Хорошего человека найти не легко, О'Коннор Фланнери Опции

[Скрип колеса]

Фланнери О'Коннор (полное имя — Мэри Фланнери О'Коннор / Mary Flannery O'Connor) – американская писательница ирландского происхождения, писала в традиции «южной готики».

Рассказ, который мы читаем "Хорошего человека найти не легко" был написан был написан в 1953 году.
Сюжет (спойлеры)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Действие рассказа происходит на юге США в штате Джорджия. Глава семейства Бейли хочет повезти своих детей — восьмилетнего сына Джона, дочку Джун, жену с грудным ребенком и свою мать во Флориду. В это время они узнают, что из федеральной тюрьмы сбежал преступник по имени Изгой, который тоже направляется во Флориду. Бабушка уговаривает семью не ехать, но семья в полном составе усаживается в автомобиль и выезжает из Атланты. По дороге они останавливаются, чтобы перекусить в придорожном кафе. Вошедший хозяин кафе по прозвищу Рыжий Сэм вступает в завязавшийся разговор и, жалуясь на свою жизнь, говорит, что, как ни старайся, все равно остаешься в дураках. На риторический вопрос, почему с ним так всегда бывает, бабушка отвечает, что, по-видимому, причина в том, что он хороший человек. Рыжий Сэм соглашается с бабушкой и уточняет, что нынче хорошего человека найти не легко, никому нельзя верить.

После посещения кафе семья Бейли продолжает путь. Бабушка спит на заднем сиденье, но когда они проезжают через город Тумсборо, она просыпается и вспоминает, что где-то по соседству есть старая плантация, красивый дом, дубовая аллея с беседками. Хотя она была там давно, бабушка утверждает, что хорошо помнит дорогу и настаивает на том, что нужно посетить эту достопримечательность. Сын и невестка не хотят сворачивать в сторону, чтобы не терять времени, но бабушке удается добиться согласия повернуть назад и проехать к плантации по проселочной дороге. Бейли ворчит, так как дорога очень пыльная и неровная, видно, что по ней давно никто не ездил. Внезапно бабушка осознает, что ошиблась: плантация-то находится не в Джорджии, а в Теннесси. Вдруг машина переворачивается и падает под откос. Жена Бейли сломала плечо и повредила лицо. Бейли безмолвно и свирепо смотрит на мать. Вдалеке появляется какая-то машина. В машине, подъехавшей к пострадавшим, сидят трое мужчин. Лицо одного из них кажется бабушке знакомым, она понимает, что это тот самый Изгой, о котором она читала в газете. Увидев пистолет у одного из мужчин, бабушка упрашивает Изгоя не делать им ничего плохого. Она говорит, что в душе он наверняка хороший человек. Изгой приказывает мужчине с револьвером увести Бейли и Джона в лес. Они уходят. Бабушка уверяет Изгоя, что он еще может стать честным человеком, может остепениться, если только будет молиться Богу. Два выстрела, раздавшиеся в лесу, еще больше нагнетают обстановку. Изгой начинает рассказывать бабушке о своей неприкаянной жизни. Тем временем спутники Изгоя, Бобби Ли и Хайрам, выходят из леса с рубашкой Бейли в руках. Изгой просит жену Бейли и детей взяться за руки и следовать за вернувшимися мужчинами в лес, где они смогут увидеть своих ушедших туда родственников. Оставшись одна, бабушка пытается опять убедить Изгоя, чтобы он молился Богу. Когда из леса слышится отчаянный вопль, а за ним выстрелы, бабушка, обезумев, просит Изгоя не убивать её. Она опять взывает к Иисусу Христу, что еще больше бесит бандита. Бабушка дотрагивается рукой до Изгоя, произнося: «Ты ведь мне сын. Ты один из детей моих». Изгой отскакивает и трижды стреляет старухе в грудь. А затем приказывает своим напарникам отнести её тело в лес

Тяжело судить о рассказе, не прочитав больше ничего у автора. Честно, мне не понравилось Я не поняла к чему всё это было написано, какая главная мысль, о чем хотел сказать автор? Семья, собрались, сели, поехали, о чем то разговаривали, заехали в кафе, поели, поехали дальше, и случилось то, что случилось...Ну и?

[Дорик Тупотилов]

В какое время и когда (сегодня, завтра) стартует обсуждение? Время по мск, чтобы всем сориентироваться.

[льдинка]

Простите, что влезаю, а слово "нелегко" в заглавии темы разве не вместе пишется?
Я так, чисто уточнить

[scorpium]

....и ещё труднее потерять )))
поскольку их, хороших людёв, должно быть много ! )))

[ОбмОрОк]

не с наречиями пишется раз дель на

на себя похлядела ну

[ОбмОрОк]

но хрякнуть бабку там для чего не важно

для нашего быта продать хатку и купить скажем дачку или авто новое-вполне пригодный и реализуемый вариант и чо таких нет? сколь угодно

крышы поплыли особенно быстро када насадили капитализм в России

а так ведь не было

ну амеров мож и было и в ойропе всегда

Сообщение отредактировал ОбмОрОк - 21.10.2023 - 12:39

[льдинка]

и случилось то, что случилось

А что случилось? Чтоб не читать, раз он скучный, но интересно стало, что там произошло?

[Sunshine]

Простите, что влезаю, а слово "нелегко" в заглавии темы разве не вместе пишется?
Я так, чисто уточнить

не вместе, потому что можно вставить уточнение "очень", упрощённо объяснила, обращайся если что

В какое время и когда (сегодня, завтра) стартует обсуждение? Время по мск, чтобы всем сориентироваться.

