значит, и "высокого духа".

А использовать Его учение, могли и более предприимчивые персоны

А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?

[Баффи]

А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?

вот и получается... что особых заинтересованных лиц в компрометировании Иисуса вроде как не было. Зато были лица, желающие канонизировать его, создать "золотого божка", воспользоваться им для достижения определенных целей.

[Патен]

Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).

Да нет, и Адам, и Ева, и весь их род вплоть до нас с вами - мертвы; мы мертвецы, и не понимаем этого, как слепой не понимает, что такое свет. Мы духовно мертвы и находимся в гробах своей падшей плоти; настоящая жизнь - это жизнь по закону духа, освобождающая и оживляющая от причастности к миру, заботящемуся только о теле; о теле, которое в любой момент готово рассыпаться в пыль.

Вот примерно что имелось в виду под "смертью умрете". Жизнь - это жизнь по законам духа(то есть Бога, ведь Бог есть дух); жизнь телесная и плотская - это смерть.

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно

Да нет; честно и разумно. Точно так же как рано ребенку знать о сексе и теории относительности Эйнштейна; все в свое время, дружок, все в свое время; а пока - подрасти, войди в тот возраст, когда тебе необходимо и полезно все это узнать.

Точно так же и Адам с Евой: они были совершенны, кроме одного - у них не было мудрости, т.к не было еще опыта(грубо говоря, "жизненного опыта").

Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?

Вообще-то Бог учил их, и у них было понятие(достаточное для их духовного возраста) о добре и зле: ведь Бог сказал "от всякого дерева ешьте, а от этого - нельзя, ибо умрете"; точно так же мать учит ребенка "не прикасайся к горячей плите - обожжешься"; и ребенку достаточно таких правил; ну не начинать же ему говорить о сексе и устройстве гениталий, правильно?

Иудохристианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни

Вообще-то Бог создал людей бессмертными; поэтому заморачиваться людям насчет продолжения рода не имело никакого смысла; кстати, а почему папаматеринские родители скрывают от своих трехлетних малышей их "естественную форму размножения"? Ну-ка мигом фкойку и показать детям разные "формы размножения"! Боюсь, что дети или перепугаются, или не поймут ничего...

Это для нас секс и размножение - одна из важнейших тем(а как же! одно из главных удовольствий - раз, а потом еще и род продолжить), и нам трудно понять, что первые люди были свободны от сосредоточения мысли на гениталиях...

Но Бог(так же как и разумные родители) желал, чтобы эти еще духовные ДЕТИ - Адам и Ева - в свое положенное время познали "формы размножения", а не как наши современные подростки, омертвляющие души преждевременным знакомством через Интернет или по ТВ знакомство с миром ИНТИМНЫХ(слово-то какое! втайне, наедине с любимым человеком сотвори, а не физиологически перед кинокамерой) отношений. Как читал где-то: "Прежде седые старцы не знали такого о "формах размножения", что знают сейчас малые дети".

А что плохого сделал змей?

А я вот опять про родителей(ибо Бог - Отец): представьте, что трехлетнего кроху родители оставили няньчиться со взрослым человеком; а взрослый научил дитя мату, показал на ТВ и "популярно" разъяснил порнуху; что скажут такому "воспитателю" разумные родители? Что "ноги твоей не будет" - а Бог именно это и сказал "ты будешь ходить на чреве твоем".

Поэтому ничего неразумного, по-моему, в отношении Бога к Адаму и Еве найти нельзя.

[Патен]

что особых заинтересованных лиц в компрометировании Иисуса вроде как не было

Как "не было"??? Вы в курсе, что Христа не только "компрометировали", но еще и убили?

Зато были лица, желающие канонизировать его, создать "золотого божка", воспользоваться им для достижения определенных целей.

Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?

Ведь "золотых божков" в то время было вокруг предостаточно, за которых совсем не нужно было умирать? Где логика - всеми силами создавать "божка", за которого тебе тут же "секир-башка"?

[Степашка]

представьте, что трехлетнего кроху родители оставили няньчиться со взрослым человеком; а взрослый научил дитя мату, показал на ТВ и "популярно" разъяснил порнуху; что скажут такому "воспитателю" разумные родители? Что "ноги твоей не будет" - а Бог именно это и сказал "ты будешь ходить на чреве твоем".

Да, но ни один вменяемый родитель вместе с ним не выгнал бы своего ребенка, тем более зная, что тот извращенец будет продолжать над ним издеваться. Мало того, так еще и способствовать этому - посадит, а потом выпустит чтоб он перед смертью еще разок оторвался. Это пипец. Просто пипец.

[Горацио]

Как "не было"??? Вы в курсе, что Христа не только "компрометировали", но еще и убили?


Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?

Ведь "золотых божков" в то время было вокруг предостаточно, за которых совсем не нужно было умирать? Где логика - всеми силами создавать "божка", за которого тебе тут же "секир-башка"?

Ну целей они явно добились - расширили количество учеников до миллиарда,и разнесли свои убеждения на все континенты..Ну а на крючке была,как и сейчас,надежда..Надежда на бессмертие,хотя бы не в теле..Смерть ими наверняка рассматривалась как сейчас шахидами - умереть во имя бога всегда выгодно,ибо билет ко всем благам по идее автоматически получить должен..По сути абсурдны все религии,потому что они ничего не дают человеку,кроме надежды,и никто не смог рассказать о том,что эта надежда все таки осуществилась..А поскольку "священные" тексты писала огромная масса людей,искажая и переписывая друг друга,подстраивая текст и смысл под свои ежеминутные нужды,то в результате мы и имеем сейчас книги полные плагиата и нестыковок..

Сообщение отредактировал Бонька - 27.01.2010 - 8:42

[Кшись]

Да ну, Кшись! я слышал, что Иоанна Крестителя пытались причислить к этой секте, но Христа...Может, какой-нибудь, конечно, "писатель" в погоне за легкой популярностью среди падкого на сенсации человечества и брякнул; но мало ли кто что брякнет; мы же с вами реально и критически относимся к тем, кто основывает свое познание на "а вот мне пришло в голову" - неважно, ЧТО пришло: что Бог это вибрации...или что Христос из секты ессеев....

Не Христос из секты ессеев, а Иисус...Есть разница между человеком во плоти по имени Иисус и символом Логоса, Духа Человеколюбия. Такая же как между действующем сооружением и архитектором, творцом.

А что мы видим у ессеев? Много хороших и, в общем-то, христианских норм: "чувственных наслаждений они избегают как греха и почитают величайшей добродетелью умеренность и поборение страстей"(И.Флавий). Но как только я прочитал следующее: "Они носили белые одежды в знак чистоты и удаления от греха, что нашло отражение в названии "Сыны света", которое усвоили себе сектанты", - я тут же понял, что это гордыня, а, значит, не христианство. Нет у них смирения, а, значит, и "высокого духа".

За всех ессеев никто и не говорит, но речь о способном, в ком были задатки от рождения.

А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?

Ну кто-то же соединял отдельные произведения в книгу. Кто-то трактовал же фразу Иисуса, типа идите и распростроняйте евангелие, как идите и насождайте... Во всяком случае крови не мало пролилось, не только последователей учения( ну с этими все ясно, они сами себе на уме были), но и тех кто не желал принимать его. Как вспомнишь крещение Руси, так вздрогнеш...открестили по полной программе.

...Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?

За их поступки, т.е. их выбор они и поплатились, они знали в какой среде обитают и чего добивались..., за веру мало кого убивали, убивали за дела! За неповиновение местномым законам, устоям, за провокации, за предательство...Но вот когда религия получила власть над умами государственных мужей- правителей тут-то кровушки и напилась. До возникновения этих религий войны если и велись то чисто для захвата территорий, богатств...небыло в истории случаев нападения одного государства на другое из-за религиозных предпочтений...зато после возникновения христианства -сплошные разборки. Так что вчитайтесь в Библию еще разок, может найдете ответ для чего библия писалась помимо несения народам высокой морали. Может дело все в избранности?

[Dalhi]

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

ну нестыковки и противоречия там проскальзывают от плохо скомпилированного материала взятых их более древних и слегка чуждых источников. И надо понимать что каждый переписчик и переводчик добавлял в текст что-то свое.

[Асмодей]

это больше на издевательства похоже..смотри - но не смей трогать, трогай - но не смей пробовать, пробуй - но не смей глотать! будто эти правила для игры создавались! к библии нельзя относиться серьёзно

[Безумие]

И надо понимать что каждый переписчик и переводчик добавлял в текст что-то свое.

Вот поэтому я и не верю в библии и другие книжки, потому как их писали люди, и не один раз переписывали. А люди, какие бы высокодуховные они не были, могут ошибатся.

[AlexMax]

Простите великодушно, лично я не увидел никаких доказательств абсурдности в Библии, а простые человеческие домыслы. Все что я увидел в первом посте, это попытка автора книги обосрать Библию и тем самым христианскую религию. Пусть преподнесет научные факты опровергающие библию, а придуманное "бла-бла "из головы и я умею...

Сообщение отредактировал AlexMax - 27.01.2010 - 19:00

[Dalhi]

А люди, какие бы высокодуховные они не были, могут ошибатся.

дело и не в ошибках отдельных людей. А в разности восприятия определенной информации, в нужде.

[Патен]

Пусть преподнесет научные факты опровергающие библию, а придуманное "бла-бла "из головы и я умею...

Маладэц, железяка! Эй вы, слышите? вы все "бла-бла"; это только что мой железный друг сказал!

Это пипец. Просто пипец.

Нет, не пипец! не пипец! требую, чтобы вы взяли свой "пипец" обратно!(пипец сегодня у меня игривое настроение...)

Да, но ни один вменяемый родитель вместе с ним не выгнал бы своего ребенка, тем более зная, что тот извращенец будет продолжать над ним издеваться

Извините за предыдущее; а теперь серьезно. А я так рассуждаю в данном случае: извращенец-то уже прогнан(Бог сказал "Я лишаю тебя ног" примерно в том же смысле, что родители "ноги твоей больше здесь не будет"); теперь проблема с ребенком(=Адам и Ева и все мы, их потомки): ребенку понравилось! понравилось говорить "мама с..ка" и тому подобное, чего он нахватался от подонка; кстати, не столь редкое явление среди детей: к падшему человеческому естеству так липнет всякая грязь!

И что тогда делают родители? Сначала по-хорошему(Бог в Библии ведь тоже не сразу стал наказывать Адама и Еву; сначала был вопрос Бога "Адам, где ты?" - вопрос означал "Адам, соблазны подонка только скользнули по твоей чистой душе или ты разрешил своей душе принять их?"; и затем идет беседа Бога с Адамом и Евой, где Адам и Ева обвиняют Бога("жена, которую Ты дал мне") и сваливают вину друг на друга).

Ребенок по-хорошему не понимает; "мама с..ка" следуют из его уст к поводу и без повода; что тогда делают родители? ведь они видят, что зараза пристала к душе ребенка и доставляет ему удовольствие. Они - лишают его компота, ставят в угол, не разрешают смотреть мультики; ибо нужно, чтобы ребенок сам выбросил из себя заразу, сам отказался от нее.

Точно то же ждет от нас согласно Библии Бог: покаяния и добровольного отказа от заразы, которую мы пустили себе в душу.

посадит, а потом выпустит чтоб он перед смертью еще разок оторвался

Извините, а вот этого я не понял. Поэтому без комментария...

Ну целей они явно добились

Их убили! слышите - у-би-ли; вот прежде всего чего они добились, не испытав удовольствия, которое вы им приписываете - увидеть миллиарды обращенных в веру. То, что эти миллиарды появились - не их заслуга, а заслуга самого христианского учения; апостолы только бросили семена и увидели первые слабые ростки.

Смерть ими наверняка рассматривалась

Ну не исключаю, что умирать им, конечно, было легче, чем атеистам; но в этом и одна из главных заслуг Христа - Он через свою мученическую смерть открыл людям путь в рай(раньше, согласно откровению Ветхого Завета, все люди шли в мрачный шеол(=ад)); но человеку всегда что-то легче делать, когда есть надежда; потому-то рабский труд в том числе и называется рабским, что он беспросветен, без надежды на получение хоть какого-то воздаяния; иметь надежду - свойственно человеческому естеству и - самое главное - осветляет человеческое естество, т.к. дает смысл жизни(потому я всегда жалею атеистов, считаю их не плохими, а несчастными людьми - у них нет надежды на жизнь после смерти, потому и жизнь часто становится беспросветной).

Так что, думаю, вряд ли стоит упрекать апостолов, что они что-то делают с надеждой: это естественно для человека. И еще - ведь они только верили в вечную жизнь, а не точно видели ее; согласитесь, это тоже весьма не просто - пожертвовать жизнью за то, что не видишь, фактически за идеалы.

А сравнение с шахидами "хромает" - шахиды жертвуют жизнью, убивая людей; апостолы сами были убиты, не причинив никому зла; только за свои слова, за проповедь религии любви, смирения и всепрощения.

религии...ничего не дают человеку,кроме надежды,и никто не смог рассказать о том,что эта надежда все таки осуществилась

Скажу за христианство: слаб и неустойчив тот христианин, который приходит в христианство за получением благ(вечная жизнь там, богатство и здоровье здесь); сильны и устойчивы те, кто прежде всего ищет в христианстве средств борьбы с мучающими человека страстями; христианство - это прежде всего лечебница для душ человеческих; и мы здесь, в земной жизни, лечим свои души воспитанием в себе христианских ценностей: любви к Богу и людям, смирения, почитания себя хуже всех людей, стремления к целомудрию, незлобия.

Вера в вечную жизнь возникает у нас как раз через веру, что именно эти ценности являются спасительными для человека; а узнали мы об этих ценностях из Библии, а не из мирских атеистических книг и не от мирских учителей-атеистов; значит, мы верим и в то, что еще говорит Библия - в вечную жизнь.

Для подкрепления же этой нашей веры в вечную жизнь Бог дал нам - Туринскую плащаницу; чудесным образом разорванную от сошествия благодатного огня колонну перед храмом Гроба Господня; фактическое доказательство современной наукой существования Разума, создавшего Вселенную, и веру в Бога самых великих ученых.

[Патен]

А поскольку "священные" тексты писала огромная масса людей,искажая и переписывая друг друга,подстраивая текст и смысл под свои ежеминутные нужды

Это не так.

Вот смотрите, что интересно: все мы верим, что существовал Сократ; что "Илиаду" написал Гомер, а приписываемые им произведения - Платон, Гораций, Эсхил и т.д. Так вот - о Сократе нам известно только из книг Платона(никаких археологических подтверждений существования Сократа не найдено); древнейший текст "Илиады" относится только к 10 веку нашей эры,; древнейшие тексты Платона отстоят от времени жизни Платона на 1300лет, Горация - на 700 лет, Эсхила - на 1500 лет.

То же самое с текстами других древнегреческих гениев - Вергилия, Софокла, Еврипида, Тацита, Фукидида, Аристофана.; тем не менее мы спокойно читаем их и верим, что это подлинные тексты этих авторов.

У Библии же по сравнению с античными авторами наисчастливейшая судьба: полные тексты книг Нового Завета дошли до нас в рукописях уже 4-го века нашей эры(Синайский и Ватиканский кодексы); рукописи отдельных книг относят к 3-му веку; "Евангелие от Иоанна" дошло в рукописи , датируемой 200-ым годом н.э.(сам апостол Иоанн единственным из всех апостолов остался в живых, прожил около 120 лет, умер примерно в 117 г. н.э.; его "Евангелие" к тому же было написано Иоанном уже после написания первых трех "Евангелий").

Но это полные тексты; а существует еще масса фрагментов, самые ранние из которых датируются 130 г. н.э.(папирус р52, найденный в походной сумке умершего во 2 веке египетского солдата), 60-ыми годами (папирус р64), 50-ми годами н.э.(кумранские рукописи); тексты этих фрагментов совпадают с поздними текстами!

Еще: до нас дошли рукописи первых христиан.(свтт.Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский , Ерм), где они цитируют Библию, и рукописи относятся к 120-150 годам н.э.; расхождений с поздними текстами Библии также не обнаружено.

Новый Завет дошел в огромном количестве рукописей - свыше 5.000; и сравнение показывает, что не было таких фрагментов, которые были бы в Библии во 2-4-ом веках, но в 10 или 14-ом веках были оттуда выброшены!

Так что обвинения в "искажениях" и "переписываниях" Библии беспочвенны.

[Патен]

Есть разница между человеком во плоти по имени Иисус и символом Логоса,

Кшись, это обычные домыслы; возникать такие "соображения" начали уже с 4 века н.э.; причина их возникновения - желание подстроить богооткровенную Библию под наше человеческое разумение. Опровержение их в том, что ни апостолы, ни их ученики, ни ученики этих учеников(то есть те, кто стоял у самых истоков христианства) не писали о "человеке" Иисусе, а только - о Богочеловеке Иисусе.

Кшись Кто-то трактовал же фразу Иисуса, типа идите и распростроняйте евангелие, как идите и насождайте

Верно, толковали; но только через четыреста лет, когда "толкования" и человеческие мудрования стали разъедать учение Христа.

Кшись Как вспомнишь крещение Руси, так вздрогнеш

Верно, полностью согласен; мы даже с одним атеистом, хорошо поговорив на эту тему, пришли к обоюдному согласию, что люди со Христом на устах(не с Аллахом, не с Буддой) больше всего пролили крови из всех известных религий.

Но так и должно быть согласно учения Христа! Ведь главный способ спасения, который нам известила Библия, - покаяние и смирение; поэтому и попущено христианам пролить столько крови, чтобы нынешние христиане не задирали носы("мы христиане! расступись, атеистическая сволочь!"), не возносились, а, наоборот, вели бы себя смиренно, хвалясь не собой, не своей историей, а только Христом(в Библии много об этом говорится "”чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом... хвалящийся хвались Господом"; "я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа"); единственно чему нас учит христианская история после 3-го века нашей эры - что ничего христиане не могут сделать доброго в этом естества) и заниматься борьбой со страстями в самом себе, а не борьбой с инакомыслящими вовне.

за веру мало кого убивали, убивали за дела! За неповиновение местномым законам, устоям, за провокации, за предательство

Христиане первых веков вполне повиновались местным законам(ведь в Библии самим Христом сказано "отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово"): честно служили даже при дворе римских императоров, даже в римской армии; про "провокации" не понял - христиане вели мирную проповедь, при чем здесь провокации? "Предательство"...опять же не вижу(и не увижу) исторических доказательств "предательств" христиан первых веков христианства; а вижу в этих словах только желание бездоказательного очернительства...

Так что вчитайтесь в Библию еще разок, может найдете ответ для чего библия писалась помимо несения народам высокой морали. Может дело все в избранности?

Вчитываемся обязательно, и читаем: первые слова Иоанна Крестителя "Покайтесь!"; первые слова проповеди Христа "Покайтесь!", т.е. боритесь с гордыней и страстями; не "высокую мораль" несет Библия народам, а правильную мораль. Так как эта Вселенная создана Богом(современная наука доказала, блин!) и именно Бог поэтому знает, какая мораль правильна для этой Вселенной.

[Асмодей]

патен а ты во что больше веришь..в бога или библию?
библия это ведь пересказ..и если ты так уверен в чистоте и нетронутости библии, ответь тогда на вопросы которые поставлены в первом посте! ведь всё, что там описано это дела рук высевышнего..а дела там отнюдь не такие чистые и светлые! или может дело вовсе не в этой книге, а в самом боге? может он и вовсе не бог, а старик который и камень поднять не может, а только говорит, что делать дальше, как в случае с марией и убийством младенцев?

[Делви]

кстати, о противоречиях:

Для внимательного читателя Библии едва ли останется незамеченным резкое
противоречие между двумя рассказами о сотворении человека, которые изложены
в первой и второй главах книги Бытие. В первой главе мы узнаем, как в пятый
день творения бог создал рыб и птиц, вообще всякую тварь, живущую в воде и
воздухе, как в шестой день он сотворил сперва всех земных животных, а потом
людей и что люди были представлены мужчиной и женщиной. Таким образом, из
этого рассказа мы заключаем, что человек был последним по времени созданием
из всех существ, живущих на земле, а также, между прочим, что различие
полов, как существенный признак человеческого рода, присуще также и
божеству; но как примирить такое различие с единством божества, это вопрос,
на который автор не удостоил нас ответом. Оставляя, однако, в стороне эту
теологическую проблему, как слишком, быть может, глубокую для человеческого
понимания, обратимся к более простому вопросу - о последовательности событий
и остановим наше внимание на том утверждении, что бог сотворил сперва низших
животных, а потом человеческие существа и что эти последние (мужчина и
женщина) были созданы, по всей видимости, одновременно, причем оба в равной
мере отражали величие их божественного оригинала. Так мы читаем в первой
главе. Но когда мы переходим ко второй главе, то, к немалому нашему
смущению, мы находим здесь уже другой, прямо противоположный рассказ о том
же самом акте столь большой важности. Здесь мы совершенно неожиданно узнаем,
что бог сотворил сперва человека в образе мужчины, потом низших животных и
после них, уже по позднее возникшему замыслу, женщину, создав ее из ребра,
которое он взял у мужчины, пока тот спал. Порядок расположения творений по
их рангу в обоих рассказах явно противоположный. В первом рассказе бог
начинает с рыб и продолжает творить по восходящей линии, переходя от рыб к
птицам и зверям, а от них к мужчине и женщине. Во втором рассказе его
созидательная работа идет по нисходящей линии - от мужчины к низшим животным
и от них к женщине, которая, очевидно, знаменует собой самую низшую ступень
божественного творчества. И в этой второй версии ни слова не говорится о
том, что мужчина и женщина созданы по образу бога, а просто сказано, что
"создал господь бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание
жизни, и стал человек душею живою". Впоследствии, чтобы облегчить
одиночество человека, который, не имея спутника, слонялся по устроенному для
него прекрасному саду, бог сотворил всех птиц и зверей и дал их человеку;
очевидно, для того, чтобы те развлекали его и составили ему компанию.
Человек посмотрел на них и дал им всем имена, но эти товарищи ему все-таки
не понравились, и тогда только бог как бы с отчаяния создал наконец женщину
из незначительной части мужского скелета и дал ее в жены человеку.
Резкое противоречие между обоими рассказами объясняется весьма просто,
тем обстоятельством, что они происходят из двух различных и первоначально
самостоятельных источников, впоследствии включенных в одну книгу редактором,
который механически связал оба рассказа, не удосужившись даже смягчить или
сгладить противоречия.

