Холокост., Миф или реальность. Опции

[Tigra]

Итак, данная тема служит для споров о реальности Холокоста.
Категорически предупреждаю сразу, никакие нарушения Правил Форума тут недопустимы. Разжигание национальной розни будут караться банном (или предупреждением, в зависимости от серьезности нарушения).

Сразу два вопроса к сторонникам теории о реальности Холокоста. (Они у меня были ещё задолго до того, как я впервые прочел ревизионистов)

1) Зачем практичным немцам уничтожать бесплатную рабочую силу (читай рабов), особенно когда её остро не хватает?
2) Зачем для уничтожения применять дорогой, малоэффективный и сложный в применении инсектицид, когда на складах хранится тысячи тонн простого, эффективного, а главное снятого с вооружения (ибо есть уже достаточные запасы более современных ОВ) иприта?

Позже выложу аргументы ревизионистов.

[Хаим]

Просто так не уничтожали. уничтожали сразу детей и стариков, которые не могли работать. и других неработоспособных, типа больных, хромых итд. мужчины и женщины работали пока были силы. потом либо умирали от голода\болезней, либо тоже уничтожались.

проблемы начались в 1941г., когда немецкие войска вышли на советские территории бывшей польши, а также белоруси и украины. дело в том, что туда сбежала большая часть евреев из немецкой части польши, а также было полно своих, местных, т.к. в этих местах традиционно жили большие еврейские общины. с эвакуацией не очень получилось (да и что сказали бы совесткие люди, если бы эвакуировать стали только евреев, а их оставили), и все эти евреев оказались на оккупированных территориях.
не все может знают, но большАя, если не бОльшая часть евреев - из заявленных 6 млн. - была уничтожена не в лагерях вроде Аушвица, а прямо на месте, айнзацкомандами. их просто постреляли. наберите айнзацкоманды в википедии, там есть цифры и перечислены места массовых расстрелов.
а постреляли по простой причине, что отправлять куда-то на запад пока было трудно, там уже стояли полные лагеря этой рабочей силы, строить новые лагеря на оккупированых территориях не рисковали, пока они там твердо не закрепились.
когда закрепились более-менее, организовали гетто, например, в Минске было гетто и в других многих белорусских городах.

первоначально не было намерения уничтожать евреев как народ, их планировалось изолировать от общества и использовать как рабочую силу, пока сами не вымрут. только их было слишком много, и использовать их можно было ограниченно. когда вы говорите о нехватке рабочей силы, надо иметь в виду, что это за нехватка. нехватка была на оборонных заводах, на квалифицированном производстве, среи рабочих профессий.
как прикажете использовать там евреев, когда они люди далеко не рабочих профессий, кроме того истощены и не могут выполнять квалифицированную или тяжелую работу по причине недостатка либо конценстрации, либо физических сил?
а землю копать много народа не надо.

газовые камеры и сжигательные печи были даже не повсеместно, а там где были - иногда в маленьком количестве. практика уничтожения с помощью газовых камер или печей (в печах трупы жгли - тех, кто умер от работы\болезни\голода, понятно, что таких было много) использовалась хоть и достаточно, но не ежеденевно и не повсюду. случаи массового или много дней подряд продолжающегося уничтожения в газовых камерах - единичны, просто они раздуты прессой и в историографии. в целью осуждения самого принципа использования таких практик, и осуждения расисткой политики третьего рейха по отношению к евреям в целом, а не с целью убедить всех, что в каждом лагаре целыми днями травили евреев газом и жгли в печах.
но, к сожалению, многие это так и воспринимают - нескончаемый конвейер к дверям газовых камер каждый день 6 лет подряд. потому что снята куча фильмов и передач, где освещены только эти эпизоды (как самые ужасные)

по совестким меркам практика лагерей не была намного ужасней практики совестких лагерей. но для европы это нонсенс, вопиющее нарушение прав человека, поэтому они так ужасаются этому до сих пор.
но были и отличия. в советских лагерях людей считали за людей, хоть и за преступников, но за людей. а евреи были вынесены в рейхе в категорию полуживотных. отсюда соответствующая практика обращения и подача общественности.

Сообщение отредактировал Хаим - 10.07.2009 - 17:14

[guest]

спорить можно сколько угодно,и врятли когда-нибудь...политики и историки придут к общему выводу...а было ли намеренное уничтожение еврейского народа,или вместе с евреями уничтожались так называемые полукровки,тобиш "гои"))так уж пролучилось что ашкеназы породили достаточное кол-во последних,по всей европе...и сколько их было уничтожено?)х.з...

Сообщение отредактировал magnus - 11.07.2009 - 12:24

[Tigra]

Просто так не уничтожали. уничтожали сразу детей и стариков, которые не могли работать. и других неработоспособных, типа больных, хромых итд. мужчины и женщины работали пока были силы. потом либо умирали от голода\болезней, либо тоже уничтожались.

проблемы начались в 1941г., когда немецкие войска вышли на советские территории бывшей польши, а также белоруси и украины. дело в том, что туда сбежала большая часть евреев из немецкой части польши, а также было полно своих, местных, т.к. в этих местах традиционно жили большие еврейские общины. с эвакуацией не очень получилось (да и что сказали бы совесткие люди, если бы эвакуировать стали только евреев, а их оставили), и все эти евреев оказались на оккупированных территориях.
не все может знают, но большАя, если не бОльшая часть евреев - из заявленных 6 млн. - была уничтожена не в лагерях вроде Аушвица, а прямо на месте, айнзацкомандами. их просто постреляли. наберите айнзацкоманды в википедии, там есть цифры и перечислены места массовых расстрелов.
а постреляли по простой причине, что отправлять куда-то на запад пока было трудно, там уже стояли полные лагеря этой рабочей силы, строить новые лагеря на оккупированых территориях не рисковали, пока они там твердо не закрепились.
когда закрепились более-менее, организовали гетто, например, в Минске было гетто и в других многих белорусских городах.

первоначально не было намерения уничтожать евреев как народ, их планировалось изолировать от общества и использовать как рабочую силу, пока сами не вымрут. только их было слишком много, и использовать их можно было ограниченно. когда вы говорите о нехватке рабочей силы, надо иметь в виду, что это за нехватка. нехватка была на оборонных заводах, на квалифицированном производстве, среи рабочих профессий.
как прикажете использовать там евреев, когда они люди далеко не рабочих профессий, кроме того истощены и не могут выполнять квалифицированную или тяжелую работу по причине недостатка либо конценстрации, либо физических сил?
а землю копать много народа не надо.

газовые камеры и сжигательные печи были даже не повсеместно, а там где были - иногда в маленьком количестве. практика уничтожения с помощью газовых камер или печей (в печах трупы жгли - тех, кто умер от работы\болезни\голода, понятно, что таких было много) использовалась хоть и достаточно, но не ежеденевно и не повсюду. случаи массового или много дней подряд продолжающегося уничтожения в газовых камерах - единичны, просто они раздуты прессой и в историографии. в целью осуждения самого принципа использования таких практик, и осуждения расисткой политики третьего рейха по отношению к евреям в целом, а не с целью убедить всех, что в каждом лагаре целыми днями травили евреев газом и жгли в печах.
но, к сожалению, многие это так и воспринимают - нескончаемый конвейер к дверям газовых камер каждый день 6 лет подряд. потому что снята куча фильмов и передач, где освещены только эти эпизоды (как самые ужасные)

по совестким меркам практика лагерей не была намного ужасней практики совестких лагерей. но для европы это нонсенс, вопиющее нарушение прав человека, поэтому они так ужасаются этому до сих пор.
но были и отличия. в советских лагерях людей считали за людей, хоть и за преступников, но за людей. а евреи были вынесены в рейхе в категорию полуживотных. отсюда соответствующая практика обращения и подача общественности.

Ваши слова перечеркивают всю официальную версию Холокоста. Вы в курсе? Будь вы в Европе, вас бы уже осудили....

Лично моё мнение, что не было преднамереного уничтожения людей определенной национальности. Да, была пропаганда "неполноценности евреев", была дискриминационная политика. Но зачем уничтожать и тратить на это большие средства? Взяли за образчик "концлагеря Троцкого" (вот она гримаса Истории, еврей разработал идею нацистких концлагерей) и согнали туда "людей второго сорта". Да, там много народа погибало от тяжёлого труда и отсуствия минимальных условий, но немцы не уничтожали отдельно евреев только за то, что они евреи.
Не знаю, были ли разрекламированные "испытательные газовые камеры" в которых испытывали на заключенных образцы новых ОВ, но массовых "газовых камер" не было точно. Расследования ревизиционистов это доказывают.

Кстати, вы говорите вполне нормальные и правильные вещи, но дело в том, что официальная версия Мифа о Холокосте не предусматривает вашего взгляда. Она гласит, что евреев преднамеренно уничтожали, причем уничтожали в газовых камерах. А потом трупы жгли в крематориях.

Тогда следующие вопросы:
1) откуда взялась цифра в "6 миллионов"?
2) Почему попытки усомниться в том, что немцы строили громозкие концлагеря только с целью уничтожения евреев, в том, что они травили евреев газом в массовом порядке, что крематории просто не подходят по декларируемые объёмы, итп, натыкаются на запрет обсуждения ВООБЩЕ, причем в законодательном порядке? Что это за История, которую надо защищать запретом её обсуждения? Если я напишу статью, в которой выдвину теорию, что не было татаро-монгольского Ига, что это русские князья "крышевали" монголов итп, и попытаюсь напечатать в Европе (или России) то максимум что мне грозит - смех и издевки специалистов. А если напишу, что во впрремя Второй Мировой немцы уничтожали не всех евреев, да и специально не уничтожали, а просто ставили в несовместимые с жизнью условия (что согласен не меньшее преступление), то мне грозит (по крайней мере в Европе) суд и срок? Почему?

[Tigra]

Ещё вопрос. Если вы пишите, что "большинство айнзацкоманды уничтожали на местах", то ГДЕ простите массовые захоронения? И сколько там по количествам? Миллион наберется? И ГДЕ они? Напоминаю, немцы в Катыни расстреляли немногим более десяти тысяч польских военнопленных, так это место невозможно стало скрыть. Как бы Геббельс не пытался замести следы, пришлось отдать всё в руки Советам. А те, не особо утруждаясь, в пух и прах разбили немецкую версию Катыньского расстрела. А ГДЕ массовые захоронения евреев? Так что бы там насчитали сотни тысяч..... Не сомневаюсь, что такие места есть, но счет жертв идет максимум на сотни. И где тут "6 миллионов"?

В принципе главная претензия к мифу о Холокосте заключается в следующем: Евреи менее других вложили в Победу, не более других наций пострадали от нацизма, а раздули миф о своих исключительных потерях и пожинают дивиденты.

[balzamin]

Я уж не помню её номера, но в "Моей борьбе" А. Шикльгрубера еврейскому воспросу посвящена целая глава. Ни французам, ни русским, ни англичанам он такой не посвятил.
Гетто для цыган и поляков, для русских и французов не было организовано, нигде.
Почему "циклонБ" , а не иприт? Иприт- БОВ. Известно, что немцев предупредили, в влучае применения БОВ- Германия будет залита слоем иприта толщиной в метр.

[Хаим]

Я уж не помню её номера, но в "Моей борьбе" А. Шикльгрубера еврейскому воспросу посвящена целая глава. Ни французам, ни русским, ни англичанам он такой не посвятил.
Гетто для цыган и поляков, для русских и французов не было организовано, нигде.
Почему "циклонБ" , а не иприт? Иприт- БОВ. Известно, что немцев предупредили, в влучае применения БОВ- Германия будет залита слоем иприта толщиной в метр.

+1

[balzamin]

Ещё вопрос. Если вы пишите, что "большинство айнзацкоманды уничтожали на местах", то ГДЕ простите массовые захоронения? И сколько там по количествам? Миллион наберется? И ГДЕ они? Напоминаю, немцы в Катыни расстреляли немногим более десяти тысяч польских военнопленных, так это место невозможно стало скрыть. Как бы Геббельс не пытался замести следы, пришлось отдать всё в руки Советам. А те, не особо утруждаясь, в пух и прах разбили немецкую версию Катыньского расстрела. А ГДЕ массовые захоронения евреев? Так что бы там насчитали сотни тысяч..... Не сомневаюсь, что такие места есть, но счет жертв идет максимум на сотни. И где тут "6 миллионов"?

В принципе главная претензия к мифу о Холокосте заключается в следующем: Евреи менее других вложили в Победу, не более других наций пострадали от нацизма, а раздули миф о своих исключительных потерях и пожинают дивиденты.

А Бабий Яр?( Только за 2 дня 60 тысяч евреев расстреляно,- сентябрь 1941г.) А Тростенец под Минском?( крупнейший лагерь смерти в Восточной Европе), а Треблинка( эшелонами привозили людей на смерть, более 800тыс жертв, 99,5%- евреи из Польши, от подачи эшелона, до костра- 2 часа времени)?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://www.screen.ru/school/hystory/treblinka/treblinka.htm

[Хаим]

Евреи менее других вложили в Победу

Перебарщиваете. http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

[Ахтунг..]

Еврейский вопрос.. было-небыло... не одни они пострадали... только от германии наверное по сей день получают компенсацию...

Перебарщиваете. http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

ха-ха-ха... мой муж усиленно изучает проблемму еврейства.. и походу дела стал ненавидеть..
а вы такую смешную статейку... хи-хи..

[Хаим]

ха-ха-ха... мой муж усиленно изучает проблемму еврейства.. и походу дела стал ненавидеть..
а вы такую смешную статейку... хи-хи..

Я бы послушал,что изучает ваш муж да боюсь,как только попрошу привести изученные факты и научнообоснованную позицию вашего мужа,услышу только отговорки...Таков ваш удел - лаять,а наш удел - идти дальше,не смотря на лай.

[Ахтунг..]

Хаим а вы еврей??? и ч то вы называете дешевыми насмешками??? вы привели в пример список состоящий еле-еле из 200 человек и что??? они не одни воевали и не одни предстали героями... зато кричат о потерях невесть каких... весь холокост раздут!

[Пупса БО]

Имхо Ахтунг.. верно говорит... либо его не было ваще, либо Он раздут до масштабов бедствия...в мире от геноцида, расизма, фашизма, от жестокого обращения по мотивам религиозной, национальной вражды каждый день гибнут женщины и дети, а эти все раздувают свой Холокост...

[Хаим]

Хаим а вы еврей???

Да.

и ч то вы называете дешевыми насмешками???

Ваш предыдущий пост.

Ну что могу сказать по поводу крайне научных и чрезвычайно доказанных исследований Вашего мужа - неоспоримо)))Как я и предсказывал...

Имхо Ахтунг.. верно говорит... либо его не было ваще, либо Он раздут до масштабов бедствия...в мире от геноцида, расизма, фашизма, от жестокого обращения по мотивам религиозной, национальной вражды каждый день гибнут женщины и дети, а эти все раздувают свой Холокост...

Вы часом не исламистка?А то обычно от них слышу про детей и женщин.Сами не могут обустроить свою жизнь,но зато могут пытаться испортить её другим.

[Ахтунг..]

Я бы послушал,что изучает ваш муж да боюсь,как только попрошу привести изученные факты и научнообоснованную позицию вашего мужа,услышу только отговорки...Таков ваш удел - лаять,а наш удел - идти дальше,не смотря на лай.

ну, послушали... да думаю каждый остался при своем!
проблемма холокоста - не проблема вовсе... Евреи сделали из себя бедненьких, всеми обижанных и оскорбленных... а что они одни такие были??? и почему мне интересно знать именно над ними были такие гонения??? мне интерестно!!! не потому ли,что они подрывали экономику держав??!! не потому ли их гнали из-за их же жадности до денег... растовщичество и грязь... давание денег в долг.. воровство...
а потом - холокост!

Ну что могу сказать по поводу крайне научных и чрезвычайно доказанных исследований Вашего мужа - неоспоримо)))Как я и предсказывал...

а на чем строится ваша научность??? и мой муж - остается моим мужем... он как историк думается больше вашего изучил..
защищаете ваш народ - защищайте...
гнали вас.. ненавидели, кто-то любил и обожествлял... ошибочно все!
холокост был или небыл... - дань истории.. пытались выгнать - гнали... а теперь платят за это.. печально!
а еще смешно.. что евреи живут по всему миру, а к себе не пускают...

[Tigra]

Я уж не помню её номера, но в "Моей борьбе" А. Шикльгрубера еврейскому воспросу посвящена целая глава. Ни французам, ни русским, ни англичанам он такой не посвятил.
Гетто для цыган и поляков, для русских и французов не было организовано, нигде.
Почему "циклонБ" , а не иприт? Иприт- БОВ. Известно, что немцев предупредили, в влучае применения БОВ- Германия будет залита слоем иприта толщиной в метр.

1) в этой главе говорилось, что "евреев надо уничтожать"? Цитату плиз. То, что нацисты не любили евреев я ни в коей мере не подвергаю сомнению. Даже не буду говорить о предпосылках этой нелюбви, а они поверьте были более чем веские.
2) А Гетто устроили немцы? О как! Вы историю точно знаете? Гетто устраивали сами евреи, не желая жить вместе с "нелюдьми". То же Варшавское гетто насчитывает сотни лет существования. То есть евреи селились вместе (что само по себе ничего криминального), затем районы разрастались, по инициативе евреев в них возникало своё управление, своя власть, непоотчетная городским властям. Так и образовывались гетто.
3) Ой, только сказок не надо. Данная угроза не помешала немцам разработать табун и зорин и заготовить его в немалых количествах. Почему то синильная кислота не БОВ, а снятый с вооружения и списанный иприт - БОВ.
Фигня эта версия, уж простите, немцы не применяли Бов в первую очередь потому, что в маневренной войне от них почти нет толка. А после хищения разведкой образцов зорина, СССР имел средства защиты от него. Так что БОВ просто неэффективен.

А Бабий Яр?( Только за 2 дня 60 тысяч евреев расстреляно,- сентябрь 1941г.) А Тростенец под Минском?( крупнейший лагерь смерти в Восточной Европе), а Треблинка( эшелонами привозили людей на смерть, более 800тыс жертв, 99,5%- евреи из Польши, от подачи эшелона, до костра- 2 часа времени)?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://www.screen.ru/school/hystory/treblinka/treblinka.htm

Плиз ссылки на РЕАЛЬНЫЕ документы. То, что например в Бабьем Яре расстреливали людей (возможно и евреев) , я не оспариваю, но вот количество..... Вы можете себе представить, ЧТО такое расстрелять за два дня 60000 человек? Вот чисто технически. Миф это, миф. сотня-две, не более. Бутовский расстрельный полигон работал с 25-го по 38(?) гг, а расстреляно 12000. А тут за два дня 60000. Мой вам совет - воспринимайте критически пропаганду.