Давай сегодня, не терпится послушать, на что ты нас подписал))

[Anarhist]

не вместе, потому что можно вставить уточнение "очень",

А можно пример, где "очень" вставить нельзя?

[Sunshine]

А можно пример, где "очень" вставить нельзя?

вместо "очень", любое слово можно применить, а сейчас оба варианта признаны правильным
Может у Дорика есть какая фишка в рукаве, подождём

Если исходить из интуитивной грамотности не вникая в правила, мне правильней писать раздельно -
"не легко"

[льдинка]

С помощью приставки не- образован антоним, который синонимичен словам «затруднительно», «трудно», «тяжело». Если слово с не- можно заменить синонимом, то оно пишется слитно, например:

недорого — дёшево;
неинтересно — скучно;
неверно — ошибочно;
нехорошо — плохо,
незаметно — тайком. 

А как мы поняли из названия книги, хорошего человека найти трудно)
Значит опечатка в книге или безграмотные в типографии, прям всем составом

[Морион]

Простите, что влезаю, а слово "нелегко" в заглавии темы разве не вместе пишется?
Я так, чисто уточнить

Вместе, в данном случае.


Правило для “нелегко” (наречие)

Слово “нелегко” пишется слитно, если это наречие можно заменить утвердительным синонимом без “не“: трудно, сложно.
Слитным будет написание и в том случае, если есть наречия меры и степени: весьма, очень, крайне, почти, – наречное выражение “в высшей степени”.

Подробнее: https://obrazovaka.ru/kak-pishetsya/nelegko.html

[Sunshine]

Вместе, в данном случае.

Не факт, ждём Дорика
Книга оказалась не такой интересной, для обсуждения?

[льдинка]

Слово «нелегко» пишется слитно, если его можно заменить синонимом «тяжело» при отсутствии  противопоставления. «Не легко» пишется раздельно в зависимости от грамматических условий в контексте.

Чтобы научиться различать, когда пишется слитно слово «нелегко», а когда раздельно — «не легко», определим часть речи и способ словообразования.





Часть речи слова «нелегко»
Его левая рука медленно, с трудом царапала по бумаге, и разобрать его каракули было нелегко (Джек Лондон. Морской волк).

В этом контексте в качестве именной части сказуемого используется слово категории состояния, или предикативное наречие, которое прошло следующие ступени словообразования:

легкий → нелегкий → нелегко
Прилагательное «нелегкий» имеет краткие формы, различающиеся родовой принадлежностью, например:

эта ноша нелегка;
его душевное состояние нелегко;
путь нелегок.
Отметим, что чаще в текстах встречается наречие.

Нелегко было бы без лестниц и крюков перелезть через природную крепостную стену (Жюль Верн. Дети капитана Гранта).

Слитное написание слова «нелегко»
С помощью приставки не- образован антоним, который синонимичен словам «затруднительно», «трудно», «тяжело». Если слово с не- можно заменить синонимом, то оно пишется слитно, например:

недорого — дёшево;
неинтересно — скучно;
неверно — ошибочно;
нехорошо — плохо,
незаметно — тайком. 
ВЫВОД
Слово «нелегко» пишется слитно в предложении, содержащем утверждение.
Я решительно возражал против её намерения обратиться к вам, но вы, наверное, заметили, какая она нервная и импульсивная, и уж если она что-нибудь задумала, переубедить её нелегко (Артур Конан Дойль. Приключения Шерлока Холмса).

Раздельное написание слова «не легко»
Раздельное написание слов «не легко» существует в контексте, содержащем отрицание. Оно создается с помощью отрицательной частицы «не» и подчеркивается следующими лексическими и синтаксическими средствами:

1. в предложении имеется противопоставление:

Нам было не легко, а очень трудно объяснить ей необходимость этого решительного шага в её судьбе.

2. Замечаем в контексте присутствие слов «далеко», «вовсе», «отнюдь», которые усиливают отрицание, например:

Далеко не легко вырастить здорового ребенка.

Мы уверены, что вовсе не легко решить эту насущную проблему.

Я вас уверяю, что отнюдь не легко переплыть эту бурную реку.

3. Раздельно пишется слово «не легко» в присутствии отрицательных местоимений или наречий, например:

Ничуть не легко было попасть на премьеру этого нашумевшего спектакля.

Нисколько не легко самому отремонтировать квартиру без помощников.
Источник: https://russkiiyazyk.ru/orfografiya/pravopi...i-ne-legko.html

[Скрип колеса]

А что случилось? Чтоб не читать, раз он скучный, но интересно стало, что там произошло?

Загляни под спойлер, там краткое содержание

[Морион]

Не факт, ждём Дорика
Книга оказалась не такой интересной, для обсуждения

Обложка книги сейчас мало что докажет, корректоры непонятно чем занимаются иногда.
Но, возможно, тут что авторское.

[Рай Я]

Ждем Бейта)))

[Скрип колеса]

Я тоже удивилась написанию и изначально написала "нелегко" слитно, потому что это правильно, но решила сохранить "авторский" стиль и списать слово с обложки.
Не знаю почему на обложках книг слово написано раздельно

[Sunshine]

Сюжет книги стар, как сотворение мира..
Вечный конфликт отцов и детей...
Казалось бы, ты прожила жизнь, мудростью полна, откуда такое противостояние?
Я всегда за молодость, если старость не наделена мудростью...
И всегда даю фору молодым, потому что тот, кто старше - мудрей, гибче, жизнью обученный, иначе это деградация.

[Скрип колеса]

Наташ, а в чем там конфликт детей и отцов? В том, что бабушка решила по дороге заехать и показать детям какое то поместье, а потом вспомнила, что оно в другом штате и промолчала?

