Технический прогресс Опции

[Banker]

Является ли технический прогресс человечества...Стоит ли дальше развиваться в техническом плaне или довольствоваться тем, что есть на данный момент? Или может вообще возвращаться назад к корням природы?

[apelsinn]

Прогресс не стоит на месте и это движение не остановить! Развитие прогресса нужная вещь. Ведь еще какие то 15 лет назад мы и представит не могли что будем пользоваться сотовой связью или общаться посредством сети интернет, а не отправлять почти забытые письма...бумажные носители так сказать))! А сто лет назад....изобретение радио считалось никчемной вещью, а сейчас мы жить не можем без радио волн!Прогресс - это новые виды связи, новые виды топлива и энергии, ноу хау в медицине и вообще сие чудо затрагивает все сферы деятельности человека! Так что дорогу прогрессу!

[Banker]

Прогресс не стоит на месте и это движение не остановить! Развитие прогресса нужная вещь. Ведь еще какие то 15 лет назад мы и представит не могли что будем пользоваться сотовой связью или общаться посредством сети интернет, а не отправлять почти забытые письма...бумажные носители так сказать))! А сто лет назад....изобретение радио считалось никчемной вещью, а сейчас мы жить не можем без радио волн!Прогресс - это новые виды связи, новые виды топлива и энергии, ноу хау в медицине и вообще сие чудо затрагивает все сферы деятельности человека! Так что дорогу прогрессу!

Согласен но не кажется ли всем что, чем больше мы прогрессируем тем хуже мир становится? и скоро место человека будет занято каким то роботом....

[apelsinn]

Нет я не считаю что от развития прогресса мы становимся хуже! А что плохого что в будущем человек научится лечить сегодня смертельные болезни или например разработает наконец то виды топлива которые не гробят нашу природу. Мне видится будущее - это чистая планета, здоровые и долго живущие люди. Это просто неизбежно....так как человек не сможет через какие нибудь лет двести при нынешнем прогрессе даже вдохнуть чистого воздуха....его просто не останется на планете!
А роботы....да они и сейчас в производствах занимают лидирующие места (например машиностроение)...все узлы и агрегаты собираются как раз роботами при минимальном участии человека. Человек никогда так совершенно как мать природа не воспроизведет человеческий мозг в виде микрочипов или другой подобной ерунды. Так что если роботы и взбунтуются, мне кажется человек надерёт им их металлическую задницу ! т.к. умней на порядок!

[DOM]

место человека будет занято каким то роботом....

А мы не роботы? Не задумывались?
А технический прогресс самый бездарный и бессмысленный процес на планете земля. Особнно прогресс замешанный на деньгах. Могу пояснить, если интересно.

[Banker]

А мы не роботы? Не задумывались?
А технический прогресс самый бездарный и бессмысленный процес на планете земля. Особнно прогресс замешанный на деньгах. Могу пояснить, если интересно.

конечно, мне очень интересно

[Nikmak]

Возвратиться назад? Не думаю, что деградация это, что-то стоящее. Довольствоваться тем, что есть на данный момент не получится. А вот понять, что развиваясь в техническом плане мы пошли не тем путём, и попытаться исправить это - дело не только достойное, а помоему просто необходимое для спасения нашей цивилизации.
В который раз вспоминаю слова А.Дольского:
"... Но на душу населенья чести, мужества и счастья
Ни прибавил ни убавил удивительный прогресс.

Стала совесть откровеньем, стала музыка комфортом.
Только правда как и прежде героизм и маета.
Самых дальних разделяет только путь к аэропорту.
Самых близких разлучает эгоизм и суета."

Тут "рокировочка" нужна. Современное общество это 1. разумное - 2. духовное. Поменять местами: 1. духовное - 2. разумное. При втором раскладе технические устройства неприменно будут, но они будут принципиально другими. От них никогда не пострадает ни экология ни человек, и такой путь развития не может быть тупиковым.

[DOM]

Nikmak, ты как всегда прав. Правы все Вы, когда говорите правильные слова. Но .... это только слова, слова, слова. Всего этого не будет по одной простой причине, что не принесет никому денег.
А путь развития у нас уже один - мы в тупике. Выйти из тупика в который нас загнал технический прогресс наверно уже вряд ли возможно. Экономику, базирующуюся на таком техническом прогрессе в миг не переделать.
Пример: что мешает отказаться от двигателя внутреннего сгорания в столь массовом его применении. Ответ - ничего не мешает, кроме огромных прибылей, приносимых этой отраслью. И поясняют - мы боремся за экологию, уменьшаем количество выбросов, но количество автомобилей возрастает. В итоге - где экология? Да она там, в ... тупике то есть. Вопрос: зачем в мегаполисах такое огромное количество авто? Или в этом технический прогресс?
Такую же картину можно наблюдать в любой отрасли экономики.

[Nikmak]

DOM, ты тоже прав. Только вот насчёт тупика... Если, к примеру, взять шахматы, там тупик это пат. На мировой шахматной доске патовой ситуации я пока не вижу, хотя выглядит всё довольно скверно. Помнишь как в войну Алёхин давал сеанс одновременной игры фрицам? Когда обыграв всех на закусь оставил старшего офицера. Как он поглумился над ним переворачивая доску, когда тот сдавался, и так несколько раз!!! Одному видится явный проигрыш, другой переворачивает доску и выигрывает. Всё от нас зависит. Ещё есть время и пространство. Но всё словно ускоряется, не попасть бы в цейтнот.

[DOM]

Nikmak я рад что ты оптимист. Конечно хочется верить.

Всё от нас зависит.

Этой сказкой, что всё зависит от вас, дурачат всех. Подумай, что от тебя зависит? Как ты можешь повлиять на "доску", сможешь ли повернуть её? Береги природу, не мой авто, не мусорь .... И тут же танкер выбрасывает тонны нефти, сотни миллионов автомобилей выбрасывают тонны опасных веществ, а промышленность ...., можно перечислять долго. Поверь если сотни миллионов автомобилистов одновременно помоют свой авто, ущерб для природы будет много, много меньше. Автомобиль беру для примера, как более наглядный.
Так называемый технический прогресс служит одной цели - порабощение человека, зомбирование его. Под лозунгом - ТЫ СВОБОДЕН, ВСЁ ЗАВИСИТ от ТЕБЯ - играют на тщеславии людей.

[DOM]

Кстати, пространство и время надуманные понятия. Придуманы для того чтобы как то объяснить и приспособить необъяснимое. И весь технический прогресс держиться на надуманных понятиях. А это тупик.

[amidatong]

Техничиский прогресс необратим он развивается и будет развиватся, если тихнический прогресс небудет развиватся, то мы так и проживём! Надо всё улудшать! узнавать! Я думаю надо, только не сцелью Воин а с целью улудшеня жизни человека, путишествия по вселенной и тп и тд.

[Nikmak]

DOM Дата Вчера, 6:57
Nikmak я рад что ты оптимист. Конечно хочется верить.
Цитата
Всё от нас зависит.

Этой сказкой, что всё зависит от вас, дурачат всех. Подумай, что от тебя зависит? Как ты можешь повлиять на "доску", сможешь ли повернуть её? Береги природу, не мой авто, не мусорь .... И тут же танкер выбрасывает тонны нефти, сотни миллионов автомобилей выбрасывают тонны опасных веществ, а промышленность ...., можно перечислять долго. Поверь если сотни миллионов автомобилистов одновременно помоют свой авто, ущерб для природы будет много, много меньше. Автомобиль беру для примера, как более наглядный.
Так называемый технический прогресс служит одной цели - порабощение человека, зомбирование его. Под лозунгом - ТЫ СВОБОДЕН, ВСЁ ЗАВИСИТ от ТЕБЯ - играют на тщеславии людей.

А вот тут согласиться не смогу. Во первых я и писал о том, что "рокировочка" нужна, иначе в итоге можно зайти в тупик. Прогресс - это инструмент. Такой как, например, нож. Ножом можно порезать хлеб, а можно убить человека. Опять мы приходим к исходнику, к душе человека, и к вечным вопросам.
Во вторых тщеславие - это грех. Какое он имеет отношение к человеку готовому взять на себя ответственность? Если человек имеет совесть - тщеславию там места нет. Для чего мы на этой земле? Чтобы преуспеть в соревновании "кто больше получит удовольствий"? Чёт сомнительно. Пути Господни неисповедимы. Я склонен доверять людям на долю которых выпали очень серьёзные испытания и они при этом остались Людьми, а не тем кто, по сути, ничего не испытав в жизни мудрствует лукаво. Вспомнил слова старой песни:

Человек был словно лучик,
Словно солнечный осколок.
Он хотел, чтоб стало лучше,
Чтобы грустный стал весёлым.

