Эгрегор Опции

[guest]

Эгрегорами называются астральные существа, порожденные обществом людей, объединенных одной мыслью и волей и представляющие дух сказанного общества. Создание эгрегоров основано на законе магической цепи.

Как мы уже говорили, магическая цепь создает в астрале коллективные астроидеи, т. е. мысли, желания и образы.

Когда магическая цепь настойчиво действует в продолжении некоторого времени и представляет собою большое общество, все члены которого держатся известных принципов и направляют свою волю к известной цели, то в астрале создается самостоятельное существо, представляющее сумму убеждений и целей общества. Эта сумма является как бы принципом нового существа, называемого эгрегором.

Получив от членов общества достаточный запас силы, эгрегор начинает жить уже самостоятельной жизнью; однако, он не пользуется вполне свободной волей, так как вся его жизнь направлена к достижению целей, составляющих его принцип. Но, с другой стороны, он и сам влияет на членов общества и заставляет нх служить целям последнего. Таким образом, между эгрегором и создавшим его обществом людей устанавливается взаимодействие.

При борьбе земных обществ между собой их эгрегоры, эти астральные гиганты, также вступают в ожесточенную борьбу, и, наоборот, иногда эгрегоры начинают борьбу, увлекая в нее и людей.
Умершие члены общества составляют как бы часть эгрегора, питая его и после своей смерти своими психическими силами. Поэтому никакую идею в мире нельзя уничтожить насилием. Действительно, мученики за эту идею лишь усиливают представляющего ее в астрале эгрегора.

При распадении общества на земле эгрегор его иногда еще долго существует в астрале и старается осуществить цели общества, вызвав к жизни повое общество и как бы возродясь в нем.

Особенно интересно проследить жизнь эгрегора в судьбах ордена Тамплиеров во Франции. Как известно, в начале XIV века Филипп Красивый, король французский, и папа римский Климент V уничтожили этот орден, предав мучениям и казни множество рыцарей. Однако пролитая кровь только усилила эгрегор ордена Тампля, и отныне заветом его существования явились непримиримая ненависть к французским королям Бурбонам и к римским папам, высказавшаяся в таинственном девизе из трех букв L. P. D., что значит "Lilia (т. е. герб Бурбоиов) pedibus destrue" и "Latro Pontifex (т. е. папа) deleatur".

С тех пор этот эгрегор вызывал к жизни и поддерживал все общества и заговоры, имевшие целью ниспровержение господства Бурбонов или престола пап; в XVIII веке он проявился в тайных обществах "просветленных", которыми кишела тогдашняя Германия, на границе XVIII и XIX он, подобно урагану, вздымал яростные волны французской революции и даже теперь он вдохновляет масонские ложи. Заметим, что девизом масонов являются те же таинственные буквы L. Р. D., которые они, впрочем, теперь объясняют иначе.

Среди мировых эгрегоров надо прежде всего отметить двух главных, а именно эгрегоров добра и зла. Первый из них представляет единение почивших святых, а также хороших живущих людей и добрых мыслей, а второй единение злых людей, умевших или живущих, и злых желаний и мыслей. В каббалее первый из них называется Михаэль, а второй Самаэль. Последний и является дьяволом или сатаной эзотеризма.. Когда человек с верой произносит слова или употребляет знаки, служащие девизом какого-нибудь общества, то этим он привлекает к себе и располагает в свою пользу эгрегора этого общества.

Этим объясняется чудодейственная сила молитвы, а также разных религиозных знаков, например, в христианстве крестиков, образов, икон и проч. Заметим, однако, что для действительности молитвы требуется не только сила воли и вера, а играет роль также цель и мотив молитвы. Чем этот мотив чище, духовнее и бескорыстнее, тем более действия имеет молитва. Если же она внушена низменным и материальным эгоизмом, то элемент материи, вводимый в нее, всегда ослабляет волю человека, а стало быть и силу молитвы.
К сожалению ссылки здесь на другие источники запрещены... С уважением Dalhi

Причина редактирования: удаление ссылки

[Dalhi]

То есть верно ли утверждение что Боги (эгрегоры или лярвы) рукотворны?