[Кшись]

....

Но так и должно быть согласно учения Христа! Ведь главный способ спасения, который нам известила Библия, - покаяние и смирение; поэтому и попущено христианам пролить столько крови, ...

М-да Ведь что удивительное, что христиане уверены, что никаких подобных учений или религий не существовало до Библии, точнее до учения Иисуса! И главное не желают этого признавать, чьи бы им авторитетные высказывания не приводили в пример, даже с научно доказанными датами. Вам уже много раз говорилось, что учение Иисуса было известно и практиковалось еще в допотопные времена и описаны в Ведах и Авесте ключем к пониманию которых является Тайная доктрина. Зороастрийцы продолжатели вмнесте с халдейскими магами и астрологами,...отсюда и из др. Египта распространялось по всему Миру послепотопная мировоззрение позже превратившаяся в христианскую религию. Время сотворения Библии и время возникновения Тайной доктрины исчисляется тысячалетиями, и естественно то что написано в Библии, далеко не соответствует исинному смыслу, ибо ключи и символизм был утрачен со временем...что бы понимать о чем в библии хотели сказать "Великие учителя" и кому, надо изучать не только Библию, но и Учения Гермеса Трисмегиста и Вендидаду и Зороастризм . А если не вникать в глубину а скользить по поверхности, как делают современные Христиане опираясь на Библию получится вот то что мы имеем невежество и Фанатизм религию только и спасают. Те кто неведают, а их большенство тянутся за фанатиками. Методика у религи такая же как у государства стала, запугать людей - страх перед карой Божьей и пообещать вечную жизнь за смирение. Главное чтобы люди не стали думать самостоятельно, -свободомыслие вот враг, что у политиков , что у религии. Не дай Бог докапаются и поймут, что большая половина всему чему учат имеет совсем иную цель.

[Горацио]

Патену

Их убили! слышите - у-би-ли; вот прежде всего чего они добились, не испытав удовольствия, которое вы им приписываете - увидеть миллиарды обращенных в веру. То, что эти миллиарды появились - не их заслуга, а заслуга самого христианского учения; апостолы только бросили семена и увидели первые слабые ростки.

Да,хорошо наверное,что они не дожили до Конкисты и колонизации Африки,когда ростки наконец то взошли и неофиты у христиан первыми миллионами стали появлятся,а главное абсолютно ненасильственным путем,вы согласны?

это тоже весьма не просто - пожертвовать жизнью за то, что не видишь, фактически за идеалы.

Вы действительно так думаете??? Да самые жестокие преступления и самые массовые преступления как раз во имя идеалов всегда совершались и совершаются..Но чаще,конечно же,жертвуют чужими жизнями во имя этих идеалов,что на этом фоне апостолам некий шарм определенно придает,спорить не буду..

А сравнение с шахидами "хромает" - шахиды жертвуют жизнью, убивая людей; апостолы сами были убиты, не причинив никому зла; только за свои слова, за проповедь религии любви, смирения и всепрощения.

Да,я тут неправ,скорее не с шахидами,а с Бен-Ладеном их можно сравнивать,когда его поймают и предадут смерти,то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..

Скажу за христианство: слаб и неустойчив тот христианин, который приходит в христианство за получением благ(вечная жизнь там, богатство и здоровье здесь); сильны и устойчивы те, кто прежде всего ищет в христианстве средств борьбы с мучающими человека страстями; христианство - это прежде всего лечебница для душ человеческих; и мы здесь, в земной жизни, лечим свои души воспитанием в себе христианских ценностей: любви к Богу и людям, смирения, почитания себя хуже всех людей, стремления к целомудрию, незлобия.

Вера в вечную жизнь возникает у нас как раз через веру, что именно эти ценности являются спасительными для человека; а узнали мы об этих ценностях из Библии, а не из мирских атеистических книг и не от мирских учителей-атеистов; значит, мы верим и в то, что еще говорит Библия - в вечную жизнь.

Несомненно,что о христианских ценностях следует узнавать из христианских же книг,но где в Вашем списке именно христианские ценности,принесенные ихним учением в мир?На мой взгляд больше на беззастенчивый плагиат из предыдущих религий похоже..Да и каким образом соблюдение сих канонов поведения априори делает человека христианином и заставляет его верить в то,что Библия говорит о вечной жизни? Это критерий отбора какой то - если ты любишь Бога и людей, смиренен, почитаешь себя хуже всех людей, стремишься к целомудрию, незлоблив - то значит всё,никто иной как христианин и веришь в жизнь вечную?

Для подкрепления же этой нашей веры в вечную жизнь Бог дал нам - Туринскую плащаницу; чудесным образом разорванную от сошествия благодатного огня колонну перед храмом Гроба Господня; фактическое доказательство современной наукой существования Разума, создавшего Вселенную, и веру в Бога самых великих ученых.

бррр..тут поподробнее,пожалуйста..Современная наука фактически таки признала существование Бога,исследовав плащаницу? Я бы хотел видеть какую нибудь ссылку на сей симпозиум и итоговый доклад с доказательствами и признанием,если Вас не затруднит..

[Патен]

библия это ведь пересказ

Нуу...не знаю.."пересказ"...как-то примитивно; это..это...сложно сказать, чтО такое Библия; лучше сказать: она - все; так же как Бог не просто Творец Вселенной, Бытие и Сознание, Спаситель человека, Высший Разум, Господь(много, очень много можно перечислять, перебирать грани того, что мы познали в Боге); лучше поэтому сказать: Бог - всё!

Так же и Библия; она содержит различные стороны: и пересказ того, что Бог говорил людям, и историю того, как люди выполняли повеленное Богом.

если ты так уверен в чистоте и нетронутости библии

Почему уверен? Я привел доказательства - факты того, что Библия дошла до нас в неповрежденном виде, а не просто выразил свою уверенность.

ведь всё, что там описано это дела рук высевышнего..а дела там отнюдь не такие чистые и светлые!

Ну вы же понимаете, что младенцев убивал не Бог, а солдаты по приказу Ирода; так что не "всё" в Библии делает Бог; ведь самого Всевышнего распяли люди, а не Сам Всевышний Себя...

Библия все-таки это не пересказ, а рассказ о том, чтО Бог открывал людям и как они это воспринимали.

и камень поднять не может, а только говорит, что делать дальше, как в случае с марией и убийством младенцев

Вы понимаете Бога как шахматиста, а людей как безвольные шахматные фигуры; поэтому Бог, дескать, двигает фигуры, а они автоматически выполняют; а если (по-вашему! естественно, Бог должен всё делать именно так, как вы считаете) что-то делает не так - Он немощен.

На самом деле люди свободны; это как раз и есть одна из богоподобных черт, которую Бог дал при творении человеку; человеческая свобода богоподобна - поэтому Бог не может ее коснуться. Именно поэтому мы действуем свободно, по своей воле(вы же, надеюсь, не ощущаете себя просто марионеткой, которая запрограммирована, например, написать этот ваш пост?).

Поэтому Бог только учит нас: как Им устроен этот мир, на каких началах, и как нам нужно вести себя, чтобы быть действительно счастливыми людьми; а вот мы уже слушаем или чихаем на слова Бога; Ирод чихал на них, истребляя младенцев - Бог позволяет ему это делать, т.к. Ирод не марионетка, а человек, и свободно делает свой выбор. Вот именно потому мы и не можем в подобных действиях обвинять Бога: все действия человека - выбор самого человека.

Вы говорите "а как же "Бог есть любовь"? если Он любовь, где Его расправы над нехорошими людьми?" Библия отвечает нам на этот вопрос: Бог(именно как любовь!) не вторгся насильно в мир людей, насилием наводя порядок(ведь это не по-божественному; это как раз по-человечески - сколько уже слышно в нашей истории "убьем пять-десять-миллион нехороших людей, и начнется для хороших не жизнь, а малина"!); Бог-любовь пришел на Землю в облике нищего проповедника, чтобы только примером Своим показать, какой правильный путь для спасения человека.

Всемогущий Бог-любовь не насильник человечества; Он любящий отец, который уже тысячелетия призывает людей к их спасению; а пойти-не пойти по этому пути - свободный выбор человека.

А насчет "немощного" Бога - как-то даже неудобно слышать: человече, посмотри на творения Бога, хотя бы только на одну крохотульку в Его миросоздании - нашу Галактику, на краю которой "болтается" наше Солнышко. В одной только нашей Галактике звезд столько, сколько песчинок на всей Земле; а Галактик во Вселенной великое множество(по мнению ученых - 10 в одиннадцатой степени); и все это сотворено Богом; кого же ты, человече, называешь "немощным"?

[Nikmak]

Бонька Дата Сегодня, 10:14

Да,я тут неправ,скорее не с шахидами,а с Бен-Ладеном их можно сравнивать,когда его поймают и предадут смерти,то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..

Это кто, Бен Ладен никому вреда не причинил? Ну тогда и Гитлер просто ягнёнок.

[Патен]

И главное не желают этого признавать, чьи бы им авторитетные высказывания не приводили в пример, даже с научно доказанными датами

Кшись, я не видел, чтобы вы приводили такие авторитетные данные ученых; может, я проглядел? не могли бы вы подсказать мне, какого числа вы размещали такой материал? с удовольствием(правда, с полемическим удовольствием) почитаю.

А если не вникать в глубину а скользить по поверхности

Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?

Извините за грубость, но ведь это правда.

отсюда и из др. Египта распространялось по всему Миру послепотопная мировоззрение позже превратившаяся в христианскую религию

Это неправда. У вас есть фактические доказательства, кроме перечисления зоро- и других "измов"?

запугать людей - страх перед карой Божьей и пообещать вечную жизнь за смирение

Неправда ваша; нет у Бога никакой кары; и упоминания о "карах" говорит только о том, что вы не разобрались в христианстве. Какие кары??? Мы, православные, уже не знаю сколько дней и месяцев твердим вам: Бог есть любовь(это цитата из Библии). Если вы начитаны Ведой и зороастризмом, из которых, как вы говорите, вышло христианство, то почему вы не знаете такой азбучной истины христианства: Бог есть любовь, Он никого не наказывает, никого не карает, никому не мстит!!!

Если мама говорит ребенку "не прикасайся пальчиком к горячей плите", а он прикасается, обжигается и ревет - это мама его наказала? или он сам себя наказал непослушанием???? Вот вам и вся ваша "кара". И если ребенок послушно(=смиренно) выполняет предостережение мамы и держит свой пальчик подальше от горячей плиты - он спокойно живет и смеется над своими мультиками, а не плачет над обожженным пальчиком; вот вам "вечная жизнь". Понятно я объяснил, надеюсь? Или тупо и фанатично, как всякий верующий?

Кшись, вы не понимаете христианства, а тем не менее философствуете на тему, откуда, как и куда оно вышло...

Главное чтобы люди не стали думать самостоятельно, -свободомыслие вот враг

Кшись, так вы обратитесь с открытым письмом к ученым, чтобы они, болваны, перестали придерживаться таблицы умножения, законов Ньютона, Ома, Паскаля и стали наконец "думать самостоятельно"; ведь вы же к этому и нас, христиан, призываете: забыть о том, чему нас научил через Библию и писания святых отцов Бог, и "свободомысленно" высасывать из пальца фантазии типа "Бог - вибрации, ангелы - электричество".

Но мы отказываемся фантазировать; мы хотим знать, а не витать в облаках фантазии; вы призываете нас к фан-та-зер-ству на тему "а не приходило ли вам в голову", почему-то называя это не высасыванием из пальца небылиц, а "свободомыслием".

Свободно мыслить - не значит отказаться от таблицы умножения и Библии, типа "это догмы, которые не дают мне мыслить свободно". Свободно мыслить(именно мыслить, а не пусто фантазировать) можно только на чем-то основываясь, на каких-то понятиях, на какой-то базе; ни один ученый, приступая к свободному размышлению, не отказывается от знания базовых физических законов;на каком основании вдруг мы, верующие, должны свободно мыслить, не основываясь ни на чем?


Ведь точно так же, Кшись, я и вас могу объявить фанатиком и несамостоятельным, раз вы основываете свои рассуждения на Веданте и зороастризме. Где логика-то7

[Nikmak]

Баффи Саммерс

Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

О как! И кто это решил, что в Библии огромное количество нестыковок и потиворечий? Опять ограниченный человеческий разум пытается судить послание человечеству безграничного Божественного разума? Тогда можно не стесняться в выражениях, чем примитивнее, тем лучше.

Не мешает помнить, что безграничное не вместишь в ограниченное, можно объяснить лишь приблизительно, восновном на собственном примере.

Почитал приведённые якобы нестыковки - очень примитивное понимание. Улыбнуло. Похоже на то, как первоклашка критикует учебник по высшей математике.

патен Дата Сегодня, 18:54

Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?

Извините за грубость, но ведь это правда.

Очень точно подмечено!

[Баффи]

Почитал приведённые якобы нестыковки - очень примитивное понимание. Улыбнуло. Похоже на то, как первоклашка критикует учебник по высшей математике.

Nikmak, при всем моем к вам уважении, вы не привели НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ указанным несостыковкам. В вас говорят эмоции верующего ? Оставьте их в стороне хотя бы ненадолго и попробуйте посмотреть на предмет, прибегая к анализу :)

[Делви]

Товарищи верующие! А вот действительно! Почему Бог два раза людей создает? Я читала оригинал, я понимаю, о чем говорю, пожалста, ответьте, коли мы, неверующие, такие убогие, что не понимаем.

[pokker]

патен

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Библейский бог -не есть творец (БОГ) того, что вы упоминули!

[Патен]

Да,хорошо наверное,что они не дожили до Конкисты и колонизации Африки,когда ростки наконец то взошли и неофиты у христиан первыми миллионами стали появлятся,а главное абсолютно ненасильственным путем,вы согласны?

Извините, не понял, на что вы намекаете; причем здесь "колонизация Африки"?

Да самые жестокие преступления и самые массовые преступления как раз во имя идеалов всегда совершались и совершаются

Ну, может, будем отделять мух от котлет; если человек во время оборонительной войны, руководствуясь именно идеалами(защита Родины), жертвует своей жизнью(а война невозможна без жертвенности, и чем больше война, тем больше таких жертв - за идеалы) - то разве плох такой идеал? А если США ведет захватническую войну за идеал "мы круче всех" - будем обвинять идеалы вообще?

Не идеалы плохи; плохи плохие идеалы, вы же понимаете; а хорошие - весьма хороши.

Тем более я не согласен насчет "самых жестоких преступлениий и самых массовых преступлений" только во имя идеалов; что, Чикатилло резал и разчленял, имея идеал? да нет, просто потворствуя своим звериным инстинктам; а а в сталинском ГУЛАГЕ десятки тысяч садистов-следователей действовало по идеалам? да нет, "просто работа такая".

Все-таки вряд ли можно называть "идеалами" те мерзостные причины, по которым действуют "антигерои" истории; то же США: я сам сказал об их идеале ("мы круче всех"), но не похоже ли это просто на заурядый, животный, земной беспредел сильного, как во всяком животном стаде?

А вот если человек жертвует своей единственной и неповторимой жизнью за что-то светлое(любовь к Родине, любовь к людям), то это скорее похоже на идеалы,т.е. не-земное, не-звериное, а как раз то, что и хочется назвать истинно человеческим, отличающим человека от животного.

то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..

Дааа....неплохо бы еще приложить слова из Нового Завета с призывом убивать инакомыслящих; а то так - бездоказательно - я могу и вас к Бен Ладену причислить(ну не понравилась мне вдруг, например, ваша физиомордия!); бездоказательно это и пристрастно....А хорошо, вообще-то, что бездоказатально: ну нет у атеистов фактических доказательств против Библии и Христа! только вот такие притянутые за уши сравнения...

На мой взгляд больше на беззастенчивый плагиат из предыдущих религий похоже

И опять бездоказательно...начинаю скучать...

Это критерий отбора какой то - если ты любишь Бога и людей, смиренен, почитаешь себя хуже всех людей, стремишься к целомудрию, незлоблив - то значит всё,никто иной как христианин

Ну да! правильно! А если ты не веришь в Бога и в вечную жизнь, а только в создание комфорта как смысла жизни - то ты атеист; а если веришь в Гитлера и чистоту расы - то ты фашист; именно так люди и различаются по своим взглядам; что вас тут удивляет?

Если в физическом смысле "человек есть то, что он ест", то в духовном "человек есть то, в чем он видит смысл жизни".

Современная наука фактически таки признала существование Бога,исследовав плащаницу?

брр...где вы это разглядели? Я писал о плащанице отдельно, а о доказательстве учеными существования Высшего Разума во Вселенной - отдельно; вы зачем-то это соединили, вот и получилось ваше "брр".

Плащаница же загадка для ученых, но "второе Евангелие" для христиан; из первого "Евангелия"(книги) вытекает достоверность плащаницы; плащаница же подтверждает истинность слов Евангелия(книги), в том числе слов о вечной жизни.

Поэтому слабых в вере христиан чудо Туринской плащаницы укрепляет в вере.

[Nikmak]

Баффи Саммерс Дата Сегодня, 19:09
Цитата(Nikmak @ 28.01.2010 - 19:00)

Nikmak, при всем моем к вам уважении, вы не привели НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ указанным несостыковкам. В вас говорят эмоции верующего ? Оставьте их в стороне хотя бы ненадолго и попробуйте посмотреть на предмет, прибегая к анализу :)

Приводить опровержения? А смысл? Тот кто хочет понять, сам отыщет правильные ответы. А кто не хочет... смотрит в книгу - видит фигу, и даже самые логические доводы не помогут, он будет смотреть сквозь них "слепым взглядом" (как это любит делать sisi).

Исключительно из глубокого уважения к Вам, что там первое? -

В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).

Смерть понятие относительное. Если мы следуем тому, что написано в Библии, то мы знаем, что душа человека бессмертна. Тогда что принимать за смерть? Если у человека умерло тело, а душа оказалась в раю, то мы всё равно скажем, что человек умер. Умер для нашего материального мира. Аналогично если человек изчез из рая и попал в материальный мир, для обитателей рая - он умер. Нет нестыковок есть неправильные, поверхностные трактовки. Можно мне не тратить время на дальнейшее разяснение. Если хочешь помочь человеку добывать себе пропитание, нужно дать ему удочку, а не рыбу. Это же правило и для духовного развития, надо научиться самому понимать законы.

[Кшись]

Кшись, я не видел, чтобы вы приводили такие авторитетные данные ученых; может, я проглядел? не могли бы вы подсказать мне, какого числа вы размещали такой материал? с удовольствием(правда, с полемическим удовольствием) почитаю.

и без меня достаточно авторитетных ссылок выкладывалось, но для религиозных фанатиков, авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии. А при таком отношении бестолку искать истину.
Я мог бы кучу примеров из трудов Е.П.Блаватской, текст , даты и ссылки ...,Хотя проку было бы куда больше от прочтения всего труда, но вот выдержка
Греческие писатели часто называют Зороастра ассирийским Назаратом. Данное слово происходит от Назар и Назир (разделенные, отделенные) — очень древней секты адептов, существовавшей за многие века до Христа. "Они были врачами, целителями, лечившими больных наложением рук, и посвященными в Мистерии" — См. "Мишна Назир" в "Талмуде", девять глав коей излагают предписания, касающиеся Назореев. (М. Джост, "Israelite Indeed", II, 238.) Они отращивали длинными волосы и бороды, не пили вина и давали обет целомудрия. Иоанн Креститель был Назореем, а также Илия, о ком сказано в Четвертой Книге Царств (i, 8): "человек тот весь в волосах".

Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?
Извините за грубость, но ведь это правда.

Вы скорее фанатик, чем невежда. Невежды те кто берут на веру все что написано в Библии не пытаясь понять, как это может быть.

Неправда ваша; нет у Бога никакой кары; и упоминания о "карах" говорит только о том, что вы не разобрались в христианстве. Какие кары??? Мы, православные, уже не знаю сколько дней и месяцев твердим вам: Бог есть любовь(это цитата из Библии). Если вы начитаны Ведой и зороастризмом, из которых, как вы говорите, вышло христианство, то почему вы не знаете такой азбучной истины христианства: Бог есть любовь, Он никого не наказывает, никого не карает, никому не мстит!!!

Ну чтож прочитайте в Библии как обошёлся Бог Моисеев с фараоном , и что говорят священники прихожанам у которых "проблеммы", -ипытания Бог дал, или наказал за грех...О том. что Бог - любовь = уже говорил что знаю, однако вас (фанатиков) нисколько не смущает , что любящий Бог вывел из рая Адама и Еву и даже пообещал ей муки, А какие испытания пришлось пройти Иову ...с дозволения Всевышнего.

Кшись, вы не понимаете христианства, а тем не менее философствуете на тему, откуда, как и куда оно вышло...

О--о нет, это вы ошибаетесь. Я христианство прекрасно понимаю , но это не значит, что должен верить всему что написано в Библии, да еще к тому же в буквальном смысле= Упаси Господи от такой напасти.

Свободно мыслить - не значит отказаться от таблицы умножения и Библии, типа "это догмы, которые не дают мне мыслить свободно". Свободно мыслить(именно мыслить, а не пусто фантазировать) можно только на чем-то основываясь, на каких-то понятиях, на какой-то базе; ни один ученый, приступая к свободному размышлению, не отказывается от знания базовых физических законов;на каком основании вдруг мы, верующие, должны свободно мыслить, не основываясь ни на чем?

Вы еще скажите что религия открыла людям математику...прям в библии ...а может скажите на какой странице? Где это там формулы и описание малекулярной структуры..? Уж вам то известно должно быть, каково жилось ученым(алхимикам) во времена возрождения, И какое влияние инквизиция оказывала, Вообще были ли в то время атеисты или их сразу в прорубь? Попробовал бы ученый вякнуть против веры поперек, мигом запылал бы на кострище.
А сейчас поглядите как вы наукой прикрываетесь, давно ли мнение свое религия поменяла?