Он ходил от звезды к звезде,
Зажигал от звезды звезду.
Он ходил от беды к беде
И гасил за бедой беду....

Если на жизненном пути настигнет вдруг беда, и встретится человек, который её погасит - знай это шахматная доска продолжает свой поворот.

[DOM]

Конечно инструмент и ничего более. Посмотрите на это с другой стороны. Я нисколько не умаляю значение Хороших Людей. Страшно то, что алчность и жадность имеют в своих руках инструмент под названием техпрогресс, в наше время уже мощный инструмент. И в этом беда нашего времени, тупик из которого наверно уже не выбраться, я думаю.
А то что Никмак написал - это обычная проповедь любого попика, в каждой церкви. Я не против этого светлого, возвышенного. Если бы мир был или стал таким - это здорово. Но надо ведь видеть и то что происходит. Прекрасно видеть во время грозы радугу, но надо помнить и про молнию.

[Nikmak]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

DOM, к своему стыду ни разу не слышал ни одной проповеди в церкви. Неужели моё мировоззрение похоже на проповедь. Странно. Алчность и жадность не могут не иметь по определению, на то они алчность и жадность. Что в этом удивительного, всё в рамках закона мироздания. А про молнии никто и не забывает.

[Пол Пот]

Простите, что влезаю.
А не кажется вам, что речь уже не идет ни о каком прогрессе?
Что нынешняя экономическая модель "развитых" стран максимально удобна только для одного - нерационального использования ресурсов?
Такой, к примеру, экономический коан - "в чем смысл произведения плохого товара?".

[DOM]

Пол Пот - значит ты согласен с тем, что технический прогресс - это тупиковая ветвь развития? Даже не ветвь, а полный тупик?
И вообще, я думаю, 200-300 лет не более осталось этому прогрессу.
А что Вы слышали о теории золотого миллиарда? Если слышали, то станет понятно, почему наш техпрогресс ждет крах.

Никмак, конечно имелись в виду алчные и жадные люди. Ты же всё понимаешь, оглядись вокруг.

[Пол Пот]

Нет, не согласен. Это необязательно тупик. Например, советская фантастика предлагает нам вполне приемлемый вариант технического прогресса.
Но тот способ, которым его пытаются двигать сейчас - точно тупик.
Да, и кстати, теория золотого миллиарда - масонские происки .

[nikolya]

Пример: что мешает отказаться от двигателя внутреннего сгорания в столь массовом его применении. Ответ - ничего не мешает, кроме огромных прибылей, приносимых этой отраслью.

У тебя есть машина? Если да то скажи честно ты можеш от нее отказаться??? Кто тебе мешает купить коня и ездить на нем?
Из всего прочитаного здесь я вижу только зависть тем алчным личностям как вы их называете!!!
Я работе в сфере деревообработки и не представляю возможным эту работу без той техники которая у меня есть!!!

[Пол Пот]

Кстати, пространство и время надуманные понятия. Придуманы для того чтобы как то объяснить и приспособить необъяснимое. И весь технический прогресс держиться на надуманных понятиях. А это тупик.

Время и пространство вовсе не надуманные понятия. Просто недостаточно совершенные.:)
Техника и наука - отличная затея, ведь колдунство, магия, материализация духов и раздача слонов вовсе не массовое начинание, тем более люди употребляющие слова "эзотерика, непознанное, духовная связь", как правило относятся к дяде Феде из Тюмени как к быдлу и не станут кипятить ему воду вместо электрочайника.
Вот такое утрирование.

Из всего прочитаного здесь я вижу только зависть тем алчным личностям как вы их называете!!!

Чините глаза, уважаемый.

[DOM]

Пол Пот, как это несовершенные? Недоделанные? Значит неправильные, надуманные.

Техника и наука - отличная затея,

А кто говорит что плохая затея? Отличная, только исполнение этой затеи из рук вон плохое.

Но тот способ, которым его пытаются двигать сейчас - точно тупик

Именно, как воплощают техпрогресс и волнует меня, приводит к мысли, что это конец.
Nikoiya, конечно есть авто. Поэтому и выводы такие делаю.

[Пол Пот]

Пол Пот, как это несовершенные? Недоделанные? Значит неправильные, надуманные.

Скажите, а когда появилась теория относительности, модель Земного притяжения стала надуманной?
Если вы, конечно, понимаете о чем я.

[DOM]

Наверно не модель, а закон земного притяжения. Так вот закон земного притяжения был не верен с самого начала, задолго до появления теории относительности. Это выяснилось в конце 20 века, когда космические аппараты, запущенные к дальним планетам не достигали своей цели. Пришлось корректировать коэффициент гравитации. Но так подгонять числа к нужному результату можно сколь угодно, было бы желание.
Кстати несовершенный закон прозвучало - прозвучало от тебя Пол Пот.
И ещё, вся наука построена на предположениях, на аксиомах. Если раньше технический прогресс, базирующийся на такой науке, это устраивало, то сейчас ставит в тупик.
А что ты скажешь о Времени Пол Пот?

[nikolya]

Да ладно вам давайте о коллайдэре поговорим:)

Чините глаза, уважаемый.

Стараюсь:))

[DOM]

давайте о коллайдэре

Что это такое nikolya

[Пол Пот]

Наверно не модель, а закон земного притяжения. Так вот закон земного притяжения был не верен с самого начала, задолго до появления теории относительности. Это выяснилось в конце 20 века, когда космические аппараты, запущенные к дальним планетам не достигали своей цели. Пришлось корректировать коэффициент гравитации. Но так подгонять числа к нужному результату можно сколь угодно, было бы желание.Кстати несовершенный закон прозвучало - прозвучало от тебя Пол Пот.
И ещё, вся наука построена на предположениях, на аксиомах. Если раньше технический прогресс, базирующийся на такой науке, это устраивало, то сейчас ставит в тупик.

Я имел ввиду примерно следующее - всю сумму познанного человечеством можно представить в виде шара находящегося в непознанном. Мы узнаем, открываем - шар расширяется. Допустим, внутри этого шара мы находим разного рода механизмы взаимодействий, но их принцип до конца не ясен - неизвестно какие части лежат за пределами наших знаний. Любое знание несовершенно, кто бы не являлся его носителем Архимед или Семнадцатый кармапа.
Такие дела.
А, и еще. Наука не"базируется на аксиомах".

А что ты скажешь о Времени Пол Пот?

18:16.
Это не шутка.

[Светлый лик]

считаю, что важен лишь мозг, наша личность, а уж в какую оболочку это все завернуто не имеет абсолютно никакого значения. Даже если мы будем киборгами со сверхвозможностями мы все равно останемся людьми, такими же как и были 2 тысячи лет назад.

[DOM]

Пол Пот, мы говорим примерно об одном и том же, разными словами. И согласен с тобой.
Но, обрати внимание, самый простой пример: 1+1=2 - это откуда взялось? Всё просто, кто то придумал для своего удобства и всем понравилось или заставили, чтобы понравилось. И что - это истина или несовершенство? А может заблуждение? Самообман ....
А поэтому, твой шар, как мыльный пузырь скоро скорей всего лопнет, так как их принцип до конца не ясен - неизвестно какие части лежат за пределами наших знаний, и придется вновь шар надувать сначала, то есть начинать всё с нуля.

18:16.

Время московское?

[DOM]

Светлый лик, я всегда рад общаться с оптимистами.

Сообщение отредактировал DOM - 11.01.2009 - 21:44

[Пол Пот]

Пол Пот, мы говорим примерно об одном и том же, разными словами. И согласен с тобой.
Но, обрати внимание, самый простой пример: 1+1=2 - это откуда взялось? Всё просто, кто то придумал для своего удобства и всем понравилось или заставили, чтобы понравилось. И что - это истина или несовершенство? А может заблуждение? Самообман ....
А поэтому, твой шар, как мыльный пузырь скоро скорей всего лопнет, так как их принцип до конца не ясен - неизвестно какие части лежат за пределами наших знаний, и придется вновь шар надувать сначала, то есть начинать всё с нуля.