Перебарщиваете. http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

Хм, я где то говорил, что евреи вообще не воевали? Или среди них не было героев? Я говорил об общем вкладе в Победу. Даже среди интернированных и объявленных народами-предателями (крымские татары, чеченцы) есть Герои Советского Союза. Но если взять Вермахт, то и там было немало евреев, могу целую статью привести (если сейчас найду). Например французов в Вермахте служило больше, чем в Сопротивлении и у де Голля вместе взятых. Таже фигня и с евреями. они служили по обе стороны фронта и на обоих сторонах заслуживали награды.

[Шарик]

Сами не могут обустроить свою жизнь,

Забавный Хаим! Умиляюсь, Вас читая. И умный, и богатый, и у власти... Так зачем мы Вам? Учиться жить? Слова... слова... А действия? Есть варианты? Наброски там... "Как нам обустроить Россию?" (Ох, простите... это до Вас написали...)

Пока вижу в ваших постах что то сродни- ах,хвалите меня, и в моем лице всех сынов израеливых. Хорошо... А за что? За ум- успешность-красоту-чувство юмора? Ну, хвалю... А дальше? Хочется еще и за чувство собственного достоинства... А вот этого не вижу, извините... Попробуйте сначала? По теме, от себя лично, не ссылаясь на весь народ, за Вами стоящий... Может, выйдет лучше? Или понятнее? Мы- ничтО без корней, а они у всех разные. Но для каждого- свои, родные. И нет худших или лучших. Есть просто корни, история, род, наконец... Не стоит пытаться возвыситься над другими. Это не только некрасиво и не очень умно (извините) но и несет в себе некий негатив, позволяющий в Вашем лице не очень лестно думать о тех, кто за вами...
Историю не перепишешь... что было, то было. Возможно, что то и расставится по местам... Рано или поздно... Сочувствую, если Ваши родственники пострадали во время войны... но- уверяю Вас- не только Ваши. И осталась- только память о людях- в сердцах ли, умах ли... А что при этом на костях- православный крест или полумесяц или звезда Давида- это уже не важно...

[balzamin]

[quote name='Tigra' date='14.07.2009 - 14:00' post='589829']


Плиз ссылки на РЕАЛЬНЫЕ документы. То, что например в Бабьем Яре расстреливали людей (возможно и евреев) , я не оспариваю, но вот количество..... Вы можете себе представить, ЧТО такое расстрелять за два дня 60000 человек? Вот чисто технически. Миф это, миф. сотня-две, не более. Бутовский расстрельный полигон работал с 25-го по 38(?) гг, а расстреляно 12000. А тут за два дня 60000. Мой вам совет - воспринимайте критически пропаганду.


/quote]

" Бабий яр" А.Кузнецова не читали? Советую.
Там техника расстрела описана досконально. Рассказали те, кому удалось вылезть из ямы.

[Хаим]

а на чем строится ваша научность??? и мой муж - остается моим мужем... он как историк думается больше вашего изучил..
защищаете ваш народ - защищайте...
гнали вас.. ненавидели, кто-то любил и обожествлял... ошибочно все!
холокост был или небыл... - дань истории.. пытались выгнать - гнали... а теперь платят за это.. печально!
а еще смешно.. что евреи живут по всему миру, а к себе не пускают...

А ещё говорят,что это евреи любят уходить от разговора)))Так вы покажите мне и форумной общественности,что изучил ваш муж и как это подталкивает его к ненависти к евреям???Или можно на это не надеяться?Просто раз вы тут заговорили о научнообоснованных фактах,вызывающих ненависть к евреям,тем более эти изученные факты так близко к вам(муж),вроде как бы надо их представить.

[Хаим]

Забавный Хаим! Умиляюсь, Вас читая. И умный, и богатый, и у власти... Так зачем мы Вам? Учиться жить? Слова... слова... А действия? Есть варианты? Наброски там... "Как нам обустроить Россию?" (Ох, простите... это до Вас написали...)

Пока вижу в ваших постах что то сродни- ах,хвалите меня, и в моем лице всех сынов израеливых. Хорошо... А за что? За ум- успешность-красоту-чувство юмора? Ну, хвалю... А дальше? Хочется еще и за чувство собственного достоинства... А вот этого не вижу, извините... Попробуйте сначала? По теме, от себя лично, не ссылаясь на весь народ, за Вами стоящий... Может, выйдет лучше? Или понятнее? Мы- ничтО без корней, а они у всех разные. Но для каждого- свои, родные. И нет худших или лучших.

Ну почему же?!Если есть критерии "лучшего" и "худшего",почему бы не быть честным?Наша нация не будучи одной из самых больших смогла не просто выжить,но и занять своё место в истории.Наша Вера будучи по количеству её носителей далеко не самой большой смогла выжить и заявить о себе,лишнее подтверждение истинности нашей Веры.

Это не только некрасиво и не очень умно (извините) но и несет в себе некий негатив, позволяющий в Вашем лице не очень лестно думать о тех, кто за вами...

Всегда найдётся чернь,которая будучи никем будет обливать грязью того,кто чем-то является,поэтому я не обращаю внимания на них.

Сочувствую, если Ваши родственники пострадали во время войны... но- уверяю Вас- не только Ваши.

Ну если потомки ваших родственников(т.е. вы)не можете заставить весь мир признать свою трагедию и преемников заставить платить за это,то это ваши проблемы!Мы смогли!Побеждает сильнейший.Вы могли точно также сделать,если бы имели те качества,которые имеют евреи.Кто достоин - тот и на коне!

А что при этом на костях- православный крест или полумесяц или звезда Давида- это уже не важно...

Ну,конечно,не важно!Могу только пожелать вам познать истинного Б-га.

[Начинающий]

Ну если потомки ваших родственников(т.е. вы)не можете заставить весь мир признать свою трагедию и преемников заставить платить за это,то это ваши проблемы!Мы смогли!Побеждает сильнейший.Вы могли точно также сделать,если бы имели те качества,которые имеют евреи.Кто достоин - тот и на коне!

ХехЪ... :)))) "Достоин" - мне кажется, не совсем верное определение ))) достоинства тут не вижу, вижу корысть и беспринципность ))) из горя и трагедии целого народа сделать товар и, выгодно его продав, гордиться этим - это победа? :)))))) Если - да, тогда вы победили, согласен :))) Только - кого? )))
Из вашего конкретно этого поста ярко видно качество, которое вы рекламируете, а именно - жадность :)))

[Шарик]

Ну вот... Уже и скучно с Вами, Хаим...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Те же яйца, только в профиль... Чем помочь то Вам- ума не приложу.... Оставлю, пожалуй, Вас и Вашу уверенность в Вашей неправоте... Живите с миром... А тоткто на небесах- вздаст по делам Вашим...

Ну,конечно,не важно!Могу только пожелать вам познать истинного Б-га.

А что, тот рыболовный кружок все еще функциклирует?!

У каждого- своя Книга...

"Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда. Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого не было."

(Сильмариллион)


И напоследок... ожидания интересного разговора Вы не оправдали, прошу прощения- а далее читать Вас- не вижу смысла.Напомнили форумных тролллей- все кто в чем, только он- весь в белом... В любом случае- благодарю за те труды, что приложили к ответу.

[Хаим]

ХехЪ... :)))) "Достоин" - мне кажется, не совсем верное определение ))) достоинства тут не вижу, вижу корысть и беспринципность )))

Типичные слова тех,кто не умеет пользоваться ситуацией.

из горя и трагедии целого народа сделать товар и, выгодно его продав, гордиться этим - это победа? :))))))

Победа в том,что мы можем выбить для своего народа выгоду.И помимо нашего народа ему сочувствуют и другие.А кто сочувствует вашему народу?Да даже не все потомки погибших помнят и чтут их подвиг,так чего же говорить о других народах?Естественно они тоже не будут уважать ваших героев,если вы сами их не помните и не уважаете(здесь под "вы" я понимаю народ в целом,а не именно вас).А наша победа на лицо.

Если - да, тогда вы победили, согласен :))) Только - кого? )))

Мы добились своих целей - разве достижение своих целей не победа?!

Из вашего конкретно этого поста ярко видно качество, которое вы рекламируете, а именно - жадность :)))

Не тупите пожалуйста.При чём здесь жадность?!Вы говорите как неудачник-оборванец!Если мы за страдания своих предков получим то,что сможем передать своим потомкам - это разве жадность???Интересный взгляд.

[balzamin]

Холокост., Миф или реальность.
......................................................................
Удалились от темы.

А всё же -где, кем и когда было принято "Окончательное решение еврейского вопроса?
И что," вопрос" этот не решался?

[Шарик]

Прошу прощения, больше- ни лапой в эту тему... тем более- ответ получен...

Типичные слова тех,кто не умеет пользоваться ситуацией.
Если мы за страдания своих предков получим то,что сможем передать своим потомкам - это разве жадность???

Если нет предков- окуда потомки? А воспользоваться ситуацией... что сказать??? Брать или не брать чужое- это с детсва прививается... Не научили? Плохое воспитание, только и всего...

Убегаю, убегаю... Еще раз- извините.

[Fоxik]

Знаете, что неприятно больше всего?
Все обсуждение свелось к тому, что евреи лучше в силу каких-то качеств или нет. Простите, но больно уж напоминает рассуждения одного небезызвестного лидера о превосходстве арийской расы. И там тоже начиналось с того, что нужно заставить платить за позор, за потери всех остальных.

Победа в том,что мы можем выбить для своего народа выгоду.

Хаим, а вам известна хорошая пословица "Где прошел хохол, еврею делать нечего"?
Так вот, может вы и выбили себе бонусы, но ими пользуются все кому не лень и поверьте особенно украинцы. Ведь евреем так легко стать

[Хаим]

Прошу прощения, больше- ни лапой в эту тему... тем более- ответ получен...



Если нет предков- окуда потомки? А воспользоваться ситуацией... что сказать??? Брать или не брать чужое- это с детсва прививается... Не научили? Плохое воспитание, только и всего...

Убегаю, убегаю... Еще раз- извините.

Ведёте себя не красиво.Сначала вроде ушли и типа мне отвечать нет смысла,теперь опять сказали и опять ушли и типа опять смысла отвечать нет...Как угодно.Думаю это не меня портит,а вас.

Чужое?Это ваше видение.Мы берём то,что по нашему мнению принадлежит нам.

Знаете, что неприятно больше всего?
Все обсуждение свелось к тому, что евреи лучше в силу каких-то качеств или нет. Простите, но больно уж напоминает рассуждения одного небезызвестного лидера о превосходстве арийской расы. И там тоже начиналось с того, что нужно заставить платить за позор, за потери всех остальных.

Если можете опровергнуть мои слова о евреях,как о народе - опровергайте,а демагогией можно долго заниматься.

Хаим, а вам известна хорошая пословица "Где прошел хохол, еврею делать нечего"?
Так вот, может вы и выбили себе бонусы, но ими пользуются все кому не лень и поверьте особенно украинцы. Ведь евреем так легко стать

Если вы себя больше ничем успокоить не можете,то успокаивайте этим)))

[Fоxik]

Если можете опровергнуть мои слова о евреях,как о народе - опровергайте,а демагогией можно долго заниматься.

Простите, но не стоит на зеркало пенять. Демагогию разводите здесь только вы, я высказала свое мнение и видение. Опровергнуть его вы тоже не можете, а только опять пустословить.

Если вы себя больше ничем успокоить не можете,то успокаивайте этим)))

Хех, а мне-то себя зачем успокаивать?
П.с. перечитайте Крылова "Мартышка и очки". Извиняйте, ежели это некошерный автор.

[Ахтунг..]

А ещё говорят,что это евреи любят уходить от разговора)))Так вы покажите мне и форумной общественности,что изучил ваш муж и как это подталкивает его к ненависти к евреям???Или можно на это не надеяться?Просто раз вы тут заговорили о научнообоснованных фактах,вызывающих ненависть к евреям,тем более эти изученные факты так близко к вам(муж),вроде как бы надо их представить.

далеко ходить не бедем!ТАЛМУД: ДОКТРИНА ЕВРЕЙСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА.. над кем? над чем? над другими людьми.. а чего это? вы всю жизнь живете за счет других! что придумал конкретно Еврейский народ? какой вклакд в историю внес??? только сопли, грязь и .... разврат и катастрофы во всем мире – дело рук евреев. они же стали распространять скотоложество. кто же это сделал, опубликовал и поддержал? Еврей Фрейд. Кто распространил гомосексуализм? – Еврей Жан Поль [Сартр]. Кто распространил атеизм? - Карл Маркс, который тоже был евреем»... блин, да даже библия говорит насколько развращенного ума наро был..
а вы тут о холокосте.. ценизм... зарабатывать на собственных трупах.. холокост раздут раз в 10... откуда только такие числа.. убивали и циган, и славян..
найдите хоть одну фотографию газовой камеры... где они?? - а о них говорят поголовно! а мыло из людей?? - при современных технологиях невозможно сделать..
а вы тут о 200 человечках... им поклон низкий!

[Начинающий]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А еще они - нашего Христа распяли :)))))))))))))))
З.Ы. Простите!!! Я не мог удержаться :)))

[Tigra]

" Бабий яр" А.Кузнецова не читали? Советую.
Там техника расстрела описана досконально. Рассказали те, кому удалось вылезть из ямы.

Извините, я не изучаю историю по популярным изданиям. Если вы читали, плиз перескажите в любой форме эту технологию, чес слово интересно, а то получается как у "свидетелей Холокоста", над эсесевцами законы Физики и Логики не действуют.

Хаим, право, в этот раз прислали куда талантливей агента. Начиная от вашего первого ответа, в котором вы фактически опровергаете официальную версию Холокоста, лишая ревизиционистов их оружия, до игнорирования прямых вопросов и провоцирование флейма. Браво, квалификация растет.

А ещё говорят,что это евреи любят уходить от разговора)))

Именно так. Вы так и не удосужились ответить на прямые вопросы. За то увели разговор на флейм. Напоминаю, в данной теме мы обсуждаем не иудаизм, не евреев, а Холокост. Пусть меня назовут антисемитом, но ваша национальность не убережет вас от штрафов за нарушение правил форума. Это так, к сведению.

Победа в том,что мы можем выбить для своего народа выгоду.

Да? И где бы вы были, не уничтожь Советский Народ (основной которого был русский народ) Третий Рейх? Это не ВАША Победа, вы просто сумели сумели путем обмана вырвать себе кусок поверженного другими льва. Во все времена тех, кто занимается этим называли шакалами, и уважения шакалам как то никогда не было. Впрочем, используя древний римский принцип, можно расчитать, что и Третий Рейх и мифический Холокост организовывали и финансировали еврейские банкиры. Ибо именно они поимели самый большой куш. Так что именно ВАШ народ (ТОЧНЕЕ ЕГО ВЛАСТИТЕЛИ) виновен в том, что Гитлер пришел к власти.

И помимо нашего народа ему сочувствуют и другие.

Ну да, пока не поймут как вы их кинули. Собственно только поэтому само обсуждение Холокоста вне закона.

А кто сочувствует вашему народу?

Наш народ. И нам как то это достаточно. А остальные? Ну не важно, любят или нет, главное что бы уважали.

А всё же -где, кем и когда было принято "Окончательное решение еврейского вопроса?
И что," вопрос" этот не решался?

У вас есть документы? Кем и когда? Мне на другом форуме давали цитаты из официальных докуметов Третьего Рейха, так те доказывали только то, что нацисты не любили евреев, и ущемляли их в правах. Так с этим никто и не спорит.

Знаете, что неприятно больше всего?
Все обсуждение свелось к тому, что евреи лучше в силу каких-то качеств или нет. Простите, но больно уж напоминает рассуждения одного небезызвестного лидера о превосходстве арийской расы. И там тоже начиналось с того, что нужно заставить платить за позор, за потери всех остальных.

Вот Фоксинька, за что тебя люблю, так за умение МЫСЛИТЬ. В точку уловила сходство. У нацизма вообще очень много с иудаизмом общего. Правда нацизм мягче в формулировках.


Итак, дамы и господа. У нас есть темы, посвященые евреям. Вопросы касающиеся черт еврейской нации, обсуждаейте плиз там. Здесь мы обсуждаем был или не был Холокост.

[Хаим]

далеко ходить не бедем!ТАЛМУД: ДОКТРИНА ЕВРЕЙСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА.. над кем? над чем? над другими людьми.. а чего это?

Вера евреев в то, что они — избранный народ, часто вызывает антагонизм неевреев. В 1930-х г., когда нацисты затягивали петлю на шее немецких евреев, Бернард Шоу заметил, что если бы только нацисты осознавали, как звучат по-еврейски их собственные претензии на арийское превосходство арийцев, они бы тут же отказались от них. После Войны Судного дня (1973) советский представитель в ООН Яков Малик заявил: «Сионисты выступили с теорией избранного народа — абсурдной идеологией. Это религиозный расизм». Действительно, самый вредоносный антисемитский документ в истории — подделка, известная как «Протоколы сионских мудрецов», базируется на идее международного заговора с целью установления мирового правления избранного народа.

В свете этих нападок неудивительно, что многие евреи хотели отказаться от идеи избранности евреев. Самой известной была попытка раби Мордехая Каштана, основателя небольшого, но влиятельного движения реконструкции. Каплан выступал за отказ от избранности по двум причинам: из-за отождествления идеи избранного народа с расизмом (что имел в виду Б. Шоу) и из-за ее противоречия современному образу мышления.

Но так ли это? В конце концов, откуда стала известна миру идея единого Б-га? Через евреев. И согласно еврейским источникам в этом и состоит значение Б-гоизбранничества: сделать Б-га известным миру. Как писал раби Луис Якоб: «Мы обсуждаем не догму, которую невозможно проверить, но сухой исторический факт. Мир обязан Израилю идеей единого Б-га, Праведного и Святого. Именно этот Б-г стал известен человечеству».

С точки зрения иудаизма избранность евреев вовсе не наделяет их особыми правами в духе расистских идеологий «высшей расы». Самый известный стих Библии на тему избранничества утверждает обратное: «Вас одних Я выделил из всех семей мира. Вот почему Я призываю вас отчитаться о всех ваших проступках» (Амос, 3:2). Что избранность не связана с расовым происхождением, подтверждается и убеждением евреев в принадлежности самого Машиаха к потомству Рут — нееврейки, принявшей иудаизм.

Почему были избраны именно евреи? Потому что они потомки Авраама. Почему именно его потомкам дана задача донести идею Б-га до мира? Тора об этом умалчивает, только в книге Дварим Б-г говорит: «не потому, что вы многочисленны, Б-г вас избрал, ведь вы малочисленнее всех народов» (7:7). Из-за малой численности евреев любой успех в распространении идеи Б-га свидетельствовал о силе этой идеи. Если бы евреев было много и у них была сильная армия, то успешное распространение идеи Б-га приписывалось бы их могуществу, а не истинности идеи. Ведь не восторгаются же немусульмане, живущие в арабском мире, большим числом мусульман, обращенных в ислам с помощью меча?