Ведь точно так же, Кшись, я и вас могу объявить фанатиком и несамостоятельным, раз вы основываете свои рассуждения на Веданте и зороастризме. Где логика-то7

Я то благодаря Зороастризму, Бога нашел, и понял причину его Любви, а также понимать Библию стал, Учение Христа ближе стало , можно сказать роднее. И очень хорошо помню, каково было до того.

[Патен]

Я мог бы кучу примеров из трудов Е.П.Блаватской

Кшись, вы что! Блаватская не ученая, а обычная религиозная писательница; то есть как раз из тех авторов , "которые поддерживают религиозные версии". Хехе, да вы сами, оказывается, религиозный фанатик, для которого "авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии".

Забавно, как вы сами насадили себя на свой же крючок.

И вообще - чего вы все "власы, власы"...Ну были у кого-то власы; ну пусть даже Иоанн Креститель имел длинные волосы; но мы не иоанновцы, а христиане; давайте пример, что Христос усиленно отращивал власы и другим заповедал...

Насчет назорейства Иоанна Крестителя; возможно, он и был назореем; но это было ветхозаветное явление, ветхозаветные устои; Иоанн Креститель еще не знал новой благой вести Бога Христа, поэтому следовал правилам Ветхого Завета. И поэтому "человек тот весь в волосах" уже не означает признака стремления к праведной жизни.

Вы скорее фанатик, чем невежда

Спасибо за не-невежду; но заберите назад и фанатика; согласно словарям фанатизм - "иступленная преданность своей вере и нетерпимость к иным верованиям"; вы заметили в моих словах нетерпимость к вашим взглядам? Если да - буду исправляться, ибо стараюсь в меру своих слабых сил уважать чужое мнение.

А какие испытания пришлось пройти Иову ...с дозволения Всевышнего.

Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:

"Рабам Божиим посылаются особенные скорби в помощь их деятельности; это очистительные скорби".

"Без попущения искушений невозможно познать нам истину".

"Кто уходит от скорбей, тот, конечно, разлучается, несомненно, и с добродетелью. Ибо скорби рождают смирение. Кто без скорби пребывает в добродетели, тому отверзста дверь гордости".

"Не тот любитель добродетели, кто с борением делает добро, но тот, кто с радостью приемлет последующие за тем бедствия".

"Путь Божий есть ежедневный крест. А из сего познается, что под Божиим он промыслом, когда Бог непрестанно посылает ему печали".

Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.

Это все непонятно? Оно и должно быть непонятно земному, мирскому человеку; было бы странно, если бы учение, пришедшее из другого мира от Бога, было сразу понятно людям этого мира. Точно так же первокласснику кажется просто набором слов и цифр учебник по высшей математике...

Вы еще скажите что религия открыла людям математику

Я не говорил, что Бог "открыл" людям математику; вы не поняли моих слов; я говорил, что раз вы за свободомыслие и отрицаете право христиан иметь догматы как базу для размышлений - тогда запретите ученым иметь как базу для научных рассуждений их научные догматы(таблицу умножения и основные физические законы).

Попробовал бы ученый вякнуть против веры поперек, мигом запылал бы на кострище.

Это вы перегнули! какого такого ученого(хоть одного!) сожгла инквизиция?

А сейчас поглядите как вы наукой прикрываетесь

Что значит "прикрываетесь"? Да почти все великие ученые были верующими людьми! Даже Дарвин! даже Дарвин был верующим человеком, участвовал в богослужениях как дьякон; правда, он отошел от веры из-за смерти его любимой дочери - но не из-за занятий наукой; наука совершенно не противоречит религии; скорее атеизм противоречит.

[Асмодей]

патен а каким путем ты в бога уверовал? через библию? тогда что там сказано, что заставило встать на этот путь?...или может какое то чудо некасаемо библии произошло?..или вообще через ромашку верю не верю??

Сообщение отредактировал Асмодей - 29.01.2010 - 4:13

[ИльиниШна]

Это вы перегнули! какого такого ученого(хоть одного!) сожгла инквизиция?

Речь, видимо, идет о Джордано Бруно.

[Кшись]

Кшись, вы что! Блаватская не ученая, а обычная религиозная писательница; то есть как раз из тех авторов , "которые поддерживают религиозные версии". Хехе, да вы сами, оказывается, религиозный фанатик, для которого "авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии".

Блаватская- Создатель теософского общества, оккультисть, посвященный в Тайную доктрину. Трудов у теё много и именно задевающих религию по той простой причине, что религия - детище оккультизма и очень много привносит искажений при интерпритации все той же Библии.

..
Насчет назорейства Иоанна Крестителя; возможно, он и был назореем; но это было ветхозаветное явление, ветхозаветные устои; Иоанн Креститель еще не знал новой благой вести Бога Христа, поэтому следовал правилам Ветхого Завета...

Вы упускаете, что Иисус так-же был назореем и разница в возрасти была между ними на месяцы, да-же не на года ..и дело даже не в-том, а то что эта секта граничила с халдеями- магией...там гораздо глубже суть чем просто крещение в Иордане.

Спасибо за не-невежду; но заберите назад и фанатика; согласно словарям фанатизм - "иступленная преданность своей вере и нетерпимость к иным верованиям"; вы заметили в моих словах нетерпимость к вашим взглядам? Если да - буду исправляться, ибо стараюсь в меру своих слабых сил уважать чужое мнение.

Мое высказывании о вашей принадлежности к фанатикам, - есть предположение( скорее), а не утвеждения. Нетерпимость?- скорее не желание понять.

Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:

Опять вы про христианство, дело в том что не только христианства, а всякому человеку который стремится к соответствию со званием человек, именно каждому , об этом и говорит Тайная доктрина, а христианство настаивает, что только в библии впервые был открыт этот путь...

Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.

Это все непонятно? Оно и должно быть непонятно земному, мирскому человеку; было бы странно, если бы учение, пришедшее из другого мира от Бога, было сразу понятно людям этого мира. Точно так же первокласснику кажется просто набором слов и цифр учебник по высшей математике...

Понятно! давно понятно, что не Бог подставил Иова ..но вот что поймет "первокласник" если возьмется читать это место! Любовью Бога за преданность Иова здесь вроде как и не пахнет. Просто поспорили двое а на чувства "беговой лошади" необратили внимание, уже не говорим о потерях т.е. судьбе членов семьи и их страданиях.

Что значит "прикрываетесь"? Да почти все великие ученые были верующими людьми! Даже Дарвин! даже Дарвин был верующим человеком, участвовал в богослужениях как дьякон; правда, он отошел от веры из-за смерти его любимой дочери - но не из-за занятий наукой; наука совершенно не противоречит религии; скорее атеизм противоречит.

Вот-вот, все ученые в первую очередь были "христиане", а иначе им и титула ученого невидать было. Про современных не веду речь. .. Ученый человек это личность одержимая своими изысканиями, и что бы не лишиться возможности ими заниматься, подтвердят вам что угодно., особенно в области в которой некомпетентны.

[pokker]

Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:

"Рабам Божиим посылаются особенные скорби в помощь их деятельности; это очистительные скорби".

"Без попущения искушений невозможно познать нам истину".

"Кто уходит от скорбей, тот, конечно, разлучается, несомненно, и с добродетелью. Ибо скорби рождают смирение. Кто без скорби пребывает в добродетели, тому отверзста дверь гордости".

"Не тот любитель добродетели, кто с борением делает добро, но тот, кто с радостью приемлет последующие за тем бедствия".

"Путь Божий есть ежедневный крест. А из сего познается, что под Божиим он промыслом, когда Бог непрестанно посылает ему печали".

Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.

Патен, я не буду вас упрекать за такое понимание учения Христа и Евангелия, хотя могбы привести множество мест ясно говорящих об ином. Как написано:"Никого не осуждай за пищу или питиё...Если он(верующий) благодарит за это Господа/бога...Перед своим Господом он стоит и Ему будет давать отчёт."
Но вот что касается изречений святых отцов, вами приведённые, тут я посоветовал бы вам самому поразмышлять о написанном! Ибо моё мнение :Избавь меня, смерть, от такого Бога!

[Патен]

Блаватская- Создатель теософского общества


Кшись, я знаю, кто такая Блаватская; и про Рерихов знаю; и даже про Клезовского знаю; речь в моем посте шла не о том, что Блаватская не известна "религиозным фанатикам", а в том, что вы, фактически запрещая мне цитировать наших, православных мыслителей(иначе я фанатик! а кому хочется слыть фанатиком-то?), начинаете цитировать своих оккультистов....

Блаватская - оккультисть, посвященный в Тайную доктрину

Это она так сказала. А Мухаммад сказал "После меня не будет ни пророка, ни посланника, и веры другой тоже не будет...Мне уготовано в Раю пребывание среди самых достойнейших"; а Конфуций сказал: "В 50 лет я знал волю Неба; в 60 лет мой слух был открыт для немедленного восприятия истины"; а Сальвадор Дали сказал:"Еще с самого нейжнейшего возраста у меня обнаружилась порочная склонность считать себя не таким, как все прочие простые смертные".

Видите: кто только ни считал себя Посвященным и Избранным...

религия - детище оккультизма

Видите ли, можно ровно с той же правдоподобностью сказать, что оккультизм - детище религии.

Вы упускаете, что Иисус так-же был назореем

Иисус не был назореем в том смысле, который вы ему придаете: то есть взявший на себя обеты назорейства. Христос назывался Назореем только по той причине, что Он был родом из города Назарет (корневые буквы слов "назир" (назорей) и "Назарет" на еврейском различны; это два разных слова, схожих только внешне, как, например, "Кшись" и "жись"(просторечное "жизнь")).

об этом и говорит Тайная доктрина

Кшись! а хорошо бы цитату из Тайной доктрины о необходимости для человека с радостью принимать скорби! Не потому, что я не уверен, что это там есть, а чтобы проверить: уверены ли вы, что эта идея там есть.

давно понятно, что не Бог подставил Иова

Да нет: именно Бог подставил Иова! я же вам об этом и говорю: невероятные страдания(лишение богатства, проказу, гибель детей) именно Бог попустил сатане наслать на Иова; как я могу говорить иначе, если в самой Библии черным по белому написано "И сказал Господь сатане: "вот все,что у Иова, в руке твоей;...вот, и он в руке твоей".

Согласно христианству, страдания и скорби попускаются нам именно Богом; не волею случая, не капризом природы, а - Богом!

Любовью Бога за преданность Иова здесь вроде как и не пахнет

Видите ли, любовь Бога праведна, т.е. - правильна; она сродни действию совершенного в любви и мастерстве врача, который прописывает горькие лекарства и делает разрезательные операции не для издевательства над пациентом, а для излечения его. Христианство говорит: мы - больны! гордыней и "яканьем" прежде всего(сюда же относится свободомыслие типа "а вот мне пришло в голову", "я сам до всего дойду" и т.д.); и Бог лечит нас от этих духовных болезней, которые являются корнем болезней душевных и физических - и лечит посылаемыми скорбями.

Бог не ненавидит нас, посылая скорби; чем и легко жить христианину, что он знает: Бог любовь и только любовь, и скорби посланы только для излечения от гордыни и для усовершенствования в добродетелях(как у Иова); не для наказания, не из-за гнева, а только лишь для излечения, то есть для блага человека.

Это в католицизме и в иудаизме Бог-любовь превращен в Бога-судью: делаешь зло - Бог наказывает, делаешь добро - Бог награждает. Православие же в соответствием с верой первых христиан утверждает: Бог никого не наказывает и никого не награждает; Он любит всех людей; как сказано в Библии "Бог дождит на праведных и неправедных".

Поэтому человек приходит в христианство не за дарами и благами, за исцелением; исцеление же, по мнению христианства, - в помощи Христа, в смирении и в терпении скорбей.

а иначе им и титула ученого невидать было

Это кому - Энштейну не видать было титула? Максу Планку? Это за принятие ими веры в Бога их называют величайшими учеными 20-го века? Или за гениальные научные открытия? Что за чушь, Кшись?

Про современных не веду речь. ..

В смысле "не веду речь"? нет уж, вы не увиливайте и "ведите речь" о современных ученых! А то вы ни за что ни про что обкакали одних великих ученых, приведя "дешевый" атеистический приемчик "Коперник, Кеплер, Галилей просто боялись религиозных фанатиков"; а когда настал черед проверить этот приемчик на современных ученых - вы в кусты!

Ученый человек это личность одержимая своими изысканиями, и что бы не лишиться возможности ими заниматься, подтвердят вам что угодно

Продолжение обкакивания великих умов только за то, что они Кшисю не угодили...оказывается, они мерзавцы были "мама не горюй!" - что угодно признают, только бы их оставили наедине с пробирками и мензурками...Кшись проявляет чудеса принципиальности: то ученые - отличные парни, ибо неверующие и столпы атеизма; а то вдруг - размазни и подонки общества.

Вот вы-то, Кшись(без обид! я же аргументирую свои слова, а не просто ругаюся!), как раз больше похожи на "одержимую личность", "подтверждающую что угодно", лишь бы "не лишиться возможности" стоять на своем.

Ученый человек это личность ...подтвердят вам что угодно., особенно в области в которой некомпетентны.

Некомпетентны?? Ньютон написал богословскую книгу "Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна"; Лейбниц также известен в том числе богословским трудом "Опыты теодицеи о благости Божией, свободе человека и начале зла"; Паскаль(его ставят в число трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества! видите, кого вы так легко записываете в подонки?) написал "Мысли о религии и других предметах"; кстати, Паскаль собирался написать такую большую апологетическую работу, чтобы раз и навсегда покончить с атеизмом и материализмом; но ранняя смерть (он умер в 39 лет), не позволила ему осуществить этот план.

И эти люди были некомпетентны в вопросах религии???

[Делви]

услышала недавно вот что:

Для того, чтобы рисовать иконы, нужно благословение от батюшки.
НО!
Если иконописец сидит в тюрьме (неважно, за что и по какой статье), ему не нужно благословение.
Потому что он страдалец...

насколько это правда?

[Патен]

Избавь меня, смерть, от такого Бога!

Пуккер балдежный!

А вы что хотели - понять Бога вот так, с налета? вот и разбились, как об стену...

А размышлять никому не помешает - ни мне, ни вам; вас шокировало, что путь к очищению от страстей лежит через страдания? вы категорически против благой роли страданий и даже призываете бабу с косой? Тогда именно вы плохо не только размышляете, но и смотрите вокруг.

Как вы относитесь, например, к следующему(привожу интервью с одной из российских дзюдоисток Натальей Казанцевой):

"Журналист:"Но вы же понимаете, что иногда делаете человеку очень больно?" Ответ дзюдоистки: "Ну и что сделаешь? Издержки профессии. И потом - азарт. Был случай. Есть у меня подруга Оля, она на тренировках любит пожаловаться лишний раз. На нашем сленге таких называют "мешок". И вот, значит, стоим мы в спарринге, я эту Олю бросаю. Она поднимается: "Ох, рука болит, кажется, перелом." "Да ты совсем "мешок", что ли?"- кричу. На следующий день она приходит с гипсом - и так мне в лицо, с обидой:"На, смотри. Никакой я не "мешок"."

Видали? Даже спортсмены знают: без таких вот страданий успехов не достичь! Это элементарная вещь в спорте. Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? Идите погрызите-ка гранит - легко? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний.

Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом(спросите у мамы - как она вас рожала?); это закон мира, в конце концов!

НО - зато человек и получает что-то(я, например, теперь алфавит знаю! спасибо моим страданиям); а без трудов, без скорбей приобретенное - не ценится человеком(не читали в детстве сказок об этом?).

Но почему-то это не вызывает у вас желание спрятаться в смерть; когда же христианство говорит о том же - о приобретении душевной чистоты все через тот же труд и скорби - вас почему-то плющит; а знаете, в чем причина? Мы все почему-то привыкли, что Бог нам кругом должен; что Он обязан нам только давать, давать и давать; даже если мы в Него не верим; а уж тем более если верим: должны на диване лежать, а Бог у нас должон быть на посылках "подай-принеси".

А попробуй Бог откажи - "ах, вот как! ну так нет Тебя, значит!"(почему-то когда физики говорят нам "мир устроен так-то и так-то" - мы смиренненько соглашаемся; когда Бог-Творец Вселенной говорит, что "мир устроен вот так" - начинаются истеричные шуточки с картинками!)

Вот такие мои размышления, Пуккер; надеюсь, и вы тоже поразмышляете над этим, а не ограничитесь шутовскими смайлами.

Речь, видимо, идет о Джордано Бруно

Джордано Бруно не был ученым.

[Степашка]

Почему Бог два раза людей создает?

Если внимательно читать, то в первой главе создает бог, а во второй господь бог. Это не одно и то же - первый Элохим, а второй Иегова.

[Сергей П]

автор данной книги, откуда взяты цитаты - Истахов В.А. "Удар Русских Богов".

Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"

Баффи я вам советовал беречь ум от тухлой пищи. А вы не только себе пищеворение испортили, но и нам пытаетесь. Вы же не маленький ребёнок, что бы судить по словам.Судите по плодам. Если человек верит во всемогущего всеведущего и любящего Бога, он понимает, что не сможет скрыть от него не только дела, но и мысли. Поэтому живая христианская вера меняет человека в лучшую сторону избавляет от страстей. Сегодня по телевизру слышал как известный певец Александр Борыкин избавился с помощью православия от пьянства. Вот для чего написана Библия-что бы сделать человека лучше.

[Степашка]

Извините, а вот этого я не понял. Поэтому без комментария...

Речь шла о:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откр.

Зачем его выпускать, нельзя его сразу спалить было?

[Безумие]

Зачем его выпускать, нельзя его сразу спалить было?

Мне это тоже интересно!
Получается все дружным цугом сидели и ждали, пока диавол вылезет на свет божий и начнёт над людьми глумиццо ( бог всё это с верху наблюдал и ничего не делал), потом подоıждали, когда соберутся все и окружат, и тут бога осенило, что надо пиротехнику подключать?!

Я не могу понять одного... Когда бог создавал ангелов, создавши узрел, что один ( Денница) с браком, ПОЧЕМУ не уничтожил его сразу?!
И ещё, если уж Денница был низвергнут за то, что не преклонился перед человеком, почему тогда бог позволяет ему издеватся над людьми (любимым творебнием бога) издеватся и дальше, вводя их в искушение?
И если уж диаво ,,прикован цепями в аду до судного дня" то кто же тогда людей то искушает?!

[Степашка]

Ребенок по-хорошему не понимает; "мама с..ка" следуют из его уст к поводу и без повода; что тогда делают родители? ведь они видят, что зараза пристала к душе ребенка и доставляет ему удовольствие. Они - лишают его компота, ставят в угол, не разрешают смотреть мультики; ибо нужно, чтобы ребенок сам выбросил из себя заразу, сам отказался от нее.

А вы что, будете лишать компота, ставить в угол и не разрешать смотреть мультики своим внукам и правнукам за то что ваш сын или дочь говорили "мама с..ка"? Не абсурд ли? Я могу согласиться с тем, что детей в таком случае нужно наказать, но чтобы они исправились их еще нужно воспитывать. А что сделал бог? Увидел что дети не получились и отдал их в интернат, где директор - дьявол, а педагоги - черти. Нормальный это для родителя поступок?

[Делви]

Если внимательно читать, то в первой главе создает бог, а во второй господь бог. Это не одно и то же - первый Элохим, а второй Иегова.

Таки что - боги разные? и люди, сотворенные этими богами - также разные?

Баффи я вам советовал беречь ум от тухлой пищи. А вы не только себе пищеворение испортили, но и нам пытаетесь. Вы же не маленький ребёнок, что бы судить по словам.Судите по плодам. Если человек верит во всемогущего всеведущего и любящего Бога, он понимает, что не сможет скрыть от него не только дела, но и мысли. Поэтому живая христианская вера меняет человека в лучшую сторону избавляет от страстей. Сегодня по телевизру слышал как известный певец Александр Борыкин избавился с помощью православия от пьянства. Вот для чего написана Библия-что бы сделать человека лучше.

если в массы выйдет методика, от которой все бросят курить - ее признают религией?
вера может быть во что угодно, хоть в себя, и уже одно то, что человек во что-то верит дает куда больше, чем религия и представление о боге.
Пищеварение альтернативной точкой зрения не на веру, а на религию - не испортишь. Это все же разные вещи, не стоит путать.

[pokker]

Пуккер балдежный!

А вы что хотели - понять Бога вот так, с налета? вот и разбились, как об стену...

А размышлять никому не помешает - ни мне, ни вам; вас шокировало, что путь к очищению от страстей лежит через страдания? вы категорически против благой роли страданий и даже призываете бабу с косой? Тогда именно вы плохо не только размышляете, но и смотрите вокруг.

Как вы относитесь, например, к следующему(привожу интервью с одной из российских дзюдоисток Натальей Казанцевой):

"Журналист:"Но вы же понимаете, что иногда делаете человеку очень больно?" Ответ дзюдоистки: "Ну и что сделаешь? Издержки профессии. И потом - азарт. Был случай. Есть у меня подруга Оля, она на тренировках любит пожаловаться лишний раз. На нашем сленге таких называют "мешок". И вот, значит, стоим мы в спарринге, я эту Олю бросаю. Она поднимается: "Ох, рука болит, кажется, перелом." "Да ты совсем "мешок", что ли?"- кричу. На следующий день она приходит с гипсом - и так мне в лицо, с обидой:"На, смотри. Никакой я не "мешок"."

Видали? Даже спортсмены знают: без таких вот страданий успехов не достичь! Это элементарная вещь в спорте. Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? Идите погрызите-ка гранит - легко? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний.

Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом(спросите у мамы - как она вас рожала?); это закон мира, в конце концов!

НО - зато человек и получает что-то(я, например, теперь алфавит знаю! спасибо моим страданиям); а без трудов, без скорбей приобретенное - не ценится человеком(не читали в детстве сказок об этом?).

Но почему-то это не вызывает у вас желание спрятаться в смерть; когда же христианство говорит о том же - о приобретении душевной чистоты все через тот же труд и скорби - вас почему-то плющит; а знаете, в чем причина? Мы все почему-то привыкли, что Бог нам кругом должен; что Он обязан нам только давать, давать и давать; даже если мы в Него не верим; а уж тем более если верим: должны на диване лежать, а Бог у нас должон быть на посылках "подай-принеси".