[guest]

так считают некоторые атеисты,а именно бог-есть ни что иное,как эгрегор бога,также как и эгрегор дьявола и так далее,эти эгрегоры порождают сами люди,которые в своей душе приняли вымыслы о боге,религия,как и любая идея может жить вечно пока есть люди питающие эту самую идею...

[Dalhi]

так считают некоторые атеисты

В принципе я хаосник, незнаю можно ли меня назвать атеистом.... агностиком - может быть.

Я знаю что все-таки есть Сущности нерукотворные - это например Разум Вселенной, некие Изначальные Архетипы, на чем держится Порядок...
Но в основном те Боги которые Ведут человека к чему либо (и кому он молится, точнее кто может услышать его молитвы), есть именно Эгрегоры описаные тобой... его тень-отпечаток в "астральном мире", которая обретает в принципе реальную силу соединяясь с сонмом теней-единомышлеников.

[madspaun]

Я слышал и о другом значении слова эгрегор.
Эгрегор — энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями.
Вот интересно порассуждать насколько оно соотносится с оккультным значением.

[Dalhi]

Я слышал и о другом значении слова эгрегор.
Эгрегор — энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями.
Вот интересно порассуждать насколько оно соотносится с оккультным значением.

Это не другое, а дополняющее значение этого термина... именно то что ты озвучил и есть Бог ( или то что зовут богом люди)

[Team]

Нда, эгрегор - это какое-то средство материалистов объяснить что-то нематериалистичное. Бога создали люди? Кто тогда создал людей? ))) Не уверен точно как я сейчас отношусь к идее эгрегоров, но сказать что эгрегор - вещь мелкая по сравнению со всем остальным мирозданием могу ))) И наверно во внеземной, и нематериальной сфере есть вещи гораздо более мощные. А эгрегоры - такие игрушки воплощенных людей

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Честно говоря не очень осмысленно это сказал, это такие слова-эмоции просто ))

[Dalhi]

И наверно во внеземной, и нематериальной сфере есть вещи гораздо более мощные. А эгрегоры - такие игрушки воплощенных людей

Мысль правильная. "Свыше" есть только Архетипы и Принципы, они и созидают вселенную а то чему поклоняются люди всего лишь эгрегоры.

[madspaun]

Dalhi
Я так же слышал, что эгрегор способен на простейшие логические функции. Это как то слабо вяжется с моим представлением о Боге.
Согласны ли вы с тем, что семья - маленький эгрегор?
Team

Нда, эгрегор - это какое-то средство материалистов объяснить что-то нематериалистичное.

Может и так. Правда, эгрегор вполне материальная структура. Так же как, астрал. Не все то материя, что мы можем укусить (с)

[Team]

И я не считаю Богов эгрегорами ))) Это так, к слову )

Согласны ли вы с тем, что семья - маленький эгрегор?

Все маленький эгрегор. Ковырять в носу - эгрегор. Вообще привычка - это следствие действия эгрегора

[Dalhi]

Dalhi
Я так же слышал, что эгрегор способен на простейшие логические функции. Это как то слабо вяжется с моим представлением о Боге.

+

И я не считаю Богов эгрегорами ))) Это так, к слову )

С кем не бывает.

Согласны ли вы с тем, что семья - маленький эгрегор?

Несомненно

[madspaun]

Пытаясь понять вашу мысль. Что будет тогда совокупность "семейных" эгрегоров?

[Team]

Угу, значит при сложении высказываний двух разных авторов получается:

С кем не бывает.

Глубокомысленно, но не понятно ))))

Пытаясь понять вашу мысль. Что будет тогда совокупность "семейных" эгрегоров?

Традиция семьи и семейные традиции ))

[madspaun]

Team
Этакий "Домострой"? :)

[Dalhi]

Пытаясь понять вашу мысль. Что будет тогда совокупность "семейных" эгрегоров?

Лар. Да - это эгрегор Рода, который начинает жить своей жизнью если есть постоянная подпитка (почитание). В чем-то Бог, и тот самый ангел-хранитель, на который ссылаются люди много раз выходящие сухими из воды в опасных для жизни ситуациях.