Идея избранного народа столь сильна, что ее использовали и другие группы людей. Католицизм и протестантизм считают, что Б-г избрал евреев, но 2000 лет назад заключил «новый завет» с христианами. Избранность христиан подразумевает, что только они попадут в рай, а удел остальных — чистилище или вечное проклятие.

Не отрицал избранности Авраама и Мухаммад. Он просто утверждал, что Авраам — мусульманин, и возводил истоки ислама к библейским патриархам.

Нации, как и религии, часто считают себя «особенными». Китайское обозначение Китая — центр Вселенной. Американцы до начала XX в. были убеждены в своем предназначении править всем североамериканским континентом.

Но евреи — возможно, из опасения показаться самоуверенными или спровоцировать антисемитизм — редко говорят об избранности. Характерно, что Рамбам не причислял избранность к 13 Догматам еврейской веры.

[Tigra]

Хаим, ну что с вами делать? Просишь по-хорошему не флеймить, а вы опять.


Возвращаясь к саббажу, предисловие Олега Платонова к книге Ю. Графа.

Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф о "холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой настойчивостью. Его цель — представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение. В конечном итоге миф о "холокосте" это преступление перед христианством, перед человечеством, перед Россией и, наконец, перед самим еврейским народом. В самом деле, создатели этого мифа кощунственно заявляют, что "холокост" есть опровержение Христа, ибо "лишения и страдания Христа несопоставимы" со страданиями евреев во второй мировой войне. В таком случае "Христос есть ложь, и не от него придет спасение", а от иудейства, как бы ставшего благодаря "холокосту" коллективным мессией. Миф о "холокосте" оскорбляет человечество, ибо представляет еврейский народ главной жертвой минувшей войны, хотя на самом деле евреи пострадали не больше, а даже меньше многих других народов, вовлеченных в истребительную войну, которую развязал наиболее последовательный возродитель имперских идей западной цивилизации, маньяк и человеконенавистник (и не только в отношении евреев) Адольф Гитлер. Человечество заплатило за эту войну 55 миллионов жизней, в числе которых настоящая, а не мифотворческая доля еврейского народа составляет не 6 миллионов, как показывают расчеты специалистов, а около 500 тысяч человек. Конечно, и это число очень велико и вызывает у нас глубокое соболезнование. Однако можно ли говорить об особой жертвенности евреев, когда доля русского народа (включая малороссов и белорусов) в этих 55 миллионах жертв составляет не менее 27 миллионов мужчин и женщин, детей и стариков. Именно русский, а не какой-либо другой народ испил самую большую чашу страдания во вторую мировую войну и спас все человечество от "нового мирового порядка", который и сегодня пытаются насаждать нынешние наследники Гитлера — американские президенты и их коллеги в Израиле. Создатели мифа о "холокосте" в сотни раз преуменьшают жертвы русского народа. Так, в "Энциклопедии холокоста" сообщается, что в германских лагерях якобы было убито 3 млн. евреев, а также "десятки тысяч цыган и советских военнопленных". Хотя на самом деле число только советских военнопленных (подавляющее большинство их составляли русские), погибших в немецких лагерях до 1944 года, составляет не менее 3,3 миллионов человек. Так миф о "холокосте" оскорбляет память миллионов русских, павших жертвой "нового мирового порядка". Более того, ни на одной странице "Энциклопедии холокоста" нет упоминания о десятках миллионов жертв геноцида русского народа, совершенного под руководством еврейских вождей в первые два десятилетия после 1917 года. Не на пользу, в конечном счете, миф о "холокосте" и евреям. Представим только себе такой фантастический случай. В какой-нибудь семье дети, живущие вместе с родителями, вообразили себе, что те умерли, и стали созывать родственников на поминки, потом устроили пустую могилу, поставили на нее памятник с именами родителей и с вымышленной датой их смерти и т. д. Не нужно быть психологом, чтобы понять, что с родителями в таком случае и на самом деле произошло бы что-то очень плохое, или они даже умерли бы на самом деле. Ну, а если мы наш пример спроецируем на политическую картину мира, где беспредельная ложь соседствует со столь же беспредельной жестокостью и политическим авантюризмом, то беспокойству нашему не будет границ. Вот почему среди тех, кто на Западе развенчивает ложь "холокоста", немало евреев, которые понимают, что этот миф ссорит их со всем миром, пример чему события на Ближнем Востоке. На волне мифа о "холокосте" как бы в расплату за "особые страдания еврейского народа" вопреки воле жителей Палестины незаконно возникло государство Израиль, ставшее постоянным очагом напряженности и войны на Ближнем Востоке, принесшей страдания и гибель миллионам арабов. Предлагаемая читателю работа переведена с немецкого языка и принадлежит перу известного швейцарского ревизиониста (так называют на Западе борцов с ложью "холокоста") Юргена Графа. Она у него не первая в ряду работ на эту тему, но наиболее сжатая и в то же время достаточно информативная — своего рода резюме всей проблемы. Важно также, что автор книги не немец, а гражданин мирной Швейцарии. Свои мужественные исследования он ведет лишь во имя истины и справедливости. Кто пожелает детальнее изучить историю возникновения и "основания", на которых держится крупнейший миф века, должен будет обратиться к иностранной литературе, приведенной в примечаниях.

Олег ПЛАТОНОВ

[balzamin]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В конце сентября 1941 г. зондеркоманда захватила девять ведущих еврейских раввинов г. Киева и приказала им сделать воззвание: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…» [4]. 27‒28 сентября нацистские власти отдали приказ о том, чтобы 29 сентября еврейское население города к 8 часам утра явилось в назначенную точку сбора с документами и ценными вещами. За невыполнение приказа полагался расстрел. По городу было расклеено около 2 тысяч объявлений. Одновременно через дворников и управдомов распространялась дезинформация о намерении провести перепись и переселение евреев. Большинство из пришедших составляли женщины, дети и старики (взрослое мужское население было призвано в армию), кроме евреев были представители других национальностей из интернациональных семей.

В конце улицы был устроен пропускной пункт, за которым находилась скрытая со стороны канцелярия. Поочередно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик. Выстрелы заглушались музыкой и шумом самолёта, который кружил над оврагом. После того как ров заполнялся 2-3 слоями трупов, сверху их присыпали землёй.
Кроме того, Бабий Яр стал местом расстрела пяти цыганских таборов. По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек. Евреи-заключённые, которых нацисты заставили сжигать тела в 1943 году, говорили о 70-120 тысячах.

А Кузнецов. Бабий Яр.

" Из самого оврага Бабьего Яра спаслись несколько человек.
Привожу рассказ, записанный лично мною со слов женщины,
матери двоих детей, актрисы Киевского театра кукол Дины
Мироновны Проничевой. Привожу так, как она рассказывала, не
добавляя ничего.
.................................................
"Так они сидели, и прямо перед ними, как на сцене,
происходил этот кошмар: из коридора партия за партией
вываливались визжащие избитые люди, их принимали полицаи,
лупили, раздевали -- и так без конца.
Дина уверяет, что некоторые истерически хохотали, что она
своими глазами видела, как несколько человек за то время, что
раздевались и шли на расстрел, на глазах становились седыми.
Голых людей строили небольшими цепочками и вели в прорезь,
прокопанную в обрывистой песчаной стене. Что за ней -- не было
видно, но оттуда неслась стрельба.
Матери особенно копошились над детьми, поэтому время от
времени какой-нибудь немец или полицай, рассердясь, выхватывал
у матери ребенка, подходил к песчаной стене и, размахнувшись,
швырял его через гребень, как полено.
Дину словно обручами схватило, она долго-долго сидела,
втянув голову в плечи, боясь взглянуть на соседей, потому что
их все прибывало. Она уже не воспринимала ни криков, ни
стрельбы.
Стало темнеть.
......................
Люди, как пьяные, поднялись. Время уже было позднее, может,
потому эту партию не стали раздевать, а так и повели одетыми в
прорезь.

Дина шла примерно во втором десятке. Миновали коридор
прокопа, и открылся песчаный карьер с почти отвесными стенами.
Было уже полутемно. Дина плохо разглядела этот карьер. Всех
гуськом, быстро, торопя, послали влево -- по очень узкому
выступу.
Слева была стена, справа яма, а выступ, очевидно, был
вырезан специально для расстрела, и был он такой узкий, что,
идя по нему, люди инстинктивно жались к песчаной стенке; чтобы
не свалиться,
Дина глянула вниз, и у нее закружилась голова -- так ей
показалось высоко. Внизу было море окровавленных тел. На
противоположной стороне карьера она успела разглядеть
установленные ручные пулеметы, и там было несколько немецких
солдат. Они жгли костер, на котором, кажется, что-то варили.
Когда всю цепочку загнали на выступ, один из немцев
отделился от костра, взялся за пулемет и начал стрелять.
Дина не столько увидела, сколько почувствовала, как с
выступа повалились тела и как трасса пуль приближается к ней.
У нее мелькнуло: "Сейчас я... Сейчас..." Не дожидаясь, она
бросилась вниз, сжав кулаки.

Ей показалось, что она летела целую вечность, вероятно,
было действительно высоко. При падении она не почувствовала ни
удара, ни боли. Сначала ее обдало теплой кровью, и по лицу
потекла кровь, так, словно она упала в ванну с кровью. Она
лежала, раскинув руки, закрыв глаза.
Слышала какие-то утробные звуки, стоны, икоту, плач вокруг
и из-под себя: было много недобитых. Вся эта масса тел чуть
заметно пошевеливалась, оседая, уплотнялась от движения
заваленных живых.
.................................
С одной стороны оврага на другую перебирался оборванный дед
с торбой, и по тому, как уверенно он шел, мы поняли, что он
ходит здесь уже не первый раз.
-- Дед! -- спросил я. -- Евреев тут стреляли или дальше?
Дед резко остановился, оглядел меня с ног до головы и
сказал:
-- А сколько тут русских положено, а украинцев, а всех
наций?"

[Пупса БО]

Вы часом не исламистка?А то обычно от них слышу про детей и женщин.Сами не могут обустроить свою жизнь,но зато могут пытаться испортить её другим.

Свои Догадки оставьте при себе и будьте вежливыми, я говорю ПО ФАКТУ! И судя по язвительным словам , Вам возразить нечего... старики женщины и дети - самый незащищенный слой населения... если вы не знали

Вы говорите как неудачник-оборванец!

А вы говорите как невоспитанный Хам...

Что вы все о Выгоде да о Выгоде, вы бы О ЧЕСТИ СВОЕЙ ПОДУМАЛИ ХОТЬ РАЗ!

Ну если потомки ваших родственников(т.е. вы)не можете заставить весь мир признать свою трагедию и преемников заставить платить за это,то это ваши проблемы!Мы смогли!Побеждает сильнейший.Вы могли точно также сделать,если бы имели те качества,которые имеют евреи.Кто достоин - тот и на коне!

Мне жель, что Вы так рассуждаете. Кому нужно признание наших потерь? Нам? Мы их признаем, мы свои трагедии признаем, и двигаемся дальше, и что теперь? Ничего... И не дай Бог МНЕ обладать Вашими качествами... я просто опозорю свою семью...



Не хочу Вас, шокировать, но ВЫ сейчас развиваете ИДЕИ Холокоста, говоря о Выгоде за страдания других, пока поверхностно и не замечая... но началось все именно с подобных мыслей...развитие фашизма, расизма..

Тигра я прошу тя присечь грубость в адрес пользователей. И тут уже пошла Русофобия...

[Ахтунг..]

госпади, да потому и был холокост.. потому Гитлер и хотел изгнать евреев, что они подорвали экономику германии... воруют и гадют там где живут... ведь это поощеряет их религия..
евреи-космополиты!

[Пупса БО]

«После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…»

Да, тока евреи могли подумать что Немцы считают их "Элитной нацией"

[Tigra]

В конце сентября 1941 г. зондеркоманда захватила девять ведущих еврейских раввинов г. Киева и приказала им сделать воззвание: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…» [4]. 27‒28 сентября нацистские власти отдали приказ о том, чтобы 29 сентября еврейское население города к 8 часам утра явилось в назначенную точку сбора с документами и ценными вещами. За невыполнение приказа полагался расстрел. По городу было расклеено около 2 тысяч объявлений. Одновременно через дворников и управдомов распространялась дезинформация о намерении провести перепись и переселение евреев. Большинство из пришедших составляли женщины, дети и старики (взрослое мужское население было призвано в армию), кроме евреев были представители других национальностей из интернациональных семей.

В конце улицы был устроен пропускной пункт, за которым находилась скрытая со стороны канцелярия. Поочередно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик. Выстрелы заглушались музыкой и шумом самолёта, который кружил над оврагом. После того как ров заполнялся 2-3 слоями трупов, сверху их присыпали землёй.
Кроме того, Бабий Яр стал местом расстрела пяти цыганских таборов. По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек. Евреи-заключённые, которых нацисты заставили сжигать тела в 1943 году, говорили о 70-120 тысячах.

Итак. Загоняли к траншее и расстреливали. Тогда вопрос к вам как к здравомыслящему человеку: Какое количество таким образом немцы могли расстрелять в час? А в сутки? Ну извините, никак 30000в сутки не выходит, читсо физически не успевали. Ваши цитаты говорят только о том, что немцы там расстреливали, так я это и не оспариваю. Если найду расследования персонально про Бабий Яр, я выложу. Я оспариваю цифру. "до 200000".
Ещё вопрос: Какими силами надо распологать, что бы расстреливвать такое количество? Дивизия? Две? Это когда Вермахт никак с "молниеностной войной" не справится.

Тигра я прошу тя присечь грубость в адрес пользователей. И тут уже пошла Русофобия...

Пупсачег. идет разговор на грани приличия. Пока прямых оскорблений ни какой нации нет.

Тем не менее я категорически, ПОСЛЕДНИЙ РАЗ прошу прекратить разговор не по теме.

Кстати, Хаим, если вы думаете, что не отвечая на мои вопросы вы выведете меня из разговора, вы ошибаетесь. Раз уж я открыл тему, то с меня станется выложить в ней краткий пересках всей книги Ю.Графа, а то и пары- тройки соответствующих.

[Хаим]

Кстати, Хаим, если вы думаете, что не отвечая на мои вопросы вы выведете меня из разговора, вы ошибаетесь.

Кстати,Тигра,если вы думаете,что не отвечая на мои вопросы вы стимулируете моё желание отвечать вам,вы ошибаетесь.

http://tochek.net/index.php?showtopic=1572...0&start=250 Сообщение № 257

[balzamin]

Были расстреляны в массовых акциях , сгинули в лагерях сотни тысяч людей разных национальностей. Погиб КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ поляк, белорус.
На смену" еврейского вопроса " , пришел бы " славянский" итд " вопрос".
Другое дело, что только евреи преподносят свои потери, как нечто из рода вон выходящее! Как народ практичный, они извлекают пользу из всего. В этом они мастера.
А кто мешал или мешает сделать это русским, полякам, украинцам? Просто они люди иного склада...
Был геноцид в отношении "неполноценных рас." Одна из них ( по германским меркам)-евреи.

[Tigra]

Кстати,Тигра,если вы думаете,что не отвечая на мои вопросы вы стимулируете моё желание отвечать вам,вы ошибаетесь.

http://tochek.net/index.php?showtopic=1572...0&start=250 Сообщение № 257

У меня никак руки до той темы не доходят, слишком много там написали и слишком много вопросов задали, отвечать надо аргументированно и не один час. Так что придется потерпеть.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

К слову, что бы понять идеологию нацистов, по отношениям к евреям стоит посмотреть их филмы той поры о евреях, хотябы "еврей Зосс".

Были расстреляны в массовых акциях , сгинули в лагерях сотни тысяч людей разных национальностей. Погиб КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ поляк, белорус.
На смену" еврейского вопроса " , пришел бы " славянский" итд " вопрос".
Другое дело, что только евреи преподносят свои потери, как нечто из рода вон выходящее! Как народ практичный, они извлекают пользу из всего. В этом они мастера.
А кто мешал или мешает сделать это русским, полякам, украинцам? Просто они люди иного склада...
Был геноцид в отношении "неполноценных рас." Одна из них ( по германским меркам)-евреи.

Был нацизм, во всей своей "красе". Отношение нацистов к "неполноценным нациям" можно полностью проследить по настоящему документу. Называется "О военной подсудности в районе "Барбаросса".

Есть у Графа упоминание и о Бабьем яре:
Бабий Яр

После того, как немцы в сентябре 1941 г. вошли в Киев, там началась серия взрывов, пожары, жертвами которых оказались сотни людей. В отместку за это немцы, якобы, собрали 33 тыс. евреев, отвели на окраину города, расстреляли и бросили в овраг. Позже там были убиты еще десятки тысяч евреев. Ровно два года спустя, когда Красная Армия подступила к Киеву, трупы были вырыты и сожжены, как и следует ожидать без остатка. Так что и от этого преступления не осталось никаких доказательств.

Герберт Тидеман и Удо Валенди исследовали историю Бабьего Яра. Сообщения свидетелей полны всех мыслимых и немыслимых противоречий. Перед расстрелом жертвы якобы кололи штыками, зарывали в землю живьем и т.п. В ходе лет число жертв выросло до 300 тысяч.

Дело же заключается в том, что к моменту вступления немцев в Киев там не было даже 33 тыс. евреев, не говоря уж о 300 тыс., поскольку все они своевременно были эвакуированы


Вопрос к тем, кто знает историю Бабьего яра: Так нашли там хотя бы 100000 трупов, или "они все были бесследно уничтожены"?