[Sunshine]

Ждем Бейта)))

Бейт филолог?
Ждём Бейта!
у меня мама филолог, сейчас ведь позвоню

Наташ, а в чем там конфликт детей и отцов? В том, что бабушка решила по дороге заехать и показать детям какое то поместье, а потом вспомнила, что оно в другом штате и промолчала?

Бабушка не слышит никого, кроме себя...

[Рай Я]

Ждем Бейта)))

Скорее всего, права льдинка, в этом случае "нелегко"нужно писать слитно, хотя полно противоположных примеров.
В общем, как хотите, так и пишите.

у меня мама филолог, сейчас ведь позвоню

Интересно мнение Вашей мамы, жду

Это сказал Бейт, а то подумаете, что я.
Я в русском языке не очень разбираюсь.


Сообщение отредактировал Ангел Рая - 21.10.2023 - 13:45

[Sunshine]

Надо все её рассказы прочитать, что бы получился цельный образ.

[Скрип колеса]

Я люблю тревел стори, но тут всё очень скучно, неинтересно , смысл истории не поняла

[Рай Я]

Сообщение отредактировал Ангел Рая - 21.10.2023 - 13:46

[Sunshine]

А вообще рассказ циничный и подрывает веру в человека, на которую я не устаю надеяться...
и даже когда умру, буду на что то надеяться))

Я люблю тревел стори, но тут всё очень скучно, неинтересно , смысл истории не поняла

мне кажется наоборот слишком понятен, заземлен, лишён приукраски, от этого натурализма слегка в ступоре по окончанию прочтения.

[Рай Я]

Я люблю тревел стори, но тут всё очень скучно, неинтересно , смысл истории не поняла

ППКС
Я тоже не читаю такое.

[Скрип колеса]

мне кажется наоборот слишком понятен,

В чем мораль сей басни? Не слушать бабушек?

[Рай Я]

Сюжет книги стар, как сотворение мира..
Вечный конфликт отцов и детей...
Казалось бы, ты прожила жизнь, мудростью полна, откуда такое противостояние?
Я всегда за молодость, если старость не наделена мудростью...
И всегда даю фору молодым, потому что тот, кто старше - мудрей, гибче, жизнью обученный, иначе это деградация.

Так сейчас молодежь и так деградирует.

Вот что сказал Никас Сафронов о молодежи и я с ним полностью согласна.

Нынешнее поколение не получает тех знаний, которые должно получать. Мы родились после войны, воспитывались на литературе аристократов: на Иване Тургеневе, Александре Пушкине, Льве Толстом, Михаиле Лермонтове и многих других. Сегодня из молодёжи мало кто знает этих великих писателей, потому что просто-напросто не читает, — заметил художник.

Сафронов считает, что молодые люди, попадая в Интернет, увлекаются чужой историей и теряют исторические корни. Поэтому к помешанности нынешнего поколения на «тиктоках», «инстаграме» и лайках художник относится плохо.

Это всё пустота, хайп. Каждый изощряется как может. Люди опускаются всё ниже и ниже. Думают, что бы ещё такого сделать, чтобы всех шокировать и тем самым получить лишний лайк, — сказал Сафронов.

Бейт филолог?
Ждём Бейта!

Бейт просто хорошо учился в школе.
И много читал книг.

у меня мама филолог, сейчас ведь позвоню

Прозвучало угрозой прям.)))

Сообщение отредактировал Ангел Рая - 21.10.2023 - 13:52

[Sunshine]

В чем мораль сей басни? Не слушать бабушек?

Бабушки все разные....
в рассказе, конкретная бабушка не авторитетна для внуков, она не сделала ничего что бы снискать симпатию, уже молчу про любовь... лишь гнула свою линию, нет мудрости, нет и понимания.

[льдинка]

Шо сказала мама?

[Sunshine]

Шо сказала мама?

мама за оба варианта

[льдинка]

Так вы там всей семьей безграмотные?
Ладно, русский не родной, вам скидка))

[Рай Я]

Шо сказала мама?

Шо слово

ни чего

нужно писать вместе.)))

[Морион]

нужно писать вместе

И она абсолютно права. )

[Рай Я]

Бейт филолог?
Ждём Бейта!

Скорее всего, права льдинка, в этом случае "нелегко"нужно писать слитно, хотя полно противоположных примеров.
В общем, как хотите, так и пишите.

мама за оба варианта

что и следовало ожидать, хотя Бейт и не филолог.

[Двойник]

Фланнери О'Коннор (полное имя — Мэри Фланнери О'Коннор / Mary Flannery O'Connor) – американская писательница ирландского происхождения, писала в традиции «южной готики».

Рассказ, который мы читаем "Хорошего человека найти не легко" был написан был написан в 1953 году.
Сюжет (спойлеры)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Действие рассказа происходит на юге США в штате Джорджия. Глава семейства Бейли хочет повезти своих детей — восьмилетнего сына Джона, дочку Джун, жену с грудным ребенком и свою мать во Флориду. В это время они узнают, что из федеральной тюрьмы сбежал преступник по имени Изгой, который тоже направляется во Флориду. Бабушка уговаривает семью не ехать, но семья в полном составе усаживается в автомобиль и выезжает из Атланты. По дороге они останавливаются, чтобы перекусить в придорожном кафе. Вошедший хозяин кафе по прозвищу Рыжий Сэм вступает в завязавшийся разговор и, жалуясь на свою жизнь, говорит, что, как ни старайся, все равно остаешься в дураках. На риторический вопрос, почему с ним так всегда бывает, бабушка отвечает, что, по-видимому, причина в том, что он хороший человек. Рыжий Сэм соглашается с бабушкой и уточняет, что нынче хорошего человека найти не легко, никому нельзя верить.