Глубокомысленно, но не понятно ))))

В смысле, что каждый слеп по своему.

[Team]

Этакий "Домострой"? :)

Эгрегор домостроя?

Нет, я имел в виду несколько другое. Если партнеры чтут свою семью, и соседи их чтут свою семью, и их соседи чтут семью, то образовывается эгрегор почитания семьи и через него в обществе образуется общее почитание семейных ценностей, образовывается традиция иметь семью, которая преобладает. Т.е образовывается традиция семьи.

А внутри семьи, вследствие того же почитания, возникает особый уклад, обычаи, обряды, или семейные традиции если угодно.

[madspaun]

В прошлом стопудово домострой :)

Лар. Да - это эгрегор Рода, который начинает жить своей жизнью если есть постоянная подпитка (почитание). В чем-то Бог, и тот самый ангел-хранитель, на который ссылаются люди много раз выходящие сухими из воды в опасных для жизни ситуациях.

Хм, а если почитания нету, тогда что? А почему "Бог Семьи" так же единоличный ангел-хранитель?

[Dalhi]

Хм, а если почитания нету, тогда что?

Тогда его либо нет, и род открыт всяческим материальным и нематериальным гадостям со стороны. Либо он сам и вредит своей семье.

"Бог Семьи" так же единоличный ангел-хранитель?

Конечно

[guest]

А эгрегоры - такие игрушки воплощенных людей

не думаю,что эгрегоры можно считать игрушками,тем более мелкими,эгрегоры по сути не могут быть мелкими...на подобии эгрегора ковыряния в носу(того что вы озвучили),это скорее относится к общему большому эгрегору,можете назвать его как вам угодно...например инстинктивный эгрегор...кроме того,для того,чтобы появился какой-либо новый эгрегор для этого нужна сильная мотивация,и основные принципы для его действия и существования,желательно озвученные вслух,это может быть что угодно,основой должна служить ключевое слово или фраза,далее то,что должно подразумеваться под этой фразой...
...вкачестве примеров можно привести различные гимны,лозунги и т.п...которые приобретают силу в виде эгрегора будучи приняты людьми...
на счет игрушек...согласно теории эгрегоры можно использовать лично,во благо себе,черпая из него информацию,что-то принимая,что-то отфильтровывая своим сознанием...либо во вред...можно ли считать эгрегоры игрушками?думаю люди которые верят во все это с вами не согласятся))...
...
что касается меня,я пока еще не определился,как относится к теории эгрегоров...
интересно...возможно ли одновременное существование Бога и эгрегора бога?...

[Dalhi]

интересно...возможно ли одновременное существование Бога и эгрегора бога?...

То есть ты разделяешь эти понятия?

[Team]

кроме того,для того,чтобы появился какой-либо новый эгрегор для этого нужна сильная мотивация,и основные принципы для его действия и существования,желательно озвученные вслух,это может быть что угодно,основой должна служить ключевое слово или фраза,далее то,что должно подразумеваться под этой фразой...

Хм, о великом и сильном вы думаете в день максимум пять минут, и ковыряете в носу пять минут. Со временем ваши великие мысли сменяют друг друга и вы думаете о разном, питаете разные эгрегоры. А ковыряете в носу вы год от года всю жизнь. И не только вы, весь мир ковыряет в носу.

Так какой эгрегор больше питается и следовательно сильнее?

[guest]

и о чем же думает человек ковыряющийся в носу?можно понять мотивацию отдельно взятого человека)))а где же идеи,движущие этим процессом?эгрегор это не помойка и не склад для разобщенных мыслей и чувств...то,что ты описал относится скорее к чему-то примитивному,входящему в состав чего-то большего

То есть ты разделяешь эти понятия?

а почему бы и нет...
ты сам говорил,что вериш в некий вселенский разум,почему бы не считать его богом или создателем...
каждая религия преподносит и понимает его по своему,другой вопрос,что движет человеком той или иной религии?кто влияет на его разум?Бог,или эгрегор...и кому из них на самом деле поклоняется человек...