Время московское?

Я в твоем примере не вижу смысла. Пока один банан и еще один банан вместе будет два банана, я доволен.
Когда изменится - разберемся. Не надо сомневаться - все иллюзия, сон, майя. Но это не имеет значения пока ты не проснешься.
Ом Мани Падме Хум.
п.с.
как время может быть московское? Это было мое собственное личное время.

[Banker]

Может и не правда, но любопытно и заставляет лишний раз задуматься, что уже хорошо.

[Dalhi]

а перевод и разьяснения???

[DOM]

да, любопытно, где мы были бы уже, если бы не христианство средневековое.
А все религия, религия. Тормоз это, а не религия.
Трудно даже представить технический прогресс нашего времени, без провала средних веков.
Я за науку, за техпрогресс. Чем быстрее тупик, тем быстрее из него выйдем.

[Dalhi]

Я за науку, за техпрогресс. Чем быстрее тупик, тем быстрее из него выйдем.

а если будет тупик глухой? да ещё в нем будут заинтересованы сотни крупных корпораций?

[DOM]

Dalhi , посмотри на график, если бы не средневековая инквизиция, тупик давно был бы пройден, или тебя не было бы, это если глухой тупик. А выход всегда там где и вход.

[з@я]

Является ли технический прогресс человечества...Стоит ли дальше развиваться в техническом плaне или довольствоваться тем, что есть на данный момент? Или может вообще возвращаться назад к корням природы?

стоит розвиваться до тех пор пока мы не превзайдём самых себя(конечно не при этом не принося никакого вреда окружающей среде)

[DOM]

з@я
надо развиваться духовно, а не технически. В этом нет предела. А техника это неизбежность грани.

[Indeed]

Прогресс зло? Ну знаете ли... Регресс кажется мне еще большим злом.
большинство из тех кто поносит прогрес никогда и ни за что не откажутся от его плодов - и в этом я нахожу огромную дозу лицемерия.

а теперь по конкретным высказываниям

Кстати, пространство и время надуманные понятия. Придуманы для того чтобы как то объяснить и приспособить необъяснимое. И весь технический прогресс держиться на надуманных понятиях. А это тупик.

Кстати время - да. Надуманное. А вот пространство нет. И как же прогресс держится (зависит от) на времени? непонятно.

Пути Господни неисповедимы. Я склонен доверять людям на долю которых выпали очень серьёзные испытания и они при этом остались Людьми, а не тем кто, по сути, ничего не испытав в жизни мудрствует лукаво.

А раз пути господни неисповедимы, то что вы ропщите на то что мы зашли не туда? Может таков его план?

Простите, что влезаю.
Такой, к примеру, экономический коан - "в чем смысл произведения плохого товара?".

Конечно простим :)
Смысл производства плохого товара в получении максимума прибыли, с минимумом затрат в самые сжатые сроки.

самый простой пример: 1+1=2 - это откуда взялось? Всё просто, кто то придумал для своего удобства и всем понравилось или заставили, чтобы понравилось. И что - это истина или несовершенство? А может заблуждение? Самообман ....
А поэтому, твой шар, как мыльный пузырь скоро скорей всего лопнет, так как их принцип до конца не ясен - неизвестно какие части лежат за пределами наших знаний, и придется вновь шар надувать сначала, то есть начинать всё с нуля.

а еще для примера 1+1=10 Не шутка. Пузырь знаний не лопнет, а будет продолжать расти. Точнее чисто теоритически он лопнет с исчезновением человечества. 1+1=2 что вас не устраивает в этом примере? Вы считаете что это надуманно? Ну так все что вы знаете и видите - тоже можно отнести к надуманному. Более того все во что вы верите можно отнести к надуманному с еще большим успехом.
И опять же чем плохи аксиомы?

Dalhi , посмотри на график, если бы не средневековая инквизиция, тупик давно был бы пройден, или тебя не было бы, это если глухой тупик. А выход всегда там где и вход.

так ведь график то тоже надуманный. Или он не надуманный?

з@я
надо развиваться духовно, а не технически. В этом нет предела. А техника это неизбежность грани.

Так духовность вещь абсолютно надуманная.
Как же так? за одну надуманность вы агитируете, а от второй предлагаете бежать аки от огня.
Где же последовательность размышлений?

Сообщение отредактировал Indeed - 9.06.2009 - 9:04

[Векчел]

Прогресс-зло, он же и добро, говорить о надуманости в данном случае не серьезно, и то и то надуманно:) Сам по себе технический прогресс наверное не плох, но ставить его во главу повозки как ведущего коня я бы не стал. Предложение духовного развития...хорошо, правильно, но очень тяжело осуществимо, действительно духовный путь удел единиц, уж слишком он труден, большинство же предпочитает не творить зла, пока есть возможность не нарушать при этом свои интересы.
Вывод таков: тех. прог. конечно хорошее дело, но не доведет он нас до добра, во всяком случае я как то светлого будущего не наблюдаю в близи:) Вариантов благостного развития нет, я так думаю, что ждет нас большой бемс, а потом мы начнем все с начала:)

[DOM]

Ну так все что вы знаете и видите - тоже можно отнести к надуманному.

Конечно это видимость. Для меня реальность, а для тебя моя реальность фантазия для тебя. Даже если мы видим одну и туже вещь, то видим по разному. Ты одно, я другое. И только когда учитель научит тебя, что 1+1=2, и всех, что 1+1=2 мы и говорим, да это 2. Но придумал это (1+1=2) кто то один. Он прав? Я думаю нет.

Так духовность вещь абсолютно надуманная.

Термин "духовность" применен конечно не корректно. Тут наверно более подойдет сознание, мысль.

[Indeed]

Но придумал это (1+1=2) кто то один. Он прав? Я думаю нет.

Термин "духовность" применен конечно не корректно. Тут наверно более подойдет сознание, мысль.

Думаешь неправ... ну твое право. Вот я думаю что все таки 1+1=2. Потому что я вижу что ксли к одному предмету прибавить еще один, то получиться два. Хоть убейся, не три, не один - два. Я это вижу и понимаю. Как назвать дво предмета - уже вопрос неважный. Два, стопицот, иьмарды или еще как то. Важно что предет представлен в двойном количестве. Я не вижу тут надуманности. И уж совсем не понимаю сомнений.

Конечно не корректно. Но даже применив термин сознание - надо понимать что это термин является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, ощущения, восприятия, настроения, воображение и самосознание. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я, или как то, что Томас Нагель называл существованием «чего-то что есть подобие» бытия этого что-то. Не кажется что это еще более надуманная штука чем духовность?

[з@я]

з@я
надо развиваться духовно, а не технически. В этом нет предела. А техника это неизбежность грани.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ну вобщето я имела ввиду и духовное розвитие и техничиское

Сообщение отредактировал з@я - 9.06.2009 - 22:09

[Dalhi]

з@я
надо развиваться духовно, а не технически. В этом нет предела. А техника это неизбежность грани.

Техника развивается вслед за духовностью. Какова полярность духовной жизни (ну или же эволюции мысли, ведь всё взаимосвязано), таковоа направленность и технотронного прогресса. Современная цивилизация европейцев стартовала 500 лет назад с духовного и технотронного нуля... И вектор развития младенца ещё шаток и можно направить куда угодно

[DOM]

Техника развивается вслед за духовностью.

- духовность и атомная бомба? Это совместимо?

[Dr. Jekyll &...]

- духовность и атомная бомба? Это совместимо?

Хах.Конечно совместимо.) Ведь духовность-это,по большей части,ни что иное,как совокупность моральных ценностей и принципов...Разве вышеупомянутая атомная бомба (хотя,мне не нравится,когда вот так вот конкретизируют,получается грубый пример какой-то) не показывает,какие именно преобладают ценности и какие из этих ценностей являются нынче моральными...По-моему,очень многое показывает.)

[Dalhi]

- духовность и атомная бомба? Это совместимо?

Смотря какая духовность.

[DOM]

Смотря какая духовность.

- духовность бывает разная?

[Dalhi]

- духовность бывает разная?

Да. Именно духовность с вектором на антропоцентричность приводит человечество к атомной бомбе

[DOM]

Да. Именно духовность с вектором на антропоцентричность приводит человечество к атомной бомбе

Dalhi, можно ли из этого сделать вывод, что духовенство будет виновато в гибели цивилизации в результате развития технического прогресса?