После посещения кафе семья Бейли продолжает путь. Бабушка спит на заднем сиденье, но когда они проезжают через город Тумсборо, она просыпается и вспоминает, что где-то по соседству есть старая плантация, красивый дом, дубовая аллея с беседками. Хотя она была там давно, бабушка утверждает, что хорошо помнит дорогу и настаивает на том, что нужно посетить эту достопримечательность. Сын и невестка не хотят сворачивать в сторону, чтобы не терять времени, но бабушке удается добиться согласия повернуть назад и проехать к плантации по проселочной дороге. Бейли ворчит, так как дорога очень пыльная и неровная, видно, что по ней давно никто не ездил. Внезапно бабушка осознает, что ошиблась: плантация-то находится не в Джорджии, а в Теннесси. Вдруг машина переворачивается и падает под откос. Жена Бейли сломала плечо и повредила лицо. Бейли безмолвно и свирепо смотрит на мать. Вдалеке появляется какая-то машина. В машине, подъехавшей к пострадавшим, сидят трое мужчин. Лицо одного из них кажется бабушке знакомым, она понимает, что это тот самый Изгой, о котором она читала в газете. Увидев пистолет у одного из мужчин, бабушка упрашивает Изгоя не делать им ничего плохого. Она говорит, что в душе он наверняка хороший человек. Изгой приказывает мужчине с револьвером увести Бейли и Джона в лес. Они уходят. Бабушка уверяет Изгоя, что он еще может стать честным человеком, может остепениться, если только будет молиться Богу. Два выстрела, раздавшиеся в лесу, еще больше нагнетают обстановку. Изгой начинает рассказывать бабушке о своей неприкаянной жизни. Тем временем спутники Изгоя, Бобби Ли и Хайрам, выходят из леса с рубашкой Бейли в руках. Изгой просит жену Бейли и детей взяться за руки и следовать за вернувшимися мужчинами в лес, где они смогут увидеть своих ушедших туда родственников. Оставшись одна, бабушка пытается опять убедить Изгоя, чтобы он молился Богу. Когда из леса слышится отчаянный вопль, а за ним выстрелы, бабушка, обезумев, просит Изгоя не убивать её. Она опять взывает к Иисусу Христу, что еще больше бесит бандита. Бабушка дотрагивается рукой до Изгоя, произнося: «Ты ведь мне сын. Ты один из детей моих». Изгой отскакивает и трижды стреляет старухе в грудь. А затем приказывает своим напарникам отнести её тело в лес

Тяжело судить о рассказе, не прочитав больше ничего у автора. Честно, мне не понравилось Я не поняла к чему всё это было написано, какая главная мысль, о чем хотел сказать автор? Семья, собрались, сели, поехали, о чем то разговаривали, заехали в кафе, поели, поехали дальше, и случилось то, что случилось...Ну и?

Я прочитала весь сборник рассказов
Потому что тупая)

Но вот что скажу, весь сборник скучнейший из-за того, что все завязано на теме отмены рабства и конфликте поколений. Я, наверное, не по теме сейчас напишу, но так и не поняла, на какой стороне автор. Слишком плохо все у белых, при чем у всех. Старшее поколение против отмены рабства, против черных, за это крепко получают. Младшее за отмену рабства, на черных (в книге они "черномазые") с интересом глядят, но получают столько же боли из-за того, что с их родными случается. И вот читаю я и думаю, может мне непонятно, а было б про крепостных крестьян, оценила бы боль и мощь? Но ощущение от всей книги, что она быстрый набросок для отражения злободневной проблемы

По рассказу напишу после того, как поем)

По поводу "не легко", пишется слитно
Если было б противопоставление с союзом, было бы раздельно
Тут еще можно сравнить оригинальное название. Там hard. Тяжело, синонимом будет нелегко с приставкой не
Отстаньте от ошибки, не суть важно

[Скрип колеса]

Я считаю, что от всего, что мы делаем нужно получать либо пользу, либо удовольствие, от книг в том числе, от этой книги я не получила ничего, если бы это было больше, чем рассказ, я бы не стала читать, тратить время и знакомиться дальше с автором, этот рассказ не вызвал желания.

[Двойник]

Я считаю, что от всего, что мы делаем нужно получать либо пользу, либо удовольствие, от книг в том числе, от этой книги я не получила ничего, если бы это было больше, чем рассказ, я бы не стала читать, тратить время и знакомиться дальше с автором, этот рассказ не вызвал желания.

И правильно сделаешь

Но мне понравился его слог. Будь истории более интересные и не под копирку, читалось бы интереснее

Просто сравните. Возьму три рассказа
В первом из-за того, что вместо ленивых негров устроилась работать семья из Европы, умирает женщина, недовольная этим, на глазах негров и хозяйки погибает этот рабочий из Европы, которого специально не пытаются спасти
Во втором рассказе старый белый мужчина не хочет работать на богатого негра, поэтому приезжает жить к дочке, где умирает на лестничной площадке из-за того, что не слишком уважительно общался с негром соседом
В третьем рассказе умирает белая женщина, потому что ее ударила негритянка, сыну которой эта женщина хотела дать монетку и поирать

Наверное, в то время для определенной прослойки эта злободневная тема разлеталась как горячие пирожки

А еще большинство историй выглядят так, только наоборот



Сначала долго и с претензией описывается история, потом скомканный неясный конец. Возьму для примера ту историю с старым мужчиной. Сначала расписаны детали вплоть до нескольких описаний его старческой кожи, но не слишком понятно, сам он умер, добил его сосед негр, почему его заклинило в перилах. Неудовлетворение в конце

[Двойник]

В общем, я прочитала слишком много о черных, и меня заклинило на них))))

[Sunshine]

Рая, откуда выхватила это?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

тут написано слитно

Бабушки все разные....
в рассказе, конкретная бабушка не авторитетна для внуков, она не сделала ничего что бы снискать симпатию, уже молчу про любовь... лишь гнула свою линию, нет мудрости, нет и понимания.