[balzamin]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

На ночь стрельба прекратилась, но утром поднялась снова. По
Куреневке говорили, что за первый день расстреляно тридцать
тысяч человек, остальные сидят и ждут очереди.
...........................................................
Высокий, стройный, элегантный офицер со стеком истерически
кричал. Ему было лет тридцать пять, его называли Топайде, и,
прислушиваясь, Давыдов изумленно понял, что именно Топайде
руководил первыми расстрелами в 1941 году.
Он бегал и топал
ногой:
-- Здесь! Здесь!
Стали копать там, где он показывал. Уже через полчаса
показались первые трупы.
...............................................
Работа закипела. Вокруг оврага немцы спешно строили щиты и
маскировали их ветками, в других местах делали большие
искусственные насаждения. Ясно было, что происходящее здесь --
глубочайшая тайна.
Дорога из города к Яру была перекрыта. Приезжали грузовики
с материалами, немецкие шоферы сходили далеко от оврага, за
руль садились охранники и вводили машины в Яр. На грузовиках
везли рельсы, каменные глыбы, дрова, бочки нефти.
Так начался заключительный этап Бабьего Яра, попытка
вычеркнуть его из истории.
ЗЕМЛЕКОПЫ раскапывали ямы, обнажая залежи трупов, которые
были сизо-серого цвета, слежались, утрамбовались и
переплелись. Вытаскивать их было сущее мучение. От смрада
немцы зажимали носы, некоторым становилось дурно. Охранники
сидели на склонах оврага, и между сапог у каждого из них
стояла воткнутая в песок бутылка водки, время от времени они
прикладывались к ней, поэтому все немцы в овраге были
постоянно пьяны.
Землекопы водки не получали, им было трудно, но, как уже
сказано, постепенно привыкли, работали, позвякивая цепями.
КРЮЧНИКИ вырывали трупы и волокли их к печам. Им выдали
специально выкованные металлические стержни с рукояткой на
одном конце и крюком на другом. Они были, кстати, сделаны по
рисунку Топайде.
Топайде же после многих экспериментов разработал систему
вытаскивания трупа, чтобы он не разрывался на части. Для этого
следовало втыкать хрюк под подбородок и тянуть за нижнюю
челюсть, тогда шел он целиком, и так его волокли до места.
Иногда трупы так крепко слипались, что на крюк налегали
два-три человека. Нередко приходилось рубить топорами, а
нижние пласты несколько раз подрывали.
ЗОЛОТОИСКАТЕЛИ - "ГОЛЬД3УХЕРЫ" имели клещи, которыми
выдергивали золотые коронки; они осматривали каждый труп по
дороге к печи, снимали кольца, серьги, у одетых искали в
карманах монеты, ценности, и так за день эта бригада набирала
одно-два ведра золота. Над каждым из них стоял часовой и
присматривал, чтобы они золото не воровали или не выбрасывали
в песок.
СТРОИТЕЛИ занимались сооружением печей. Под сильной охраной
они ходили через весь овраг на противоположную сторону -- на
еврейское кладбище, где немцы указывали, какие гранитные
памятники ломать.
Заключенные разбирали памятники, несли в овраг, Плиты
выкладывались рядами. На них, опять под руководством Топайде,
строилась продуманная и технически совершенная,
полутораметровой высоты печь с трубами для тяги, сложными
ходами, решетками. Она набивалась дровами, сверху на решетку
клались тела головами наружу. Второй ряд укладывался для
перевязки накрест, затем следовал слой дров и так далее, пока
не вырастал штабель высотой в три метра и со стороной в шесть
метров.
В штабель входило примерно две тысячи убитых. Чтобы их
укладывать, ставили трапы, как на стройках, и носили по ним.
Готовое сооружение обливалось из шланга нефтью, которую из
бочек нагнетал специально поставленный компрессор.
КОЧЕГАРЫ разводили огонь снизу, а также подносили факелы к
рядам торчавших наружу голов. Политые нефтью волосы сразу ярко
воспламенялись -- для этого и клали головами наружу. Штабель
превращался в сплошной гигантский костер. Жар от него шел
невыносимый; в овраге и далеко вокруг стоял сильный дух
паленых волос и жареного мяса. Кочегары шуровали длинными
кочергами, какие бывают у металлургов, потом сгребали жар и
золу, а когда печь остывала, они ее чистили, заново
перебирали, меняли прогоревшие решетки и снова подготавливали
к загрузке.
ТРАМБОВЩИКИ имели дело уже с золой. На гранитных плитах с
кладбища они обыкновенными трамбовками должны были размельчать
недогоревшие кости, затем кучи золы просеивались сквозь сита,
чтобы опять же таки найти золото.
ОГОРОДНИКИ назывались так потому, что, нагрузив золу на
носилки, под конвоем разносили ее по окрестностям Бабьего Яра
и рассеивали по огородам. Этим было лучше, чем другим: они
могли нарыть на огородах картошки, приносили ее в Яр и пекли в
консервных банках на жару, оставшемся после сожжения.

А обычные расстрелы в Бабьем Яру шли своим чередом, как и
раньше, но убитых уже не закапывали, а сразу бросали в печь.
Иного "доходягу" из заключенных, который уже не мог работать,
тоже бросали. Живым.
Немцы очень торопились, только и слышно было: "Бистро!
Бистро! Шнель!" Но трупов была тьма
..............................................
Работы в овраге уже напоминали большое строительство. Немцы
пригнали строительные машины: экскаватор, бульдозер. Они
стрекотали целыми днями, вскрывая рвы и заравнивая, когда они
опорожнялись.
(Бабий Яр под именем "Баукомпани" ("Строительная компания")
числился у немецких властей в документации, имел счет в банке,
потому что все эти материалы, нефть, дрова, машины должны были
как-то финансироваться. Скрупулезные немцы были верны себе.)

[Tigra]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

На ночь стрельба прекратилась, но утром поднялась снова. По
Куреневке говорили, что за первый день расстреляно тридцать
тысяч человек, остальные сидят и ждут очереди.
...........................................................
Высокий, стройный, элегантный офицер со стеком истерически
кричал. Ему было лет тридцать пять, его называли Топайде, и,
прислушиваясь, Давыдов изумленно понял, что именно Топайде
руководил первыми расстрелами в 1941 году.
Он бегал и топал
ногой:
-- Здесь! Здесь!
Стали копать там, где он показывал. Уже через полчаса
показались первые трупы.
...............................................
Работа закипела. Вокруг оврага немцы спешно строили щиты и
маскировали их ветками, в других местах делали большие
искусственные насаждения. Ясно было, что происходящее здесь --
глубочайшая тайна.
Дорога из города к Яру была перекрыта. Приезжали грузовики
с материалами, немецкие шоферы сходили далеко от оврага, за
руль садились охранники и вводили машины в Яр. На грузовиках
везли рельсы, каменные глыбы, дрова, бочки нефти.
Так начался заключительный этап Бабьего Яра, попытка
вычеркнуть его из истории.
ЗЕМЛЕКОПЫ раскапывали ямы, обнажая залежи трупов, которые
были сизо-серого цвета, слежались, утрамбовались и
переплелись. Вытаскивать их было сущее мучение. От смрада
немцы зажимали носы, некоторым становилось дурно. Охранники
сидели на склонах оврага, и между сапог у каждого из них
стояла воткнутая в песок бутылка водки, время от времени они
прикладывались к ней, поэтому все немцы в овраге были
постоянно пьяны.
Землекопы водки не получали, им было трудно, но, как уже
сказано, постепенно привыкли, работали, позвякивая цепями.
КРЮЧНИКИ вырывали трупы и волокли их к печам. Им выдали
специально выкованные металлические стержни с рукояткой на
одном конце и крюком на другом. Они были, кстати, сделаны по
рисунку Топайде.
Топайде же после многих экспериментов разработал систему
вытаскивания трупа, чтобы он не разрывался на части. Для этого
следовало втыкать хрюк под подбородок и тянуть за нижнюю
челюсть, тогда шел он целиком, и так его волокли до места.
Иногда трупы так крепко слипались, что на крюк налегали
два-три человека. Нередко приходилось рубить топорами, а
нижние пласты несколько раз подрывали.
ЗОЛОТОИСКАТЕЛИ - "ГОЛЬД3УХЕРЫ" имели клещи, которыми
выдергивали золотые коронки; они осматривали каждый труп по
дороге к печи, снимали кольца, серьги, у одетых искали в
карманах монеты, ценности, и так за день эта бригада набирала
одно-два ведра золота. Над каждым из них стоял часовой и
присматривал, чтобы они золото не воровали или не выбрасывали
в песок.
СТРОИТЕЛИ занимались сооружением печей. Под сильной охраной
они ходили через весь овраг на противоположную сторону -- на
еврейское кладбище, где немцы указывали, какие гранитные
памятники ломать.
Заключенные разбирали памятники, несли в овраг, Плиты
выкладывались рядами. На них, опять под руководством Топайде,
строилась продуманная и технически совершенная,
полутораметровой высоты печь с трубами для тяги, сложными
ходами, решетками. Она набивалась дровами, сверху на решетку
клались тела головами наружу. Второй ряд укладывался для
перевязки накрест, затем следовал слой дров и так далее, пока
не вырастал штабель высотой в три метра и со стороной в шесть
метров.
В штабель входило примерно две тысячи убитых. Чтобы их
укладывать, ставили трапы, как на стройках, и носили по ним.
Готовое сооружение обливалось из шланга нефтью, которую из
бочек нагнетал специально поставленный компрессор.
КОЧЕГАРЫ разводили огонь снизу, а также подносили факелы к
рядам торчавших наружу голов. Политые нефтью волосы сразу ярко
воспламенялись -- для этого и клали головами наружу. Штабель
превращался в сплошной гигантский костер. Жар от него шел
невыносимый; в овраге и далеко вокруг стоял сильный дух
паленых волос и жареного мяса. Кочегары шуровали длинными
кочергами, какие бывают у металлургов, потом сгребали жар и
золу, а когда печь остывала, они ее чистили, заново
перебирали, меняли прогоревшие решетки и снова подготавливали
к загрузке.
ТРАМБОВЩИКИ имели дело уже с золой. На гранитных плитах с
кладбища они обыкновенными трамбовками должны были размельчать
недогоревшие кости, затем кучи золы просеивались сквозь сита,
чтобы опять же таки найти золото.
ОГОРОДНИКИ назывались так потому, что, нагрузив золу на
носилки, под конвоем разносили ее по окрестностям Бабьего Яра
и рассеивали по огородам. Этим было лучше, чем другим: они
могли нарыть на огородах картошки, приносили ее в Яр и пекли в
консервных банках на жару, оставшемся после сожжения.

А обычные расстрелы в Бабьем Яру шли своим чередом, как и
раньше, но убитых уже не закапывали, а сразу бросали в печь.
Иного "доходягу" из заключенных, который уже не мог работать,
тоже бросали. Живым.
Немцы очень торопились, только и слышно было: "Бистро!
Бистро! Шнель!" Но трупов была тьма
..............................................
Работы в овраге уже напоминали большое строительство. Немцы
пригнали строительные машины: экскаватор, бульдозер. Они
стрекотали целыми днями, вскрывая рвы и заравнивая, когда они
опорожнялись.
(Бабий Яр под именем "Баукомпани" ("Строительная компания")
числился у немецких властей в документации, имел счет в банке,
потому что все эти материалы, нефть, дрова, машины должны были
как-то финансироваться. Скрупулезные немцы были верны себе.)

Очень интересное фантастическое произведение.
Тогда несколько вопросов:
1!) зачем немцам тратить большие силы и средства для всего лишь того, что бы скрыть факт смерти "недочеловеков"? В то время когда Германия испытывает нехватку отопительных материалов, а уж нефть на вес золота.
2) сколько трупов влезет в поленницу высотой три метра, и Ш/г 6х6? При учете, что там были ещё дрова.
3) сколько дров и дефицитной нефти нужно что бы бесследно уничтожить 200-300 тысч трупов?
4) Куда делись несгораемые части тел? Зубы например?
5) Какие документы существуют, что говорят о том, что немцы истратили имено столько дерева и нефти? С указанием на что они это потратили.

Короче полная и ненаучная фантастика.

Кстати, могу сказать отчего компания названа "строительной" и куда делся лес. Немцы как раз строили оборонные рубежи. Вот и весь секрет. Не было никаких массовых расстрелов "200000 человек"

[balzamin]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В конце второго года оккупации над оврагом поднялся
тяжелый, жирный дым. Он шел оттуда недели три.
Когда немецкие войска были выбиты из Киева и все кончилось,
мы с другом, хоть и боялись мин, пошли посмотреть, что же там
осталось.
Это был огромный, можно даже сказать, величественный овраг
между тремя киевскими районами: Лукьяновкой, Куреневкой и
Сырцом. По его дну всегда протекал очень симпатичный ручей.
................................................................................
...................
Мы знали этот ручей как свои пять пальцев, мы в детстве
запруживали его, устраивая "гатки", и купались.
В нем был хороший крупнозернистый песок, но сейчас он был
весь почему-то усыпан белыми камешками.
Я нагнулся и поднял один, чтобы рассмотреть, Это был
обгоревший кусочек кости величиной с ноготь, с одной стороны
белый, с другой -- черный. Ручей вымывал их откуда-то и нес.
Из этого мы заключили, что евреев, русских, украинцев и людей
других наций стреляли выше.
И так мы долго шли по этим косточкам, пока не пришли к
самому началу оврага, и ручей исчез, он вытекал многими
источниками из-под песчаных пластов, отсюда-то он и вымывал
кости.
Овраг здесь стал узким, разветвлялся на несколько голов, и
в одном месте песок стал серым. Вдруг мы поняли, что идем по
человеческому пеплу.
Рядом, тут, размытый дождями, обрушился слой песка, из-под
него выглядывал гранитный тесаный выступ -- и слой угля.
Толщина этого угольного пласта была примерно четверть метра.
На склоне паслись козы, в трое мальчишек-пастушков, лет по
восьми, усердно долбили молотками уголь и размельчали его на
гранитном выступе.
Мы подошли, Уголь был зернистый, бурого оттенка, так
примерно, как если бы паровозную золу смешать со столярным
клеем.
-- Что вы делаете? -- спросил я.
-- А вот! -- Один из них достал из кармана кусочки чего-то
блестящего и грязного и подбросил на ладони.
Это были полусплавившиеся золотые кольца и еще что-то.
Они добывали золото.
Мы походили вокруг, нашли много целых костей, свежий, еще
сырой череп и снова куски черной золы среди серых песков.
Я подобрал один кусок, килограмма два весом, унес с собой и
сохранил. Это зола от многих людей, в ней все перемешалось --
так сказать, интернациональная зола.
Уже тогда у меня была мысль, что надо бы об этом
рассказать, с самого начала, как это было на самом деле,
ничего не пропуская и ничего не вымышляя.
Вот это я делаю, потому что чувствую, обязан это сделать,
потому что, как говорено в "Тиле Уленшпигеле", пепел Клааса
стучит в мое сердце.
Таким образом, слово "документ", проставленное в
подзаголовке этого романа, означает, что здесь мною приводятся
только подлинные факты и документы и что ни малейшего
литературного домысла, то есть того, как это "могло быть" или
"должно было быть", здесь нет.
.............................................................................

Тигра, ну а зачем сжигали тела в Треблинке? Ихбыло более 800 тысяч...Приказ Гиммлера был, на территориях которые немцы теряли- уничтожались следы преступлений. И дров и нефти на это не жалели.
Сколько трупов помещалось в печи? -Автор ведь сказал уже. С учетом, что это были наполовину истлевшие тела. Ей богу, лень уже лезть искать , как там дело обстояло с сжиганием в Тростенце,- там есть цифры, что и как.
Ты требуешь документы у меня??? Обратись в архив)))
Кстати, перед освобождением Освенцима -немцы машинами уничтожали в крематории документацию. Отсутствие документов- не аргумент. Есть свидетели в таких случаях.Кстати, свидетели -не только евреи)))

[Хаим]

Почему попытки усомниться в том, что немцы строили громозкие концлагеря только с целью уничтожения евреев, в том, что они травили евреев газом в массовом порядке, что крематории просто не подходят по декларируемые объёмы, итп, натыкаются на запрет обсуждения ВООБЩЕ, причем в законодательном порядке?

Потому что сильное еврейское лобби :) это политика. дело в том, что исторический факт холокоста обернулся для евреев вполне конкретными политическими последствиями. мы защищаем свои политические интересы.
ИМХО, после того, как в России стали говорить о введении уголовной ответсвенности за отрицание победы СССР в ВМВ и даже внесли соответсвующий законопроект, России незачем спрашивать другие страны, почему у них есть законы, преследующие отрицание исторических фактов.

[Derflinger]

Проблема в том, что отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне стали отрицать на государственно уровне всякие евросоюзы и пиндосии. При это старательно двигая эту идею в массы русского народа. Вот только факт победы СССР в Великой Отечественной Войне отрицать может только исключительно неграмотный идиот или предельно циничный фальсификатор, которому хорошо заплатили, а доказательств холокоста как-то поменьше. Хотя лет через десять мир будет уверен, что в 39-м - 45-м годах был исключительно холокост, под который было уничтожено сто миллиардов евреев, а Вторая Мировая была чисто так, для прикрытия.

Потому что сильное еврейское лобби :) это политика. дело в том, что исторический факт холокоста обернулся для евреев вполне конкретными политическими последствиями. мы защищаем свои политические интересы.

Агент Хаим, не пали контору, лучше качай права дальше, так смешнее.

[Tigra]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Тигра, ну а зачем сжигали тела в Треблинке? Ихбыло более 800 тысяч...Приказ Гиммлера был, на территориях которые немцы теряли- уничтожались следы преступлений. И дров и нефти на это не жалели.
Сколько трупов помещалось в печи? -Автор ведь сказал уже. С учетом, что это были наполовину истлевшие тела. Ей богу, лень уже лезть искать , как там дело обстояло с сжиганием в Тростенце,- там есть цифры, что и как.
Ты требуешь документы у меня??? Обратись в архив)))
Кстати, перед освобождением Освенцима -немцы машинами уничтожали в крематории документацию. Отсутствие документов- не аргумент. Есть свидетели в таких случаях.Кстати, свидетели -не только евреи)))

Извините уважаемый balzamin, но то, что писатель заявляет, что пишет исключительно документальный роман, не означает, что роман правдивый. Резун с Солженициным тоже вроде на что то пытаются опираться. только вот язык не повернется их бред правдой назвать.
В концлагерях сжигали тела исключительно для того, что бы избежать тифозных эпидемий. (Кстати откуда информация о "800000 сожженных в Треблинке"?) Собственно "Циклон-Б" использовался тоже для этого, а точнее для дезинфекции одежды. Знаете, почему официальные холокостники взяли "Циклон - Б" на щит? Только из-за того, что существует документация, доказывающая то, что немцы заказывали для концлагерей этот газ в специальных гранулах. Ни на что иное никаких документов нет.
Теперь по документам. цитата отпять таки из Графа:
Если спросить стражей ортодоксальной версии "холокоста", почему отсутствуют документы, доказывающие убийство евреев, то они ответят, что немцы все документы своевременно уничтожили. То же самое утверждает и еще один "коронный свидетель", бразилец по происхождению эсэсовец Перри Броуд, сочинивший в британской тюрьме исчерпывающие сообщение о массовых убийствах в Освенциме. На последней странице его "Воспоминаний" можно прочесть: [83] "Во всех служебных помещениях Освенцима пылали костры из папок с документами, а строения, служившие для величайших в истории массовых убийств были взорваны..."

Броуда освободили еще в 1947 г., [84] хотя британцы намеревались его вздернуть или поставить к стенке, поскольку каждой воевавший на стороне Германии, а Особенно эсэсовец, был вне закона. Совершенно очевидно, раннее освобождение было платой за "Воспоминания", послужившие важным вкладом в цементацию тогда еще только создававшегося образа "окончательного решения".