[Dalhi]

Dalhi, можно ли из этого сделать вывод, что духовенство будет виновато в гибели цивилизации в результате развития технического прогресса?

Вывод можно сделать какой угодно. В этом случае в гибели человечества будет виновна главенствующая идеологическая система. Если ты о тех кто направляет намеренно его катастрофам - то да.

[DOM]

Вывод можно сделать какой угодно

Да, конечно любой. Абсолютно согласен. Просто хочу заострить внимание, что развитие техпрогресса должно обуславливаться целесообразностью, а не прибылью. Жажда наживы приведет к краху, если уже не привела.

[Dalhi]

Да, конечно любой. Абсолютно согласен. Просто хочу заострить внимание, что развитие техпрогресса должно обуславливаться целесообразностью, а не прибылью. Жажда наживы приведет к краху, если уже не привела.

Ты прав - но грань тонка. И нет сейчас у власти ни людей ни системы, которая видит свою выгоду в следовании по Пути целесообразности.

[DOM]

И нет сейчас у власти ни людей ни системы, которая видит свою выгоду в следовании по Пути целесообразности.

, и как думаешь, к чему может привести нынешнее положение?
Я думаю, в ближайшее время (150-200 лет) прибыль любой ценой, то бишь технический прогресс ради извлечения прибыли, приведет к краху. Ещё одна цивилизация на земле прекратит своё существование. Всё начнется заново.

[Dalhi]

, и как думаешь, к чему может привести нынешнее положение?
Я думаю, в ближайшее время (150-200 лет) прибыль любой ценой, то бишь технический прогресс ради извлечения прибыли, приведет к краху. Ещё одна цивилизация на земле прекратит своё существование. Всё начнется заново.

Если всё будет идти как идет человек и ста лет не протянет. А если ещё и кризис современный брать в расчет, то если он продолжится ещё лет 7 то из него будет только три выхода....
1)возвратиться к натуральному хозяйству и обрубить все внешнеэкономические связи, начать жить самодостаточными образованиями. Это чревато мелкими кризисами, чередой гражданских войн и тп. На выход из кризиса обновленной и несломленной цивилизации уйдет лет 40... в этой модели лет двести человечество протянет. Что дальше будет ... только Сварогу известно.

2) консолидация народов Земли... объединение в единую империю или ряд глобальных империй. С уничтожением каких либо частных монополий на производственную и исследовательскую деятельность. Чтобы, правда,правильно направлять научно-технический прогресс правительство нужно писаное с диалогов Платона. лет 300 такое государство может протянуть... а там всё зависит от характера открытий и успехов какой бы то ни было деятельности в космосе.
Исследование космоса обязательное условие, без него человечество лет через 150 не сможет уже прожить держа положительный темп в НТП.

Правда у пути консолидации есть два минуса. Это - установление государством тотального контроля над производством... а там до претворения в жизнь сценария "1984" недалеко И ещё один.... если консолидироваться будут через полное очастнивание бизнеса, производства и научных исследований... Когда миром будут править корпорации... Усиление целей в извлечении прибылей. это точно приведет достаточно быстро ещё к одному кризису.... последнему.

3) Самый простой - ядерная война. Начаться может хоть завтра... Хотя по оценкам экономистов, пускай сейчас и есть предпосылки для её начала 2-4 года страны держатели этих вооружений, ещё смогут себя сдерживать.
Прост этот способ тем что выжившие смогут начать строить цивилизацию заново.... потому что поддерживать существующее сложнее

[DOM]

1)возвратиться к натуральному хозяйству и обрубить

- ну этого не допустят власть придержащие,

2) консолидация народов Земли...

- по этому пути мы уже идем, процесс можно назвать глобализацией. В свете этого и проходит мировой финансовый кризис.

3) Самый простой - ядерная война.

- маленькую войну вполне могут устроить в свете сценария того же кризиса.

[Сергей П]

да, любопытно, где мы были бы уже, если бы не христианство средневековое.
А все религия, религия. Тормоз это, а не религия.
Трудно даже представить технический прогресс нашего времени, без провала средних веков.
Я за науку, за техпрогресс. Чем быстрее тупик, тем быстрее из него выйдем.

Без христианства не было бы никакой науки и никакого прогресса. Наука и техпрогресс родились в христианской цивилизации, с благословения церкви, это совершенно неоспоримый и не случайный факт. Христианство смирило дикого язычника за несколько сотен лет и человечество получило возможность строить многомиллионные государства, которые могут содержать науку.

[Сергей П]

- по этому пути мы уже идем, процесс можно назвать глобализацией. В свете этого и проходит мировой финансовый кризис.

На этом кризисе, глобализация кончится, так как подорвано доверия к главному глобализатору-интегратору-американскому доллару. Если Египет, дар Нила, то глобализация в современном виде- дар печатного станка. Но магия капитала ослабевает, все начинают понимать, что деньгах это всего лишь бумага, которую государства могут печатать в неограниченных количествах. Без денег мы грешные не можем, но крепость бумажным деньгам могут обеспечить только крепость государств, усиление которых мы и будем вскоре наблюдать. Население планеты растёт, поэтому потреблению, как развлечению,и самореализации рано или поздно конец. Человечество взрослеет и приходит к пониманию, что пора занятся душой.

[Dalhi]

- ну этого не допустят власть придержащие

Ну поэтому и выход только в войне

- по этому пути мы уже идем, процесс можно назвать глобализацией. В свете этого и проходит мировой финансовый кризис.

Согласен. Но вот он как раз должен и толкнуть к глобализации, только к следующей её ступени - интеграции наций

- маленькую войну вполне могут устроить в свете сценария того же кризиса.

Маленькая не поможет

Без христианства не было бы никакой науки и никакого прогресса.

С единственной оговоркой - если б не было бы походов мусульман на европу, и крестовых походов на восток, из которых рыцари тоннами привозили древние языческие книги (оригиналы которых их предки сжигали кучами) и с них начинали строить (с нуля) цивилизацию которая хоть как нибудь может технически двигаться. Да и технически начала она двигаться только с появлением протестантизма (и только в их среде), лишь через сотни лет после того как к ним в руки попали древние книги.

[Толстый Боб]

Что ж за книги они там привозили? Пособие по вызыванию дождя?


Hasta la Victoria siempre!

[Dalhi]

Что ж за книги они там привозили? Пособие по вызыванию дождя?

Как вызывать дождь они и сами знали. Вплоть до 7го века с паганизмом даже не боролись. Суть в другом, в научных и философских работах.
Тот же Аристотель появился в Европе только как перевод с арабского в 1489 году. До этого он был известен в отрывках по спискам Свиды (9-10 века) и цитатам христианских историков 2-4 века новой эры (которые писали до начала эпохи тотального ненавистничества античной культуры)

[Сергей П]

С единственной оговоркой - если б не было бы походов мусульман на европу, и крестовых походов на восток, из которых рыцари тоннами привозили древние языческие книги (оригиналы которых их предки сжигали кучами) и с них начинали строить (с нуля) цивилизацию которая хоть как нибудь может технически двигаться. Да и технически начала она двигаться только с появлением протестантизма (и только в их среде), лишь через сотни лет после того как к ним в руки попали древние книги.

Протестантизм-христианство, хоть и искажённое. Президент Америки до сих пор даёт клятву на Библии. Мусульмане так же родом из Библии. Почему сейчас мусульмане активно наступают? Потому, что имеют нефть, которую им Господь дал. Не будистам и индуистам, а людям Книги-мусульманам, что так же не случайно. Эпоха Возраждения, просвящения и гуманизма началась со столетнего ввоза серебра испанцами из "серебренного пояса" Америки, через Карибское море. Металические деньги, дар Бога, без них о науке и просвящении в Европе глупо и говорить. Но прежде чем получить деньги христианская цивилизация первые тысячи лет училась смирению, работе над собой, терпению в православии. Именно поэтому тогда в европе было очень мало войн, так как с православием не заболуешь. Только после отхода католиков от православия, начались крестовые походы. Католичество и позже протестантизм(с культом труда и денег) всё равно сдерживало и воспитывало человека, хоть и не так эффективно как православие. Наука и образования в Европе развивались с разрешения и благословения церкви, иначе и быть не могло, так как Евангелия не только не запрещает, но и призывает изучать тварный мир, развивать свои таланты. Язычество наоборот тормозило изучение природы, так как ему везде мерещатся боги, а богов изучать и резать опасно. В язычестве, шаманстве, человеческие усилия мало что значат, так как знания там не добываются, а передаются почти даром, от учителя к ученику(ученик должен иметь врождённые способности, как например особый, четырёхсторонний тональ у Нагваля Костаньеды). В язычестве знания даются избранным, а христианская наука ценит разум и труд.
Самые образованные в первые века были православные монахи, так как без чтения Библии ты не монах(напротив, даже многие короли в Европе в средние века не умели читать). Будийские монахи например создавали монастыри, что бы не давить насекомых в которых кто нибудь переселился. Грамота им была не нужна, а уж о научном изучении тех же насекомы, животных, а так же и природы в будийском обществе глупо и помыслить. В языческом мире знания были уделом избраных, а в христианском мире перед Богом были все равны и знания стали общедоступными,природа была создана Богом служить человеку, что и позволило родится государственному научному институту.