тут слитно написано
а тут я не использовала слово "ничего"

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

[Sunshine]

Но мне понравился его слог.

автор женщина

[Двойник]

Теперь о рассказе

Там нет слова "черномазый", что подкупило
Но есть моменты, которые опять напомнили о других рассказах. Белиберда под конец. Нет, тут все понятно, ограбили, убили. Но на последних страницах ощущение, что это все какофония. Наверное, для сцен в фильме это могло выглядеть напряженным моментом. Но почему-то этого эффекта не заметила в книге

Если брать сам сюжет. Вроде как бабуля псевдо божий одуванчик, эгоистично пытающаяся манипулировать сыночком, навязывающая чувство вины, позволяет себе говорить с другими о хороших людях. И сам Изгой замечает, что она преобразилась под дулом пистолета и становилась хорошим человеком

Но! Неужели ее капризы ставят ее на одну планку с плохими людьми? С теми обманом выпросившими бензин у владельца бара, с теми убийцами. Не раскрыт ее образ в рассказе. Может был бы это роман или повесть, другое дело. Но тут я не знаю. Винить старушку, что она хотела посмотреть на то, что ей дорого в памяти? За то, что ее хотелки уже зависят от сына и его семьи? О том, что из-за ее прихоти попали в аварию? О том, что растерялась узнав преступника? О том, что молила о своей жизни, находясь под дулом револьвера?

Рассказ о том, что есть плохие преступники убийцы, а есть неизвестно какие люди, потому что ни хорошего, ни плохого о них не написали

автор женщина

Хорошо
Я не вчитывалась в имя, извините)

[Двойник]

В чем мораль сей басни? Не слушать бабушек?

Тоже странно
А если б они приехали и нашли бы, скажем, золото, тогда мораль была бы слушайте своих капризных бабушек?

Можно тогда сказать, что мораль не злиться на свою мать, когда ты за рулем, а в машине полно твоих же детей

Все ж думаю, что смысл должен был быть в неком раскаяние бабули

[Sunshine]

жду Дорика как никогда

[Двойник]

Если ему понравилось, я надеюсь, что он, как и я, прочитает про черных))) а еще про то, как продавец библий запал на деревянную ногу) и тогда мы схлестнемся)

Потому что из всего сборника рассказ про "найти..." самый приемлемый)

[Тойя]

Прочитала. Рассказ не понравился. Наверное чтоб что то понять о нем, надо прочитать что то ещё этой писательницы. Такая мысль пришла после прочитанного о ней :/-Писатель и теолог Томас Мертон после ее смерти сказал: "Когда я ищу, с кем сравнить Фланнери, я думаю не о Хемингуэе, не о Кэтрин Энн Портер или Сартре, а, скорее, о Софокле. Я пишу ее имя с гордостью за ту правду и то мастерство, с которыми она описала падение и бесчестье человека".
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/119728-flanneri-okonnor/
Если речь идет о падении, то мать это символ жизни и она просила в начале их не ехать, бухтящий сын это норма в жизни. В концовке она говорит что разбойник вроде как сын - как у нас принято " У тебя же есть мать", , все мы чьи то дети, но преступник идет по пути падения.
Как то так.
Стиль рассказа мне никак не нравится, но от ирландской американки с другим менталитетом трудно хотеть сказки про "Чебурашку".
Всё что написано только моё мнение.

[Лола Лоу]

Интересно, кто выбирал источник, тк готика зайдет единицам и гарантированно мало кому понравится

[Sunshine]

Если ему понравилось

Раз он рекомендовал, значит понравился? тоже нахожу его глубоким

но ничего нового не прочла...

[Двойник]

Интересно, кто выбирал источник, тк готика зайдет единицам и гарантированно мало кому понравится

Дело не в готике

[Рай Я]

Рая, откуда выхватила это?

Из твоего поста, который ты скорее всего потом отредактировала.
Но в следующий раз, чтобы не получилось такого недоразумения я буду скрины делать.

тут написано слитно

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Главное ты сама знаешь, что исправила пост....мдя...

[Sunshine]

Из твоего поста, который ты скорее всего потом отредактировала.
Но в следующий раз, чтобы не получилось такого недоразумения я буду скрины делать.

не редактировала.
зачем тебе это надо?
предлагаю такой вариант, если я редактировала и обманываю, убудет с меня, если обманываешь ты, убудет с тебя, на том и разойдёмся....

[Морион]

не редактировала.
зачем тебе это надо?

Мде. Понял, откуда замечание мне в комментарии.
Приношу извинения, не проверил цитату.

[Лола Лоу]

Дело не в готике

Дело в жестокости мира, которая самых упертых бабуль возвращает к реальности
Знала, что злодей рядом и сделала все, что бы беда настигла семью.
причем жестоки по своему все сын, невестка, дети, бабуля, Изгой
такая себе пасторальная картинка, большая американская семья едет посмотреть штат и в итоге все умерли
Мне не зашло то, если что, все прямолинейно и предсказуамо.

Из готики, то что зашло из последнего фильм Агнец, сейчас найду краткий пересказ, что бы было понятно что меня цепляет

[Рай Я]

предлагаю такой вариант, если я редактировала и обманываю, убудет с меня если обманываешь ты, убудет с тебя, на том и разойдёмся....