Однако никаких "костров из папок с документами" в Освенциме не было, поскольку в этом "самом большом лагере уничтожения" сохранилось огромное количество документов. В особом архиве в Москве [85] находится до 90 тыс. страниц документов строительного управления, т.е. той организации, которая занималась строительством крематориев, а также, как заявляют "эксперты", ГК, расположенных в крематориях.

Во время длительных поездок в Москву в 1995 году автор совместно с исследователем Карло Маттоньо изучил все 90 тыс. страниц этих документов. Одна часть из них, 20 тыс. страниц, состоит из изготовленных немцами копий других документов, а 70 тысяч — подлинные документы. [86] И ни в одном из них нет ни одного доказательства убийств с помощью газа. Нас это нисколько не удивило, ибо существуй такие документы, их с триумфом давно представили бы всему миру. В этом архиве работали также Прессак и еврей из Британии Джеральд Флемминг, и оба не нашли ни единого доказательства существования ГК.

Возражения, будто бы немцы повыбирали изобличающие их документы и уничтожили, — наивно. Представим себе следующую ситуацию: осень 1944 г., в Освенцим вот-вот вступит Красная Армия, и вдруг комендант Рихард Бэр отдает приказ: "Рассортируйте все документы, выберите из них те, где говорится об убийстве евреев газом и уничтожьте их! Остальные документы оставьте, пусть лежат!" Можно ли представить себе такое?

Совершенно очевидно, немцы просто бросили все документы там, где они находились. Им даже на ум не пришло, что документы могут их в чем-то уличить!

По поводу трупов: в Катыньском лесу немцы весной 42-го расстреляли 8-12 тыс пленных польских офицеров, доставшихся им "в наследство" от РККА. Цитирую Мухина:
После сокрушительного поражения вермахта от Красной Армии на полях под Сталинградом для немцев остро встал вопрос уже не победы над СССР, а о сохранении самой нацистской Германии и ее влияния хотя бы в Западной Европе. Европу требовалось идейно сплотить вокруг Германии, и такой сплачивающей идеей был для европейцев страх расплаты за антисемитизм, страх того, что руководимые евреями орды Красной Армии, войдя в Европу, будут уничтожать европейцев миллионами. Европе требовалось наглядно показать, как будут выглядеть их будущие могилы. Для немцев был безусловный мотив, чтобы разрыть могилы ими же убитых поляков и устроить в Катыни как можно более грандиозное и как можно более длительное пропагандистское шоу. Быстротечность изменения военной обстановки не давала немцам времени, а допуск к Катынскому делу только своих безусловных холуев «антибольшевистских или антисемитских» взглядов не требовал от них особо тщательной подготовки. Поэтому метод фальсификации был хотя и трудозатратен, но прост.
1. Могилы в Катынском лесу были вскрыты советскими военнопленными, трупы поляков извлечены, к ним добавлены трупы из могил других мест расстрела.
2. Проведена селекция документов в карманах трупов, и из них были убраны документы с датами позже мая 1940 г.
3. Затем трупы были вновь зарыты, к могилам начали приглашать комиссии, и на их глазах немцы начинали вновь выкапывать эти трупы, показывая, что на них нет документов, датированных временем после мифического «расстрела их органами НКВД» в 1940 году.
4. Заранее пытками и угрозами гестапо подготовило несколько «свидетелей», которые заучили придуманный немцами текст показаний и воспроизводили его перед комиссиями. Позже немцы и поляки предприняли меры, чтобы убить всех этих «свидетелей».
5. С начала этой пропагандистской акции к немцам открыто присоединилось польское правительство в эмиграции, которое «как тонкий политик» предавало союзников немцам, надеясь в случае победы немцев получить от них награду за измену.
Спешка и неуважение к умственным способностям поляков и остальной европейской интеллигенции привели к тому, что в ходе фальсификации немцы допустили ряд небрежностей:
– не учли либо пренебрегли тем, что они «открыли» могилы в самом людном месте пригородов Смоленска, на территории пионерского лагеря, который действовал на этом месте до июля 1941 г.;
– не стали пересвязывать руки убитых пеньковой бечевой взамен немецкого шнура;
– не подсыпали в могилы гильз от патронов к нагану, оставив только гильзы от немецких патронов;
– очень поспешно опубликовали фотокопии документов из карманов трупов, в результате чего среди них попались и документы с датами после мая 1940 г.

Казалось бы, они раскрутили громкую фальсификацию, когда Катынь достанется Советам, те тут же разоблачат фальшивку, доказательств море. Ан нет, немцы не только не уничтожили все трупы(а что там 12000, когда они отработали технологию бесследного уничтожения сотен тысяч трупов), мотовируя это "отдание последних почестей доблестным польским офицерам", а не смогли вскрыть все могилы, что бы замести максимум следов. Как думаете, почему? Да просто это нереально. У них не было ни сил, ни ресурсов, ни времени.

И вы меня будете убеждать, что не имея возможности замести следы по 8-12000 трупов, они имели эту возможность относителдьно миллионов трупов?Причем наличие этих трупов было обусловленно самой нацисткой идеологией (уничтожение "неполноценных народов") и ничем особым Германии не грозило. Точнее им особо нечего терять было, от их обнаружения. Если победят, то вообще вопросов нет, проиграют, все равно сделают козлами отпущения. Мало кто знает, что пиндосы со всей своей пиндосской наглостью умудрились попытаться втиснуть в обвинение Нюренбергского трибунала "использывание ывоеннопленных для разбора завалов после бомбежек" и "недостаточную обеспеченность гражданских объектов средствами пожаротушения". То есть сотни тысяч мирных жителей Дрездена сгорели заживо не из-за бомбежек англо-американской авиации, а из-за "недостатка средств пожаротушения".... Тут сотня-другая тысяч убитых евреев как слону дробинка. Какая разница, все равно виселица.

Потому что сильное еврейское лобби :) это политика. дело в том, что исторический факт холокоста обернулся для евреев вполне конкретными политическими последствиями. мы защищаем свои политические интересы.
ИМХО, после того, как в России стали говорить о введении уголовной ответсвенности за отрицание победы СССР в ВМВ и даже внесли соответсвующий законопроект, России незачем спрашивать другие страны, почему у них есть законы, преследующие отрицание исторических фактов.

Браво!!!! Талантливо работаете. С ходу признаете очевидные вещи, на которых собственно и строятся доказательства ревизиционистов. Только это не поможет......

Политические последствия "холокоста" огромны. Рассмотрим важнейшие из них.

Основание государства Израиль и лишение палестинцев гражданских прав

Без "холокоста" мир никогда и ни за что не согласился бы на основание государства Израиль, поскольку в то время в мире уже вовсю шел процесс деколонизации. Англичане приняли решение предоставить независимость Индии; десятки азиатских и африканских территорий стремились сбросить с себя господство белых. На фоне процесса освобождения колоний колониальное предприятие евреев в Палестине выглядело par excellence анахронизмом, несмотря на то, что его благословили как на Западе, так и в СССР. К тому же колонизация проводилась с применением жуткого насилия; многие арабские деревни сровняли с землей. Большая часть палестинцев была изгнана с их родины. В 1967 г. Израиль захватил дополнительные арабские территории, чье население с тех пор подвергается самым разным репрессиям: депортациям, арестам — в 1992 г. 15 тыс. палестинцев сидело за решеткой по политическим мотивам! [5] пытками; специальными командами убийц ликвидируются оппозиционеры, устраиваются взрывы домов, экспроприации, бесконечные изощренные придирки. [6] И все это — на виду у мировой общественности, которая хотя и не выражает одобрения, но терпит. В конце-то концов, еврейский народ, перенесший холокост, нуждается в родине, где он мог бы уберечься от нового геноцида! Да и что такое страдания палестинцев в сравнении со страданиями, перенесенными евреями при Гитлере!

Без массированной помощи извне государство Израиль нежизнеспособно. Главные источники его финансирования: официальная помощь США, поддержка международного еврейства и немецкие "компенсации". К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок, [7] действительные же цифры значительно выше. Сюда следует еще причислить немецкие бесплатные поставки разных товаров. Наум Гольдман, многолетний председатель Всемирного еврейского конгресса, в книге "Еврейский парадокс" пишет: [8] "Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности — немецкого происхождения"

Иммунитет евреев против критики

До 1945 г. критиковать евреев разрешалось, теперь — нет. Любая, даже самая осторожная критика еврейства и сионизма — например, за непомерно большое влияние на СМИ или за надменное поведение Центрального совета евреев в Германии — мигом нейтрализуется с помощью дубины Освенцима по следующему образцу: кто критикует евреев, является антисемитом; Гитлер тоже был антисемит; как мы знаем, он убил 6 млн. евреев; следовательно всякий, критикующий евреев, стремится к новому холокосту. — И сколь примитивной ни была бы подобная аргументация, она чрезвычайно действенна по сей день.

Объявление вне закона всякого национализма кроме еврейского

Если сначала дубина Освенцима была занесена над немцами, то теперь она все чаще взлетает и над другими европейскими и иными народами. Типичная аргументация звучит тут следующим образом:

— Когда Гитлер убивал евреев миллионами, мир взирал на это и бездействовал. Что Запад, что Советы, что международный Красный Крест, что Ватикан — никто из них не заклеймил позором убийство народа, никто не попытался спасти евреев, хотя все знали, чем занимались нацисты. Следовательно, в холокосте виноват весь белый свет.

— Поскольку немцы тогда уничтожение евреев приняли без сопротивления, то сегодня они должны искупить свою вину, и всех желающих эмигрировать в Германию из других областей земного шара, а в особенности евреев, принимать без возражений и тут же обеспечивать пособием. А если им будет отказано в эмиграции, то это будет означать, что в Германии опять "поднимает голову" нацизм!

— Всякий национализм, кроме еврейского, крайне опасен, поскольку он легко приводит к расизму, а следовательно таит в себе угрозу нового холокоста. Националистом же является всякий, отклоняющий массовое переселение мусульман и цветных народов в Европу и Северную Америку.

Итак, "холокост" ведет практически к тому, что белые, христианские нации больше не имеют никакого права сохранять свою самотождественность. Их моральный долг — смешаться с другими расами и позволить без возражений обгонять себя и оттеснять.

Что? Вы не согласны? Вы возражаете? Так не нацист ли вы?

[balzamin]

Тигра. Доказывать Вам что-либо- в этой теме- абсолютно бесполезно. Так бывает тогда, когда каждый спорящий изначально абсолютно уверен в своей правоте))) Не даром ведь говорят- из двух спорящих: один-дурак, другой- идиот.))) (Только не принимайте эту фразу близко к сердцу,- я отношусь в Вам с большим уважением!!!).
Если Вы спросите меня : БЫЛ Холокост или НЕТ? , я как тот самый еврей отвечу вам вопросом на вопрос:- а ЧТО Вы под этим подразумеваете? Целенаправленное уничтожение только еврейского народа? - Нет. Свой Холокост ( если можно применить это слово ) был у цыган, у славян.
Но куда же подевались миллины евреев с захваченных немцами территорий?
Почему территория Минской области , территория Латвии были объявлены немцами" юде фрай" - свободными ( считай очищщенными) от евреев?

Дрова, бензин, сколько тысяч можно расстрелять за один день ..., сколько тупов помещается в одном штабеле...- никто бы сейчас с карандашиком не сидел и не подсчитывал производительность кремационных печей Освенцима , если бы евреи не ввели такое понятие- Холокост...

Мне доводилось беседовать с двумя уцелевшими узниками Освенцима , (-соседкой по дому, другая-мой преподаватель в медучилище) , с евреями -чудом выжившими в Минском гетто. Я уже не молод и такую возможность имел. Это непосредственные свидетели. Вам бы с ними поспорить...

[Шарик]

Разрешите мне? Все равно подчистят тему...

Гибли люди, старики, женщины, дети... какая разница- какому богу они молились перед смертью?И сколько их погибло?И был это один народ, или представители многих? Дело не в цифрах, а в горе... Страшно, больно... вечная им память... Если при просмотре "Списка Шиндлера" на последних кадрах не наворачиваются слезы- первая скажу- бессердечный человек...А Корчак?" …Я никому не желаю зла. Не умею. Не знаю, как это делается…" Да что сейчас мои примеры?! Если все чаще появляются на форумах некие хаимы, кичащиеся тем, что в силу ума и изворотливости имют возможность поживиться за счет праха тех, кому сейчас за них неимоверно стыдно? Я росла, и не знала, что моя лучшая подружка- "чурка узкоглазая"... просветили в школе... Вот "таким" просвещением" занимаются хаимы и им подобные ... Кроме негатива к народу, который он представляет, говоря Мы,Мы, Мы...что еще несут такие разговоры? Уйти- самое малое, что хочется.
Во избежание упреков в обсуждении третьих лиц- хаим пишу с малой буквы, имея в виду не конкретного пользователя, а всех, кто подобным образом позорит целый народ.

[Ахтунг..]

Мурзик, спасибо Вам,что не молчите! +500!!!
а Вы Хаим, стыдитесь... кичитесь смертью 200 человек..
Лучше на себя в первую очередь смотрите... живите так,чтоб с вас пример хотелось брать! гнали (рецензировано. Данное слово хоть и является историческим и не несет само по себе негативной оценки, но, на данный момент расценивается как ругательное. Не поддавайтесь на провокации. Tigra) не просто так, задумайтесь над этим! да, холокост навсегда ляжет пятном в истории, но спикулировать на этом - еще большее зло!

[balzamin]

Разрешите мне? Все равно подчистят тему...

Гибли люди, старики, женщины, дети... какая разница- какому богу они молились перед смертью?И сколько их погибло?И был это один народ, или представители многих? Дело не в цифрах, а в горе... Страшно, больно... вечная им память... Если при просмотре "Списка Шиндлера" на последних кадрах не наворачиваются слезы- первая скажу- бессердечный человек...А Корчак?" …Я никому не желаю зла. Не умею. Не знаю, как это делается…" Да что сейчас мои примеры?! Если все чаще появляются на форумах некие хаимы, кичащиеся тем, что в силу ума и изворотливости имют возможность поживиться за счет праха тех, кому сейчас за них неимоверно стыдно? Я росла, и не знала, что моя лучшая подружка- "чурка узкоглазая"... просветили в школе... Вот "таким" просвещением" занимаются хаимы и им подобные ... Кроме негатива к народу, который он представляет, говоря Мы,Мы, Мы...что еще несут такие разговоры? Уйти- самое малое, что хочется.
Во избежание упреков в обсуждении третьих лиц- хаим пишу с малой буквы, имея в виду не конкретного пользователя, а всех, кто подобным образом позорит целый народ.

+500.

[Tigra]

Тигра. Доказывать Вам что-либо- в этой теме- абсолютно бесполезно. Так бывает тогда, когда каждый спорящий изначально абсолютно уверен в своей правоте))) Не даром ведь говорят- из двух спорящих: один-дурак, другой- идиот.))) (Только не принимайте эту фразу близко к сердцу,- я отношусь в Вам с большим уважением!!!).
Если Вы спросите меня : БЫЛ Холокост или НЕТ? , я как тот самый еврей отвечу вам вопросом на вопрос:- а ЧТО Вы под этим подразумеваете? Целенаправленное уничтожение только еврейского народа? - Нет. Свой Холокост ( если можно применить это слово ) был у цыган, у славян.
Но куда же подевались миллины евреев с захваченных немцами территорий?
Почему территория Минской области , территория Латвии были объявлены немцами" юде фрай" - свободными ( считай очищщенными) от евреев?

Дрова, бензин, сколько тысяч можно расстрелять за один день ..., сколько тупов помещается в одном штабеле...- никто бы сейчас с карандашиком не сидел и не подсчитывал производительность кремационных печей Освенцима , если бы евреи не ввели такое понятие- Холокост...

Мне доводилось беседовать с двумя уцелевшими узниками Освенцима , (-соседкой по дому, другая-мой преподаватель в медучилище) , с евреями -чудом выжившими в Минском гетто. Я уже не молод и такую возможность имел. Это непосредственные свидетели. Вам бы с ними поспорить...

Вы вероятно не правильно меня понимаете. Я ни в коем случае не хотел обелить нацистов, умалить их преступления, РЕАЛЬНЫЕ преступления. Мне так же жалко погибших евреев, как и остальных жертв этой войны. Но евреи не были не то что основными, но и в первом десятке наций-жертв. Их потери ничуть не больше других народов. И раздувать миф о Холокосте мало того, что некорректо по отношению к остальным жертвам, но и опастно. Именно тем, что ставится знак равенства нацизм=антисемитизм. У нацизма куда глубже и опастней корни, а их нелюбовь к евреям не более чем мелких штришок гос идеалогии.

К тому же мне банально не нравится, когда меня считают лохом. Если мне говорят, что "60000 расстреляли за два дня, а потом говорят, что 200-300000 (в Бабьем яре) + 800000 ( в Треблинке) трупов было бесследно соженно, то это говорит о том, что собеседник считает, что у меня напрочь отсуствует логика.

[DOM]

Тема надуманна, кто какие доводы хочет найти, такие и найдет. Вопрос - кому выгодно, кто от этого выиграл? Ответите, значит найдете ответ. Хотя в предыдущих постах на это уже был ответ.

[Nikmak]

Странно звучит вопрос - миф или реальность? В реальности массового уничтожения евреев по моему даже Tigra не сомневается. Другое дело боязнь вот этого:

Именно тем, что ставится знак равенства нацизм=антисемитизм.

. Сколько живу на свете и слышу про ВОВ и Холокост, никогда таких ассоциаций не возникало. Сколько фильмов про ВОВ, документпльных и художественных, сколько воспоминаний ветеранов, и никогда ни намёка о том, что нацизм=антисемитизм. Думаю тема в народе раздувается искусственно, как и многая другая болтовня, имеющая лишь одну цель, как любое информационное оружие, сеять вражду, где только можно, хоть на пустом месте. (кстати us-овский стиль).

[Tigra]

Вопрос - кому выгодно, кто от этого выиграл? Ответите, значит найдете ответ. Хотя в предыдущих постах на это уже был ответ.

Вопрос этот кстати самый простой.
Я уже приводил цитату о последствиях распостранения мифа. Есть чем оспорить?

Странно звучит вопрос - миф или реальность? В реальности массового уничтожения евреев по моему даже Tigra не сомневается. Другое дело боязнь вот этого: . Сколько живу на свете и слышу про ВОВ и Холокост, никогда таких ассоциаций не возникало. Сколько фильмов про ВОВ, документпльных и художественных, сколько воспоминаний ветеранов, и никогда ни намёка о том, что нацизм=антисемитизм. Думаю тема в народе раздувается искусственно, как и многая другая болтовня, имеющая лишь одну цель, как любое информационное оружие, сеять вражду, где только можно, хоть на пустом месте. (кстати us-овский стиль).