[Dalhi]

Протестантизм-христианство, хоть и искажённое.

Ни на йоту не искажённое. Скорее оно самое правильное. Лютеранство и баптизм, остальное - варварство.

Эпоха Возраждения, просвящения и гуманизма началась со столетнего ввоза серебра испанцами из "серебренного пояса" Америки, через Карибское море.

Ни в коем случае. Просто в ту эпоху античным книгам начали доверять и снова совершили все те открытия которые были известны язычникам античности не задолго как их цивилизацию растоптали сектанты с ближнего востока. Просто эти знания не могли не вернуться и грамотность в Европу пришла с Реформацией. Лишь при Петре I Какие-то начатки науки затекли и в Россию.

Металические деньги, дар Бога, без них о науке и просвящении в Европе глупо и говорить.

А в деньгах ли дело? Дело в очагах культуры и просвящения - Голландия, Швеция, Пруссия, не особо богатые страны.

Именно поэтому тогда в европе было очень мало войн, так как с православием не заболуешь.

О каком периоде истории идет речь? Когда в европе было мало войн... или на Руси?

Язычество наоборот тормозило изучение природы, так как ему везде мерещатся боги, а богов изучать и резать опасно. В язычестве, шаманстве, человеческие усилия мало что значат, так как знания там не добываются, а передаются почти даром, от учителя к ученику(ученик должен иметь врождённые способности, как например особый, четырёхсторонний тональ у Нагваля Костаньеды). В язычестве знания даются избранным, а христианская наука ценит разум и труд.

Ух, ты я был уверен что наоборот...

Самые образованные в первые века были православные монахи, так как без чтения Библии ты не монах(напротив, даже многие короли в Европе в средние века не умели читать).

Уметь читать и уметь осмысливать прочитанное разные вещи. Оочень редко совместимые.

Будийские монахи например создавали монастыри, что бы не давить насекомых в которых кто нибудь переселился.

Да в социотропных религиях все именно по этой причине создавали монастыри. Только часто они хоть на западе хоть на востоке становились центрами науки и культуры и вынуждаемы были напрямую контачить с миром.

Грамота им была не нужна, а уж о научном изучении тех же насекомы, животных, а так же и природы в будийском обществе глупо и помыслить.

глупо помыслить или все-таки не охота? Иногда полезно включать мозг и читать научную литературу а не фантастику и неподтвержденный фактами бред обкуренных пустынников.

В языческом мире знания были уделом избраных, а в христианском мире перед Богом были все равны и знания стали общедоступными,природа была создана Богом служить человеку, что и позволило родится государственному научному институту.

А понятие "античная общественная школа" тебе ничего не говорит?

[Сергей П]

1)Ни на йоту не искажённое. Скорее оно самое правильное. Лютеранство и баптизм, остальное - варварство.


2)Ни в коем случае. Просто в ту эпоху античным книгам начали доверять и снова совершили все те открытия которые были известны язычникам античности не задолго как их цивилизацию растоптали сектанты с ближнего востока. Просто эти знания не могли не вернуться и грамотность в Европу пришла с Реформацией. Лишь при Петре I Какие-то начатки науки затекли и в Россию.


3)А в деньгах ли дело? Дело в очагах культуры и просвящения - Голландия, Швеция, Пруссия, не особо богатые страны.

4)О каком периоде истории идет речь? Когда в европе было мало войн... или на Руси?


5)Ух, ты я был уверен что наоборот...

6)Уметь читать и уметь осмысливать прочитанное разные вещи. Оочень редко совместимые.

7)Да в социотропных религиях все именно по этой причине создавали монастыри. Только часто они хоть на западе хоть на востоке становились центрами науки и культуры и вынуждаемы были напрямую контачить с миром.


8)глупо помыслить или все-таки не охота? Иногда полезно включать мозг и читать научную литературу а не фантастику и неподтвержденный фактами бред обкуренных пустынников.

9)А понятие "античная общественная школа" тебе ничего не говорит?

1)За последний год убили более 20 православных священников. Ни лютеран, ни бабтистов, ни шаманов, ни приверженцев кастанеды, и т.д. и т.п. не убивают так целеутремлённо и в таких количествах,так как все они от мира сего и опасности для бесов не представляют. А вот православие и его возрождение очень боятся. Первые 300лет от пришествия Христа,православных, "мирные" и "просвящённые"язычники убивали, распинали, скармливали зверям, но от этого православие ещё быстрей распространялось, что опять же указывает на его истиность.
2) Книги полезные есть и у античных язычников, но наука, как институт, может существовать только в экономически развитых странах, что в средние века без достаточного количества денег было невозможно. До открытия Колумба, золота в Европе из за роста населения стало катострофически не хватать. Везде алхимики пытались найти философский камень(беспорное влияния языческих философов). Но золото и серебро в Европу,пришло как дар Бога из Нового Света. Произошол пятикратный рост цен, начала развиваться промышленность, появилась буржуазия, началось Возрождение. Европа 100лет обслуживала Испанию возившую серебро из Америки.
4)Период от обьявления православия(тогда просто христианства) Константином Великим государственной религией(кажется 375г), до кажется,1075 когда католики решили отколотся от православия. Через некоторое время и начались крестовые походы.
6) Согласен, но в первую очередь надо грамоте обучится.
7) Монастыри почти всегда и почти везде станосились центром познания, но только в христианской цивилизации наука и образование стало достаянием каждого.
8)Я могу родить бред, нечаяно или от лени. Пустынников не трогайте. Это шаманам надо обкурится, что бы ослабить волю и разум, для открытия себя непойми кому. Православные пустынники ценили целомудрие(цельное мудрование), трезвость, рассудительность.Современные трезвомыслящие учёные(если не испорчены атеизмом) больше всего приближаются к ним по духу. Почитайте первый том Аскетических опытов Игнатия Бренчанинова. Выход в духовный мир без учитывания знаний из этой книги, равносилен самоубийству. Православные пустынники спецы по различению духов добра и зла. Это шаманов не трогают в пустыне, а правосавных там ненавидят и что бы выжить в пустыне монаху надо десятилетиями закалятся в монастыре.
9) Античная общественная школа, кажется существовала в Афинах? Но Афины-были центром оптовой торговли и работорговли, как и Рим впоследствии,и существовали за счёт торговли всего мира. Ещё раз повторюсь, что христианская цивилизация покончила с работорговлей и сделало образование и науку доступной для всех.

Сообщение отредактировал Сергей П - 24.12.2009 - 21:51

[Dalhi]

1)За последний год убили более 20 православных священников.

К техническому прогрессу это как относится или к неистинности учения? Вот наркобароны тоже друг друга мочат

Первые 300лет от пришествия Христа,православных, "мирные" и "просвящённые"язычники убивали, распинали, скармливали зверям, но от этого православие ещё быстрей распространялось, что опять же указывает на его истиность.

Учи историю - за что их изничтожали. За то что они разлагали армию,за то что подговаривали людей не платить налоги и охаивали власть, за то что на своих сборищах приносили в жертву детей и пили их кровь, за то что устраивали погромы в чужих храмах, за то что небыли веротерпимы к чужим богам.Ты считаешь что их запрещать не за что было?

2) Книги полезные есть и у античных язычников, но наука, как институт, может существовать только в экономически развитых странах, что в средние века без достаточного количества денег было невозможно.

И всё таки наука и искусство в том виде котором мы знаем сегодня родились в сравнительно бедных на тот момент времени странах

4)Период от обьявления православия(тогда просто христианства) Константином Великим государственной религией(кажется 375г), до кажется,1075 когда католики решили отколотся от православия. Через некоторое время и начались крестовые походы.