А попробуй Бог откажи - "ах, вот как! ну так нет Тебя, значит!"(почему-то когда физики говорят нам "мир устроен так-то и так-то" - мы смиренненько соглашаемся; когда Бог-Творец Вселенной говорит, что "мир устроен вот так" - начинаются истеричные шуточки с картинками!)

Вот такие мои размышления, Пуккер; надеюсь, и вы тоже поразмышляете над этим, а не ограничитесь шутовскими смайлами.



Джордано Бруно не был ученым.

Патен, Я не только понял Бога, но Его ещё и видел! Поэтому Я писал вам выше о том, что библейский бог не есть Творец Вселенной, не есть-БОГ. В доказательство вам (псалом 81) на который ссылается Иисус в (еванг. от Иоанна 10. ст. 34). А в псалме 96 ст.7 псалмопевец выражает своё желание, как украинцы Ющенко, во время "оранжевой революции".

В данном случае, это вы патенплохо думаете, разбираетесь, видите,читаете и слушаете факты!
1.Евангелие и принесено в мир, как благая весть. Евангелие-так и переводится-греч. euaggelion, букв. радостная весть. А Результат компьютерного фоносемантического значения слова Евангелие-Безопасный, Красивый.. почему евангелие и получило такую поддержку в мире.
Почитайте соборные послания Апостола Иоанна(он всё таки был с Иисусом Христом). И в послании к евреям в г.10 говорится об единократном освящении грешника жертвою которую принёс Иисус Христос, так как ст.4-Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Прочти те внимательно с рассуждением приведённые мною ссылки библии.

"баба с косой"-это не то что есть-СМЕРТЬ. Вы находитесь в заблуждениях навязанных вам со стороны .
Благая роль страданий-это для мазохистов, ведь спаситель принёс радостную весть для всех людей!
И ещё для тех христиан, которые не рассуждают о теле и страданиях Иисуса, и равняю его кровь с кровью тельцов, козлов, агнцев, птиц. То есть продолжают грешить, каются, снова грешат, снова каются и так без конца.

Теперь по вопросу о спорте и спортсменах: Я сам был членом сборной России и кандидатом в сборную СССР по пулевой стрельбе. занимался спортивной гимнастикой, футболом, дзюдо,тхэквондо, лёгкой атлетикой, шахматами, хоккеем в комнате школьника,танцами и знаю, что спортсмен отличается от обывателя или "любителя". Нами двигала и двигает иная сила. Я не представлял себя без спорта. Я получал удовольствие от занятия и особенно от успехов, после тренировки испытывал приятную усталость или внутренний подъём! Ссадины, переломы, ушибы , растяжения воспринимаются значительно легче и по другому.Адреналин-чудесная энергия!!!! Влечение к спорту сравнимо с наркоманом, чувством голода, жажды.
Страдания в спорте-это присутствие возможного риска, а не путь!И если помнить об этом и защищаться(щитки, укрепление мышц, связок, стремление быть гибче, пластичнее, отказаться от выступления, трюка если внутренне не готов) то их практически не будет, кроме ссадин и царапин. Есть правда такой нюанс, как желание победить, хотя уверен в ничьей, тогда и возникают ошибки и вероятность травмы, перелома.Соперник ведь тоже ОЧЕНЬ хочет выиграть!
Вот путь автомобилиста. Он что, обязательно проходит через аварии? (я знаю достаточно знакомых у кого не было не одной аварии за период 20-40 лет ) .

"Грызть гранит науки"-это определение верно и относится к умственно отсталым, к людям с низким IQ, дурачкам короче. Я -"схватываю на лету", я не один такой!
А вот без "трудов и тяжких скорбей" действительно многими не ценится!!! Есть способность-умение принимать совет-это редкое явление и ценный дар!

По поводу предлагаемого вами "Бога" и пути: "Пардон, оставьте это себе!" Мне это не по Душе, не по вкусу, лучше застрелиться (на харакири меня не хватит) .
Должен-требующий и обещавший! Ещё любящий. На побегушках вообще-то должны быть ангелы(служебные духи) или не так?
"Мир устроен так"-ну вы юморист БОГ!

Джордано Бруно-не был учёным. Да не ужели?

[Кшись]

речь в моем посте шла не о том, что Блаватская не известна "религиозным фанатикам", а в том, что вы, фактически запрещая мне цитировать наших, православных мыслителей(иначе я фанатик! а кому хочется слыть фанатиком-то?), начинаете цитировать своих оккультистов....

Не совсем так, цитаты приведенные вами понятны , только людям воспитанным в этом стиле т.е. духовенству, остальным же лишь после знакомства с оккультизмом,т.е. с символизмом...так как они в средневековом стиле и в современном восприятие как учение паномаря.- слов много, все знакомые, но непонятно.

Блаватская - оккультисть, посвященный в Тайную доктрину
Это она так сказала. ....Видите: кто только ни считал себя Посвященным и Избранным...

Ну да, конечно;- у кого кто в авторитетах ходит и чьи мысли ближе и понятнее.

Видите ли, можно ровно с той же правдоподобностью сказать, что оккультизм - детище религии.

Не получится, потому что магия была прежде, еще до потопа в виде язычества, а так как методика управления силами есть знание, а знание оружие, то пришлось создавать символизм и скрывать под этим символизмом истину. Религия появилась позже , когда появились государства и необходимость управлять массами.

Иисус не был назореем в том смысле, который вы ему придаете: то есть взявший на себя обеты назорейства. Христос назывался Назореем только по той причине, что Он был родом из города Назарет (корневые буквы слов "назир" (назорей) и "Назарет" на еврейском различны; это два разных слова, схожих только внешне...

Вот именно, внешнее сходство и сокрывает истину, такова одна из методик в оккультизме.

а хорошо бы цитату из Тайной доктрины о необходимости для человека с радостью принимать скорби! Не потому, что я не уверен, что это там есть, а чтобы проверить: уверены ли вы, что эта идея там есть.

Конечно имеются в труде под заглавием "ПРАКТИЧЕСКОЕ СОКРОВЕННОЕ УЧЕНИЕ " все той же Е.П Блаватской

Да нет: именно Бог подставил Иова! я же вам об этом и говорю: невероятные страдания(лишение богатства, проказу, гибель детей) именно Бог попустил сатане наслать на Иова; как я могу говорить иначе, если в самой Библии черным по белому написано "И сказал Господь сатане: "вот все,что у Иова, в руке твоей;...вот, и он в руке твоей".
Согласно христианству, страдания и скорби попускаются нам именно Богом; не волею случая, не капризом природы, а - Богом!

В таком случае христианский Бог еще и функции кармы выполняет.
Вот с этого и начинаются противоречия.. Мало того, что Бог сам из себя сотворил Вселенную, Сатану, Землю, Человека ... и прочие удовольствия...Объявил себя Любовью, а потом начал бесчеловечные эксперементы с Человеком проводить! Либо у нас представления о любви неверные, либо ветхозаветный бог -извращенец, что вряд-ли. А вот касаемо итерпритации на 100% - искажено ...может не от злого умысла, но вот от незнания ключа- это точно.

Видите ли, любовь Бога праведна, т.е. - правильна; она сродни действию совершенного в любви и мастерстве врача, который прописывает горькие лекарства и делает разрезательные операции не для издевательства над пациентом, а для излечения его. Христианство говорит: мы - больны! гордыней и "яканьем" прежде всего(сюда же относится свободомыслие типа "а вот мне пришло в голову", "я сам до всего дойду" и т.д.); и Бог лечит нас от этих духовных болезней, которые являются корнем болезней душевных и физических - и лечит посылаемыми скорбями.
Бог не ненавидит нас, посылая скорби; чем и легко жить христианину, что он знает: Бог любовь и только любовь, и скорби посланы только для излечения от гордыни и для усовершенствования в добродетелях(как у Иова); не для наказания, не из-за гнева, а только лишь для излечения, то есть для блага человека.
Это в католицизме и в иудаизме Бог-любовь превращен в Бога-судью: делаешь зло - Бог наказывает, делаешь добро - Бог награждает. Православие же в соответствием с верой первых христиан утверждает: Бог никого не наказывает и никого не награждает; Он любит всех людей; как сказано в Библии "Бог дождит на праведных и неправедных".

Как красиво и абстрактно, а главное лживо...Не посылает Бог испытаний и скорбей...Всем этим сам себя человек обеспечивает с лихвой, потому что и Бог и Сатана находится в Человеке

Поэтому человек приходит в христианство не за дарами и благами, за исцелением; исцеление же, по мнению христианства, - в помощи Христа, в смирении и в терпении скорбей.

Привели, а не приходит, до крещения Руси все исцеления прекрасно обходились и без иудейской религии.
Язычники умели общаться со своим Богом и не страдали от нехватки любви христианского бога.

В смысле "не веду речь"? нет уж, вы не увиливайте и "ведите речь" о современных ученых! А то вы ни за что ни про что обкакали одних великих ученых, приведя "дешевый" атеистический приемчик "Коперник, Кеплер, Галилей просто боялись религиозных фанатиков"; а когда настал черед проверить этот приемчик на современных ученых - вы в кусты!

уже говорил, что современные ученые под словом Бог видят участие Высшего Разума, и признают свою неспособность объяснить некоторые феномины, и бояться нечего так как в современном мире уже не сжигают за ересь.

Вот вы-то, Кшись(без обид! я же аргументирую свои слова, а не просто ругаюся!), как раз больше похожи на "одержимую личность", "подтверждающую что угодно", лишь бы "не лишиться возможности" стоять на своем.

Когда преследуешь одну цель, то эта цель держит человека, так что вероятность в моей одержимости не исключаю. Однако логика требует искать свидетелей и ориентиры чтобы не сбиться с пути к цели. Я вам предлагаю своих "свидетелей и ориентиры", а вы уже сами выбираете соглашаться с предоставленными аргументами или нет...и если они вам нелюбы, то естественно вы их отвергнете.
Далее вы предоставляете свои аргументы , теперь мой свободный выбор настает и так же как вы все что мне любо я принимаю и соглашаюсь, а что невстраивается в мое мировоззрение , пытаюсь понять, проанализировать причину отвращения... Дело в том что я думаю что мир иллюзорен и лжив и верить на 100% можно только себе, доверять, только очень близким и проверенным людям...Все же учения, на веру принимаются только после практического испытания....Труды в религиозной (оккультной) сфере ученых о которых мы говорим мене не известны, близкие люди за них не поручались, так что доверия к их высказываниям в это области столько-же сколько соседу через два квартала.
Отношение же к религии сформировалось благодаря пониманию и практическим результатам . Ни посещения церкви, ни участие в службах , ни проповеди священников лиш чуть приближали к пониманию..все говорят правильные слова, а перспектива хорошая только на загробную жизнь, нет ни каких очевидных сдвиговна настоящий момент, все чудеса если происходят, то где-то ,с кем-то, когда-то, но ни одного близкого и знакомого человека испытавшего на себе силу христианской веры небыло....вот доказательства что вера без дел мертва, мертвая христианская религия если после обращения к ней нет ни какого очевидного результата. Или это не вера, а что-то другое типа вероисповедания- то-есть обыкновенное соблюдение обрядов, ритуалов- фетишизм...типа главное быть крещеным, носить крестик, быть прихожаниным , регулярно исповедоваться, причащаться...обязательно заниматься благотворительностью и т.п. а Бог потом вознаградит, вот тут как ни к стати и смирение наруку.
Если я верую в Спасителя, то поверьте это не от того что Библию прочел , а скорее вопреки...Интуиция принудила искать истину, ощущение наличия в ней искажений и путанницы, а порой и преднамеренного лжесвидетельства. Учение Христа и учение Библии преследуют разные цели, потому-то и смущает.

[pokker]

Кшись! Это к вам:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я посмотрел фильмы "Игры богов", и немного ознакомился со славяно-арийской верой в их чудесных богов.
Но факты указывают на то, что при всех утверждениях об их силе, магуществу и величии они и их последователи (наши предки) напрочь проиграли христианству!Остались крохи последователей!
Что вы скажете на сей счёт?

[Делви]

Я посмотрел фильмы "Игры богов", и немного ознакомился со славяно-арийской верой в их чудесных богов.
Но факты указывают на то, что при всех утверждениях об их силе, магуществу и величии они и их последователи (наши предки) напрочь проиграли христианству!Остались крохи последователей!
Что вы скажете на сей счёт?

когда за дело берется власть, любая религия пасует, если за ней не стоят деньги и капиталы.

[Кшись]

Кшись! Это к вам:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я посмотрел фильмы "Игры богов", и немного ознакомился со славяно-арийской верой в их чудесных богов.
Но факты указывают на то, что при всех утверждениях об их силе, магуществу и величии они и их последователи (наши предки) напрочь проиграли христианству!Остались крохи последователей!
Что вы скажете на сей счёт?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Еще не видал сего произведения, но несколько контрольных вопросов возникло; 1) кто сценарист (автор)
2) какая цель преследовалась?
.. то что христиан стало больше это факт, но современные христиане, далеко не подобны первым. Проиграли , мягко сказано их предали и перебили не было игры . Крест на славяно-арийской вере воздвиг князь Владимир но клин вбивать начали за долго до него. Дело в том что вера древних славян была не агрессивная, народ не занимался магией и целительством, для этого были ведуны и волхвы- каста брахманов- это они были сильны , могущественны и велики в своей мудрости Их было не так и много в числинности....а без волхва народ как без головы, наученные соблюдать порядок прислушиваться стали к князьям, боярам...вообщем предательство и продажа народа.

[Степашка]

Таки что - боги разные? и люди, сотворенные этими богами - также разные?

Похоже, что так. Только в христианстве бог вроде как триедин - отец, сын, святой дух. Люди, да, тоже разные были, например, сыны божие - рефаимы. Они были огромного роста и имели по шесть пальцев на руках и ногах. Представитель - Голиаф, которого Давид мочканул. Потом они исчезли.

[Баффи]

Баффи я вам советовал беречь ум от тухлой пищи. А вы не только себе пищеворение испортили, но и нам пытаетесь. Вы же не маленький ребёнок, что бы судить по словам.Судите по плодам. Если человек верит во всемогущего всеведущего и любящего Бога, он понимает, что не сможет скрыть от него не только дела, но и мысли. Поэтому живая христианская вера меняет человека в лучшую сторону избавляет от страстей. Сегодня по телевизру слышал как известный певец Александр Борыкин избавился с помощью православия от пьянства. Вот для чего написана Библия-что бы сделать человека лучше.

Сергей П. Если у вас лично какие-то психологические проблемы, или воздержание давит на определенные части тела, затрудняя приток крови к мозгу, то это ваши личные проблемы. Это раз.

Во-вторых. Раздражает эта тема ? Сходите помолитесь. И не читайте, о бооги! не портите свое аццки крутое пишевариение.

В-третьих. Мой разум атеистически чист от засилия любых религий. Я не верю ни одной из пропагандируемых вер.

И в четвертых, главных. Вы можете биться сколько угодно об пол головой, уповать на черта и его проделки. Но вы не сможете закрыть глаза на прямой абсудрдизм, который видят многие в Христианстве.

А если сможете - то вы человек зомбированный. А значит очко в пользу церкви налицо.

[Nikmak]

Баффи Саммерс Дата Вчера, 23:34

В-третьих. Мой разум атеистически чист от засилия любых религий. Я не верю ни одной из пропагандируемых вер.

Зачем так жестоко клевещите на себя? Я вижу, у Вас есть душа, наличие которой, атеизм отрицает.

И в четвертых, главных. Вы можете биться сколько угодно об пол головой, уповать на черта и его проделки. Но вы не сможете закрыть глаза на прямой абсудрдизм, который видят многие в Христианстве.

Мало ли, что видят многие? Опять тот же пресловутый пример, когда не многие, а буквально все были уверены, что солнце вращалось вокруг земли. Сейчас легко знать, что это земля вращается вокруг своей оси, а вот не поддаться общим стереотипам, и понять истину, не смотря на то, что тебя воспитывали принимать за истину ложь, вот это непросто.

А если сможете - то вы человек зомбированный. А значит очко в пользу церкви налицо.

В противовес - или тоже зомбированный, и очко в пользу дъявола.

Сообщение отредактировал Nikmak - 31.01.2010 - 1:59

[Баффи]

Зачем так жестоко клевещите на себя? Я вижу, у Вас есть душа, наличие которой, атеизм отрицает.

Никмак, я считаю что дух - это энергия. И верю в закон, так сказать, сохранения энергии :))) А вот Бог именно в том виде, в котором его пропагандирует Христианство, мне представляется НЕсуществующим. Но здесь тема не о том, во что верит Баффи и которую по счету жизнь живет на земле Бафф :)))

Мало ли, что видят многие?

Ну это демагогия на пусто месте! Зачем эти общие фразы ? Зачем литье этой пустой воды ? Факты, факты. Остальное мне неинтересно.

В противовес - или тоже зомбированный, и очко в пользу дъявола.

Я есмь одно из его женских воплощений Ровно столько же, как и в любой другой созревшей женщине. Не правда ли именно поэтому женское естество так ненавидит Христианский бог ?

Не правда ли именно поэтому Мусульманский бог не приветствует присутствие "эти грязных женских созданий" в их мечетях ? Вход в мечеть только мужикам.


Бесит-бесит это женоненавистничество в религии. Это желание "принизить", оскорбить женщину.

Повторю еще раз - я одно из воплощений дьявола. Успокойтесь на этой мысли и идите помолитесь, что видели дьявола так близко.

[Nikmak]

Баффи Саммерс Дата Сегодня, 7:46

Никмак, я считаю что дух - это энергия. И верю в закон, так сказать, сохранения энергии :))) А вот Бог именно в том виде, в котором его пропагандирует Христианство, мне представляется НЕсуществующим.

А что такое энергия?

Ну это демагогия на пусто месте! Зачем эти общие фразы ? Зачем литье этой пустой воды ? Факты, факты. Остальное мне неинтересно.

Люди считали, что солнце вращается вокруг земли - это не факт? Большинство заблуждалось - Это тоже не факт?

Я есмь одно из его женских воплощений ca.gif Ровно столько же, как и в любой другой созревшей женщине. Не правда ли именно поэтому женское естество так ненавидит Христианский бог ?

Полная чушь! Где Вы подцепили такую гадость?

Бесит-бесит это женоненавистничество в религии. Это желание "принизить", оскорбить женщину.

Зачем эта ложь?

Сообщение отредактировал Nikmak - 31.01.2010 - 14:26

[Делви]

Люди считали, что солнце вращается вокруг земли - это не факт? Большинство заблуждалось - Это тоже не факт? ai.gif

большинство, насколько помнится, заставляли отрекаться от того, что Земля вращается вокруг Солнца. И это было христианское большинство.

[Nikmak]

catlingvist Дата Сегодня, 14:47

большинство, насколько помнится, заставляли отрекаться от того, что Земля вращается вокруг Солнца. И это было христианское большинство.

Не знаю точных пропорций вероисповеданий того времени, речь не об этом. Какой бы веры не были люди тогда все видели, что солнце встаёт на востоке и садится на западе, и принимали очевидное (а потому единственно верное) за факт. То, что может казаться очевидным при прочтении Библии, на самом деле не то, что Вам показалось. Глубокий смысл труднопостижим, точнее непостижим, ибо ограниченное не сможет вместить безграничное, по этому и называется такое знание верой.

И сделать неправильный вывод из писания проще пареной репы, вырвал из контекста фразу, и уже оказывается Бог ненавидит женщин, и то, что богоматерь женщина и человек безмерно любимая Богом и находящаяся рядом с ним, можно уже не принимать во внимание (подгоняем под личную концепцию, что не подходит - игнорируем, так много глупости можно нафантазировать, и даже дъяволом себя объявить, только зачем тогда постить о наказании насильникам и педофилам? Дъяволу это только в радость должно быть.)

[Делви]

Не знаю точных пропорций вероисповеданий того времени, речь не об этом. Какой бы веры не были люди тогда все видели, что солнце встаёт на востоке и садится на западе, и принимали очевидное (а потому единственно верное) за факт. То, что может казаться очевидным при прочтении Библии, на самом деле не то, что Вам показалось. Глубокий смысл труднопостижим, точнее непостижим, ибо ограниченное не сможет вместить безграничное, по этому и называется такое знание верой.

И сделать неправильный вывод из писания проще пареной репы, вырвал из контекста фразу, и уже оказывается Бог ненавидит женщин, и то, что богоматерь женщина и человек безмерно любимая Богом и находящаяся рядом с ним, можно уже не принимать во внимание (подгоняем под личную концепцию, что не подходит - игнорируем, так много глупости можно нафантазировать, и даже дъяволом себя объявить, только зачем тогда постить о наказании насильникам и педофилам? Дъяволу это только в радость должно быть.)

так блин
я вообще на самом деле не против христианства, монотеизма и тд.
речь о том, что понятие бога для каждого в отдельности - вещь различная.
главным всегда должна оставаться вера, а не пересказанная восемь раз, да еще и утвержденная на каком-то совете книга. Из-за таких аксиоматических книг, которые "раскрываются" только просвещенным, откровенно мелкое большинство всю историю надирает цитат и таким образом управляет обществом. Женщины - "зло", пошло именно от такого истолкования.
Суть этого обсуждения - не издеваться над самим понятием веры, а над тем, что на такие источники, как "Библия", полагаться в полном формировании своего мировоззрения нельзя.

[Nikmak]

catlingvist Дата Сегодня, 16:26

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 15:29) *

так блин
я вообще на самом деле не против христианства, монотеизма и тд.
речь о том, что понятие бога для каждого в отдельности - вещь различная.
главным всегда должна оставаться вера, а не пересказанная восемь раз, да еще и утвержденная на каком-то совете книга. Из-за таких аксиоматических книг, которые "раскрываются" только просвещенным, откровенно мелкое большинство всю историю надирает цитат и таким образом управляет обществом. Женщины - "зло", пошло именно от такого истолкования.
Суть этого обсуждения - не издеваться над самим понятием веры, а над тем, что на такие источники, как "Библия", полагаться в полном формировании своего мировоззрения нельзя.

Я соглашусь только с тем, что это действительно непростой вопрос. И действительно многие истолковывают его неправильно.