Я не боюсь этого, потому, что знаю, что я не обманываю.. а тебе Бог судья.
но если ты даже так ставишь вопрос про убудет. хорошо.
Теперь будем ждать.
Я надеюсь Бог нас рассудит по справедливости.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Но Наташа, ты же сама знаешь, что врешь.
Я же не от себя твой пост процитировала.
Стыдно быть такой мелочной.
Даже в таких мелочах, вместо того, чтобы признаться, что сделала ошибку, а потом исправила, ты раздуваешь срач на пустом месте.
В этом ты вся.
Срамота.

[Лола Лоу]

Мде. Понял, откуда замечание мне в комментарии.
Приношу извинения, не проверил цитату.

я чего то Ангел Рая верю, ей смысла врать вообще не было

[Рай Я]

Мде. Понял, откуда замечание мне в комментарии.
Приношу извинения, не проверил цитату.

Зря. Она врет. И еще полезла к человеку в репу. Бессовестная ты Наташка.
Но я же говорю Бог тебе судья.
Ладно ты пытаешься обелиться перед людьми, но мы с тобой то знаем, что ты врешь.
А это главное.

[Лола Лоу]

Теперь каждая невинная тема превращается в скандал, такие дела

[Рай Я]

я чего то Ангел Рая верю, ей смысла врать вообще не было

Лола я в таких мелочах не вру.
Если бы Наташка не подколола Бейта,
то я бы даже не стала заострять внимание на ее ошибках.

[Морион]

Наверное, это важный спор.
Пойду лучше поработаю.

[Sunshine]

Зря. Она врет. И еще полезла к человеку в репу. Бессовестная ты Наташка.
Но я же говорю Бог тебе судья.
Ладно ты пытаешься обелиться перед людьми, но мы с тобой то знаем, что ты врешь.
А это главное.

предлагаю такой вариант, если я редактировала и обманываю, убудет с меня, если обманываешь ты, убудет с тебя, на том и разойдёмся....

[Лола Лоу]

Лола я в таких мелочах не вру.
Если бы Наташка не подколола Бейта,
то я бы даже не стала заострять внимание на ее ошибках.

тебе верю

[Тютеличка]

Вечер добрый мои любимые книголюбы)

Когда передо мной пробежалв последняя строчка , я подумала, что я сейчас прочитала?И решила прочитать ещё один рассказ .На этом все.Мне не понравилось.Даже не знаю что обсуждать(

Девочки, вы правда считаете что эта тема для срача?Имейте совесть.

[Двойник]

Дело в жестокости мира, которая самых упертых бабуль возвращает к реальности
Знала, что злодей рядом и сделала все, что бы беда настигла семью.
причем жестоки по своему все сын, невестка, дети, бабуля, Изгой
такая себе пасторальная картинка, большая американская семья едет посмотреть штат и в итоге все умерли
Мне не зашло то, если что, все прямолинейно и предсказуамо.

Из готики, то что зашло из последнего фильм Агнец, сейчас найду краткий пересказ, что бы было понятно что меня цепляет

Я не вижу особой проблемы в бабуле. Потому что мы о ней ничего не знаем по сути. Не хватает деталей. И будь это роман, можно было как раскручивать в сторону "у бабули упрямая беготня за прошлым", так и в сторону "хорошую бабулю повредило старческое психическое расстройство, которое сын и невестка не воспринимают всерьез, считая ее обузой и усугубляя все расшатанными нервами"

Чем меньше деталей, тем легче найти свою глубину при желании. Например, можно обыграть глубину тем, как молча рассасываются сын, невестка, внуки, а она остается один на один перед своим исходом. А можно как читатель возмутиться, что этих героев слили, мельком показав их растерянность и страх

В общем
Слог понравился, люблю такое
Неоднозначность понравилась
Сюжет не зацепил
Концовка не зацепила
Негры, самогон и деревянная нога забили вкусовые сосочки)

[Рай Я]

предлагаю такой вариант, если я редактировала и обманываю, убудет с меня, если обманываешь ты, убудет с тебя, на том и разойдёмся....

А не боишься ведь Бог накажет.

Девочки, вы правда считаете что эта тема для срача?Имейте совесть.

Хорошо.
Я выхожу из темы.

[Двойник]

Вечер добрый мои любимые книголюбы)

Когда передо мной пробежалв последняя строчка , я подумала, что я сейчас прочитала?И решила прочитать ещё один рассказ .На этом все.Мне не понравилось.Даже не знаю что обсуждать(

Девочки, вы правда считаете что эта тема для срача?Имейте совесть.

А какой еще прочитала?

[Sunshine]

Вечер добрый мои любимые книголюбы)

Привет!
Дорик будет?

[Тютеличка]

Как я поняла, рассказ о не любви и не уважении друг к другу, о бабушке манипуляторе и эгоистке. Тут наверное краткость сестра таланта, но мне не хватило жизни в этом рассказе.

А какой еще прочитала?

Первый , про переселенцев с Европы

[Sunshine]

А не боишься ведь Бог накажет.

при таком варианте, не накажет
я ничего не редактировала.

предлагаю такой вариант, если я редактировала и обманываю, убудет с меня, если обманываешь ты, убудет с тебя, на том и разойдёмся....

[Тютеличка]

Я выхожу из темы.

В теме добро пожаловать....но по теме хотелось бы.