1) Константин умер ещё в 337 году. А христос стал его Ларом в период 315-325 годы.
2)И как же ты обьяснишь присуствие в тот период кучи громких имен: Феодосий Великий, Атилла, Стилихон, Одоакр, Велесарий, Хлодвиг, Карл Великий, Владимир Красное Солнышко...это что мирные пахари?

7) Монастыри почти всегда и почти везде станосились центром познания, но только в христианской цивилизации наука и образование стало достаянием каждого.

Они похоже наоборот чуть нужду в образовании не истребили

Пустынников не трогайте.

А что в них такого?

Это шаманов не трогают в пустыне, а правосавных там ненавидят и что бы выжить в пустыне монаху надо десятилетиями закалятся в монастыре.

Так со вселенной надо дружить и ядом в неё не плеваться, тогда мир тебе только рад будет.

9) Античная общественная школа, кажется существовала в Афинах?

повсеместно в эллинистическом мире

Ещё раз повторюсь, что христианская цивилизация покончила с работорговлей и сделало образование и науку доступной для всех.

С работорговлей покончил Наполеон, в обществе которое было уже более менее технически оснащено

[k117736]

Сколько умных слов тут понаписано. Все гораздо проще. Есть технический прогресс он может созидать, а может и разрушать. Взять к примеру ядерный синтез. Его можно использовать как в мирных целях, так и в военных.

Но самое страшное в том, что уже не мы управляем техническим прогрессом, а он нами. Именно по этому мы не можем отказаться от личных автомобилей, компьютеров, интернета, телефона и тд и тп. А как временами хочется все бросить и уехать на необитаемый остров подальше от цивилизации.

Технический прогресс - это наркотик для человека и он неизбежно заведет человечество в тупик. Это только вопрос времени.

[Dalhi]

Но самое страшное в том, что уже не мы управляем техническим прогрессом, а он нами. Именно по этому мы не можем отказаться от личных автомобилей, компьютеров, интернета, телефона и тд и тп. А как временами хочется все бросить и уехать на необитаемый остров подальше от цивилизации.

Так это потому что вся суть прогресса в облегчении себе жизни.... в искоренении необходимости труда.
Была бы другая цель было бы проще и перспективы бы видны были светлые.

[DOM]

Так это потому что вся суть прогресса в облегчении себе жизни....

- а можно ли изменить суть?

[Dalhi]

- а можно ли изменить суть?

Самое интересное что нет.... скорее всего я не так выразился. Не суть а цель надо менять.... То есть то ради чего человек стремится к полному уходу от добывания комфортных условий существования.
То есть полумать... а ради чего всё собственно?

[guest]

сейчас это скорее нескончаемая гонка на выживание,в которой отстать-значит проиграть и быть поглошенным более сильным,естественный отбор

Сообщение отредактировал guest - 25.12.2009 - 18:05

[Dalhi]

Отбор ведется ради чего-то. Значит ли это что существующая ситуация неизбежна? И что её надо просто пережить?

[Кшись]

Не суть а цель надо менять.... То есть то ради чего человек стремится к полному уходу от добывания комфортных условий существования.
То есть подумать... а ради чего всё собственно?

Вообще двигатель технического прогресса - лень и жажда наживы.

Отбор ведется ради чего-то. Значит ли это что существующая ситуация неизбежна? И что её надо просто пережить?

Пережить технический прогресс без смены ценностей, будет не то чтобы сложно, но просто архи трудно. В виду высокой степени эгоизма(надо помнить что эгоизм это примитивный разум - корневая чакра), а значит инстинкт самосохранения постоянно будет перехватывать власть над поведением человекоподобного. Только поборов страх и поставив выживание вида выше по ценности личного выживания, будет шанс.
Необходима гармония, равные достоинства между духовным уровнем и уровнем технического прогресса. Дела показывают что человекоподобные не справляются с теми техническими достижениями и техногенные катастрофы тому доказательства.

[DOM]

Значит ли это что существующая ситуация неизбежна? И что её надо просто пережить?

ситуация неизбежна, и пережить её просто не получится. Пока царит лозунг - всё за деньги -
хана. На данном этапе развития прибыль определяет целесообразность. К чему это приводит мы, я надеюсь, понимаем.

В виду высокой степени эгоизма(надо помнить что эгоизм это примитивный разум - корневая чакра), а значит инстинкт самосохранения постоянно будет перехватывать власть над поведением человекоподобного. Только поборов страх и поставив выживание вида выше по ценности личного выживания, будет шанс.

, как бы красиво мы не говорили - это лишь слова и не более. Хотя с высказыванием полностью
согласен. Но так не говорю, глупо. Да и думаю не повернуть уже назад, поздно.

[guest]

Отбор ведется ради чего-то. Значит ли это что существующая ситуация неизбежна? И что её надо просто пережить?

ну да,экономическое и политическое превосходство,без НТР это было бы не возможно,а значит будут все новые и новые этапы его развития

[Dalhi]

Пережить технический прогресс без смены ценностей, будет не то чтобы сложно, но просто архи трудно.

Ну может его суть быть двигателем в переосмыслении ценностей. Общество должно эволюционировать (развиваться) на всех уровнях.
Мне он видится чем-то материальным которое подстегивает духовное развитие рас.

[DOM]

духовное развитие рас.

О какой духовности рас говорим? Сильный грабит слабого, причем подло, эгоистично, нагло.
Если это духовность, то я что то не понимаю, да и не пойму наверно.
А слова которые говорят про духовность, справедливость, социальность - это лишь слова и не более.
Цинично убивают планету под лозунгом необходимости развития технического прогресса.

[guest]

Мне он видится чем-то материальным которое подстегивает духовное развитие рас.

подстегивает тем,что рано или поздно земля достанется в наследство людям духовноразвитым,ну и тем кто вообще не знает что такое технический прогресс...остальные обречены на вымирание...если,как уже здесь говорилось,не произойдет переосмысление ценностей...
достаточно посмотреть что сейчас происходит с демографией в развитых европейских странах...

[DOM]

земля достанется в наследство людям духовноразвитым

бесплотный дух в пространстве бесконечном, земли бестленный вид пустынь.
и это всё отанется в наследство тому кто вновь зачнет начало на земле.

[Dalhi]

бесплотный дух в пространстве бесконечном, земли бестленный вид пустынь.
и это всё отанется в наследство тому кто вновь зачнет начало на земле.

Ну и пусть... чем плох такой путь?

[DOM]

Не говорю что плох. Все пути хороши. Плохо то что, человек в очередной раз не смог с собой ничего поделать и так бесславно завершит свою цивилизацию.

[guest]

от смерти одной или двух цивилизаций человечесдво я думаю оправится...всему человечеству это врятли грозит

[Сергей П]

1)Учи историю - за что их изничтожали. За то что они разлагали армию,за то что подговаривали людей не платить налоги и охаивали власть, за то что на своих сборищах приносили в жертву детей и пили их кровь, за то что устраивали погромы в чужих храмах, за то что небыли веротерпимы к чужим богам.Ты считаешь что их запрещать не за что было?

2)И всё таки наука и искусство в том виде котором мы знаем сегодня родились в сравнительно бедных на тот момент времени странах

3)1) Константин умер ещё в 337 году. А христос стал его Ларом в период 315-325 годы.
2)И как же ты обьяснишь присуствие в тот период кучи громких имен: Феодосий Великий, Атилла, Стилихон, Одоакр, Велесарий, Хлодвиг, Карл Великий, Владимир Красное Солнышко...это что мирные пахари?


4)Они похоже наоборот чуть нужду в образовании не истребили

5)А что в них такого?

6)Так со вселенной надо дружить и ядом в неё не плеваться, тогда мир тебе только рад будет.