А теперь представим себе, что Бог не приходил к людям, и не показывал своим примером какова истинная суть жизни, и не проносили бы люди эти знания через века. Где сейчас было бы человечество, и было ли вобще? Нет ориентиров, нет маяка, бац! и вдребезги о рифы! Разврат тоже не знает границ, вспомните Калигулу, настоящий ад на земле.

Отменить институт несущий эти знания? Сжечь Учебник из учебников? И делай кто, что хочет - истины тогда нет!

[Патен]

А что сделал бог? Увидел что дети не получились и отдал их в интернат, где директор - дьявол, а педагоги - черти. Нормальный это для родителя поступок?

Вы неправы, Степашка; вы забыли о важнейшем моменте грехопадения Адамы и Евы и нашей "сказки" о шалуне и его маме; Бог сказал Адаму и Еве "не ешьте, ибо смертью умрете"; понимаете? "умрете"!

А теперь продолжаем "сказку" - так, как она и должна продолжиться: ребенок.....умер! Мама купила, например. снотворное и поставила его на самую высокую полку - подальше от маленького непоседы; и вот она видит - а сынок подтащил, кряхтя, самый большой стул и тянется к таблеткам; мама внушает ему "нельзя это кушать, а то смертью умрешь".

Послушный(=смиренный) и разумный(именно разумный! потому что можно быть умным, даже умнейшим, но -неразумным, то есть вопреки требованиям разума поддаваться страстям) ребенок поступил бы, как говорит взрослый и умудренный жизненным опытом человек; но не таков наш неразумный и возомнивший о себе("я сам знаю, что мне лучше") шалун(=Адам и Ева); он все-таки добирается до снотворного, жрет его весь и умирает в страшных конвульсиях!!!

Адам и Ева, съев яблоко, - умирают; не так, конечно, как объяснял мне очередной "ниспровергатель " Библии, что "вот! они же не умерли сразу, съев яблоко; Адам прожил аж до 900-сот лет!"; говорится в Библии, конечно, о духовной смерти(т.к. Адам и Ева в раю имели не телесное, а духовное тело); Адам с Евой и все мы, их потомки - духовно мертвы, и доказательство нашей мертвенности то, что мы живем не только внешне по законам мертвой, всегда готовой рассыпаться в прах плоти(мне нравятся слова из одного стихотворения "Ведь в мире ты горсточка праха - не боле!"), но и внутренне, духовно - служа запросам чисто плотяным(какая у нас цель жизни? сладко поесть, сладко попить и вообще комфортно устроиться).

И Бог, конечно, воспитывает нас - а что же тогда есть Библия, насчитывающая уже несколько тысяч лет, как не воспитующие слова Бога, обращенные к нам?

[Патен]

В доказательство вам (псалом 81) на который ссылается Иисус в (еванг. от Иоанна 10. ст. 34).

Ну и где ваше хваленое (вами) "схватывание на лету"? Читайте внимательнее "Евангелие от Иоанна 10. ст34): "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?". Видите - слово "боги" - с маленькой буквы! а не с большой! а теперь поразмыслите над этим; а для начала сядьте за парту 6-го класса и выучите отличие имен собственных от имен нарицательных, поняв разницу между Роза и роза, Земля и земля, Бог и бог. Грызите, короче, гранит...

А в псалме 96 ст.7 псалмопевец выражает своё желание

Из этой части псалма я вижу: вот Давид-то точно знает разницу между собственными и нарицательными именами.

А Результат компьютерного фоносемантического значения слова Евангелие-Безопасный, Красивый.. почему евангелие и получило такую поддержку в мире

Вы опять попали пальцем в небо: ничего себе "Красивый"! А кто только несколько дней назад пугливо причитал "Избавь меня, смерть, от такого Бога!" Если б это была только "красивая и безопасная" религия, так какой бы разумный человек от нее открещивался? Красивая....А воскресные богослужения длиной в 2.5 часа(их даже тренированные балерины физически еле выдерживают), которые нужно проводить, стоя на ногах? а посты, продолжающиеся полгода? неет, наша религия не для слабаков; и радостна она ровно в той же мере, как радостна лечебница: радуешься намечающемуся выздоровлению, но само лечение - да! обнадеживающее, но уколы и операции никто еще не называл "радостными" или "красивыми". Поразмыслите над этим, о "схватывающий на лету"!

Евангелие - благая, радостная весть; с этим ни один христианин спорить не будет; но это (к сожалению для вас) не радостная весть о том, что человек спасен, не шевельнув пальцем для спасения(точно так же - беря пример из жизни - нельзя стать членом сборной России, лежа на диване); радостная весть в том, что Христос своей жертвой открыл нам двери в рай(до Христа все - и праведники, и грешники - все шли после смерти в шеол(=ад)); НО - это не означает, как с иронией сказал один наш богослов"прямо в рай, прямо в рай - только ножки поднимай", ибо "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" [Деян.14:22]. Слышите, что говорит Новый Завет? скорбями! многими! поразмыслите над этим, о....(дальше сами знаете кто).

Вот путь автомобилиста. Он что, обязательно проходит через аварии?

Ну вот! а кое-кто говорит, что он "на лету схватывает"...ведь я же не говорил, что страдание и скорби - это обязательно ломание рук, ног и сворачивание набок шеи; пишу еще раз: "Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний. Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом".

Теперь-то видите? я говорю не про необходимость увечий, а про необходимость ТРУДА! именно труд по преодолению препятствий и называется в христианстве скорбями. И как трудом мы входим в сборные России и почти в сборные СССР, так же и в рай(Царствие Божье) мы входим только трудами, а не одной верой, что Христос пришел и нас, лежебок, от всякого труда избавил.

Ссадины, переломы, ушибы , растяжения воспринимаются значительно легче и по другому

Вот именно(наконец слышу от вас разумные речи)! именно так и воспринимаются христианами земные скорби - легче и по-другому, чем атеистами, так как мы знаем, что Бог посылает нам их для нашего совершенствования(так же как совершенствуют свое мастерство спортсмены, потея на тренировках, а иногда получая даже травмы!), а не для наказания и так далее.

По поводу предлагаемого вами "Бога" и пути: "Пардон, оставьте это себе!" Мне это не по Душе

Да пожалуйста, я вас никуда не тяну; мы просто беседуем; действительно, каждый выбирает в жизни путь по своей душе...

Джордано Бруно-не был учёным. Да не ужели?

Ну приведите мне тогда хоть одно научное открытие "ученого" Дж.Бруно; если(вдруг!ой!) таковых не окажется - тогда скажите, ученым какого направления он являлся(физиком, математиком, астрономом); желательно хотя бы с небольшими доказательствами. Желаю успехов!

[Dalhi]

А теперь представим себе, что Бог не приходил к людям, и не показывал своим примером какова истинная суть жизни, и не проносили бы люди эти знания через века. Где сейчас было бы человечество, и было ли вобще? Нет ориентиров, нет маяка, бац! и вдребезги о рифы!

Подобные этические учения не новы и были не первыми. И действительно абсурдно говорить что благодаря деструктивности христианства мир выжил.

Разврат тоже не знает границ, вспомните Калигулу, настоящий ад на земле.

То есть ты не можешь вспомнить ни одного подобного примера после Каллигулы по наши дни? Странно, а история ими пестрит.

Отменить институт несущий эти знания? Сжечь Учебник из учебников? И делай кто, что хочет - истины тогда нет!

В принципе никто не говорит что библия это туалетная бумага, просто её претензия на истинность в последней инстанции умиляет. А тех кто её проповедует огнем и мечом действительно стоит упразнить

[Делви]

А теперь представим себе, что Бог не приходил к людям, и не показывал своим примером какова истинная суть жизни, и не проносили бы люди эти знания через века. Где сейчас было бы человечество, и было ли вобще? Нет ориентиров, нет маяка, бац! и вдребезги о рифы! Разврат тоже не знает границ, вспомните Калигулу, настоящий ад на земле.

а что, китайцы, нация которых вроде как не выдавала крупных примеров божественного миссионерства, живут, и развратом не блещут. Ориентир, маяк - зависит не от религиозного учения, а от людей. От общества, его идеалов. Греки таки без участия христианства тоже хорошо жили, и выдали плеяду философов. А еще персов остановили, что вообще непонятно, как произошло.

Отменить институт несущий эти знания? Сжечь Учебник из учебников? И делай кто, что хочет - истины тогда нет!

Институт сейчас в основном не знания несет, а суеверия. О колдунах, от которых защитит только Боженька, об ангелах-хранителях, которые после крещения сразу за младенцем начинают присматривать.
Я вот без этого "учебника" росла и, знаете, имею представление, что убивать, брать чужое без спросу нехорошо, что надо уважать родственников надо. А ведь у меня все родственники - атеисты.
Цепляться за институты, да за книги - слабость. Это вера, которую надо доказывать и в таком случае книга превращается в костыль.

[pokker]

Ну и где ваше хваленое (вами) "схватывание на лету"? Читайте внимательнее "Евангелие от Иоанна 10. ст34): "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?". Видите - слово "боги" - с маленькой буквы! а не с большой! а теперь поразмыслите над этим; а для начала сядьте за парту 6-го класса и выучите отличие имен собственных от имен нарицательных, поняв разницу между Роза и роза, Земля и земля, Бог и бог. Грызите, короче, гранит...

А вам не дано "схватывать на лету". патен, вы вынуждаете вам всё разжёвывать.Верно значит ваш аватар свидетельствует, что вы котёнок.Я вижу вы не прочли 81 псалом.А трубите как слон...кому, котёнок?

Вы опять попали пальцем в небо: ничего себе "Красивый"! А кто только несколько дней назад пугливо причитал "Избавь меня, смерть, от такого Бога!" Если б это была только "красивая и безопасная" религия, так какой бы разумный человек от нее открещивался? Красивая....А воскресные богослужения длиной в 2.5 часа(их даже тренированные балерины физически еле выдерживают), которые нужно проводить, стоя на ногах? а посты, продолжающиеся полгода? неет, наша религия не для слабаков; и радостна она ровно в той же мере, как радостна лечебница: радуешься намечающемуся выздоровлению, но само лечение - да! обнадеживающее, но уколы и операции никто еще не называл "радостными" или "красивыми". Поразмыслите над этим, о "схватывающий на лету"!

Пустой звон! Я показа тебе, что значит слово-Евангелие, а то что мы видим в натуре есть-блядство (старо славянское слово обозначающее-ложь, лгать. Можешь узнать это у православных священников)
По твоим ответам ясно видно, что ваша религия человеческая! Все твои примеры -это уподобление вашего "Бога"( на самом деле-бога)-человеку, и притом самому заурядному. Котёнок, не ужели ты никогда не видел в евангелии такие строки:Есть же в Иерусалиме у овечьих ворот купальня, называемая по-Еврейски Вифезда (Дом милосердия), при которой было пять крытых ходов.в них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды. Ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в неё по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Итак , если Ангел Господень исцелял таким простым, безопасным и красивым способом, то что же может Бог?! котёнок.
А по поводу, (даже тренированные балерины физически еле выдерживают)-вот уж ложь так ложь!

Продолжение следует.

[Патен]

так как они в средневековом стиле

Про "средневековый стиль" вы неправы: первые две цитаты о скорбях приведены мной из св.Игнатия (Брянчанинова), жившего в 19 веке, так что стиль этого века вам должен быть вполне понятен; а насчет якобы непонятности вами "средневекового" стиля - посмотрим, как вы будете говорить о своих оккультистах, не заходя в средние века...

Не из-за стиля непонятны мысли православных святых, а из-за незнания христианства выше школьного курса; и я вас в этом не обвиняю: я сам только в 40 лет начал знакомиться с христианством - и ахнул, до чего у нас всех мало знаний о нем! Я точно так же, как вы, не совсем сведущ в теософии, но поболее, конечно, школьного курса, т.к., в принципе, интересуюсь религиями.

Религия появилась позже

Это неправда; вот что говорит наука:

"Когда возникла религия? ...выделяется этап (период), который называется этапом (периодом) неандертальцев (по названию долины в Германии). Датируется этот этап чаще всего временем от 100 тыс. до 40 тыс. лет назад (иногда от 250 тыс. до 40 тыс. лет назад). По мнению историков именно в это время и возникла религия. Историки ( в своём большинстве) говорят, что первые вещественные следы религии были обнаружены только у неандертальцев, которые жили примерно 100 тыс. лет назад. Одним из аргументов, который привел к данному выводу, послужила находка, сделанная в 1938 г. российским учёным, доктором исторических наук Александром Петровичем Окладниковым в пещере Тешик-Таш (Узбекистан). Он нашёл погребение неандертальского мальчика, жившего примерно 100 тыс. лет назад. По его убеждению, это захоронение носило ритуальный, т.е. религиозный, характер.

Почему возникла религия? Историки считают, что есть три причины возникновения религии. Все три, вместе взятые, и привели к возникновению веры в сверхъестественное и обрядов, соответствующих этой вере. А это, по их мнению, и есть религия. Первая причина: бессилие людей по отношению к природе . Вторая причина: существенная ограниченность знаний людей . И третья причина: страх людей перед природой.

К каждой из трех причин возникновения религии историки добавляют определённое прилагательное. Первую причину (бессилие...) историки называют социальной , вторую (ограниченность знаний...) - гносеологической , третью (страх...) - психологической .
Понятие ”социальная причина возникновения религии” указывает на фактор, который находится в особенностях жизни общества. Социальной причиной возникновения религии, по мнению историков, как мы уже говорили, является бессилие первобытных людей в борьбе с природой.
Понятие ”гносеологическая причина возникновения религии” означает, что речь идет о причине, которая находится в особенностях познавательной деятельности людей. Гносеологической причиной возникновения религии, по мнению историков, является существенная ограниченность знаний первобытных людей.
Понятие ”Психологическая причина возникновения религии” означает, что речь идёт о причине, которая находится в особенностях эмоционального состояния людей. Психологической причиной возникновения религии, по мнению историков, являлся страх людей перед природой.

Итак, религия возникла еще у питекантропов и не для "управления массами"; если мистика древнее - может, она возникла у амёб?

Вот именно, внешнее сходство и сокрывает истину, такова одна из методик в оккультизме

Нууу, Кшись...это уже путь к лексическому суеверию: мало ли какие слова похожи по написанию? теперь люди должны переживать и ночей не спать, боясь последствий каких-то случайных совпадений , и в чем - в словах? куда вы с теософами людей затягиваете? в средневековое суеверие?

Конечно имеются в труде под заглавием "ПРАКТИЧЕСКОЕ СОКРОВЕННОЕ УЧЕНИЕ " все той же Е.П Блаватской

Ну так я же просил цитату, а не перечисление трудов Блаватской.

Мало того, что Бог сам из себя сотворил Вселенную, Сатану, Землю, Человека

Неверно: Бог не сотворял "из себя" Вселенную; вот что говорит об этом наука:

один из крупнейших астрофизиков XX века Джине: "Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения", а не частью Его Самого.

потом начал бесчеловечные эксперементы с Человеком проводить!

Какие эксперименты-то? Докажите мне, что люди - это марионетки, которые исполняют только волю Бога(а начните доказательство с того, что вы - якобы марионетка), - и я соглашусь с вами, что именно Бог виноват во всех злодеяниях на Земле. Если же человек не марионетка, а свободен - тогда не нужно приплетать Бога к тому, что понаделал человек.

Всем этим сам себя человек обеспечивает с лихвой, потому что и Бог и Сатана находится в Человеке

Ну и где логика? Начинаете с того, что человек "сам себя обеспечивает", а потом зачем-то суете в человека Бога и сатану; а что им там делать, как не понуждать человека делать выбор между Богом и сатаной?

Язычники умели общаться со своим Богом

Ну КАК они умели общаться с Богом, говорят историки - с применением человеческих жертв; с сексуальными оргиями по подобию поведения богов; выдающийся историк Карамзин пишет: "Говоря о жестоких обычаях Славян языческих, скажем еще, что всякая мать
имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже
слишком многочисленно. Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей
умерщвлять родителей, обремененных старостию и болезнями"; от этого СПАСЛО их христианство.

И христианство на Руси прошло победным шествием; это факт - Русь на удивление спокойно приняла христианскую веру; КАК утверждалась вера в некоторых регионах Руси - это на совести лично князя Владимира, вчерашнего жестокого язычника; но вот интересный факт, приводимый известным советским историком И.Фрояновым(кстати, атеистом!):

"Противодействие христианству в Новгороде ослабевало по мере того, как новгородская община завоевывала независимость от Киева. Интересные данные может дать динамика строительства церквей в волховской столице. Как показывают изыскания исследователей, в Новгороде было построено в X веке только 2 церкви, в XI – 5, а в XII – 75 церквей".

То есть сопротивляющиеся христианству районы Руси сопротивлялись только в силу беспардонных действий князя Владимира; не было бы их -вся Русь спокойно приняла бы христианство, ибо кому понравятся-то оргии, человеческие жертвоприношения да семейные языческие отношения, построенные по принципу языческой бездуховности, а не по принципу христианской любви?

[Патен]

бояться нечего так как в современном мире уже не сжигают за ересь.

Это намек на инквизицию и на якобы научную ересь? так инквизиция никогда и не сжигала никого из ученых.

Далее вы предоставляете свои аргументы , теперь мой свободный выбор настает

Кшись, полностью с вами согласен и подписываюсь под каждым этим словом! и обещаю забыть времена, когда вы запрещали мне делать свой свободный выбор, награждая меня за это то клеймом невежды, то клеймом фанатика.

Труды в религиозной (оккультной) сфере ученых о которых мы говорим мене не известны, близкие люди за них не поручались, так что доверия к их высказываниям в это области столько-же сколько соседу через два квартала

Оооо! чувствую, что от клейма "лжец" я все-таки не избавился; ну так проверьте! что вы, как ребенок? "я верю только в то, что вижу"; ну так увидьте - библиотеки открыты с 9 до 20ч. ежедневно! Ведь я вам не "голые" цитаты дал, а со ссылками; сходите, прочитайте, удостоверьтесь - и своим соседям дайте почитать. Ведь вы(извините!) со школьным мнением, что наука уже давно доказала небытие Бога, все ученые неверующие, а инквизиция ученых сжигала - отстаете от жизни! неужели вам хочется быть отсталым и иметь понятия, лет 60 отвергнутые как лживые?

Поэтому не гордиться надо, что "я не знаю", а - знать, чтобы не обвинять порядочных людей в лживости, невежестве и фанатизме.

Учение Христа и учение Библии преследуют разные цели

Учение Христа взято из Библии; а откуда еще-то??

все чудеса если происходят, то где-то ,с кем-то

А кто вам чудеса-то обещал? Поменьше надо оккультистов читать; вы, человек - чудо, и душа ваша - чудо; каких еще чудес вам нужно? И вот это чудо, душа ваша, повреждена - вы разве не чувствуете в себе злобности, раздражительности, зависти? А почитайте историю человеческую - одно и то же: кровь, нажива; кто спасет души человеческие от пристрастия к страстям и их последствию - греху?

В православие не за магией и чудесами идут - а за исцелением своей души от страстей и от груза грехов; если же вы чувствуете себя "вполне ничего" - то Христос вам не нужен и веры в Него у вас нет; врач нужен больному, Спаситель погибающему, Христос - только тому, кто чувствует себя грешным; а не тому, кто считает себя хорошим человеком, а в Церковь православную идет или силлогизм заумный из уст батюшки услышать, или рот раскрыть на чудеса небесные.

Потому и разочаровывается и уходит, т.к. церковь - это не оккультное капище(зря вы ЛЮБУЮ религию мараете этим ставшим вполне презренным словом "оккультизм"), не карнавал фокусников, не клуб разглагольствующих философов, а лечебница, и только лечебница для раненных грехом и страстями душ.

И почитать я бы вам советовал не Библию сразу читать(ну представьте - первоклассник решил СРАЗУ прочитать и понять учебник по "Высшей математике"; эффект будет такой же, как у вас от чтения Библии - непонятно нифига!), а, например, лекции замечательного современного богослова А.И.Осипова(у него есть свой сайт с аудиолециями о православии); очень хороши для желающих познакомиться с Православием книги известного, я думаю, вам о.А.Кураева "Протестантам о православии"(она попроще) и "Дары и анафемы"(она посложнее).

Ведь школьник идет к высшему знанию поэтапно: сначала читает учебники, написанные просто преподавателями(богословами), потом поступает в вуз и читает уже учебники, написанные академиками(святыми отцами), потом уже начинает понимать и труды гениев науки(Библию).

[pokker]

Евангелие - благая, радостная весть; с этим ни один христианин спорить не будет; но это (к сожалению для вас) не радостная весть о том, что человек спасен, не шевельнув пальцем для спасения(точно так же - беря пример из жизни - нельзя стать членом сборной России, лежа на диване); радостная весть в том, что Христос своей жертвой открыл нам двери в рай(до Христа все - и праведники, и грешники - все шли после смерти в шеол(=ад)); НО - это не означает, как с иронией сказал один наш богослов"прямо в рай, прямо в рай - только ножки поднимай", ибо "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" [Деян.14:22]. Слышите, что говорит Новый Завет? скорбями! многими! поразмыслите над этим, о....(дальше сами знаете кто).

Ну точь в точь реклама лекарства.Всё так красиво , эффективно, только имеются противопоказания! Сначала проконсультируйтесь с врачом!

Ну вот! а кое-кто говорит, что он "на лету схватывает"...ведь я же не говорил, что страдание и скорби - это обязательно ломание рук, ног и сворачивание набок шеи; пишу еще раз: "Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний. Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом".

Теперь-то видите? я говорю не про необходимость увечий, а про необходимость ТРУДА! именно труд по преодолению препятствий и называется в христианстве скорбями. И как трудом мы входим в сборные России и почти в сборные СССР, так же и в рай(Царствие Божье) мы входим только трудами, а не одной верой, что Христос пришел и нас, лежебок, от всякого труда избавил.