[Дорик Тупотилов]

Всем привет, а вот и я. Небось не ждали... совершенно (или "не ждали" и далее в рифму пять буковок)
Хорошего человека найти не легко, но вам повезло, у вас есть я (шучу, шучу).
По правописанию названия (а оно верное) чуть позже развёрнуто отвечу, если ещё не объяснили (понаписали-то сколь).
И по рассказу отрефлексирую, как буду посвободнее.
До встречи на танцполе!)

Сообщение отредактировал Дорик Тупотилов - 21.10.2023 - 16:23

[Тютеличка]

Привет!
Дорик будет?

Да.У него не предвиденный завал в реале случился

[Лола Лоу]

Хорошо.
Я выхожу из темы.

Зачем?
В этом и суть - тысячи мелких порезов, что бы все рассорились и разошлись.
Сиди.
Будем обсуждать бабулю)

[Двойник]

Как я поняла, рассказ о не любви и не уважении друг к другу, о бабушке манипуляторе и эгоистке. Тут наверное краткость сестра таланта, но мне не хватило жизни в этом рассказе.


Первый , про переселенцев с Европы

Я его читала первым. Ждала многого от начала, от описаний героев. От поднятия серьезных тем рабства, лагерей... И конец
Даже смерть женщины ощущалась как когда включают рекламу, а потом понимаешь, что не с того места включили фильм, нет важного куска

[Морион]

я чего то Ангел Рая верю, ей смысла врать вообще не было

Да я и смысла в обидах не вижу. Какие опечатки иногда делаю я, печатая на планшете....
Потом чешу в затылке, что это изначально было, совершенно непонятно.

[Дорик Тупотилов]

Да.У него не предвиденный завал в реале случился

Увы, но да)
Постараюсь скоро.

[Лола Лоу]

Итак, бабуля, старая карга с деменцией, считающая, раз она леди, то все вокруг должны соответствовать ее мифическому уровню - дети слушаться, младенцы и коты молчать, невестка и сын внимательно внимать, убийцы приставить к картузы два пальца, щелкнуть каблуками и чеканить "есть, мэм!"

[Морион]

Безотносительно спора вопрос от новичка:

Тут можно редактировать сообщения без пометки о корректировке? У меня не получается.)

[Тютеличка]

Безотносительно спора вопрос от новичка:

Тут можно редактировать сообщения без пометки о корректировке? У меня не получается.)

Нельзя обычным юзерам.

[Двойник]

Итак, бабуля, старая карга с деменцией, считающая, раз она леди, то все вокруг должны соответствовать ее мифическому уровню - дети слушаться, младенцы и коты молчать, невестка и сын внимательно внимать, убийцы приставить к картузы два пальца, щелкнуть каблуками и чеканить "есть, мэм!"

А с другой стороны сын, которого раздражает мать и который не может придумать способа обходить ее капризы, кроме как переполняться гневом и их исполнять
Хорошо что есть Рыжий, который мог бы быть хорошим человеком но сам знает, что лох, раз его обвели вокруг пальца)

[Морион]

Нельзя обычным юзерам.

Ясно, спасибо.)

[Двойник]

Безотносительно спора вопрос от новичка:

Тут можно редактировать сообщения без пометки о корректировке? У меня не получается.)

Если даны привилегии, то можно

[Лола Лоу]

на самом деле все с точностью до наоборот, бабуля бесит всех - сына, невестку, внуков, убийц, скосивших эту семью из за мелочи - угнать машину и переодеться в чистую одежду

А с другой стороны сын, которого раздражает мать и который не может придумать способа обходить ее капризы, кроме как переполняться гневом и их исполнять
Хорошо что есть Рыжий, который мог бы быть хорошим человеком но сам знает, что лох, раз его обвели вокруг пальца)

в хороших детективах такой Рыжий - главный злодей и главарь банды

[Тютеличка]

А с другой стороны сын, которого раздражает мать и который не может придумать способа обходить ее капризы, кроме как переполняться гневом и их исполнять
Хорошо что есть Рыжий, который мог бы быть хорошим человеком но сам знает, что лох, раз его обвели вокруг пальца)

И невестка, которая её откровенно игнорирует.
И дети, уже равнодушным, одна фраза девочки жаль никто не умер чего стоит.

[Лола Лоу]

Безотносительно спора вопрос от новичка:

Тут можно редактировать сообщения без пометки о корректировке? У меня не получается.)

да, можно
модераторам разделов

[Двойник]

И невестка, которая её откровенно игнорирует.
И дети, уже равнодушным, одна фраза девочки жаль никто не умер чего стоит.

И то, как дети ее обсуждали в начале рассказа

на самом деле все с точностью до наоборот, бабуля бесит всех - сына, невестку, внуков, убийц, скосивших эту семью из за мелочи - угнать машину и переодеться в чистую одежду



в хороших детективах такой Рыжий - главный злодей и главарь банды

Нервы им лечит надо)

[Лола Лоу]

Нервы им лечит надо)

просто они банда убийц, им убить, что выпить стакан воды, причем бабуля со своим требованием немедленно уверовать, раскаяться и молится бесит их еще больше, чем бы она промолчала

[Тютеличка]

просто они банда убийц, им убить, что выпить стакан воды, причем бабуля со своим требованием немедленно уверовать, раскаяться и молится бесит их еще больше, чем бы она промолчала

Причём молила она только за себя, забив болт на семью.

[Лола Лоу]

Изгой отскочит от бабули, как ужаленный, когда она начала нести дичь про то, что на нее снизошел господь и требовать молится и он убит ее как Иисуса на месте, тк видимо немало молился г-ду в тюрьме и тот не реагировал

Причём молила она только за себя, забив болт на семью.