Так как раз дело в том, что еврейская пропаганда искажает это. Развивая высказаную тут мысль (не мной высказаную) , лет через 50 (ну не черех 10, а именно через 40-50) будет официальной следующая версия: Два диктатора Сталин и Гитлер в своем махровом антисемитизме решили извести бедных евреев, и отправили тех в концлагеря. Один расстреливал миллионами, другой миллионами газом травил (не к тому времени будет "десятками миллионов") . А для того, что бы создать отвлекающее действо, по взаимной договоренности развязали маскировочную войнушку. Короче весь смысл Второй мировой в прикрытии Великого Холокоста.

По поводу того, миф это или реальность. Я не отрицаю, что немало евреев пострадало от притеснений и нечеловеческого обращения со стороны нацистов. Но я категорически отрицаю, что они уничтожались целенаправленно и по нац признаку. То есть жертвы были, но они не были выделены чем то особым. Да и цифра в "6 миллионов" притянута с потолка.
Откуда взялась эта мифическая цифра?

Вместе с ГК превратилось в миф и число 6 млн. Но посмотрим, откуда оно взялось. Впервые оно всплывает в показаниях двух НС среднего звена — у Дитера Вислицени и Вильгельма Хеттля. Вислицени был шефом гестапо в Братиславе, свои показания он давал чешским коммунистам, которые его жутко пытали. [87] Цена таких признаний, естественно, равна нулю. Вислицени мог назвать и 60 млн., лишь бы прекратить пытку.

Хеттль был сотрудником Адольфа Эйхмана в Главном управлении госбезопасности. О 6 млн. он, якобы, слышал от Эйхмана. [88] После исчезновения своего шефа Хеттль решил выпутаться из трудностей, взвалив на Германию вину, какую от него потребовали союзники. Он был вознагражден за сотрудничество: с него не упал ни один волос. Эйхмана же в 1960 г. вывезли из Аргентины в Израиль, где на показательном процессе мировая судебная бюрократия превратила его в монстра и в 1962 г. убила. [89]

Но вернемся в 1942-й год. Там мы наталкиваемся на удивительный факт, когда сионистский активист Наум Гольдман, ставший впоследствии президентом Еврейского конгресса, уже в мае 1942 г. на приеме в отеле Балтимора в Нью-Йорке заявил, что из 8 млн. евреев, находящихся в сфере немецкого господства, в живых осталось 2 или 3 млн. (4). Тогда "холокост" только начинался. Откуда Гольдман знал будущее число?

Но нашему изумлению не будет границ, если мы обратимся к газете "Американские евреи", где о "холокосте" говорится в номере от 31 октября 1919 г.: [90] об уничтожении "шести миллионов еврейских мужчин, женщин и детей". Где и как тот "холокост" осуществлялся, из полоумной писанины в газете понять нельзя, но число 6 млн. названо 7 раз.

А вот где находится ответ, почему непременно нужна эта цифра: она взята из древности, это священное число заимствовано сумасшедшими политиками из Талмуда.

Б. Вольфганг Бенц и Вальтер Заннинг

Задумаемся над тем, какую колоссальную роль число 6 млн. уже десятилетиями играет в пропаганде. До сих пор была только одна попытка это число разоблачить. В 1991 г. авторский коллектив под руководством профессионального анти-антисемита В. Бенца (он руководит Берлинским институтом исследований антисемитизма) издал пухлый том под заглавием "Измерение смерти народа", где говорится, что в третьем рейхе было уничтожено от 5,29 до 6,01 млн. евреев. [91] А восемью годами ранее американец В. Заннинг в книге "Решение" [92] делает вывод, что в сфере немецкого господства погибло несколько сот тысяч евреев.

Обе книги проанализированы Гермаром Рудольфом в его работе, которая общедоступна. [93] Мы ограничимся лишь кратким цитированием из нее.

Чтобы получить число в 6 млн., Бенц и его команда прибегают к разным манипуляциям, например, к двойной бухгалтерии, пользуясь тем, что территории во время второй мировой войны переходили из рук в руки. Рудольф вскрыл 533193 таких двойных исчислений. Далее совершенно спокойно на счет немцев заносятся сталинские чистки и депортации. В Польше Бенц считает убитым каждого еврея, не вернувшегося туда после войны. Получается так, будто бы книга Леона Ири "Exodus" вообще не была написана.

В отличие от Бенца, Заннинг ведет подсчет с надлежащим вниманием. В своей книге, опирающейся исключительно на еврейские и союзнические источники, он показывает, что после 1945 г. 1,5 млн. евреев выехало из Европы в Палестину, США, Южную Америку и Австралию. Но эти 1,5 млн. еще не решают всей проблемы. Другую ее часть следует искать в СССР. Согласно данным переписи, в 1939 г. в Советском государстве проживало 3,02 млн. евреев. По данным переписи 1959 г. их там было 2,267 млн. Однако все сионисты сходятся во мнении, что цифра эта сильно занижена. Во-первых, каждый советский гражданин может по собственному желанию назвать свою национальность, и большинство, если не все, ассимилированные евреи называют там себя "русскими". Во-вторых, советский режим был заинтересован в том, чтобы под историю "холокоста" подвести необходимую базу, и потому намеренно стал после войны занижать число проживающих в стране евреев. 1 июля 1990 г., т.е. много лет спустя после начала массовой эмиграции советских евреев на Запад, "Нью-Йорк пост" писала, ссылаясь на израильских специалистов, о 5 млн. евреев, живущих в СССР. Естественный прирост этой группы населения, в условиях возрастающей тенденции к ассимиляции и низкой рождаемости, вряд ли мог быть столь велик. Ведь получается, что до эмиграции там должно было проживать 6 млн. евреев, т.е. в 2,5 раза больше, чем в 1959 г.

Так что же было на самом деле? 1939 год. После раздела Польши огромный поток еврейских переселенцев устремился на Восток. А после начала немецко-советской войны большинство евреев — согласно Заннингу 80% — было эвакуировано, и немцы их даже в глаза не видели. В декабре 1942 г. Давид Бергельсон, секретарь Еврейского антифашистского комитета, заявил в Москве: [94] "Благодаря эвакуации было спасено абсолютное большинство евреев, живших на Украине, в Белоруссии, Латвии и Литве. Согласно сообщениям, поступавшим из Витебска, Риги и др. городов, захваченных фашистами, там оставались лишь отдельные евреи".

Таким образом, большая часть польского, прибалтийского еврейства была абсорбирована в СССР. Но несмотря на это британо-американская комиссия в феврале 1946 г., когда сотни тысяч польских евреев уехали на Запад, сообщала, что там еще проживает 800 тыс. евреев. [95]

И что в таком случае остается делать с мифом об истреблении евреев в ГК?

В. Исследования К.Нордлинга

Шведский профессор Карл Нордлинг взял на себя труд исследовать судьбу 722 названных в "Энциклопедии иудаика" евреев, живших во время второй мировой войны в сфере немецкого господства. [96] Он установил, что 44% из них эмигрировали до начала 1942 г., 13% умерли, 35% не были затронуты депортацией, остальные были депортированы и интернированы, но остались живы.

Если исходить из 4,5 млн. евреев, живших в сфере немецкого господства, то 13% от их числа составляет около 600 тыс.; Заннинг насчитал ровно полмиллиона; английский ревизионист Стефен Галлен — 750 тыс. [97] Так из мозаичных камешков складывается образ того, что было на самом деле.

Несомненно, потеря 13% населения была ужасной трагедией для европейских евреев. Однако и у других народов потери были таковы же или даже больше.

[Хаим]

Шведский профессор Карл Нордлинг взял на себя труд исследовать судьбу 722 названных в "Энциклопедии иудаика" евреев, живших во время второй мировой войны в сфере немецкого господства. [96] Он установил, что 44% из них эмигрировали до начала 1942 г., 13% умерли, 35% не были затронуты депортацией, остальные были депортированы и интернированы, но остались живы.

Не уверен,что можно ему доверять в его исследованиях.

[Tigra]

Не уверен,что можно ему доверять в его исследованиях.

Пожалуйста, аргументируйте почему? Потому, что на его исследования опираются ревизиционисты? Хм, а кто мешает опровергнуть? Почему аргументация противников ревизиционистов только насилие, уголовное преследование и огульное охаивание?

[Хаим]

Пожалуйста, аргументируйте почему? Потому, что на его исследования опираются ревизиционисты? Хм, а кто мешает опровергнуть? Почему аргументация противников ревизиционистов только насилие, уголовное преследование и огульное охаивание?

Большего они не достойны...

[Derflinger]

"Они врут только потому, что я так сказал!"

Отмазка на уровне детского сада, агент Хаим. Как говорят в интырнете, низачот.

[Tigra]

Большего они не достойны...

Интересный аргумент. Характерный и многоговорящий.

[Nikmak]

Хаим Дата 25.07.2009 - 15:34

Цитата(Tigra @ 20.07.2009 - 11:40) *
Пожалуйста, аргументируйте почему? Потому, что на его исследования опираются ревизиционисты? Хм, а кто мешает опровергнуть? Почему аргументация противников ревизиционистов только насилие, уголовное преследование и огульное охаивание?

Большего они не достойны...

Хаим, что это было? Мы же не дикари, аргументы должны быть. Если считаете, что на Вашей стороне истина, то она и звучать должна как истина, а не как слабый, бездумный штамп.

[Tigra]

Хаим, что это было? Мы же не дикари, аргументы должны быть. Если считаете, что на Вашей стороне истина, то она и звучать должна как истина, а не как слабый, бездумный штамп.

Это только в том случае, когда доказывается именно Истина. А если придумывается миф, в котором концы с концами никак не сходятся, то единственный способ избежать разоблачения - избегать обсуждения. Тут хороши любые способы.

[Ахтунг..]

Здравствуйте, это я.. тетя Ахтя...
Холокост - выдумка... ну млин, хоть один снимок, хоть чертеж газовой камеры покажите... ну хоть рецепт скиньте, как можно мыло из человека сварить? эх...

[Tigra]

ну млин, хоть один снимок, хоть чертеж газовой камеры покажите... ну хоть рецепт скиньте, как можно мыло из человека сварить? эх...

Должен тут немного разочаровать. ИГазовые камеры всё таки были. Не такие конечно, как описывают, а совсем для другого. Были газовые камеры для дезинфекции одежды (тогда тиф свирепствовал), допускаю, что могли быть камеры для испытания новейших ОВ. Не было лишь камер для преднамеренного массового уничтожения людей.

А мыло? А чем человек отличается от кошек и собак? А из них вполне успешно варят мыло. Эрго, и из человека можно, вопрос зачем? К тому же даже сами холокостники признали, что мыло из людей - выдумка (правда приписали авторство немцам, ну вот такие они скромники.....).

[balzamin]

Здравствуйте, это я.. тетя Ахтя...
Холокост - выдумка... ну млин, хоть один снимок, хоть чертеж газовой камеры покажите... ну хоть рецепт скиньте, как можно мыло из человека сварить? эх...

Найдены чертежи газовых камер Освенцима

09.11.2008 | 07:53

Немецкая газета "Бильд" опубликовала чертежи газовых камер Освенцима, которые до сих пор не удавалось обнаружить, - сообщает "Джерузалем Пост". Документы на оставляют сомнений в том, что они предназначались именно для уничтожения людей, а не для дезинфекции, как утверждают те, кто отрицает "Катастрофу".

28 чертежей в масштабе 1:100, изготовленные между 1941-м и 1943-м годом, были найдены в одной из берлинских квартир в расселенном доме. На всех на них стоят подписи руководства СС, а на одном – личная виза начальника Гестапо Генриха Гиммлера.

Портал ISRA.com - израильские новост

[ИльиниШна]

В этом году мне довелось делать видеоряд к концерту на День Победы в ВОВ. Искала кадры парада Победы в документальных фильмах, чтобы нарезать. Так вот... Попался мне фильм "Война" с ужасающим содержанием. Целый почти трехчасовой фильм был посвящен уничтожению евреев во вторую мировую. Особенно много кинокадров хроникальных из концлагеря (сейчас не вспомню его названия на букву А). Я торопела, когда это смотрела. Потом посадила своих пацанов, чтобы они увидели ЭТО.
Я не верю в Холокост, в тот, как его преподносят сейчас. И тоже общалась (в наше время это было часто и много) с бывшими заключенными концлагерей. Их к нам на классные часы приглашали. Они много чего рассказывали. Но то, что я увидела - это нечто!
Могу сказать одно - евреям обещали красивую жизнь в Германии, они даже покупали билеты на эти поезда, которые увозили их туда (горькая усмешка - хотели жить красиво и легко, и это в войну, когда люди умирали, а получили вон что), толкались в очередях, рвали эти билеты друг у друга из рук. И только тогда осознавали, куда они попали, когда их запихивали в товарняки, где был один бак посреди вагона для отправления естественных нужд и несколько окошек под потолком. Они кучами гибли уже во время следования к месту гибели. А потом их сортировали. Одних сразу направляли в газовые камеры, других отправляли в бараки. Были эти камеры. И были трупы. На все про все уходило не более 10 минут. Люди карабкались друг по другу, и так умирали со скрюченными пальцами в чужих глазницах, с причудливо переплетенными руками и ногами. Вид этих тел представлял собой конус, который потом разобрать не могли. Приходилось растаскивать разными приспособлениями. Крюками и баграми. А еще меня чуть не выворачивало на кадрах, когда трупы мальчиков и стариков сваливали в тележки... как дрова... Это видеть невозможно и страшно!
Но! Евреи на то и евреи, чтобы из всего получать выгоду. Даже там они умудрялись оскотиниваться. Начиная с момента дележки еды в бараках. Они там превращались в диких зверей. Они рвали друг у друга ту, конечно же, жалкую еду. Они, как волки, набрасывались на слабых, убивали их и съедали их порции. Те, кто попроворнее, устраивались там вовсе неплохо. Кстати, в бригадирах и на старших "должностях", в основном, тоже были евреи. Ни русских, ни поляков не ставили руководить работой заключенных. А те, кто работал в секретных цехах, вообще жили там очень неплохо. У них была нормальная одежда и нормальная еда. Правда, и жили они недолго. Их через определенное время расстреливали. Кадры расстрелов там тоже были. Это огромные ямы, которые сами заключенные копали. Первую партию расстреливали. Они падали туда. Их засыпали известью, как я поняла, и сверху вторая партия закидывала их землей и вставала на край ямы. Процедура повторялась... до тех пор, пока яма не наполнялась доверху.
Но эти расстрелы ничто по сравнению с тем, что творили в этом лагере с цыганами! Вот, где геноцид! Представляете, им живым распиливали черепа, чтобы посмотреть, как работает головной мозг во время боли! Или поили их морской водой, чтобы посмотреть, через какой промежуток времени они умрут. Ой, там много всего было.
Так я к чему? Как попадали туда русские, украинцы, белоруссы, поляки, чехи и т.д. было понятно. Они не покупали себе "счастливых" билетиков. Их туда ввозили насильственно. А вот эта нация всю жизнь получает дивиденты со всего. В тот раз не получилось. Так стоит ли теперь кричать на весь мир о Холокосте, о геноциде только еврейского народа, когда они сами, добровольно, ехали за своим еврейским счастьем туда? Перехитрили сами себя.
Если уж быть честными, то евреи от этой войны выиграли больше всех. Вот цыганам никто ничего не возместил. Равно, как и русским. Но неужто русских в тех лагерях меньше погибло?

[Nikmak]

Думаю Ильинишна права. Конечно ненависть Гитлеровской шайки к евреям имела место быть. Но давайте вспомним, что такое по сути план Барбаросса? - Это полное уничтожение русских! И даже стерилизация тех русских, кого они собирались оставить в живых в качестве временной прислуги. А Хатынь! - после такого выделять только евреев, просто кощунство.

[Tal4ik]

Холокост не выдумка. Это действительно жуткая правда. Конечно, были всякие легенды, например, изготовление мыла не подтверждено. Газовые камеры были. В Израиле одиннадцатым классам устраивают каждый год экскурсию в Освенцим. И там во всем этом можно убедиться воочию.
И кроме того, разве дело в том были камеры или нет? Или в том убили 6 милионов или 100 тысяч? И то и другое - ужасные цифры. Почитайте "Бабий Яр" Кузнецова. Там хоть и нет газовых камер но все равно жутко становится. И все что там написано - правда.
Немцам нужно было кого-то обвинить в своих проблемах. В России ведь тоже есть антисемитизм, а в Израиле не слишком уважают русских. Это все самая обыкновенная неприязнь к чудакам, которая в данном случае приняла совершенно чудовищные размеры.

Думаю Ильинишна права. Конечно ненависть Гитлеровской шайки к евреям имела место быть. Но давайте вспомним, что такое по сути план Барбаросса? - Это полное уничтожение русских! И даже стерилизация тех русских, кого они собирались оставить в живых в качестве временной прислуги. А Хатынь! - после такого выделять только евреев, просто кощунство.

Русских они собирались кастрировать и оставить как прислугу. Это, конечно, ужасно. А евреев они собирались уничтожить полностью.

Но! Евреи на то и евреи, чтобы из всего получать выгоду. Даже там они умудрялись оскотиниваться. Начиная с момента дележки еды в бараках. Они там превращались в диких зверей.

Люди обычно превращаются в диких зверей когда им создают такие условия. Начинают работать инстинкты а не моральные кодексы. Хотя даже там были сильные люди проявившие героизм. Они и правда не знали куда их посылают, представьте себя на их месте. И кстати, по поводу еврейской агрессии и сходства со зверьми. Я живу в Израиле и НИКОГДА не видела чтобы евреи напивались до такого состояния до которого напиваются русские и становились такими же агрессивными. У евреев в семьях гораздо меньше насилия.

Сообщение отредактировал Tal4ik - 12.08.2009 - 8:49

[ИльиниШна]

Русских они собирались кастрировать и оставить как прислугу. Это, конечно, ужасно. А евреев они собирались уничтожить полностью.

А вы думаете, что стерилизация - это неравнозначно полному уничтожению? Вдумайтесь сами. Стерилизованный человек не имеет возможности продолжить род, а значит, обречен на вымирание. И как вы думаете, что хуже: быстрая смерть или медленное умирание в унижениях и побоях?

Я живу в Израиле и НИКОГДА не видела чтобы евреи напивались до такого состояния до которого напиваются русские и становились такими же агрессивными. У евреев в семьях гораздо меньше насилия.

)))) Вы слишком мало прожили на свете. Несколько идеализируете. И, кстати, вы в курсе, что по детскому алкоголизму Израиль стоит на втором месте в мире, ммм?
Вам напомнить некоторые события мягкости и пушистости в Израиле? Например, недавный расстрел гомосексуалистов-подростков в Тель-Авиве. Как вы думаете, из каких они семей? Если к целому ряду раненных детей даже родители в больницы не пришли? Это ли не показатель того, насколько бывают нетерпимы и агрессивны евреи?