В вашем примере про дзюдоистку о чём шла речь? О лимоне на высокой горе...который я тебе не дам?
Отец передаёт своему сыну или дочери глубокие знания без тяжкого и скорбного труда со стороны его детей.Почитай те книгу Р.Киосаки "Богатый папа.Бедный папа" Кстати это бесселлер и действительно стоит прочесть, чтобы узнать хоть чуть чуть тех знаний которые другим достаются тяжким и скорбным трудом.Чтение не толстой книжечки для тебя надеюсь не тяжкий и скорбный трут.
А в том же Евангелии есть такие слова:Какой из вас отец, если сын попросит у него хлеба, подал бы ему камень(гранит)? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?Итак, если вы, будучи злы , умеете деяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него(Матфея г.7 ст.7-11. А у Луки г.11 ст.13-...даст Духа Святого.Который придёт и научи вас всему(псалом 24 ст.8-9; Евангел. Иоанна гл.16 ст.13 )
Я помню:Что после Иоанна Крестителя:Царствие Божие силою берётся, и прилагающий усилия восхищает Его.

Ну приведите мне тогда хоть одно научное открытие "ученого" Дж.Бруно; если(вдруг!ой!) таковых не окажется - тогда скажите, ученым какого направления он являлся(физиком, математиком, астрономом); желательно хотя бы с небольшими доказательствами. Желаю успехов! :ad

:

Джордано Бруно.Энциклопедия "Кругосвет"

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

БРУНО, ДЖОРДАНО (Bruno, Giordano) (1548-1600), итальянский философ, активный сторонник учения Н.Коперника. Родился в поселке у города Нола недалеко от Неаполя в 1548. Учился в монастырской школе в Неаполе, где в 1565 вступил в доминиканский орден, принял монашество; в 1572 стал священником. Занимался самообразованием, проникся атеистическими взглядами. В 1576 был обвинен в ереси, порвал с монашеством и бежал сначала в Рим, а затем за пределы Италии; переезжал из города в город, занимался чтением лекций и сочинением многочисленных трудов. С 1579 жил во Франции, читал лекции по астрономии в Тулузском и Парижском университетах.
Его метафизическое учение изложено в работе О причине, начале и едином (De la causa, principio e uno, 1584), в которой он утверждает, что Бог (Бесконечное) включает или сочетает в себе все атрибуты, в то время как частные феномены суть не что иное, как конкретные манифестации единого бесконечного принципа. Единая универсальная материя и единая универсальная форма, или душа, являются непосредственными началами всех отдельных вещей. Космология Бруно изложена в его работе О бесконечности, Вселенной и мирах (De l’infinito, universo e mondi, 1584). В этом произведении он опровергает традиционную аристотелевскую космологию и утверждает, что физическая Вселенная бесконечна и включает бесконечное число миров, в каждом из которых есть солнце и несколько планет. Таким образом, Земля всего лишь небольшая звезда среди других звезд в бесконечной Вселенной.

Метафизика Бруно является связующим звеном между взглядами Николая Кузанского и Спинозы; она также оказала непосредственное влияние на немецкий классический идеализм. В своей космологии Бруно следует Лукрецию и Копернику, однако выводит из коперниканской системы гораздо более радикальные следствия, чем ее автор. Больше, чем любой другой итальянский философ того времени, Бруно заслуживает названия предшественника, если не основателя современной науки и философии. Его идеи и произведения свидетельствуют скорее о смелости и богатом воображении, чем о точности и осторожности в выводах, однако совпадение его представлений с позднейшими научными и философскими теориями поразительно.

Среди других важнейших трудов Бруно — Пир на пепле (Cena de le leneri, 1584); Изгнание торжествующего зверя (Spaccio de la bestia trionfante, 1584); Тайна Пегаса (Cabala del cavallo Pegaseo, 1585); О трагическом энтузиазме (Degli eroici furori, 1585); 120 статей о природе и Вселенной против перипатетиков (Centum et viginti articuli de natura et mundo adversus Peripateticos, 1586); 160 статей (Articuli centum et sexaginta, 1588); О тройственном минимуме и измерении (De triplici minimo et mensuro, 1589); О монаде, числе и фигуре (De monade, numero et figura, 1589); О безмерном и бесчисленном (De immenso, innumerabilibus et infigurabilibus, 1589).

А кто для вас учёный? Кот из Лукоморья!
Вам гранита чёрного или белого?

[Патен]

Я вижу вы не прочли 81 псалом

Ну прочел; и что? "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд""; этот псалом и то, кто в нем назван "богами", мне прекрасно объяснил Сам Христос: "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие"(Ин.10;36), т.е. людей. Каких людей? Древнееврейских судей. Вот что говорят богословы:

иеромонах Иов (Гумеров): "Под «богами» здесь понимаются люди, наделенные судебной властью: «доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых (Пс. 81: 2–4). Еврейское общество представляло собой теократию. Бог был Вождем народа и Судьей. Земные судьи назначались для исполнения воли Божией и были как бы видимыми представителями Бога. Поэтому они неоднократно в Ветхом Завете называются богами."

То же толкование в «Объяснении священной книги псалмов» протоиерея Григория Разумовского и в "Толковании Евангелия" Б.И.Гладкова.

Православие как раз и призывает человека к тому, чтобы стать равным по совершенству Богу - стать богом(естественно, что не Богом с большой буквы, а подобием Бога - богом с маленькой буквы).

Преп.Максим Исповедник(7 век) : "Предадимся всецело Господу, дабы принять Его всецело (в себя) и через Него стать богами".

Свят. Григорий Палама (14 век) : "Тех, кто сопричастен нетварным энергиям и действует в общении с ними, Бог делает богами по благодати без начала и конца"

Преп.Иустин Попович(20 век): "Что есть христианство? - Уподобление Богу, насколько это возможно для человеческого естества. Если ты решил быть христианином, то постарайся стать подобным Богу".

Итак , если Ангел Господень исцелял таким простым, безопасным и красивым способом, то что же может Бог?!

Нечего себе "простой"? что же тогда бедный калека все никак не мог войти в источник("лежит он уже долгое время")? Его оттесняли другие больные; и кто же поможет вот такому - увечному и оставленному всеми? кто поможет нам, когда у нас потеряна всякая надежда? Если врач не помог, а к ангелу не пробиться?

Вот к таким - отчаявшимся и потерявшим надежду и приходит как раз Бог! Это первое научение из этого события; второе научение - указание, что мы болеем ни от чего другого, как от своих грехов: " вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже".

Так же толкуют это место Евангелия прот.Александр Шаргунов и "Толковая Библия под редакцией А. П. Лопухина".

А по поводу, (даже тренированные балерины физически еле выдерживают)-вот уж ложь так ложь!

Из интервью знаменитой балерины Ульяны Лопаткиной А.Ершовой (журнал "Фома, 2007 год"): "Вот говорят: почему я должен ходить в храм? Человек не должен, никто его не заставляет, это свободный выбор. Я поначалу тоже думала: тяжело стоять, и я ничего не понимаю на этой службе. Но все-таки у меня внутри было желание это понять. Почему-то мне казалось, что так надо. А зачем надо? И вот все эти вопросы внутри, перемешиваются непонимание с усталостью, но уже просто неудобно уйти: как-то все стоят, а я ухожу... Полная каша. После уж старалась разобраться во всем этом".

[Патен]

Энциклопедия "Кругосвет"

Тем хуже для энциклопедии "Кругосвет". А вот масса доказательств из научной литературы; доказательств, что Дж.Бруно был всего лишь писателем-оккультистом:

Ольшки Л. "История научной литературы на новых языках: В 3 т." Т.3, стр.13-45: "«Он(Дж.Бруно) питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам — схоластическому и математическому... Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя, как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов — ученых, математиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним... Бруно смешивает понятия перигея и апогея… Бруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия — Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что ”ему мало дела до Коперника и его комментаторов”…"

Фантоли А. "Галилей",стр.38: «Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом»

Шрейдер Ю.А. "Галилео Галилей и Римско-Католическая Церковь"(Вестник истории естествознания и техники" 1993г., №1, стр.57)": «собственно научных результатов у Бруно не имелось, а его аргументы в пользу системы Коперника были набором бессмыслиц — беспорядочным нагромождением нелепых ошибок и высокопарных сентенций, демонстрирующих лишь невежество автора".

Киссель М.А. "Христианская метафизика как фактор становления и прогресса науки Нового времени"("Философско-религиозные истоки науки" 1997г., стр.275-276)": «Можно ли назвать Бруно ученым хотя бы по меркам конца XVI века? Бруно был не столько пропагандистом учения Коперника, сколько глашатаем оккультных тайн герметизма, которые он в нем открыл. Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал, вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только система Птолемея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели эталоном научного рационализма. И только Галилей вернул Коперника науке, истолковав его учение в терминах настоящей, экспериментально-математической науки о природе, без всяких ”знаков Зодиака” и каббалистической чертовщины».

Kearney H."Science and change"(цитирую по книге о.А.Кураева "Неамериканский миссионер"):«В его руках коперниканство стало частью традиции герметизма. Бруно превратил математический синтез Коперника в религиозное учение»

А вот немного из сочинения самого Дж.Бруно:

"Пир на пепле": «Ноланец(Бруно в этой книге называет себя Ноланцем, т.к. был, как вам известно, родом из г.Нола) ответил, что он не смотрит ни глазами Коперника, ни Птолемея, но своими собственными. Эти математики — как бы посредники, переводящие слова с одного языка на другой; но затем другие вникают в смысл, а не они сами. Они же подобны тем простым людям, которые сообщают отсутствующему полководцу о том, в какой форме протекала битва и каков был результат ее, но сами-то они не понимают дела, причины и искусства, благодаря которым вот эти победили… [i]Коперник недалеко ушел от слепоты»[/i]

Из обращения Дж.Бруно к вице-канцлеру Оксфордского университета: «Доктор самой изощренной теологии, профессор самой чистой и безвредной магии... Его гению самые знатные рукоплескали»

(Кстати, свои зазнайством он мне напоминает кого-то из наших форумчан; надо поискать - наверняка в сочинениях Бруно было "я все хватаю на лету").

И наконец - за что был сожжен Дж.Бруно!!

Рожицын В. С. "Джордано Бруно и инквизиция" 1955 г.стр.369: "Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия — хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены".

Так что фраза «инквизиторы сожгли великого ученого Джордано Бруно» фактически не верна; сожжен был не Бруно-астроном; приговор выносили Бруно-колдуну.

[BATON]

В Иркутске вдвое увеличилось число отравившихся водой из крещенской иордани вблизи храма Архангела Михаила в Ново-Ленино. Причиной массового отравления стало несоответствие "святой воды" гигиеническим требованиям.

По данным Росспотребнадзора, количество жителей с диагнозом "острая кишечная инфекция" уже достигло 248 человек, из них 131 ребенок. В городскую инфекционную больницу госпитализировано 114 заболевших, из них 54 детей.

"Вода поверхностного водоема (озерно-болотный комплекс), а также из подземных источников Святого Иннокентия и Святого Софрония не соответствует гигиеническим требованиям по микробиологическим и санитарно-химическим показателям", - заявили в пресс-службе Роспотребнадзора по Иркутской области.

Как отмечается в сообщении Центра гигиены и эпидемиологии, в одной из 12 проб воды из крещенской иордани был обнаружен антиген ротавируса, который, в свою очередь, может вызвать вспышку эпидемии ротавирусной инфекции.

Напомним, что жители города стали обращаться с жалобами на состояние здоровья в медучреждения Иркутска после употребления 19 января 2010г. воды из крещенской иордани вблизи храма Архангела Михаила в Ново-Ленино. У больных зафиксированы типичные признаки желудочно-кишечной инфекции: диарея, рвота, головная боль, повышение температуры до 38 градусов. У всех пострадавших легкая или средняя степень тяжести протекания желудочно-кишечного заболевания.

В связи с этим в Иркутске состоялось заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям под председательством исполняющего обязанности главы администрации города Сергея Серебренникова. Заместитель руководителя управления Роспотребнадзора по Иркутской области Алексей Пережогин сообщил на заседании, что после массового обращения жителей Ново-Ленино к врачам были приняты все необходимые меры для локализации очага заражения: иордань закрыта, доступ населения к ней строго запрещен, рядом выставлен санитарный пост, вода взята на анализ. В круглосуточном режиме работают специалисты санитарной службы и медики.

[Nikmak]

BATON, неужели Вы думаете, что если взять святую воду, а потом туда наср.. пардон, нагадить, то оттуда можно будет пить? То, что люди загаживают, даже если было святым, пить не стоит.

[Степашка]

А теперь продолжаем "сказку" - так, как она и должна продолжиться: ребенок.....умер! Мама купила, например. снотворное и поставила его на самую высокую полку - подальше от маленького непоседы; и вот она видит - а сынок подтащил, кряхтя, самый большой стул и тянется к таблеткам; мама внушает ему "нельзя это кушать, а то смертью умрешь".

И конечно же тут подразумевается свобода выбора, которой уже все уши прожужжали... Давайте возьмем более точную аналогию - не таблетки, а яд (дерево познания добра и зла) и противоядие (дерево жизни). Яд сердобольная мама совсем не прячет от детей, а наоборот ставит в холодильник на одну полочку с йогуртами и противоядием и говорит - берите все, а вот яд не пейте. Каждый день мама уходит на работу и думает, выпьют ли ее детишки яд или нет? И вот в один прекрасный день в мамино отсутствие в квартиру забирается домушник. Детишки - нежелательные свидетели, а что делают со свидетелями? Правильно, убирают. Но просто убить таких маленьких у домушника рука не поднимается. Тогда он им и говорит: "Дети, выпейте-ка йаду, мама вас обманывала, на самом деле он вкусный и полезный." Естественно, доверчивые дети пьют, падают на пол и начинают корчиться в конвульсиях. Тут заходит мама: "Дееетиии, аааууу, где вы?" Дети молчат, им не до слов уже. Мама проходит на кухню и видит следующую картину: на полу умирающие, но еще живые дети, а в форточке задница неуспевшего сбежать домушника. Что делает мама? Так как в прошлом она чемпионка мира по каратэ, вытаскивает из форточки домушника и парой ударов сажает его в инвалидное кресло, вместо того, чтобы в первую очередь дать детям противоядие. Более того, она трясет у детей перед носом пузыречком и приговаривает: "За то что ослушались вы меня, больше я вам такой вкуснятины не дам. Сами умереть захотели, вот и умирайте". С этими словами она загружет детишек домушнику в коляску и выбрасывает их вместе с ним с балкона. Клевая мама!
На самом же деле свобода выбора и грехопадение - это накинутая вуаль на истинное положение вещей. Змей людям соврал? Нет. Если бы они имели доступ к дереву жизни, они бы не умерли никогда. Но тогда соврал бы бог, поэтому для него выйти сухим из воды был только один способ - оградить человека от дерева жизни, сославшись на ослушание. Только и тут нестыковка получается. Человек понял что ослушался только после того когда уже съел плод, а когда принял решение съесть, он еще не знал что это плохо. Так за что же его обвиняет бог, за его несовершенство?

Сообщение отредактировал Степашка - 2.02.2010 - 0:19

[Nikmak]

catlingvist Дата 31.01.2010 - 18:17

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 16:40) *

а что, китайцы, нация которых вроде как не выдавала крупных примеров божественного миссионерства, живут, и развратом не блещут. Ориентир, маяк - зависит не от религиозного учения, а от людей. От общества, его идеалов.

А что такое по вашему идеал?

Греки таки без участия христианства тоже хорошо жили, и выдали плеяду философов. А еще персов остановили, что вообще непонятно, как произошло.

Понятно, что до нас кто-то жил и как-то жил. Но сути это не меняет. Общество развивается, должен быть духовный рост, застой губителен для всего живого. И с маленького ребёнка один спрос, с большого ребёнка - другой.

Институт сейчас в основном не знания несет, а суеверия.

Православие против суеверий.

Я вот без этого "учебника" росла

Я тоже...

и, знаете, имею представление, что убивать, брать чужое без спросу нехорошо, что надо уважать родственников надо.

И что же является источником этого знания?

А ведь у меня все родственники - атеисты.

У меня тоже были атеистами, слава Богу, что сейчас по другому.

Цепляться за институты, да за книги - слабость. Это вера, которую надо доказывать и в таком случае книга превращается в костыль.

Я ни за что не цепляюсь, привычки такой нет. Есть привычка видеть вещи такими, какие они есть на самом деле.

[Кшись]

Это неправда; вот что говорит наука:
[i]"Когда возникла религия? ...выделяется этап (период), который называется этапом (периодом) неандертальцев (по названию долины в Германии). Датируется этот этап чаще всего временем от 100 тыс. до 40 тыс. лет назад ...
... Он нашёл погребение неандертальского мальчика, жившего примерно 100 тыс. лет назад. По его убеждению, это захоронение носило ритуальный, т.е. религиозный, характер.

Ретуальный...а вы знаете магию в которой не присутствовал бы ретуал- обряд. Вот отсюда и начинается ложь. Выворачивание на изнанку, телега впереди лошади...Раз ретуал, значит религия...а может магия, что такое жертвоприношение- религия или магия? Предполагаю по вашему будет, если принесли в жертву хлеб, то религия , а если людоеда- то языческий обряд, колдовство. Теория относительности как-то сразу вспомнилась

Почему возникла религия? Историки считают, что есть три причины возникновения религии.....

А может для того чтобы управлять людьми?, а уж потом целительство? Для того чтобы понимать непонятное- религия не нужна- нужен мудрец, способный продемонстрировать.

Нууу, Кшись...это уже путь к лексическому суеверию: мало ли какие слова похожи по написанию? теперь люди должны переживать и ночей не спать, боясь последствий каких-то случайных совпадений , и в чем - в словах? куда вы с теософами людей затягиваете? в средневековое суеверие?

Недоразумение есть такое русское слово, именно от того что не разумеют значения слова, не придают ему должной ценности.

Ну так я же просил цитату, а не перечисление трудов Блаватской.

Не хотелось сюда всю книгу цитировать.

Неверно: Бог не сотворял "из себя" Вселенную; вот что говорит об этом наука:
...

наука говорит одно, а из Библии следует иное, что ничего кроме Бога не существовало, а потом по Его желанию все стало...из чего же стало всё , если ничего кроме Бога не было?

Ну и где логика? Начинаете с того, что человек "сам себя обеспечивает", а потом зачем-то суете в человека Бога и сатану; а что им там делать, как не понуждать человека делать выбор между Богом и сатаной?

Не я сую, а так получается: что Бог и Сатана - это земной человек, Бог-Человек небесный т.е. духовный принцип. А Сатана- это материальный принцип человека. Двое в одном и вся борьба вокруг земного человекоподобного двуногого существа. У которого поведение напрямую связано с осознанием себя. Но осознать себя человеком он не может, потому что не знает что такое Человек. Этому существу с младенчества показывали двуногих, бесшерстных прямоходячих и уверяли что это человеки и он вроде как тоже человек, а на самом деле - Человеком был только Адам, который есть принцип-т.е. Дух. Отсюда уже начинается ложь
Мы похожие, подобные- но нена 100% человеки В нас имеется принцип Человека и Принцип плотной материи...т.е.Сатаны. Уничтожить принцип невозможно, тогда рассыпется плоть, т.е. тело.
В оккультизме (Зороастризм) учил не уничтожать, а покорять т.е. поставить на службу...для этого надо было понять эту суть. Разум(понимание)- это качество и сила человеческого духа.
Учение Иисуса , так же учит покорению материального принципа- духа материи-сатаны. Покорив этот принцип,т.е. усмирив, подчинив высшему Духовному принципу- Человеческому Разуму ( отсюда призыв к человеколюбию).Высший духовный принцип- творец морали- здорового образа жизни= так называемые 10 заповедей...Всё просто и никаких церквей, никакого христианского движения= общечеловеческий закон
Позволяющий приобрести человекоподобному более человеческий облик, быть физически здоровыми , а главное жить в мире, потому что все жили бы среди человеков, т.е. подобных. небыло бы ни русских, ни евреев...ни американцев ни японцев, а просто человеки ,которые занимались бы каждый тем что умел хорошо делать,т.е каждый на своем месте.
А получилось, что кое кому больше хотелось, просто посчитал что он этого достоин и вписал в Библию что "он" избраный, не как все ...Сейчас не только христианство вопит что только эта религия правильная, ... религий много хоть Бог и Один...Все причисляют себя к какой нибудь вере и мало кто задумывается, что значит быть человеком. Но всем хочется человеческих отношений к себе.
Иисус хотел научит людей как быть Человеками и создать человеческое общество, А Библия утверждает что евреи избранный народ со всеми вытекающими последствиями. Вот вам и разница между учением Иисуса и Библией. Религия же по сути мощный эгрегор- разумное психоэнергетическое поле- "маятник" Вадима Зеланда.

[pokker]

Ну прочел; и что? "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд""; этот псалом и то, кто в нем назван "богами", мне прекрасно объяснил Сам Христос: "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие"(Ин.10;36), т.е. людей. Каких людей? Древнееврейских судей. Вот что говорят богословы:

иеромонах Иов (Гумеров): "Под «богами» здесь понимаются люди, наделенные судебной властью: «доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых (Пс. 81: 2–4). Еврейское общество представляло собой теократию. Бог был Вождем народа и Судьей. Земные судьи назначались для исполнения воли Божией и были как бы видимыми представителями Бога. Поэтому они неоднократно в Ветхом Завете называются богами."

Браво! Звучат долгие продолжительные аплодисменты А может:"Бога не видел ни кто никогда. (еванг. Иоанна г.1 ст.18;1-е Ноанна г.4 ст.12)!!!!

Нечего себе "простой"?

Простой для того Ангела(по написанному)

что же тогда бедный калека все никак не мог войти в источник("лежит он уже долгое время")? Его оттесняли другие больные; и кто же поможет вот такому - увечному и оставленному всеми?

А вот в такой ситуации надо ....не щёлкать! Он же как-то ел или его кто-то кормил.Подтощил бы больного к самому краю купальни и пусть тот лежит не бочке, момент ловит!

кто поможет нам, когда у нас потеряна всякая надежда? Если врач не помог, а к ангелу не пробиться?

Вот к таким - отчаявшимся и потерявшим надежду и приходит как раз Бог! Это первое научение из этого события; второе научение - указание, что мы болеем ни от чего другого, как от своих грехов: " вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже"

.