7)С работорговлей покончил Наполеон, в обществе которое было уже более менее технически оснащено

1)Сегодня был на Литургии, которая неизменна по сути уже почти 2000тысячи лет- общая молитва и Причастие. Кровь детей не пили, молились о государстве, её воинстве о здоровье живых и хорошей участи мёртвых. Христианину запрещено врать, не платить налоги(Сам Христос говорил Богу-Богово, кесарю-кесарево)не работать, не развивать своих талантов...(и т.д.читайте Библию). Лень, злоба, любостяжание, ложь и многое другое-грех, который необходимо в себе бороть. Позавчера например брал кредит, который был очень нужен. Год назад соврал бы и легко получил деньги, а теперь не могу. Не соврал и денег не получил. Християн язычники убивали за нежелание поклонятся их богам. Достаточно было просто ладан бросить на языческий жертвенник и тебя бы отпустили, но большинство предпочитало умереть за Христа, поэтому христианство и победило языческий мир. Только не страхом и ложью, как вы утверждаете, а смирением и любовью. Языческие капища разрушали, было, но людей пытками не загоняли в христианство.

3)Константин Великий сподобился крестится только перед самой смерть, а Христос Бог-через которого всё начало быть. Войн конечно было много, но царь в христианстве раб Божий, как и допустим крестьянин, а в Римской языческой империи -бог, который делает что хочет.(сравните жизнеописания римских правителей в язычестве и христианстве и почувствуйте разницу) Поэтому христианство дало резкий толчок развитию человечества и наука, как государственный институт, появиась с разрешения церкви. Не всё было идеально, но что есть то есть-планетой правят люди Книги, христиане и мусульмане, что не случайно.
4)Первые школы появлялись при церквях, писать и читать учились, что бы Библию изучать.
5)Пустынник полностью очистил сердце от земных хотелок для Бога, он искренне любит Бога,в него заходит Дух Святой и человек становится Богом по благодати(преподобным). Поэтому преподобные могут(вернее Бог через них действует) мёртвых воскрешать и многие другие вещи не доступные более никому. Маги, шаманы, йоги,колдуны, экстрасенсы и прочие духовные искатели действуют от своей гордости или используют помошь падших духов, которые понятно могут в миллион раз меньше Творца Вселенной, помогающему боголюбивому монаху. Например по молитве ветхозаветного Иисуса Навина, Бог остановил Солнце на полдня(вернее Землю и Луну), что бы евреи смогли выиграть сражение.
6)Со Вселенной христиане дружат и яд в себе старательно уничтожают. Но бесы от этого добрей не будут, только злей.
7) Человек без Бога-раб своего тела.

[Сергей П]

Ну может его суть быть двигателем в переосмыслении ценностей. Общество должно эволюционировать (развиваться) на всех уровнях.
Мне он видится чем-то материальным которое подстегивает духовное развитие рас.

Господь поможет. Он попустил увеличение численности Земли с которым безуспешно борется Запад. Мне кажется, именно увеличение численности планеты заставит человечество свернуть с потребительской цивилизации на духовный путь развития.

[Dalhi]

Не говорю что плох. Все пути хороши. Плохо то что, человек в очередной раз не смог с собой ничего поделать и так бесславно завершит свою цивилизацию.

DOM... Почему ж бесславно? Может гибель этой цивилизации его чему нибудь да научит.
А возможно и не приведет к гибели. Человек выкрутится... Пускай это будут не все 8 миллиардов ( или сколько их там будет к 2025то году)

1)Сегодня был на Литургии, которая неизменна по сути уже почти 2000тысячи лет- общая молитва и Причастие. Кровь детей не пили, молились о государстве, её воинстве о здоровье живых и хорошей участи мёртвых.

А этого никто не знает с какого времени хрестиане стали так жить... Написать книги и сказать что они были написаны очень давно, сфальсифицировать историю - легко. Сам наверное помнишь первого русского царя незаслуженно вогнали в грязь, последнего кровавого ублюдка канонизировали, мы не сможем адекватно судить о событиях 1937 и 1993 годов, потому что литературы о тех временах полно и смотрящих на проблемы тех лет с разных источников... И почему тогда надо относиться с полным доверием (не подвергая какому либо анализу) к литературе христиан о событиях 2000-1700летней давности.... да ещё руками самих же сектантов?

Христианину запрещено врать, не платить налоги(Сам Христос говорил Богу-Богово, кесарю-кесарево)не работать, не развивать своих талантов...(и т.д.читайте Библию). Лень, злоба, любостяжание, ложь и многое другое-грех, который необходимо в себе бороть.

В чем же дело пускай борятся...

Християн язычники убивали за нежелание поклонятся их богам.

За неуважение

Языческие капища разрушали, было, но людей пытками не загоняли в христианство.

Рассказывай... Только то что сейчас они делают с детьми это уже не пытка а духовное изнасилование.... а так конечно миром и добротой

3)Константин Великий сподобился крестится только перед самой смерть

325 год - заседая на соборе, он уже был христианнином.

наука, как государственный институт, появиась с разрешения церкви

Скорее вопреки её воле.... пример: тупизм по поводу клонирования человека. Или то что им дали возможность понаоткрывать миссий при БАК. Это означает - они хотят стать фильтром для информации между миром и учеными которые занимаются коллайдером.

[Dalhi]

е всё было идеально, но что есть то есть-планетой правят люди Книги, христиане и мусульмане, что не случайно.

Ну думаю что фарисейство сие искоренимо, само себя изживет.

4)Первые школы появлялись при церквях, писать и читать учились, что бы Библию изучать.

Намного раньше .... Ты представляешь и целью было научить человека читать и писать и изучать мир вокруг... а причем тут зубрежка и расплод толкований одной книги, не понятно.

Например по молитве ветхозаветного Иисуса Навина, Бог остановил Солнце на полдня(вернее Землю и Луну), что бы евреи смогли выиграть сражение.

Какой именно бог? Мардук, Зевс, Кецаткоатль или может быть вообще богини? Сарасвати или Иштар например? Все космогонические мифы написаны задолго до ближневосточных повторюшек, и каждый вкладывал например в данный миф - свои хотелки... не увсех же мозги повернуты на страсти уничтожения себе подобных.

6)Со Вселенной христиане дружат

Остается только вопрос:"с какой именно?"

[Сергей П]

1)А этого никто не знает с какого времени хрестиане стали так жить... Написать книги и сказать что они были написаны очень давно, сфальсифицировать историю - легко. Сам наверное помнишь первого русского царя незаслуженно вогнали в грязь, последнего кровавого ублюдка канонизировали, мы не сможем адекватно судить о событиях 1937 и 1993 годов, потому что литературы о тех временах полно и смотрящих на проблемы тех лет с разных источников... И почему тогда надо относиться с полным доверием (не подвергая какому либо анализу) к литературе христиан о событиях 2000-1700летней давности.... да ещё руками самих же сектантов?


2)В чем же дело пускай борятся...

3)За неуважение

4)Рассказывай... Только то что сейчас они делают с детьми это уже не пытка а духовное изнасилование.... а так конечно миром и добротой

5)325 год - заседая на соборе, он уже был христианнином.

6)Скорее вопреки её воле.... пример: тупизм по поводу клонирования человека. Или то что им дали возможность понаоткрывать миссий при БАК. Это означает - они хотят стать фильтром для информации между миром и учеными которые занимаются коллайдером.

1)Православные христиане так стали жить от Воскрешения Христа. Иисус Христос нашь образец для подражания. Для духовного подражания, а не для внешнего. Внешне подражают Христу католики. Живой Бог-творец Вселенной ведёт себя как хозяин, ничего ни от кого не скрывает, ясно говорит через Библию что хочет от человека. Чувства верующего опытом научены различать добро и зло, поэтому православные книги неовзможно подделать.
3)Оказывается язычнику можно убить человека за неуважение.Православные очень долго терпят унижения прежде чем просто защитится, а уж убивают только защищаясь. Святым Илья Муромец стал когда дал забить себя язычникам до смерти. Святые Борис и Глеб, кажется сыновья Владимира, смиренно приняли смерть от брата своего отца, никуда не убегая, чем и поразили современников. Ит.д. и т.п.
5)На соборе, мне кажется Константин Великий был ещё не крещённым.
6) Начало мудрости-страх Господен. Не православный человек не может быть мудрым, только умным. Поэтому настоящим учёным можно стать только в православии. Учёные могут быть и атеистами, но посредственными.

[Сергей П]

1)Ну думаю что фарисейство сие искоренимо, само себя изживет.

2)Намного раньше .... Ты представляешь и целью было научить человека читать и писать и изучать мир вокруг... а причем тут зубрежка и расплод толкований одной книги, не понятно.

3)Какой именно бог? Мардук, Зевс, Кецаткоатль или может быть вообще богини? Сарасвати или Иштар например? Все космогонические мифы написаны задолго до ближневосточных повторюшек, и каждый вкладывал например в данный миф - свои хотелки... не увсех же мозги повернуты на страсти уничтожения себе подобных.