пожилые леди эгоистичны и жестоки, как и весь окружающий их мир

[Двойник]

просто они банда убийц, им убить, что выпить стакан воды, причем бабуля со своим требованием немедленно уверовать, раскаяться и молится бесит их еще больше, чем бы она промолчала

Я про семью ее
Думаю, убийцы много чего наслушались от своих жертв. Люди перед неизбежной смертью ведут себя по разному. Где их проф стрессоустойчивость)))

Причём молила она только за себя, забив болт на семью.

Мне показалось, что она уже плохо соображала
А тему завела ту, которая была последней интересной для нее. Она ж перед этим нашла благодарного слушателя в кафе. Так что тоже неоднозначно, был ли это только лишь эгоизм
Блин, люблю стариков и детей, все их оправдываю)

[Лола Лоу]

Бабуля жалеет о своей прошедшей молодости, когда небо было синее, трава зеленая, двери в домах вообще не закрывались, а некий джентльмен, ухаживающий за ней, дарил арбузы, один из которых схомячил нигер, не разобрав надпись и разбогател из из правильно купленного пакета акций.
Десятки мазков эгоистичности, картина уютненького семейного мирка расстреляна за 5 секунд

[Тютеличка]

Мог произойти мгновенный сдвиг осознав что сын убит.

[Лола Лоу]

Главное, что мы все сошлись, что бабулька была больненька, а мораль в том, что нефик путешествовать с тем, кто тут помню, а тут не помню и с домашними животными, а главе семейства (сыну) нужно брать ответственность на себя

[Секлетея Абрамов...]

Вместе, в данном случае.


Правило для “нелегко” (наречие)

Слово “нелегко” пишется слитно, если это наречие можно заменить утвердительным синонимом без “не“: трудно, сложно.
Слитным будет написание и в том случае, если есть наречия меры и степени: весьма, очень, крайне, почти, – наречное выражение “в высшей степени”.

Подробнее: https://obrazovaka.ru/kak-pishetsya/nelegko.html

В данном случае точно слитно, потому что в оригинале "is hard to find" = трудно найти.
Нелегко= трудно.

[Двойник]

Главное, что мы все сошлись, что бабулька была больненька, а мораль в том, что нефик путешествовать с тем, кто тут помню, а тут не помню и с домашними животными, а главе семейства (сыну) нужно брать ответственность на себя

Не люблю этот троп
Один предлагает пойти туда, все сомневаются, но соглашаются и там случается кровькишки

В данном случае точно слитно, потому что в оригинале "is hard to find" = трудно найти.
Нелегко= трудно.

Тоже об этом говорила
А вот вариант "Найти хорошего человека не легко, а муторно" был бы раздельно)

[Двойник]

Мог произойти мгновенный сдвиг осознав что сын убит.

Но не факт, к сожалению
Как и не факт, что обнажилась ее истинная суть
Я с подозрением к тому, что говорит и делает человек в состоянии шока, ужаса, отчаяния

[Тютеличка]

Но не факт, к сожалению
Как и не факт, что обнажилась ее истинная суть
Я с подозрением к тому, что говорит и делает человек в состоянии шока, ужаса, отчаяния

Но согласись, какая не какая суть все таки прослеживается до стрессовой ситуации

[Дорик Тупотилов]

Классно, что много уже написали. Вероятно, пока дойду до крайнего сообщения, добавятся ещё, поэтому позволю себе легкую рефлексию по обсуждаемому тексту и высказанным мнениям по мере чтения ваших сообщений. Сорян, если это будет пунктирно, с повторами и не очень развернуто.

Изначально моя установка - мы разбираем (обсуждаем, делимся мнениями) литературный текст, а не некую житейскую ситуацию, которую возможно пересказать парой предложений или даже одним. И тогда зачем этот набор букв в восемь страниц А4 в распечатке. Следовательно, для меня важны достоинства или возможные недостатки обсуждаемого креоса именно как художественного текста.

[Тютеличка]

Классно, что много уже написали. Вероятно, пока дойду до крайнего сообщения, добавятся ещё, поэтому позволю себе легкую рефлексию по обсуждаемому тексту и высказанным мнениям по мере чтения ваших сообщений. Сорян, если это будет пунктирно, с повторами и не очень развернуто.

Изначально моя установка - мы разбираем (обсуждаем, делимся мнениями) литературный текст, а не некую житейскую ситуацию, которую возможно пересказать парой предложений или даже одним. И тогда зачем этот набор букв в восемь страниц А4 в распечатке. Следовательно, для меня важны достоинства или возможные недостатки обсуждаемого креоса именно как художественного текста.

Тогда мне кажется ты форумом ошибся) Сорри)

[Дорик Тупотилов]

Тяжело судить о рассказе, не прочитав больше ничего у автора. Честно, мне не понравилось Я не поняла к чему всё это было написано, какая главная мысль, о чем хотел сказать автор? Семья, собрались, сели, поехали, о чем то разговаривали, заехали в кафе, поели, поехали дальше, и случилось то, что случилось...Ну и?

Тяжело судить, не прочитав больше ничего. Трудно согласиться. Да отчего же и тяжело. С абзаца видно, что умеет (не умеет) автор, стоит ли тратить время.
Рассказ считается (литературными критиками) лучшим у Фланнери (одним из, скажем так). Могу представить, что вы скажете об остальных её текстах. Да и о литературной критике и литературоведах).
Какая главная мысль - предположу, никакой главной мысли у автора не было. Литература - это, имхо, не про главные мысли. Какая главная мысль у Толстого в ВиМ, у Достоевского в ПиН, у Пушкина в "Я вас любил"?) Ну воот)

Сообщение отредактировал Дорик Тупотилов - 21.10.2023 - 19:49