Интересно, чем он грешил, что заслужил такое!А то смотрю я на мир, сверяю с известными грехами и не заметил что-то одинаковой раздачи.
А гибель детей до 3-х лет по приказу Ирода? Это как? Иегова посылает смерть на праведных и не праведных, благодарных и не благодарных. Или по большому счету, если честно, мне (Иегове) на остальных просто насрать! Мне дорог мой сын (Иисус Христос) и мой план!!! В ветхом завете , через пророков "Он"же говорил:" Ради Себя, ради Имени Моего Святого сделаю это...(Исаиа г.48 ст.11; г.43 вся)

Из интервью знаменитой балерины Ульяны Лопаткиной А.Ершовой (журнал "Фома, 2007 год"): "Вот говорят: почему я должен ходить в храм? Человек не должен, никто его не заставляет, это свободный выбор. Я поначалу тоже думала: тяжело стоять, и я ничего не понимаю на этой службе. Но все-таки у меня внутри было желание это понять. Почему-то мне казалось, что так надо. А зачем надо? И вот все эти вопросы внутри, перемешиваются непонимание с усталостью, но уже просто неудобно уйти: как-то все стоят, а я ухожу... Полная каша. После уж старалась разобраться во всем этом".

Здесь так же говорится, не о том, что любая натренированная балерина не может простоять 2,5 часа на службе, а то, что ей психически не приятно находиться. Аналог: многие школьники с трудом высиживают 45 минут урока в школе по не интересному для них предмету, а вот за компом в игруху могут часами сидеть!(и в салоне тоже)

[pokker]

патен, вот первая попавшаяся информация после написания в поисковике:высказывания известных или великих людей о Джордано Бруно
И я знаю, что можно натаскать из интернета, как положительные отзывы, так и отрицательные.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Доктор педагогических наук Е. ЛЕВИТАН.
Отсюда ввысь стремлюсь
я полон веры,
Кристалл небес мне
не преграда боле,
Рассекши их, подъемлюсь
в бесконечность.
Из философских сонетов Д. Бруно.

Джордано Бруно — итальянский философ и поэт — тоже не был астрономом, но совершенный им научный подвиг и мученическая смерть прославили его имя на многие века. И очень жаль, что не только в школьных учебниках астрономии, в том числе и в написанном мною, но и в большинстве солидных толстых книг по истории астрономии о Джордано Бруно сказано до обидного мало.

В 1998 году исполняется 450 лет со дня рождения великого итальянского мыслителя. Мы помним его сегодня, и наши далекие потомки, конечно, тоже будут помнить.

Мой вам ход: Вот Иисус назвал бедную женщину пришедшую ,я думаю пешком, из другой страны ради дочери своей(которая сильно беснуется) и долго ходила за Иисусом с мольбою о помощи её доченьки.Так что и ученики его оболдели от этой ситуации и стали просить Иисуса помочь женщине!Он что сказал? "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам! Я пришёл наипаче к падшим овцам" дома Израилева"
Это что?

[Делви]

Понятно, что до нас кто-то жил и как-то жил. Но сути это не меняет. Общество развивается, должен быть духовный рост, застой губителен для всего живого. И с маленького ребёнка один спрос, с большого ребёнка - другой.

так иногда пора отказаться от игрушек, чтобы самим находить успокоение, самим стремиться к чему-то

Православие против суеверий.

я вам привела примеры, которые услышала на этом же форуме. Или, быть может, во всем вина верующих?

И что же является источником этого знания?

хотя бы закон. и отношения между людьми. сложившиеся. а еще этика.
у меня знакомая с египтологии, родом из Волгограда, просто добита семейным ужасом. Ее мать (христианка), прокляла дочь за то, что та изучает языческих богов. В дом не пускает. Та в своем городе, при нормальной квартире родителей живет в однокомнатке с дедушкой, да от дачи ей папа ключ дает (мать там не бывает).
И примеров таких тысячи.
если институт не может дать хотя бы нормальных верующих, без суеверий, то это не тот институт, который должен существовать.

У меня тоже были атеистами, слава Богу, что сейчас по другому.

у меня все так и осталось. Начальница мамы ударилась в христианство, чем отталкивает других. Не тем, что верит, нет. Массовой агитацией.
Вера - это дело каждого, распространять какую-то веру, при этом заявляя, что это единственно правильная - неэтично.

[Nikmak]

catlingvist Дата Сегодня, 16:49

Так иногда пора отказаться от игрушек, чтобы самим находить успокоение, самим стремиться к чему-то

Никто не отнимал у нас творческое начало и право выбора. Бог наоборот его дал - дерзайте!

Нет наказания, есть инструкции. В принципе инструкции можно нарушать с различными последствиями (иногда трагическими), так как нарушение инструкций не меняет законы, описываемые этими инструкциями.

Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 2:55)
Православие против суеверий.

я вам привела примеры, которые услышала на этом же форуме. Или, быть может, во всем вина верующих?

А почему нет? Идеальных людей не бывает.

Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 2:55)
И что же является источником этого знания?

хотя бы закон.

Имеете в виду придуманный человеком? Так он как известно как дышло. Как и сам человек, никогда не сможет стать идеальным. Такие абсурдные законы бывают, даже не верится, что это не сон.

и отношения между людьми. сложившиеся. а еще этика.

Отношения между людьми такие бывают, "мама не горюй!" Этику придумывают люди, тут тоже до абсурда дойти можно, как некоторые рьяные последователи Конфуция.

у меня знакомая с египтологии, родом из Волгограда, просто добита семейным ужасом. Ее мать (христианка), прокляла дочь за то, что та изучает языческих богов. В дом не пускает. Та в своем городе, при нормальной квартире родителей живет в однокомнатке с дедушкой, да от дачи ей папа ключ дает (мать там не бывает).
И примеров таких тысячи.
если институт не может дать хотя бы нормальных верующих, без суеверий, то это не тот институт, который должен существовать.

Думаю это больше исключение чем правило. Я например знаю человека с лёгкой степенью олигофрении, закончившего мед институт, и работающего потом педиатром (вопиющее безобразие, но факт из жизни). Всякое бывает, и что. мед институты все закрыть?

у меня все так и осталось. Начальница мамы ударилась в христианство, чем отталкивает других. Не тем, что верит, нет. Массовой агитацией.
Вера - это дело каждого, распространять какую-то веру, при этом заявляя, что это единственно правильная - неэтично.

Согласен, только слово "неэтично" тут не подходит, скорее ложно.

[Сергей П]

1)Таки что - боги разные? и люди, сотворенные этими богами - также разные?


2)если в массы выйдет методика, от которой все бросят курить - ее признают религией?
вера может быть во что угодно, хоть в себя, и уже одно то, что человек во что-то верит дает куда больше, чем религия и представление о боге.
Пищеварение альтернативной точкой зрения не на веру, а на религию - не испортишь. Это все же разные вещи, не стоит путать.

1)Бог Отец родил Иисуса, который и творил Вселенную.Наверное так надо понимать. "Через Него всё начало быть что начало быть."-Евангелие от Иоанна.
2)Уже 2000лет с небольшим у человека есть возможность бороть свои страсти, в том числе и курение. Медецине это не по силу, так как она занимается болезнями тела, а страсть-болезнь бессмертной души(рассогласование желаний воли, разума и сердца).Страсти можно лечить только в православной церкви и только с Божией помощью.
У нашего тела есть зрение, слух, ум, пищевариние сообщающиеся с агрессивным внешним миром. Мы привыкли беречь только желудок от плохой пищи, а глаза, уши, ум питаем чем попало, что чаще всего приводит к растроству чувств. Насмотрится женщина в журналах на гламурных мужчин, и начинает смотреть на своего мужа с некоторым презрением, что может привести к разводу

[Сергей П]

хотя бы закон. и отношения между людьми. сложившиеся. а еще этика.
у меня знакомая с египтологии, родом из Волгограда, просто добита семейным ужасом. Ее мать (христианка), прокляла дочь за то, что та изучает языческих богов. В дом не пускает. Та в своем городе, при нормальной квартире родителей живет в однокомнатке с дедушкой, да от дачи ей папа ключ дает (мать там не бывает).
И примеров таких тысячи.
если институт не может дать хотя бы нормальных верующих, без суеверий, то это не тот институт, который должен существовать.


у меня все так и осталось. Начальница мамы ударилась в христианство, чем отталкивает других. Не тем, что верит, нет. Массовой агитацией.
Вера - это дело каждого, распространять какую-то веру, при этом заявляя, что это единственно правильная - неэтично.

Не врите что примеров тысячи. Это у верующих тысячи примеров когда окружающие их люди предают даже самых близких людей, так как не в силах побороть свои страсти-пьянство, блуд,лень и т.п.
Занудство новообращённых временное явление- детская болезнь православия .

[Патен]

И конечно же тут подразумевается свобода выбора, которой уже все уши прожужжали

А как иначе??? Человек - марионетка или имеющий свободу? вы - марионетка? Я уверен, что - нет: сознанием обладаете, совесть наверняка в вас говорит; налицо не марионетка, а существо, способное делать выбор. Кушать можете, вымыв руки, а можете - с руками прямо из сортира за стол; как неразумное животное - облизав свои я-ца, тут же лижет руку хозяина....

Поэтому ваше недовольство свободой выбора странно; все-то человеку подавай магию! вот и ребенок не виноват - его просто "плохой" дядя обманул; но вас-то(предка Адама) кто "обманул", когда вы сортирными немытыми руками тянетесь в общую хлебницу?

У вора всегда прокурор виноват; у двоечника - учитель; у работника - начальник; у шалуна - мама; у человека - Бог.

Этой притчей о грехопадении Бог желает нас направить к мысли о нашей свободе и ответственности; вы - к мысли о нашем праве на беспредел и безответственность; а раз Бог есть любовь - значит, обязан расхлебывать наши гадости; а не хочет расхлебывать и яблоко с древа жизни не дает(а я хочу!!) - значит, виновен, виновен, виновен!

Хорррош, однако, человек(=ребенок из сказки)! а уж как расписал-то всё: домушник, естественно, негодяй(а кто спорит?), мама-жадина-живой-воды-не-дает; один только ребенок-паинька, "умирает, ухи просит"...Нет в притче о грехопадении человека-паиньки! Есть человек, сделавший свой осознанный выбор в великом историческом выборе между совершенством, зарабатываемым духовным трудом, и "совершенством", втихомолку стянутым без труда; и до сих пор мы видим кого? обманутого паиньку? врет Библия? Нет - права Библия: до сих пор человек, преступно приобщившийся недозрелых, зеленых яблок с древа познания и обсравшись от этого почти до смерти, трясет древо жизни с требованием "дай!", не зная, чтО ему будет с яблок жизни...

Человек ...когда принял решение съесть, он еще не знал что это плохо

Ну да? да нет: а как же слова Бога "не вкушайте плодов с древа познания, ибо смертью умрете"?

Змей людям соврал? Нет

А вот это перл! Степашка, каково оно - быть адвокатом дьявола?

[Патен]

Кшись Раз ретуал, значит религия


Я знаю как минимум две религии, для которых эта формула "ритуал значит религия" не подходит; первая - ислам; у них главное - выполнять требования шариата(не пить вино, не иметь больше 3-х жен и т.д.), а не выполнять обряды; вторая - христианство.

В христианстве также: обряды и ритуалы присутствуют, но - они не главное в жизни верующего. Вы скажете "а как же обряды крещения, венчания, отпевания?"; они - второстепенны и, по большому счету, необязательны. Согласно Библии, первым после Адама и Евы в рай вошел раскаявшийся разбойник, не исполняющий никаких обрядов, не читающий никаких заклинаний - а только искренно покаявшийся в своей грешной жизни; в наших святцах немало святых, не принявших по той или иной причине(без причины - грех, неверие) даже обряда крещения; но они не только считаются полноценными христианами, но даже - святыми, ибо святость жизни в христианстве достигается в конечном счете не обрядами, а жизнью по заповедям Христа("блаженны чистые сердцем", "блаженны кроткие", "блаженны милостивые", как сказано в Библии).

То есть существуют не-мистические, но - религии; а есть, конечно, масса именно мистических религий, в которых цель достигается именно через правильно совершенный обряд или ритуал; совершил неправильно, не то заклинание прочитал - все напрасно...

Кшись Предполагаю по вашему будет, если принесли в жертву хлеб, то религия , а если людоеда- то языческий обряд, колдовство.

В христианстве неважно - ЧТО ты принес Богу, какую жертву; у Бога ни в чем потребности нет, Он всесовершенен; главное - самому человеку очищать себя от грехов и страстей. А вот для мистиков - очень важно! в языческих религиях в особо критических случаях приносилась высшая жертва - человек; а так обычно - какое-нибудь животное; у мистиков важно именно внешнее - обряд, заклинание, вид жертвы; сам человек при этом может оставаться каким захочет; в христианстве важно - внутреннее состояние человека.

А может для того чтобы управлять людьми?,

Кшись, я привел мнения ученых, которые доказывают, что религии возникли не для управления людьми, а для управления природой; у меня другое мнение; у вас третье; ученые по крайней мере пытаются аргументировать свою позицию; вы - нет; тогда и я не буду.

Для того чтобы понимать непонятное- религия не нужна- нужен мудрец, способный продемонстрировать.

А что такое "продемонстрировать"? Приведите пример - что такое внерелигиозные мудрецы нам демонстрируют?

именно от того что не разумеют значения слова, не придают ему должной ценности.

Ну да: негодяй оскорбляет свою маму не потому, что негодяй, а потому, что просто "не разумеет" значения слова "мама"; сытый не потому выбрасывает хлеб, что "я наелся, а на остальное наср-ть", а потому что просто не знает значения слова "хлеб"; опять мистика, опять - поиск "как бы решить все проблемы не трудом по очистке своей грязной души, а простой читкой словаря".

Это как в фильме "Сказка о потерянном времени" превратившийся внешне в старичка легкомысленный двоечник на вопрос "Как нам научить детей ценить время?" отвечает - "Нужно купить детям дорогие часы и сказать, сколько они стоят".

а из Библии следует иное, что ничего кроме Бога не существовало, а потом по Его желанию все стало...из чего же стало всё , если ничего кроме Бога не было?

Очччень просто - из....ничего; Бог есть дух, поэтому не из себя творит материю; вот как говорит христианский учебник "Закон Божий" - "В начале, прежде всего видимого мира человека, Бог из ничего сотворил"; то же говорят наши святые отцы, т.е. те, кто посвятил жизнь на познание Бога и следование Его заповедям : "Он приводит из не сущего в бытие...тврит же Он, мысля. и мысль эта, дополняемая Словом и завешаемая Духом, становится делом".

Бог и Сатана - это земной человек, Бог-Человек небесный

Так говорит зороастризм; понятно; меня только умиляет вот этот образ человека "двуногое, бесшерстное прямоходячее"; это фашизм, вообще-то...

Кшись Иисус хотел научит людей как быть Человеками и создать человеческое общество

Что же Он тогда не создал его? почему - так рвался на крест, хотя апостолы не понимали этого и отговаривали Христа?

А ведь они мыслили так же, как и вы(и как, кстати, мыслят современные евреи, которые ждут Мессию, который создаст им рай именно на Земле; так что зря вы так о евреях - вы им в какойто степени духовный брат: толкования у вас похожие; всё вы о земном и конечном); так вот, апостолы поначалу думали, как и вы - что Христос пришел на Землю просто создать очередное человеческое общество; и они хлопотали, чтобы устроиться в нем:

"Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и
сказали: Учитель! дай нам сесть у Тебя, одному по правую
сторону, а другому по левую в славе Твоей. Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите." А чуть позже добавил :"Сын Человеческий пришел, чтобы отдать душу Свою для искупления
многих и "Царство Моё не от мира сего" и "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" и "Царствие Божие внутрь вас есть".

Ни о каком создании просто человеческого общества Христос не говорит; Он пришел, чтобы соединить людей с Богом-отцом: "Аз есмь Путь", "Никто не придет к Отцу, как только через Меня".

Христианство - религия, предлагающая людям помнить о вечном, живя среди конечного; но человечество всю историю христианства пытается истолковать миссию Христа в земном смысле: создание земного царства, человеческого общества; но почему тогда Бог, для которого все возможно, пришел на Землю не Великим императором(или Президентом), а нищим проповедником? зачем проповедовал так мало? какой смысл крестной смерти Христа, на которую послал Его Бог-отец?

Покорив этот принцип,т.е. усмирив, подчинив высшему Духовному принципу- Человеческому Разуму ( отсюда призыв к человеколюбию)

Как это ограниченно! свести весь Духовный принцип к Человеческому разуму! чем тогда человек отличается от компьютера? а вот это перл: разум приравнивается к любви(человеколюбию)! Ну-ка попробуйте полюбить Разумом! или только разумом объясните мне, почему красивы мелодии Чайковского? или картины Васнецова?

А вот что действительно говорит Христос: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим(то есть чувствами), и всею душою твоею(то есть духом своим) и всем разумом твоим". Вот как нужно любить - и Бога, и человека - всем естеством человека! а оно не сводится к одному разуму; да и невозможно любить одним разумом...

Призыв к человеколюбию - от призыва к любви к Богу, то есть духовным ценностям, заложенным в основе мира, ибо Бог есть любовь; и любовь эту нужно познавать цельным человеком, а не выдранными мозгами.

Высший духовный принцип- творец морали- здорового образа жизни= так называемые 10 заповедей..

Какой еще "зздоровый образ жизни", Кшись? И сведение Высшего! духовного! принципа - к чисто моральным заповедям? где здесь "духовность"-то? Да самый мерзкий духовно человек может не убивать, не воровать, не прелюбодействовать, любить родителей; но при этом в душе быть завистливым, гордым, исполненным дьявольского самомнения(вот где корень болезни человека! вот где дьявольщина! вот где глубина! а не в "здоровом образе жизни"...); как христианство глубоко смотрит на человека! и как недостаточно видеть дьявольщину только в плоти...

Позволяющий приобрести человекоподобному более человеческий облик, быть физически здоровыми , а главное жить в мире, потому что все жили бы среди человеков, т.е. подобных. небыло бы ни русских, ни евреев...ни американцев ни японцев, а просто человеки ,которые занимались бы каждый тем что умел хорошо делать,т.е каждый на своем месте

Кшись, извините, а это уже фантазерство; такого не было никогда на Земле и не будет; почему? вот тут-то и сложно, а не "просто", как вы пытаетесь изобразить; потому-то и пришел Бог на Землю(не пророк, не ангел, Сам Бог был вынужден прийти для спасения людей - настолько все сложно); "каждый на своем месте"...а конечность жизни человека, смерть, которая обессмысливает жизнь? зачем мне "здоровый образ жизни", если я, может, завтра умру? Ешь, пей, веселись - вот гораздо более правдоподобное ощущение неверующего человека, чем какое-то бесстрастно-нечеловеческое "здоровый образ жизни"...

А Библия утверждает что евреи избранный народ со всеми вытекающими последствиями. Вот вам и разница между учением Иисуса и Библией

Евреи были избранным народом, в Ветхом Завете, когда Бог пытался подтолкнуть их стать начатком нового, обновленного по законам духа( законам, понятным этому древнему народу кочевников) человечества; но евреи "не потянули" этой отвественности; поэтому и они, и вы забудьте про "избранность" евреев; "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его"; все, теперь избранные - это христиане, которые являются избранными не по ветхому закону крови(принадлежности к нации), а по новому закону духа - принадлежности к духовной общности, Христовой Церкви, в которую может войти представитель любой нации(действительно, отныне нет "ни русских, ни евреев...ни американцев ни японцев, а просто человеки"; "отныне нет ни иудея, ни эллина").

Так что в Библии происходит история заветов, т.е. договоров с людьми; жаль, что вы этого не заметили; не заметили, что "не вливают вина молодого в мехи ветхие".

[Патен]

А может:"Бога не видел ни кто никогда. (еванг. Иоанна г.1 ст.18;1-е Ноанна г.4 ст.12)!!

Смотря Кого вы имеете в виду под Богом; ведь для некоторых людей, как сказано в Библии, "их бог — чрево» (Флп 3:19). Сомневаюсь, что о Боге можно вот так, полушутя, говорить; давайте так же полушутя поговорим о теории физического вакуума, о единой теории поля, о геометризации физики...Не получится! лбы наморщим, начнем оперировать сложнейшими понятиями и формулами; о Боге же - хихи и двустрочно; может, вам лучше тогда щекотальную машинку купить, если вам просто похихикать хочется?

Современная физика пришла к выводу"Вселенную создал Высший Разум" , т.е. Бог; слышите? существо вселенского масштаба! Начало Всего! а мы о Начале бытия говорим, хихикая; сомневаюсь, что вы хихикали, посылая крошечную, ничтожную пульку в цель; не неразумно ли - серьезно относиться к тому, чтобы продырявить картонку крохотным шариком, и - хихикая - о Начале Вселенной? У вас, как говорят спортсмены-стреловики - "сбился прицел"...

Хотите действительно узнать о христианском Боге? Почитайте хотя бы "Закон Божий"; там все популярно изложено; в том числе, почему "Бога никто никогда не видел - но тем не менее Иаков видел ангелов, восходящих по небесной лестнице к Богу; это вооюще-то элементращина, которую в воскресных школах знают дети; негоже взрослому дяде заливаться над тем, что уже знают дети...и уже даже больше и сложнее узнали, чем некоторый взрослый дядя...ведь о Боге говорим!

что ей психически не приятно находиться

Где вы увидели про психическое-то; да еще "неприятное"? Она говорит "не понимаю"; это разные вещи: не понимать и "неприятно"; читайте, пожалуйста, беспристрастно; иначе зачем мне писать-то, если вы переворачиваете с ног на голову?

мне (Иегове) на остальных просто насрать!

Он что сказал? "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам!

Вы похожи на инопланетянина, который прилетел на Землю, зашел в больницу, позаглядывал в кабинеты, а, вернувшись домой, написал книгу "Люди-звери"; ну действительно: человек человека скальпелем режет; человек человеку во рту железом зубы сверлит; человек у живого человека! - зуб выдрал!

Пока вы будете Библию - да не важно! любую духовную книгу вот так читать: находить в ней ужасти и кричать "мама!" - вы ничего не поймете; как ничего не понял тот инопланетянин; хотите понять? перестаньте быть для Библии инопланетянином; почитайте тех, кто разъясняет ее; вы хотите разобраться или посмеяться? Посмеяться? Флаг вам в руки! Но вы можете пройти мимо великой книги, о которой даже Достоевский говорил: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн..."