[Начинающий]

ИльиниШна

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Попался мне фильм "Война"

А можно чуть поконкретней, пожалуйста? Посмотреть хочу, надо же знать, что искать... можно в личку, если удобнее, спасибо заранее :)

[Tigra]

Найдены чертежи газовых камер Освенцима

Что то долго возились.... Ревезиционисты ещё лет тридцать говорят о том, что "газовые камеры" не могут быть таковыми, а "холокостники" только сейчас "нашли".... Краска (или тушь, не знаю что там) успела хоть высохнуть? О как долго пришлось выёживаться, что бы нарисовать мало-мальски убедительные чертежи на помещения, которые даже в теории неподходящи..... Хотя уверен, что данные чертежи НИКОГДА будут достаянием широкой прессы, "холоколстники" будут допускать до них только самых проверенных слуг, что бы подделка не вскрылась.

Холокост не выдумка. Это действительно жуткая правда.

Да? Может хотите поспорить? Ну так давайте, для начала, тему прочтите, там много вопросов накопилось. Или вы как Хаим не считаете нужным доказывать (видимо от бессилия доказать) вашу правду?

Конечно, были всякие легенды, например, изготовление мыла не подтверждено. Газовые камеры были. В Израиле одиннадцатым классам устраивают каждый год экскурсию в Освенцим. И там во всем этом можно убедиться воочию.

Ревизиционисты камня на камне не оставили от "мифа Освенцима", практически доказали, что уже ПОСЛЕ войны "газовые камеры" подвергались переделкам, что бы оправдать своё название.

И кроме того, разве дело в том были камеры или нет? Или в том убили 6 милионов или 100 тысяч?

Ещё как имеет. Помните? "Совравши раз, кто тебе поверит?" Если евреи лгут по поводу цифры жертв и способа их умервщления, то что нас заставит верить им хоть в чем то?

Почитайте "Бабий Яр" Кузнецова. Там хоть и нет газовых камер но все равно жутко становится. И все что там написано - правда.

Правда потому, что он так написал? О как, круто..... Мне тут подсунули книжонку с разными фантазиями (даже упоминать не хочется, одно скажу не о войне, а об очень древней истории), так там тоже "мамой клянуться", что всё написанное самая что нинаесть правда. Однако клятвам грош цена. И пока книге Кузнецова не будет документальных подтверждений, для меня она такой же плод фантазии. Кстати, этой книги мы в данной теме уже касались. Элементарной логики не выдерживает.

Немцам нужно было кого-то обвинить в своих проблемах.

Вот с этим не спорю. "Если бы евреев не было, их стоило бы выдумать". Но факт в том, что они БЫЛИ и отдельные их представители (при поддерке остальной общины) несли немало вины перед немецким народом (как впрочем и в других странах, и перед другими народами).

Например, недавный расстрел гомосексуалистов-подростков в Тель-Авиве. Как вы думаете, из каких они семей? Если к целому ряду раненных детей даже родители в больницы не пришли? Это ли не показатель того, насколько бывают нетерпимы и агрессивны евреи?

Что правда? А я и не знал.... Ещё один плюс евреям..... Вот в этом я их тоже поддерживаю.

[ИльиниШна]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Что правда? А я и не знал.... Ещё один плюс евреям..... Вот в этом я их тоже поддерживаю.

Правда, правда! :)
Если хочется почитать, могу притащить информацию. Только куда ее поместить? В какую тему?

[Tigra]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Правда, правда! :)
Если хочется почитать, могу притащить информацию. Только куда ее поместить? В какую тему?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Можно в новости, а можно и в данном разделе, в тему посвящённую евреям

[Tal4ik]

А вы думаете, что стерилизация - это неравнозначно полному уничтожению? Вдумайтесь сами. Стерилизованный человек не имеет возможности продолжить род, а значит, обречен на вымирание. И как вы думаете, что хуже: быстрая смерть или медленное умирание в унижениях и побоях?

Для нацистов, евреи - низшая раса которой не должно быть на свете. А славяне просто как слуги. Вы предпочитаете унижение и жизнь или мучение и смерть в ужасных условиях? Каждый день видеть как умирают ваши родственники, друзья и просто люди, и знать что с вами произойдет то же самое?

Да? Может хотите поспорить? Ну так давайте, для начала, тему прочтите, там много вопросов накопилось. Или вы как Хаим не считаете нужным доказывать (видимо от бессилия доказать) вашу правду?

А вы можете сказать что именно вас не устраивает?

Ещё как имеет. Помните? "Совравши раз, кто тебе поверит?" Если евреи лгут по поводу цифры жертв и способа их умервщления, то что нас заставит верить им хоть в чем то?

Я не сказала что они врут. Я сказала что это не имеет значения.

Вот с этим не спорю. "Если бы евреев не было, их стоило бы выдумать". Но факт в том, что они БЫЛИ и отдельные их представители (при поддерке остальной общины) несли немало вины перед немецким народом (как впрочем и в других странах, и перед другими народами).

Да? и что же такого ужасного они сделали?

[Марпл]

Обмнчивы цветочки на вашем форуме, похоже махровенькие они и очень даже. Серьезно отрицать целенаправленное уничтожение евреев во время второй мировой при еще живых свидетелеях этих зверств, вверх цинизма по-моему. Не буду статистику приводить, мне достаточно знать об этом из рассказов бабушек и дедушек. До второй мировой в нашем латвийском небольшом городке было 13 синагог, сразу после войны не восстановили ни одной, не было необходимости так как еврейское население фактически было уничтожено полностью. Пригородный сосновый лес растет сейчас на их костях. Старые местные жители все это видели и знают. А в поселке, где жила бабушка, жила единственная еврейская семья местного врача. Доктора, его жену и двоих дочерей расстреляли и закопали в лесу полицаи. Место захоронения мне показывал мой дед лесник. К стати все их имущество, после того как их увели, просто растащили соседи.Тож рассказал дед, который до конца жизни помнил и не мог без брезгливости говорить о этих людях. Ни одна книжка с отрицанием Холокоста не будет для меня авторитетнее его рассказов.

[Nikmak]

Марпл, я вполне верю Вашему рассказу. Я русский, но не равнодушен к тому о чём Вы пишите. Уничтожались люди, и не важно какая у них национальность. Речь идёт о другом. Вы знаете про Хатынь? Кровь в жилах стынет от того, что там вытворяли фашисты. Но Евреям на это плевать, для них в мире есть только одни пострадавшие...

[Derflinger]

Ни одна книжка с отрицанием Холокоста не будет для меня авторитетнее его рассказов.

Действительно, нафига нужно читать книжки с доказанными фактами, когда есть Рассказы Очевидцев^тм.

[Марпл]

Но Евреям на это плевать, для них в мире есть только одни пострадавшие...

Откуда такие выводы?

Действительно, нафига нужно читать книжки с доказанными фактами, когда есть Рассказы Очевидцевтм

Ну конечно книги типа мухинских с "доказанными фактами" я точно штудировать не буду.

[Nikmak]

Марпл Дата Вчера, 21:17

Цитата(Nikmak @ 13.08.2009 - 17:21) *
Но Евреям на это плевать, для них в мире есть только одни пострадавшие...

Откуда такие выводы?

Не видите очевидного? Придётся объяснять. Посмотрите на ветеранов Великой Отечественной войны, они собираются вместе 9мая, те, кто воевал плечём к плечу. Армянин, украинец, русский, чеченец, вепс... Никому из них в голову не приходит из жертв войны выделить какую-нибудь национальность, и говорить о ней, как о единственно пострадавшей. Как такое может прийти в голову? Однако, евреи именно так и поступили, по сути противопоставив себя остальным. Какую реакцию они при этом ожидали? Что все остальные народы забудут о миллионах своих соотечественниках ставшими жертвами фашизма? Почему я думаю о всех, а еврей только о своих? И как всем, при этом, прикажете относиться к евреям?

[Derflinger]

Ну конечно книги типа мухинских с "доказанными фактами" я точно штудировать не буду.

Ну, во-первых, почему все реваншистам можно, а Мухину нельзя?
А во-вторых, почитай тему с начала, тут приводили и других авторов.

[Марпл]

Марпл Дата Вчера, 21:17
Никому из них в голову не приходит из жертв войны выделить какую-нибудь национальность, и говорить о ней, как о единственно пострадавшей. Как такое может прийти в голову? Однако, евреи именно так и поступили, по сути противопоставив себя остальным. Какую реакцию они при этом ожидали? Что все остальные народы забудут о миллионах своих соотечественниках ставшими жертвами фашизма? Почему я думаю о всех, а еврей только о своих? И как всем, при этом, прикажете относиться к евреям?

Отткуда опять такие выводы? Из того что кроме 8 или 9 мая еще существует день памяти жертв Холокоста, учрежденный ООН?

[Vapro]

Отткуда опять такие выводы? Из того что кроме 8 или 9 мая еще существует день памяти жертв Холокоста, учрежденный ООН?

Ну во первых хотя бы из-за наличия самого такого понятия Холокост, связываемого с жертвами во времена 2-ой мировой только еврейского народа и с такими следствиями этого, как основной поток компенсаций жертвам ВОВ по сей день идёт еврейскому народу и такая законодательная и и сторическая чепуха как преступление за отрицание холокоста.

[Nikmak]

Марпл Дата Сегодня, 0:11

Отткуда опять такие выводы? Из того что кроме 8 или 9 мая еще существует день памяти жертв Холокоста, учрежденный ООН?

Не только, но в том числе. Что-то я ничего не знаю об учреждении ООН дня памяти Хатыни (к примеру). За годы войны в нашей стране погибло примерно 26 миллионов (из них около 9 миллионов солдат, остальное гражданское население). Но это, конечно для Вас пустячок, давайте лучше говорить о Холокосте. Ещё раз спросите откуда такие выводы, или попробуете осознать написанное мною?

[Марпл]

Ну во первых хотя бы из-за наличия самого такого понятия Холокост, связываемого с жертвами во времена 2-ой мировой только еврейского народа и с такими следствиями этого, как основной поток компенсаций жертвам ВОВ по сей день идёт еврейскому народу и такая законодательная и и сторическая чепуха как преступление за отрицание холокоста.

Вообще то международным правом предусматривается ответственность за отрицание любого официально признанного геноцида, Холокост не исключение. По вашему геноцид это вообще историческая чепуха или это касается только Холокоста?

[Tigra]

Я не сказала что они врут. Я сказала что это не имеет значения.

Хм, дать заведомо недостоверную информацию это что? Это не ложь? Если бы "холокостники" с самого начала взяли бы на вооружение Правду, а не вымысел, если бы они упирали на реальные факты, а не фантазии, к ним не было бы никаких претензий. Но они бы не достигли и пятой части того, что раскрутили с помощью лжи. Ложь всегда выгодней продавать, чем правду.....

Да? и что же такого ужасного они сделали?

Да так, пустячок. То же, что и в 90-е в России. Растащили по СВОИМ закромам Империю (в том случае Германскую), опустили народ в нищету, навязали выгодные исключительно им ростовщические схемы, за бесценок скупили ВЕСЬ производственный потенциал Германии, итд, итп.
Поймите простую истину, Гитлер бы никогда не смог раздуть антиеврейские настроения (тьфу, блин, не знаешь как назвать, антисемитизм совершенно неправильно, юдофобия тоже не корректна) на пустом месте. Перефразируя русскую пословицу, не может быть дыма без огня.

Серьезно отрицать целенаправленное уничтожение евреев во время второй мировой при еще живых свидетелеях этих зверств, вверх цинизма по-моему.

Отрицают (точнее ставят под сомнение, что далеко не тоже самое) мифы и пропагандиские глупости. То, что в Третьем Рейхе было уничтоженно 6 миллионов евреев - миф. И то, что это миф убедительно доказано как раз статистикой (которую вы так не любите). То что в концлагерях евреев целенаправленно уничтожали в газовых камерах при помощи газа "Циклон-Б" - миф, и ревизиционисты наглядно это доказали.
Следовательно, то, что стоит на этих двух лживых предпосылках (а стоит сам "Холокост", он опирается именно на эти два утверждения) не более чем лживый миф.

Не буду статистику приводить, мне достаточно знать об этом из рассказов бабушек и дедушек. До второй мировой в нашем латвийском небольшом городке было 13 синагог, сразу после войны не восстановили ни одной, не было необходимости так как еврейское население фактически было уничтожено полностью. Пригородный сосновый лес растет сейчас на их костях. Старые местные жители все это видели и знают. А в поселке, где жила бабушка, жила единственная еврейская семья местного врача. Доктора, его жену и двоих дочерей расстреляли и закопали в лесу полицаи.

Вот это я и не собираюсь отрицать. Как и то, что с приходом немцев на Украину были расстрельные списки, по которым оуновцы вылавливали и расстреливали людей(при том, что в этих списках были люди разных национальностей, евреев там было большинство). Только вот почему то Израиль молчит, когда нынешние власти Литвы чевствуют этих самых полицаев и их подельников..... Молчит, когда на Украине оуновцы объявляются нац героями...... Почему то молчат о документальном факте, что охрана конц лагерей в большинстве своем состояла как раз из таких вот "борцов за свободу Украины, Прибалтики итд"...... Почему?

Ну, во-первых, почему все реваншистам можно, а Мухину нельзя?
А во-вторых, почитай тему с начала, тут приводили и других авторов.

Да ладно, зачем ей читать, вдруг потеряет эту, как её, "идеологическую девственность"....

Вообще то международным правом предусматривается ответственность за отрицание любого официально признанного геноцида, Холокост не исключение. По вашему геноцид это вообще историческая чепуха или это касается только Холокоста?

Хм, Турция не признает (на гос уровне) геноцида армян и курдов. И что? Что то не вижу я международной абструкции....

[ИльиниШна]

Холокост не исключение.

Я бы приставку "не" убрала все же.

Понимаете, какая штука... Если еврей не захочет, чтобы окружающие узнали, что он еврей, он сделает всё для этого. Я только в этом году, перебирая архивные материалы о Забайкальско-Амурском казачестве, наткнулась на интересные списки и факты того, как охотно и ничуть не сомневаясь, евреи в 17 веке становились "казаками", меняли свои фамилии на русские ради 50 рублей серебром и наградного хозяйства вместе с коровами. Неужто таких вещей не происходило во вторую мировую? Да сколько угодно.
А культивировать ложь и распространять ее по миру, заведомо зная, что все это чушь и попытка вызвать внимание к себе любимым... ну, это всегда было присуще избранному народу.
Сейчас вон... идет геноцид русского народа в Латвии, Эстонии и т.д. Может, нам стоит тоже куда-нибудь обратиться за тем, чтобы России какие-нибудь земли за это выдали? Или бабок отстегнули?
Прекратите вы, Холокось, Холокост...
Когда они в 1967 году танками арабов давили, они не думали, что это своего рода тоже геноцид? Агрессия порождает агрессию. За что боролись на то и напоролись...

[Чайникк]

Тигра,а какую цель вы преследовали,открывая эту тему?Оправдать немецких нацистов?Или опустить евреев?Просто не совсем ясны мотивы.

[ИльиниШна]

Чайникк, полагаю, что тема возникла из разговоров и споров из магистральных и параллельных тем. Ничем не лучше и не хуже других.

И разговор этот необходим для тех людей, которые не слышали или мало знают о предмете, дабы не принимать на голую веру все, что пишется и говорится о Холокосте, побуждает думать и отделять плевела от зерен.

Никто никого не опускает и не возвышает. Пытаемся разобраться в проблеме или
отсутствии оной, только и всего.

А Вас что-то не удовлетворяет в предмете спора или в самом разгооворе?

[Nikmak]

Чайникк Дата Сегодня, 13:07

Тигра,а какую цель вы преследовали,открывая эту тему?Оправдать немецких нацистов?Или опустить евреев?Просто не совсем ясны мотивы.

Некорректный вопрос, как бы ответ в вопросе. Хотя очевидно, что не то и не другое. Как я понимаю, Тигру волнует несоизмеримость претензий евреев, и то, что говорят они только о себе, как-будто только они пострадали.

Если каждая нация пострадавшая от фашистов в той войне обратится в ООН за компенсациями, и будет кричать на весь мир как она пострадала, то мы услышим "стозвучный рокот голосов" в котором даже при желании будет ничего не разобрать. Поэтому во всём мире все говорят о жертвах фашизма без упора на национальность.

И только евреи выделились. Всякие ...косты-касты... К тому же привирать-то зачем, видимо с детства не учат, что надо говорить правду, какой бы она не была, и не смотреть выгодно это или нет - в итоге будет лучше! А так...то, что есть. О том и пишем.

[Tigra]

Тигра,а какую цель вы преследовали,открывая эту тему?Оправдать немецких нацистов?Или опустить евреев?Просто не совсем ясны мотивы.

Собственно практически точно на неё ответили, но уж что бы неясностей не было, отвечу сам.
1) Нигде ни слова не полслова вы не найдете оправдания преступлений нацистов и их прислужников (ОУНовцев, "Лесных братьев" и прочейю сволочи). Я хочу только что бы выдвигаемые обвинения были не фантастичны. У нацистов было достаточно реальных преступлений, за которых их следовало вздернуть, и их вздернули, почему то в записях Нюренбергского Трибунала слово "Холокост" не звучало.... Так что развенчание мифа о "Холокосте" никоим образом не обелит нацистских преступников. Разве менее ужасно заключать невиновных людей в концлагеря, где те умирают десятками тысяч от отсутствия элементарных условий существования? Такая же петля....
2)Опустить евреев? Уж поверьте, была бы передо мной такая цель, я бы куда больше тем затронул. Собственно моего отрицательного отношения к Иудаизму (не к евреям, заметьте, а именно к Иудаизму) я и не скрываю, считаю его редкостной нацисткой и человеконенавистнической религией. Не даром и Христианство, и Ислам взяли из Иудаизма зрелое зерно, а прочее с брезгливостью отбросили. Но извините, это к теме не имеет никакого отношения.
3) Цель тут одна - разоблачить основоположный еврейский миф. Просто в ведущейся непрерывно Идеологической войне этот миф является еврейской "атомной бомбой".
Знаете ли, у меня несколько болезненное отношение к лжецам, ну не люблю я их, и если вижу явную и наглую ложь (к тому же частично вредную России), то не могу равнодушно пройти мимо....

А в общем почему? Просто тут был один такой товарищ - Хаим, вот в разговоре с ним и затронулся этот вопрос. А подобные вопросы стоит обсуждать в отдельной теме, не правда ли?