4)Остается только вопрос:"с какой именно?"

1) По толкованию Библейских пророчеств святым Николаем Японским примерно 3000лет земля будет покрыватся православными храмами и достигнет невиданной духовной мощи. Даже иудеи, перед концом света станут православными. Храм Соломона будет востановлен как православный ... Но затем устав ждать Второго Пришествия, человечество очень сильно духовно упадёт, будут страшнные войны, и затем придёт Иисус Христос.
2)Православие-это духовная демократия, где человек сам учится отвечать за свои поступки(на Римского папу или другого какого бога ответственность не свалишь), поэтому приходится учится трезво и целосно (целомудренно)думать.
3)Живой Бог один-Животворящая Троица. Все остальные боги-бесы под театральными масками.У иудеев была одна миссия-в чистоте вырастить женщину, способную родить Бога. После рождения, смерти и воскрешения Христа все иудеи должны были стать христианами, но они отвергнув и распяв своего Бога, превратились из элитного спецназа по сути в обычных бандитов, живущих по своим хотелкам.

[Nikmak]

Сергей П Дата Сегодня, 22:39

1)Православные христиане так стали жить от Воскрешения Христа. Иисус Христос нашь образец для подражания. Для духовного подражания, а не для внешнего. Внешне подражают Христу католики. Живой Бог-творец Вселенной ведёт себя как хозяин, ничего ни от кого не скрывает, ясно говорит через Библию что хочет от человека. Чувства верующего опытом научены различать добро и зло, поэтому православные книги неовзможно подделать.
3)Оказывается язычнику можно убить человека за неуважение.Православные очень долго терпят унижения прежде чем просто защитится, а уж убивают только защищаясь. Святым Илья Муромец стал когда дал забить себя язычникам до смерти. Святые Борис и Глеб, кажется сыновья Владимира, смиренно приняли смерть от брата своего отца, никуда не убегая, чем и поразили современников. Ит.д. и т.п.
5)На соборе, мне кажется Константин Великий был ещё не крещённым.
6) Начало мудрости-страх Господен. Не православный человек не может быть мудрым, только умным. Поэтому настоящим учёным можно стать только в православии. Учёные могут быть и атеистами, но посредственными.

Со всеми пунктами согласен, кроме последнего. Академик Гинсбург - был атеист, но назвать его посредственным нельзя.

Сообщение отредактировал Nikmak - 29.12.2009 - 23:24

[Dalhi]

1)Православные христиане так стали жить от Воскрешения Христа.

Ну я читал историю становления христианства с разных источников, все они противоречивы. Ну что касается христианских авторов, то понятно что каждый кулик только своё болото и хвалит. И ежу понятно что им есть что скрывать

3)Оказывается язычнику можно убить человека за неуважение.

Я говорю о тех временах когда законы были жёсче. И за преступления людей конечно убивали.

Православные очень долго терпят унижения прежде чем просто защитится, а уж убивают только защищаясь.
5)На соборе, мне кажется Константин Великий был ещё не крещённым.

Ну всё таки я бы тебе посоветовал не выдумывать ничего а взять почитать исторические книги... Много чего интересного почерпнуть можно.

Поэтому настоящим учёным можно стать только в православии. Учёные могут быть и атеистами, но посредственными.

Где логика-то?

[Nikmak]

Dalhi Дата Сегодня, 23:06

Ну я читал историю становления христианства с разных источников, все они противоречивы. Ну что касается христианских авторов, то понятно что каждый кулик только своё болото и хвалит. И ежу понятно что им есть что скрывать

Например?

[Dalhi]

Dalhi Дата Сегодня, 23:06

Например?

Одни защищают другие ругают, тех кому по барабану таких трудно найти но они есть. Из наших авторов это историки Федосеева и Лисовский

[Сергей П]

Где логика-то?

Мудрым можно стать только слушая Творца. Поэтому Академик Гинзбург, если бы был православным, сделал бы на порядок больше открытий.

[Agent_007]

Мудрым можно стать только слушая Творца. Поэтому Академик Гинзбург, если бы был православным, сделал бы на порядок больше открытий.

Причем здесь технический прогресс и "Творец"??

[Dalhi]

Мудрым можно стать только слушая Творца. Поэтому Академик Гинзбург, если бы был православным, сделал бы на порядок больше открытий.

Глядя на черепашьи шаги науки этого не скажешь

Причем здесь технический прогресс и "Творец"??

Agent_007
Люди привыкли есть манну с небес, не желая при этом палец о палец ударять.

[Agent_007]

Agent_007
Люди привыкли есть манну с небес, не желая при этом палец о палец ударять.

Если бы люди ничего не хотели делать, вряд ли бы мы сейчас пользовались всеми прелестями современной техники.

[Dalhi]

Если бы люди ничего не хотели делать, вряд ли бы мы сейчас пользовались всеми прелестями современной техники.

Я говорю лишь о тех кто любые дыры затыкает Творцом ( не спрашивая в принципе у того, хочет он этого или нет)

[Agent_007]

Я говорю лишь о тех кто любые дыры затыкает Творцом ( не спрашивая в принципе у того, хочет он этого или нет)

Я понял что ты хочешь сказать. Но я начинал с того что, почему в топе идёт спор на тему связанную с богом и прогрессом, по-моему вещи мало совместимые, если не сказать совсем не совместимые. Давай-те не будем мешать всё в одну кучу.

[Dalhi]

Я понял что ты хочешь сказать. Но я начинал с того что, почему в топе идёт спор на тему связанную с богом и прогрессом, по-моему вещи мало совместимые, если не сказать совсем не совместимые. Давай-те не будем мешать всё в одну кучу.

Про Творца спора нет, он тут типа аргументов пробегал.
Спор (да в целом и не спор) о факторах мешающих или способствующих развитию науки

[Nikmak]

Dalhi Дата 29.12.2009 - 23:32

Цитата(Nikmak @ 30.12.2009 - 0:10) *
Dalhi Дата Сегодня, 23:06

Например?

Одни защищают другие ругают, тех кому по барабану таких трудно найти но они есть. Из наших авторов это историки Федосеева и Лисовский

Я другое спрашивал, пример по поводу "И ежу понятно что им есть что скрывать"

Agent_007 Дата 29.12.2009 - 23:54

Причем здесь технический прогресс и "Творец"??

Потрясно! То есть тот кто создал всё, и сам мир, и законы по которым тот живёт, оказывается совершенно ни при чём? И по чьим же тогда законам развивается этот самый технический прогресс (будь он не ладен, точнее есть он не ладен, в той форме, в которой существует)?

Agent_007 Дата 30.12.2009 - 0:09

Если бы люди ничего не хотели делать, вряд ли бы мы сейчас пользовались всеми прелестями современной техники.

"Прелести" - это в прямом или переносном смысле? У всех этих прелестей не было бы другой стороны медали, если бы люди прислушивались к тому, что говорил нам Творец, и ставили бы это на первое место. Тогда бы прогресс тоже был, но гораздо быстрее, и шёл бы более оптимальным путём, и без побочных эффектов, в которых люди сейчас задыхаются.

[Dalhi]

Я другое спрашивал, пример по поводу "И ежу понятно что им есть что скрывать"

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

например истинные причины начала гонений на христианские секты в языческом Риме и митраитской Персии. Начиная со времен Нерона от них начинается изливаться в мир куча лжи и грязи. Поди разберись где правда, где нет.
Взять только Россию например и миф о якобы непрерывной 1000летней истории православия на Руси. Или о Переписке Никоном книг. Или о смертях священников убитых "руками" никогда не существовавших организаций

"Прелести" - это в прямом или переносном смысле? У всех этих прелестей не было бы другой стороны медали, если бы люди прислушивались к тому, что говорил нам Творец, и ставили бы это на первое место. Тогда бы прогресс тоже был, но гораздо быстрее, и шёл бы более оптимальным путём, и без побочных эффектов, в которых люди сейчас задыхаются.

Ну а где позитив в том что в 21веке мы бы углем дома топили?

[Сергей П]

Причем здесь технический прогресс и "Творец"??

А при том, что наука и технический прогрес созданы христианской цивилизацией за несколько сотен лет с Божией помощью. И теперь наглые атеисты и язычники пытаются присвоить себе чужое имущество.