Библия - действительно сильная и - таинственная книга; особенно Ветхий Завет! Нельзя ее читать, как заметку в газете; нужно настроиться и сосредоточиться, как перед выстрелом из спортивной винтовки; нет желания? Флаг вам в руки! Слава Богу, слово Библия не переводится, как переводится слово "Коран" - "Читай!"; не хотите читать - не читайте.

[Степашка]

Ну да? да нет: а как же слова Бога "не вкушайте плодов с древа познания, ибо смертью умрете"?

И что? Где там написано хорошо это или плохо? Просто последствия и все. Человек до вкушения от дерева познания добра и зла не понимал что такое добро/хорошо и что такое зло/плохо. Действительное осознание того и другого, а не просто знание что то и другое существует могло прийти к нему только после того как он съест плоды с этого дерева, неужели не понятно? Для того это дерево и предназначалось. И сами по себе его плоды не несли смерти (да и как могло что-то убить бессмертного на тот момент человека?), просто у бога изначально был пунктик: либо человек живет вечно полным кретином, либо получает знания, но лишается вечной жизни. Бог не хотел чтобы человек был как он сам и прямо об этом говорит. В противном случае он сразу дал бы ему и знания и вечную жизнь без всяких там деревьев.

[Кшись]

Я знаю как минимум две религии, для которых эта формула "ритуал значит религия" не подходит;
В христианстве : обряды и ритуалы присутствуют, но - они не главное в жизни верующего. Вы скажете "а как же обряды крещения, венчания, отпевания?"; они - второстепенны и, по большому счету, необязательны.

Ну это вы мягко говоря слукавили, без обряда крещения человек нехристь и христианином не имеет право называться , точно как и мусульманин "необрезанный"- нонсенс. В библии сказано что получил прощение, но не сказано что стал христианином, не выдавайте желаемое за действительность.

В христианстве неважно - ЧТО ты принес Богу, какую жертву; у Бога ни в чем потребности нет,

И вновь неправда. Бескровная жертва ..и вообще без жертвы не будет никакого проку. Верующий обязат доказать свою веру делом, а обряд жертвоприношения есть свидетельство силы веры. Без веры же вообще ничего не достигнуть.

А что такое "продемонстрировать"? Приведите пример - что такое внерелигиозные мудрецы нам демонстрируют?

Жрец Перуна мог вызвать дождь и научить ученика к примеру, знаю Серафим Саровский- обладал многими способностями...но не объяснял и не учил этому. Так вот первый был ближе к людям, а второй к Богу. Поэтому первый передавал мудрость, а второй указывал на своего учителя.

Ну да: негодяй оскорбляет свою маму не потому, что негодяй, а потому, что просто "не разумеет" значения слова "мама";

Утрируете...я говорил о тексте в Библии.

Так говорит зороастризм; понятно; меня только умиляет вот этот образ человека "двуногое, бесшерстное прямоходячее"; это фашизм, вообще-то...

Не заблуждайтесь, человек- это Адам, Христос- сын человеческий, а люди на земле лишь похожи внешне , как тень сокола, на самого сокола

Кшись Иисус хотел научит людей как быть Человеками и создать человеческое общество
Что же Он тогда не создал его? почему - так рвался на крест, хотя апостолы не понимали этого и отговаривали Христа?
А ведь они мыслили так же, как и вы(и как, кстати, мыслят современные евреи, которые ждут Мессию, который создаст им рай именно на Земле; так что зря вы так о евреях - вы им в какойто степени духовный брат: толкования у вас похожие; всё вы о земном и конечном); так вот, апостолы поначалу думали, как и вы - что Христос пришел на Землю просто создать очередное человеческое общество; и они хлопотали, чтобы устроиться в нем:

Человеческое общество для всех не то-же самое что для конкретного народа.

Ни о каком создании просто человеческого общества Христос не говорит; Он пришел, чтобы соединить людей с Богом-отцом: "Аз есмь Путь", "Никто не придет к Отцу, как только через Меня".

Я вам уже демонстрировал эту фразу из Зороастризма, написанную за тысячу лет до Библии. Выражение "Аз есмь" относится к Асура —оживотворяющий "дух в человеке" седьмой принцип...Христос с др.греческого переводится как путь все это находится в человеческой плоти под название БУДХИ МАНАС- Божественный Разум ---Разум и есть Путь. Что бы увидать куда идешь не глазами смотреть надо, а Разумом.
Разум имеется так же в "сердце", Сердцем древние мистики называли центр Чакры. Но что бы услышать "голос сердца" следовало усмирить, т.е. успокоить свое сознание. ит.д... Вот скрытый смысл текста из Библии

Христианство - религия, предлагающая людям помнить о вечном, живя среди конечного; но человечество всю историю христианства пытается истолковать миссию Христа в земном смысле: создание земного царства, человеческого общества; но почему тогда Бог, для которого все возможно, пришел на Землю не Великим императором(или Президентом), а нищим проповедником? зачем проповедовал так мало? какой смысл крестной смерти Христа, на которую послал Его Бог-отец?

Потому что Библия и учение христа преследовало разные цели. Учение Иисуса то что сказали вы но и гораздо шире чем трактует религия . В нём(в учении) заложен оккультный (скрытый) смысл ,его понимали апостолы , но с людьми приходилось изъясняться притчами ...Так вот современная религия только притчи и понимает, а что было сказано апостолам нет. Ибо сказанное им -оккультно, а религия от оккультизма открещевается.

Как это ограниченно! свести весь Духовный принцип к Человеческому разуму! чем тогда человек отличается от компьютера? а вот это перл: разум приравнивается к любви(человеколюбию)! Ну-ка попробуйте полюбить Разумом! или только разумом объясните мне, почему красивы мелодии Чайковского? или картины Васнецова?

Да пожалуйста; С помощью физики , эффект резонанса и гармоник. Цвет и звук имеют волновую структуру думаю с этим вы спорить не станете. Так вот в случае когда волновая структура своим взаимо расположением попадает в гармоничное отношение как внутри так и с наблюдателем происходит эффект общей гармонии, который и воспринимается человеком как красота..А взаимодействие внутренней волновой структуры и внешней -на картинах ли , в виде звука, по образу и подобию это и есть любовь.
Вот и получается что людям нравится лишь то(те вибрации) которые подобны их внутренним вибрациям и слова Иисуса из вашего : А вот что действительно говорит Христос: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим(то есть чувствами), и всею душою твоею(то есть духом своим) и всем разумом твоим". Вот как нужно любить - и Бога, и человека - всем естеством человека! а оно не сводится к одному разуму; да и невозможно любить одним разумом... как раз подтверждают что если внутри человек создаст красоту, гармонию, то она притянет т.е создаст красоту и снаруже Любовь это притяжение подобного к подобному.

[Делви]

Нет наказания, есть инструкции. В принципе инструкции можно нарушать с различными последствиями (иногда трагическими), так как нарушение инструкций не меняет законы, описываемые этими инструкциями.

значит, Библия - "инструкция"? я не понимаю немного.

Такие абсурдные законы бывают, даже не верится, что это не сон.

насчет законов - есть хороший человеческий, а не божественный закон. "Никогда не делай другим того, что бы ты не пожелал себе". К этой фразе многие приходили, как перед пришествием христианства, так и после. Мне кажется, это самый лучший человеческий закон.
Про законы, которые абсурдны - понять их тоже можно, это значит, что прецедент был.

как некоторые рьяные последователи Конфуция.
расскажите? мне очень интересно.

Думаю это больше исключение чем правило. Я например знаю человека с лёгкой степенью олигофрении, закончившего мед институт, и работающего потом педиатром (вопиющее безобразие, но факт из жизни). Всякое бывает, и что. мед институты все закрыть?

я не говорю, что закрыть. Однако совершать такие акции как благословение олимпийских спортсменов и отправка с ними попа - это абсурд. Если спортсмен верующий, то сам иконку в дорогу возьмет и сам сходит к священнику. Этак скоро дойдет до слияния государства и веры.

И насчет исключения - вы зря говорите. И про суеверия, которые поддерживают церковники.
скажите, почему "святую воду" продают?

или вот такие вот посты верующих:
"
Ситуация следующая. Мой друг уезжает на два года в Германию и передаёт мне во временное пользование свою машину. Для меня это очень сильное подспорье, т.к. приходится часто ездить по городу и без автомобиля делать это весьма затруднительно. Но, дело в том, что номер машины содержит так называемое число "666" (не знаю, откуда этот номер взялся у друга, но по слухам, подобные номера случайным людям не выдают и стоят больших денег). Я договорился со священником об обряде освящения машины, но не сказал ему, какой у неё номер, боялся сглазить. Друзья советуют на время этого обряда закрыть номер машины тканью, чтобы не было видно трёх шестёрок, но я пока не решил какого цвета ткань подобрать - чёрную или белую. Некоторые горячие головы рекомендуют вообще снять номера на время обряда или заменить их на фальшивые.
Второй вопрос. Какую икону в моём случае посоветуете разместить внутри салона на передней панели - Николая Чудотворца или Владимирской Божьей Матери и чем они принципиально отличаются друг от друга кроме изображения?
И, наконец, хочется спросить - если в машине размещены иконы, то можно ли громко слушать музыку во время езды и, если да, то какие музыкальные стили и предпочтения рекомендуются, а какие - нет?"

[ИльиниШна]

скажите, почему "святую воду" продают?

Где продают? Впервые об этом слышу.

[pokker]

Смотря Кого вы имеете в виду под Богом; ведь для некоторых людей, как сказано в Библии, "их бог — чрево» (Флп 3:19). Сомневаюсь, что о Боге можно вот так, полушутя, говорить; давайте так же полушутя поговорим о теории физического вакуума, о единой теории поля, о геометризации физики...Не получится! лбы наморщим, начнем оперировать сложнейшими понятиями и формулами; о Боге же - хихи и двустрочно; может, вам лучше тогда щекотальную машинку купить, если вам просто похихикать хочется?

Пардон! Каюсь, извиняюсь! Просто мне весело с вами играть как с котёнком!

Современная физика пришла к выводу"Вселенную создал Высший Разум" , т.е. Бог; слышите? существо вселенского масштаба! Начало Всего! а мы о Начале бытия говорим, хихикая; сомневаюсь, что вы хихикали, посылая крошечную, ничтожную пульку в цель; не неразумно ли - серьезно относиться к тому, чтобы продырявить картонку крохотным шариком, и - хихикая - о Начале Вселенной? У вас, как говорят спортсмены-стреловики - "сбился прицел"...

Хотите действительно узнать о христианском Боге? Почитайте хотя бы "Закон Божий"; там все популярно изложено; в том числе, почему "Бога никто никогда не видел - но тем не менее Иаков видел ангелов, восходящих по небесной лестнице к Богу; это вооюще-то элементращина, которую в воскресных школах знают дети; негоже взрослому дяде заливаться над тем, что уже знают дети...и уже даже больше и сложнее узнали, чем некоторый взрослый дядя...ведь о Боге говорим!

А Моисей кого видел со спины?Бога или бога?

Где вы увидели про психическое-то; да еще "неприятное"? Она говорит "не понимаю"; это разные вещи: не понимать и "неприятно"; читайте, пожалуйста, беспристрастно; иначе зачем мне писать-то, если вы переворачиваете с ног на голову?

Патен, здесь на форуме в разделе Программирование есть тема "задачки для людей с логическим мышлением".Посетите. Попробуйте по разгадывать.Я там был.Я просто понимаю, что у той балерины на самом деле.

Пока вы будете Библию - да не важно! любую духовную книгу вот так читать: находить в ней ужасти и кричать "мама!" - вы ничего не поймете; как ничего не понял тот инопланетянин; хотите понять? перестаньте быть для Библии инопланетянином; почитайте тех, кто разъясняет ее; вы хотите разобраться или посмеяться? Посмеяться? Флаг вам в руки! Но вы можете пройти мимо великой книги, о которой даже Достоевский говорил: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн..."

патен, вообще-то Я видел того, кого вы называете Богом(Иегову, Отец Небесный). И увидел, основываясь на места писания:
1...Чистые сердцем Бога узрят. (Нагорная проповедь)
2. Без святости никто не увидит Господа.(евреям г.12 ст.14)
А кто такой Достоевский!? Вот Шкуратов говорит: Я верю.Но надо видеть! А Шкуратов для меня Авторитет!
Патен, а вы заметили, что я показал вам ссылки из библии, аналогичные тем, что вы привели в отношении Джордано Бруно?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

патен, а почему православные священники считают, что если в храм войдёт собака, то храм осквернён и его необходимо освятить.А если войдёт кошка то ничего.

[Делви]

Где продают? Впервые об этом слышу.

В Екатеринбурге на Крещение в храме сначала продавали чистую святую воду (грязная была бесплатной), а потом привезли воду для всех. После того, как там люди несколько часов на морозе простояли.
маленькие бутылочки по 30, большие - 60...

http://www.youtube.com/watch?v=wddaSIS412g

[Патен]

quote name='Степашка' date='4.02.2010 - 6:45' post=736166]
Действительное осознание того и другого, а не просто знание что то и другое существует могло прийти к нему только после того как он съест плоды с этого дерева, неужели не понятно?
[/quote]

Вот, теперь понятно! спасибо; то есть когда вам сказали "не трогай оголенный электропровод под напряжением" - вы пожелали осознать это(ибо пока это было "просто" знание), и потрогали; и как, осознали? или горько раскаивались, что не остановились на таком безболезненном "просто" знании?

Идем по вашей логике: Адам и Ева решили осознать смертельно опасные яблоки("просто знать - фи! осознать - о!"), съели, сдохли нафиг - какие тогда у вас претензии к Богу? Бог предупредил Адама и Еву, но они решили послушать сатану и его адвоката Степашку, съели, сдохли - Бог виноват! поистине дьявольская юриспруденция!

Человек до вкушения от дерева познания добра и зла не понимал что такое добро/хорошо и что такое зло/плохо

Вот именно что понимал! Ведь предупреждают всегда тем, что известно предупреждаемому: малому ребенку мама не будет втюхивать про смерть, ибо это пока для него пустой звук, а скажет что-нибудь знакомое дитяте "не трогай горячую плиту, а то пальчику будет бобо"; собаке хозяин грозит палкой(про смерть собака еще не размышляла); Адаму и Еве Бог говорит - о смерти, следовательно, они знали о смерти, знали, что "смерть - это плохо" и побаивались ее.

Дальше: сатана говорит "будете как боги"; следовательно, Адам и Ева знали, что богами быть хорошо, а не-богами - не очень хорошо, по крайней мере, не круто; иначе - какой смысл соблазнять Еву именно этой приманкой, если она в ней ничего не понимает; ну купилась бы Ева, если б сатана сказал "будете как мсрулорв"?

Для того это дерево и предназначалось

Ну да! а праздничный пирог предназначался, чтобы его съели; но почему жена смертельно обиделась на мужа, который, не дождавшись праздника, слопал полпирога? ведь его и хотели съесть, а не дерево повесить? муж не понимает, в чем его вина; а вы?

Так же и древо познания; естественно, плоды на нем для того, чтобы их скушать, и скушать именно Адаму и Еве; но - когда настанет время

И сами по себе его плоды не несли смерти (да и как могло что-то убить бессмертного на тот момент человека?),

Подождите; а кто еще недавно говорил вот это: "Если бы они имели доступ к дереву жизни, они бы не умерли никогда"? Так за что ж вы тогда и тут обвиняли Бога - что он не дал умирающим плодов с древа жизни? ведь, оказывается, Адам и Ева были бессмертны.

Бог не хотел чтобы человек был как он сам и прямо об этом говорит

Это вы о словах Бога "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"? По-вашему мнению и по мнению сатаны, люди, съев плод с древа познания, вопреки желанию Бога, стали богами; так в чем тогда дело? Тогда какая разница, чтО Бог отныне хочет или не хочет - Адам сам бог и способен делать то же, что и Бог; в том числе протянуть руку и сожрать хоть все плоды с древа жизни; или сатана опять солгал? ну очевидно же, что солгал - люди как были людьми, так и остались; Бог как был Всемогущим, так и является таковым, несмотря на то, что в раю завелась парочка "богов".

Ясно ведь, что в словах Бога самое главное и многозначное слово - "как"; Адам и Ева стали богами, но какими? "как богами", липой, а не богами; больше скажу - они по своему достоинству стали ниже даже своего прежнего состояния, достойными презренной животной "кожаной ризы"; они стали "богами" в низменном смысле, то есть именно в таком, в каком сейчас какой-нибудь очередной форумчанин начнет о себе звонить ""Грызть гранит науки"-это определение верно и относится к умственно отсталым, к людям с низким IQ, дурачкам короче. Я -"схватываю на лету", в общем, явится очередной "бог", "не нуждающийся в Боге", но не могущий не только Вселенную создать, но даже ручонкой дотянуться до древа жизни.

В противном случае он сразу дал бы ему и знания и вечную жизнь без всяких там деревьев.

Знаете, а я никогда не сомневался, что вы можете диктовать Богу - что бы Он кому дал, когда и за что; это поразительно, честное слово! пылинка диктует Создателю Вселенной, чтО Он должен делать....Ну и где в вас плоды "познания", которое, якобы, обрел наш предок Адам? Я вижу в вас только безумие гордости, роднящее нас с сатаной, чем разумность и рассудительность, роднящую с Творцом гармонии и совершенства - Богом(это не "высокие" слова! современные ученые приходят к идее существования Высшего Разума именно потому, что Вселенная устроена на удивление гармонично и совершенно).

[Патен]

В Екатеринбурге на Крещение

Безобразие, конечно...Но кто продавал-то? камера как-то "местно" наехала на торговую точку, не показав крупный план, а когда показывала крупный - никакой торговли я не заметил; возможно, просто предприимчивые люди принесли из дома и недалеко от храма развернули торговлю.

А самое главное - ничего без воли Бога не бывает; екатеринбуржцам нужно было не возмущаться, а зайти в храм и покаяться перед иконой; и поблагодарить Бога, что таким вот образом напомнил собравшимся людям о их недостоинстве(из-за нераскаянных грехов) принять в этот раз святую воду; ведь Бог благ и посылает нам испытания только для нашего вразумления.

Жаль, что не нашлось таких прихожан; вот тогда бы зрители "Новостей" и воскликнули бы "Так вот они какие, христиане!", как восклицали в первые века существования христианства.

[Кшись]

А вот что действительно говорит Христос: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим(то есть чувствами), и всею душою твоею(то есть духом своим) и всем разумом твоим". Вот как нужно любить - и Бога, и человека - всем естеством человека! а оно не сводится к одному разуму; да и невозможно любить одним разумом...

Призыв к человеколюбию - от призыва к любви к Богу, то есть духовным ценностям, заложенным в основе мира, ибо Бог есть любовь; и любовь эту нужно познавать цельным человеком, а не выдранными мозгами.

Чувства не выражают качество, они выражают силу и сферу и не разумев что к чему можно откликнуться совсем в противоположную сторону. Никто не утверждает что чувствительность не нужна. Однако чувство меры, определяет сознание.

Какой еще "зздоровый образ жизни", Кшись? И сведение Высшего! духовного! принципа - к чисто моральным заповедям? где здесь "духовность"-то? Да самый мерзкий духовно человек может не убивать, не воровать, не прелюбодействовать, любить родителей; но при этом в душе быть завистливым, гордым, исполненным дьявольского самомнения(вот где корень болезни человека! вот где дьявольщина! вот где глубина! а не в "здоровом образе жизни"...); как христианство глубоко смотрит на человека! и как недостаточно видеть дьявольщину только в плоти...

Я имел в виду что выполняя заповеди, человек будет не только морально но и физически здоровым. Все духовные принципы- это таже самая человеческая мораль, какими возвышенными эпитетами не награждайте суть одна и таже= условия определяющие человека(человечность).

Кшись, извините, а это уже фантазерство; такого не было никогда на Земле и не будет; почему? вот тут-то и сложно, а не "просто", как вы пытаетесь изобразить; потому-то и пришел Бог на Землю(не пророк, не ангел, Сам Бог был вынужден прийти для спасения людей - настолько все сложно); "каждый на своем месте"...а конечность жизни человека, смерть, которая обессмысливает жизнь? зачем мне "здоровый образ жизни", если я, может, завтра умру? Ешь, пей, веселись - вот гораздо более правдоподобное ощущение неверующего человека, чем какое-то бесстрастно-нечеловеческое "здоровый образ жизни"...

То что не было такого, лично я не уверен, мы не знаем какие отношения были до олединения, до потопа...может все как раз так и было. Это в нашу КалиЮгу иллюзия верховенствует, однако история упоминает о прошлом золотом периоде человечества

Евреи были избранным народом, в Ветхом Завете, когда Бог пытался подтолкнуть их стать начатком нового, обновленного по законам духа( законам, понятным этому древнему народу кочевников) человечества; но евреи "не потянули" этой отвественности; поэтому и они, и вы забудьте про "избранность" евреев; "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его"; все, теперь избранные - это христиане, которые являются избранными не по ветхому закону крови(принадлежности к нации), а по новому закону духа - принадлежности к духовной общности, Христовой Церкви, в которую может войти представитель любой нации(действительно, отныне нет "ни русских, ни евреев...ни американцев ни японцев, а просто человеки"; "отныне нет ни иудея, ни эллина").

Так что в Библии происходит история заветов, т.е. договоров с людьми; жаль, что вы этого не заметили; не заметили, что "не вливают вина молодого в мехи ветхие".

Отчего же не заметил, разве не говорил чуть ранее о общечеловеческих ценностях, только тогда вы ответили вопросом Что же Он тогда не создал его? почему - так рвался на крест, хотя апостолы не понимали этого и отговаривали Христа?
Увы уважаемый, нетути того чего нам хочется...нет общечеловеческих ценностей так-же как и христианской религии не пренадлежат все люди Земли. И еще раз; не выдавайте желаемое за действительность. Есть и русские и евреи и амереканцы и японцы...и именно от того что есть библия и лицимерный подход РПЦ к государству как институту...Нибудет человеческих отношений пока существуют разделенность на государства и нации, на католиков и православных...ит.д.

[moskovit]

однако история упоминает о прошлом золотом периоде человечества

Можете пояснить, что вы понимаете под золотым периодом человечества и как именно история об этом упоминает?