[ИльиниШна]

Еще пара слов о, так называемом, Холокосте...
Думала здесь на досуге и вот, что в голову пришло.
Ведь при тоталитаризме фашистской Германии, на самом деле, был геноцид не отдельного народа, а ЛЮДЕЙ в принципе. И уничтожение людей, которые не подходили под какие-то параметры (помните? Определенный рост, размер, цвет кожи и волос и т.д.) стало тупо рутинной работой.
Тупо расстреливали, тупо травили...

Кстати, Тигра... Я здесь читала книгу об Освенциме и там была дана выдержка из показаний Рудольфа Хесса (кто не знает - это начальник лагеря Освенцим) на Нюрнбергском процессе.
Вот, что он там сказал (цитирую из книги):
"Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время, как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по двести человек".

Так что, все-таки, наличие газовых камер подтверждается свидетельскими показаниями. Другое дело, что строили их не только для евреев, а в принципе - для людей. Всяких.

[Tigra]

Еще пара слов о, так называемом, Холокосте...
Думала здесь на досуге и вот, что в голову пришло.
Ведь при тоталитаризме фашистской Германии, на самом деле, был геноцид не отдельного народа, а ЛЮДЕЙ в принципе. И уничтожение людей, которые не подходили под какие-то параметры (помните? Определенный рост, размер, цвет кожи и волос и т.д.) стало тупо рутинной работой.
Тупо расстреливали, тупо травили...

Кстати, Тигра... Я здесь читала книгу об Освенциме и там была дана выдержка из показаний Рудольфа Хесса (кто не знает - это начальник лагеря Освенцим) на Нюрнбергском процессе.
Вот, что он там сказал (цитирую из книги):
"Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время, как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по двести человек".

Так что, все-таки, наличие газовых камер подтверждается свидетельскими показаниями. Другое дело, что строили их не только для евреев, а в принципе - для людей. Всяких.

Ну по поводе показаний Гесса (или Хесса, зависит от произношения, мы же не пишем Хитлер) чуть ниже, сейчас о газовых камерах в принципе. Я не ставлю под сомнение существование экспериментальных газовых камер, особенно для испытания новейших ОВ. Я сомневаюсь в том, что немцы строили камеры для массового уничтожения людей и уничтожали людей с помощью "Циклона -Б". Точнее не сомневаюсь, что это неправда. Моя же собственная цитата:

Пока я не читал книг ревизионистов (в принципе их не мало, до достаточно прочитать Юргена Графа "миф о Холокосте"), у меня было два вопроса, которые НИКАК не подгонялись под основную версию о "Холокосте".
1) ЗАЧЕМ немцам уничтожать бесплатную рабочую силу. в которой они так нуждались?
2) Зачем для её уничтожения применять дорогой и неэффективный инстецид?

Если на первый вопрос ещё можно было как то ответить, Ну например, что нацисты не уничтожали (специально имеется ввиду) евреев до того момента, пока у них не появилось достаточное количество рабов с Востока (ну не отмена, а некая корректировка официальной версии), то второй вопрос более существеннен. Дело в том, что по службе, я обязан был изучать втч и БОВ (боевые отравляющие вещества). Так вот, немцы к тому времени имели на вооружении очень эффективные БОВ такие как табун и зорин. У остального мира не то, что не было таких БОВ, но и не было средств защиты от него. Ну да ладно, это стратегический запас, но у них было огромное количество уже устаревшего и снятого с вооружения иприта. Иприт был отработан к применению и фактически не нужен Вермахту. Он был эффективен, легкоразлагаем после применения, и НЕНУЖЕН (повторюсь). И вместо того, что бы избавится от ненужных рабов путем использования ненужныго иприта, немцы (эти ПРАКТИЧНЫЕ немцы!!!) используют малоэффективное, дорогостоящее и дифицитное средсвто борьбы с насекомыми..... Фантастика прям....

Теперь по поводу Гесса. Цитата из Ю. Графа:
Завершили формулировку мифа показания коменданта Освенцима Рудольфа Гесса. После войны он некоторое время скрывался на одном крестьянском дворе, но в марте 1946 г. его схватили британцы. Признания от Гесса были получены в британском учреждении, где применялись пытки. Пытал Гесса еврей, сержант Бернард Кларк. Происходило это так: [7]"Гесс кричал при виде одной только британской униформы. "Как тебя зовут?" — рычал Кларк, и всякий раз, как в ответ звучало "Франц Лонг" (имя крестьянина, у которого прятался Гесс), кулак Кларка обрушивался на лицо допрашиваемого. С четвертого допроса Гесс назвал себя. Тогда он был раздет догола и растянут на станке для убоя скота, где Кларк вытворял с ним такое, что крики и удары сливались в одну какофонию и, казалось, ей не будет конца... Потребовалось три дня, чтобы Гесс начал говорить то, что от него требовали".

Показания Гесса [8] основательно проанализированы ревизионистами, и от них не осталось камня на камне. Мы даже не станем повторять всего, а ограничимся лишь несколькими примерами:

— Гесс утверждает, что только за то время, пока он был комендантом (до ноября 1943 г.) в лагере было отравлено газом 2,5 млн. человек. В это цифру ныне не верит ни один историк. Тут лишь остается вопрос: так ли уж тосковал Гесс по виселице, что готов был на любую ложь, лишь бы поскорее на нее попасть?

— Уже в 1941 г., сообщает Гесс, он посетил "лагерь уничтожения" Треблинка. Существовал тогда, утверждает он, и "лагерь уничтожения" Бельзец. В действительности же Бельзец был открыт в марте 1943 года, а Треблинка — в июне 1942 г. [9] Всего в показаниях Гесса обнаружено 47 несуразностей.

[Tigra]

Ещё оттуда же:
Однако предположим на миг, что немцы в самом деле хотели физически искоренить евреев. Как бы они в таком случае поступили? В качестве способа убийства в первую очередь напрашивается расстрел и измор голодом. Евреев, разумеется, в каждой европейской стране ликвидировали бы на местах, там, где они проживали: французских — во Франции и т.д. Немецких евреев отвели бы к заранее вырытым братским могилам где-нибудь в лесах и там расстреляли бы. Идея же собрать евреев из всей Европы в "лагеря смерти" и там травить газом не могла бы прийти в голову даже самому извращенному, заумному "бюрократу смерти". Заумными, с невероятными способностями должны бы были быть нацистские убийцы, если они взялись в рекордно короткие сроки уничтожить миллионы людей, да так, что не осталось ни малейшего следа! Следы же так тщательно прятали потому, что с самого начала знали, что их НС будет побежден и начнется международное расследование.

Депортация евреев имела смысл только в двух случаях: если их считали ненадежными гражданами, подрывным элементом, и если их использовали как рабочую силу.

Не менее абсурден и выбор циклона-Б как средства убийства. Если бы евреев во что бы то ни стало хотели отравить, то имелось достаточно боевых отравляющих веществ (вспомним, что в первых сообщениях из польского сопротивления о них как раз и идет речь, но позже в официальной литературе их не упоминают). Также вместо пресловутых "газовых автомобилей" можно было использовать обычный газогенератор, который работает на дровах и дает 32% окиси углерода, что способно убить человека в считанные минуты. [22] Не было бы проблемы безопасности, а метод убийства сколь прост, столь же и дешев. Однако о подобном эффективном методе в литературе по холокосту нет ни малейшего следа. Вместо этого НС должны были использовать самое идиотское из всех, какие только можно представить, средство убийства, а именно дорогой, крайне необходимый для борьбы с переносчиками тифа, изготовлявшийся в небольших количествах, опасный при попадании на кожу, крайне плохо вентилируемый и необычайно долго выделяющийся инсектицид.

С 1942 г. в некоторых штатах США приговоренных к смерти отравляют содержащим синильную кислоту веществом. Процедура казни — крайне сложное дело. Газовая камера должна быть совершенно герметичной, сложная система вентиляции и т.д. Стоит только сравнить эту камеру с ГК Освенцима и тут же станет ясно, что уже первая попытка совершить в ней отравление кончилась бы для эсэсовцев катастрофой.

Как рассказано в районной газете хорватского курортного городка Лаврон, местный камерьегерь попытался в 1995 г. отравить газом древесных червей, разрушавших церковь, но при этом недостаточно плотно закрыл окна и двери. В результате было срочно эвакуировано население городка, а три человека все-таки получили тяжелую форму отравления.

На техническую невозможность совершать отравления циклоном-Б в помещениях, названных ГК, первым указал Робер Фориссон. [23] Следующая выдержка показывает суть его аргументации: [24] "Если бы нацистские ГК действовали, то для этого было бы необходимо сделать следующее: снабдить их герметически закрывающимися дверями; снабдить специальной системой подачи и распределения газа, крайне сложной системой вентиляции камер после совершения отравления; изобрести способ нейтрализации выпущенного газа, а также придумать крайне остроумную технику обезвреживания газа, сильно въедающегося в тело, чтобы сделать возможной транспортировку трупов. Вентиляция, проветривание камер — длительная и сложная процедура. Газ настолько въедается в кожу, что нечего и думать о том, чтобы трупы можно было трогать руками. Уже одно прикосновение к ним вело бы к отравлению".

[Чайникк]

Тигра,несмотря на мою к вам симпатию,как стороннику монархии-единственной естественной форме государственности-хочу ртметить вашу избирательность ко лжи.Юрген,простите,присутствовал,что ли,когда Гессе или Хессе,в зад паяльником тыкали?Это во первых.Во вторых,каждый народ сам решает,орать о своих потерях или нет.В третьих,лично я больше верю своему двоюродному деду,который один из очень немногих корейцев,воевавших в составе РККА в ВМВ.А он четко озвучивал:немцы евреев мочили.То же говорила и прабабка моего друга.Вот им я верю гораздо больше,нежели любым историкам.Заметьте:мне пофиг претензии евреев.Я лишь говорю,что и их,и тех же цыган нацисты мочили именно по нацпризнаку.И даже если Гессе или Хессе-мне насрать,как там правильно-толкали в жопу паяльник,то я только рад этому и всячески приветствую.По мне,так их надо было не вешать,а сажать на колья.Хорошие такие,толстые колья,чтобы долго не умирали.И даже если их начнут обвинять в каннибализме,утоплении Атлантиды и парниковом эффекте,скажу только одно-ништяк,пацаны,мажь говном гуще.Нечестно?Да пофигу,это враги,а врагов надо уничтожать любыми способами.В том числе и ложью.А теперь можете кидать в меня тапки:)

[ИльиниШна]

Тигра, интересный материал... Я в принципе не люблю читать из интернета. Больше печатным изданиям доверяю. Но этот прочитала три раза, по крайней мере. Есть над чем задуматься.

Однако предположим на миг, что немцы в самом деле хотели физически искоренить евреев.

Вот эта фраза меня смутила... Знаете, чем?
Я не верю в Холокост как таковой, но однажды мне попалась книга, в которой описывалась биография Гитлера. Ю.Корольков "Тайны войны". Наполовину художественная, наполовину докуменнтальная. Так вот в ней четко прослеживается причины ненависти Гитлера к евреям. И опять, как всегда во всех войнах и переворотах, замешана женщина. Первая жена Гитлера, которая была еврейкой. Вы в курсе тех событий? Вероятно, ненависть к еврейской нации у Адольфа возникла в результате именно той женитьбы. А когда власть в руки попала, то и вылезли вот эти мотивации и действия по мщению.

[Nikmak]

То, что к евреям фашисты испытывали особую неприязнь, по моему не оспаривается. Речь о другом.
(небольшое отступление)
Помню как в институте, перед экззаменом по физике, к преподавателю (он был обаятельным человеком) подходит студентка и просится сдавать экзамен лично ему. На вопрос почему не хочет сдавать назначенному преподавателю вместе со своей группой, ответила, что тот преподаватель злой. На что физик ответил " если Вы не знаете предмет, то какая разница как вам будут ставить два балла, с улыбкой или без?"
Это я к тому, что велика ли разница если одних уничтожают с ненавистью, а других так же уничтожают, но с ненавистью поменьше или равнодушно? Итог-то один.

[ИльиниШна]

Nikmak, все верно.
Я тоже о том же.
В принципе, на основании вот этих публикаций и фактов и строится миф о Холокосте.
Я же считаю, что во время войны был не геноцид еврев, а геноцид людей по биологическому признаку. Кто не подходит под размеры - всех в топку.

[Tigra]

хочу ртметить вашу избирательность ко лжи.Юрген,простите,присутствовал,что ли,когда Гессе или Хессе,в зад паяльником тыкали?

А это так важно? Собственно, это у него было, так сказать, лирическое отступление. У Графа такое бывает, поэтому я и не поддерживаю его книгу целиком, безоглядно (Хм, собственно, я безоглядно ничего не поддерживаю), Не надо быть аналитиком, что бы заметить (как бы помягче?) некую предвзятось Графа. Но ЛЮБАЯ книга написаная автором предвзята. Собственно в цитате я опираюсь на то, что в словах Гесса были очевидные противоречия. Собственно на подобных противоречиях элементарной логике я критиковал книгу про Бабий яр.

В третьих,лично я больше верю своему двоюродному деду,который один из очень немногих корейцев,воевавших в составе РККА в ВМВ.А он четко озвучивал:немцы евреев мочили.То же говорила и прабабка моего друга.Вот им я верю гораздо больше,нежели любым историкам.

А я говорил, что нацисты еврев по головке гладили? Или что они их пламенно любили? Приведу пример. В СССР очень не любили предателей. Если ССовец мог ещё надеяться на то, что его возьмут в плен, то власовец никогда. С ними даже не разговаривали, к стенке и всё. Подобное отношение было и у местного (освобождаемого) населения к тем, кто "служил фашистам". Как правило, когда советские войска освобождали какой либо город или село, местное население устраевало самосуд над "фашисткими прихвостнями"я, приговор был один. Было это? убивали полицаев, карателей, власовцев? Было, казнили без суда и следствия (собственно туда им и дорога), но вот если написать, что их "вывозили в концлагеря и травили там газом" да ещё приводить миллионые цифры, так это будет ложь. Официальные власти тоже не любили предателей, но за редким исключением им давали по 10-15 лет, а не вышку.
Вот и тут. Я не собираюсь доказывать, что нацисты не убивали евреев, а говорю лишь что холокост - миф.

И даже если Гессе или Хессе-мне насрать,как там правильно-толкали в жопу паяльник,то я только рад этому и всячески приветствую.По мне,так их надо было не вешать,а сажать на колья.Хорошие такие,толстые колья,чтобы долго не умирали.И даже если их начнут обвинять в каннибализме,утоплении Атлантиды и парниковом эффекте,скажу только одно-ништяк,пацаны,мажь говном гуще.Нечестно?Да пофигу,это враги,а врагов надо уничтожать любыми способами.В том числе и ложью.А теперь можете кидать в меня тапки:)

Тут с вами соглашусь. Одно но. Нацистов уже казнили. И тонной дерьма больше, тонной меньше, это для них глубоко пофиг. Но ложь "Холокоста" направленна не на них. Она используется в Идеологической войне и с неё СЕЙЧАС пожинают плоды. И обвиняют весь мир, в том что они не остановили ЭТО раньше. Весь мир виноват перед бедными, угнетаемыми евреями. У того же Графа есть глава псвящённая смыслу раздувания данного мифа. Почитайте.
Эта тема была не для того что бы обелить нацистких преступников, а для того что бы не дать делать кучке дельцов делаьть бизнес на крови, причем на чужой крови.

Я не верю в Холокост как таковой, но однажды мне попалась книга, в которой описывалась биография Гитлера. Ю.Корольков "Тайны войны". Наполовину художественная, наполовину докуменнтальная. Так вот в ней четко прослеживается причины ненависти Гитлера к евреям. И опять, как всегда во всех войнах и переворотах, замешана женщина. Первая жена Гитлера, которая была еврейкой. Вы в курсе тех событий? Вероятно, ненависть к еврейской нации у Адольфа возникла в результате именно той женитьбы. А когда власть в руки попала, то и вылезли вот эти мотивации и действия по мщению.

Знаете, в который раз повторю, что не оспариваю того, что нацисты не любили евреев (мотивы этой ненависти отдельная тема), но претеснять, третировать, не считать людьми это одно, а целенаправленно уничтожать? Зачем? Например 2,5 миилиона советских военнопленных были уничтожены за 41-42 гг без придумывания всяких там ГК. Просто элементарно не кормили. Голод еффективно уничтожал миллионы, зачем было стране, ведушей очень тяжёлую войну, тратить большие средства на то, что можно сделать почти бесплатно? Ну согнали бы в какой нить большой лагерь за колючкой, и не кормили бы. И всё, через месяц-два никаких евреев и никаких трат....

Это я к тому, что велика ли разница если одних уничтожают с ненавистью, а других так же уничтожают, но с ненавистью поменьше или равнодушно? Итог-то один.

Золотые слова.

Я же считаю, что во время войны был не геноцид еврев, а геноцид людей по биологическому признаку. Кто не подходит под размеры - всех в топку.

Просто нацисткая идеология считала всех неарийцев недочеловеками, и снабжение их необходимым для жизни не считалось необходимой задачей. Отсюда то и огромные потери СССР среди мирного населения на оккупированных территориях.

[ИльиниШна]

Просто нацисткая идеология считала всех неарийцев недочеловеками, и снабжение их необходимым для жизни не считалось необходимой задачей. Отсюда то и огромные потери СССР среди мирного населения на оккупированных территориях.

Ну конечно. О том и речь...

Почему-то о масштабах геноцида славянского народа замалчивается... Почему, спрашивается?

[Чайникк]

Тигра,да не пофиг ли,кто там чего выгадывает из ВМВ?Во первых,миф Холокост или нет-это уже есть.Более того,на этом выстроены какие то политические договора и прочая дрянь.Даже если все люди,включая евреев начнут хором орать возле здания ООН-нифига не изменится.Вы вот лучше объясните мне,дураку,как так получается,что в стране,понесшей самые большие потери в ВМВ,определенная часть молодежи ежегодно отмечает день рождения бесноватого ефрейтора и орет "Зиг хайль"?Лично меня это беспокоит гораздо больше реальности или нереальности Холокоста.А еще больше беспокоит тот простой факт,что нынче в нацисты идут уже не отморозки с одной извилиной пунктиром,а вполне себе образованные молодые люди из вполне приличных семей.А лидера российских наци показывают по ТВ и берут у него интервью,вместо того,чтобы взять его за *цензура*Вот это меня беспокоит.И вот это почему то никто не изучает,не пишет об этом пламенных книг,не показывают по ТВ,разве что изредка.И это не где то там,за горизонтом,а здесь,на наших улицах.Мне,знаете ли,глубоко похрену,что там с еврейскими выгодами от Холокоста.Особенно,когда приходится прикидывать:а смогу ли я с одним ножом,артритом ступней,несгибающимся коленом и неработающими мышцами одной ноги вследствии рассечения прорваться через вооон ту группку бритоголовых дебилов.И гадать:за кем они охотятся-за кавказцами или азиатами.