Сообщение отредактировал magnus - 15.08.2009 - 13:46

[Нежность Леса]

Вспомнилась сразу теория о маятниках)))))))

а почему бы и нет...
ты сам говорил,что вериш в некий вселенский разум,почему бы не считать его богом или создателем...
каждая религия преподносит и понимает его по своему,другой вопрос,что движет человеком той или иной религии?кто влияет на его разум?Бог,или эгрегор...и кому из них на самом деле поклоняется человек...

Ну хотябы потому, что Бог, изночально, некое высшее существо, кому поклоняются люди. А вселенский разум, существует независимо от того кому поклонятся люди или если хочешь, независимо от того, во что люди верят...
Что движет человеком... И бог и эгрэгор ибо это одно итоже)

[Hellene]

Да, я тоже читала про эгрегоры, но, как я поняла, они некие "исполнители" желаний, но не обязательно группы людей, но и каждого отдельного человека. То есть если мы чего-то хотим, то эгрегоры уже начинают над этим работать, но так как желаний у всех много - то происходит всё так, в порядке очереди...Читала ещё, что они переключаются на другие желания, если мы хотим, вдруг, чего другого...Потому не всё-то и работает:)))))

[Нежность Леса]

Да, я тоже читала про эгрегоры, но, как я поняла, они некие "исполнители" желаний, но не обязательно группы людей, но и каждого отдельного человека. То есть если мы чего-то хотим, то эгрегоры уже начинают над этим работать, но так как желаний у всех много - то происходит всё так, в порядке очереди...Читала ещё, что они переключаются на другие желания, если мы хотим, вдруг, чего другого...Потому не всё-то и работает:)))))

Не совсем так... Не всегда эгрегоры, так скажем, исполняют желания... человеческие эмоции, независимо от того какие они, это их пища. И нередко бывает так,что желания не исполняются, а самые потаенные страхи реализуются. И дело даже не столько в том,что эгрогору выгодей негативные эмоции. Тут действует закон равновесия. И вполне может быть так, что исполнение желания вызовет более сильное возмущение, чем не исполнение. Нюансов очень много.
Эгрегоры рукотворное содздание человеком, и чем больше людей питают его, тем он сильнее и тем сложнеее уйти от воздействия его.

[JinnSinger]

У меня вопрос: А как эгрегоры связаны с "коллективным бессознательным", о котором говорил К. Юнг? Может оно и складывается из эгрегоров. Как вода состоит из кластеров (групп молекул)

[Кшись]

Да, я тоже читала про эгрегоры, но, как я поняла, они некие "исполнители" желаний, но не обязательно группы людей, но и каждого отдельного человека. То есть если мы чего-то хотим, то эгрегоры уже начинают над этим работать, но так как желаний у всех много - то происходит всё так, в порядке очереди...Читала ещё, что они переключаются на другие желания, если мы хотим, вдруг, чего другого...Потому не всё-то и работает:)))))

Эгрегоры не исполнители желаний- это и есть желания, т.е. ДУХи(демоны в зависимости от направления), чем больше людей имеют подобные желания, тем сильнее дух- Abyssum abyssus invocat(бездна взывает к бездне- подобное притягивает подобное) Дух есть сила , отсюда эгрегор может набрать силу и уже влиять на других людей у которых имеются похожие желания, тем самым создавая навязчивые мысли к исполнению желания. То есть человек становится одержимым...
Исполняют желания сами люди, ибо только у них имеются органы влияния на материальную среду.

[Dalhi]

Исполняют желания сами люди, ибо только у них имеются органы влияния на материальную среду.

Ну опять же - они исполняют желания через собственный дух, при использовании эгрегора

[guest]

даже среди эгрегоров есть свои паразиты,эгрегоры не исполняют желания,они могу лиш направить человека в определенное русло,давая те или иные идеи и мысли,которые могут нести как вред,так и пользу,в зависимости от того какие эгрегоры привязаны к его сознанию...
в некоторых случаях люди становятся полностью зависимыми от определенных эгрегоров...избавится от подобного влияния очень непросто...

[Кшись]

В основе любого эгрегора лежит идея. Любая идея может развиваться, а для этого необходима подпитка:- подобные мысли.
Мыслящее существо на планете- человек. Достаточно однажды подумать на подобную тему и человек уже в контакте с эгрегором. Вопрос:- что такое мысль и кто думает??? Кто подпитывает эгрегор?

[guest]

ну помимо мыслей эгрегор подпитывают также чувства и эмоции,а также сакральные знаки(вот здесь я не совсем понял) как сакральные знаки могут быть связаны с эгрегорами...значит в подпитке и формировании эгрегоров не обязательно должен присутствовать человеческий фактор...

[Dalhi]

ну помимо мыслей эгрегор подпитывают также чувства и эмоции,а также сакральные знаки(вот здесь я не совсем понял) как сакральные знаки могут быть связаны с эгрегорами...значит в подпитке и формировании эгрегоров не обязательно должен присутствовать человеческий фактор...

В древнем - не обязательно, но чтобы он полноценно работал - Богу нужна паства, без неё он отрыжка Хаоса.

[guest]

паства да...хотя еще не ясно,кто больше питает эгрегор Бога...таже паства,и люди в какой-то мере причисляющие себя к какой-то вере/религии,или ее противнки,атеисты,агностики и т.д ...

[Team]

Хм, для меня я - это воплощенный дух, часть которого не помещается в человеческое тело, вследствие ограничений материального мира. А эгрегор - это плод усилий именно человеческого сознания. Т.е только части моего духа. Поэтому мне эгрегоры кажутся чем-то второстепенным. И еще мне кажется, что когда я развоплощусь, моему уже целому духу эгрегор покажется человеческой игрушкой - не больше

Поправьте меня, в чем я ошибаюсь? ))

[Dalhi]

паства да...хотя еще не ясно,кто больше питает эгрегор Бога...таже паства,и люди в какой-то мере причисляющие себя к какой-то вере/религии,или ее противнки,атеисты,агностики и т.д ...

Не зря абстрагирование от мира и его эмоций приветствуется мудрецами, ненависть к эгрегору четко дает его пастве указания - кто есть враг. наличие врага даже в дохлую лярву вдыхает силы. Заметьте что бороться с идеологией поэтому не всегда помогает. Эгрегор рождает себе на защиту элиту-фанатиков. Поэтому без физического истребления носителей идей выкорчевать нечто не получится... Живой пример - христианство, его Эгрегор и поддерживается только на вечной борьбе с врагами (гонителями, еретиками, неверными, сектантами, атеистами).

Можно только изменить отношение Лярвы к себе (или к своему эгрегору) начав воспринимать его ни как что-то высшее а именно - просто равного. Это сложно но - единственный выход в избавлении влияния со стороны эгрегоров.

И еще мне кажется, что когда я развоплощусь, моему уже целому духу эгрегор покажется человеческой игрушкой - не больше

В целом нет, наверное, но конкретно с этой цитатой я соглашусь на 100%

[savva]

Гм.... А ... На кой это всё? Нет я понимаю,... эгрегоры, лярвы,.. всё такое,... хоть сейчас РПГ-стратегию или блокбастер какой нибуть забацать можно,... но... Основание-то у этой,. э-э-э... теории хоть какое-то есть?..
Или так, безосновательная фантазия.
В общем,.. как фантазия , неплохо.
Но с точки зрения принципа Окама....весь этот,.. э-э-э... "паноптикум" просто излишен.
(Хочу уточнить, это не "стёб", не "наезд",... я просто действительно не понимаю.)

Сообщение отредактировал savva - 28.08.2009 - 23:07

[Dalhi]

Гм.... А ... На кой это всё? Нет я понимаю,... эгрегоры, лярвы,.. всё такое,... хоть сейчас РПГ-стратегию или блокбастер какой нибуть забацать можно,... но... Основание-то у этой,. э-э-э... теории хоть какое-то есть?..

Основания в чём?
Сами теории об Эгрегорах появились чтобы объяснить гипотезы о существовании богов более продвинуто, только и всего

[savva]

Dalhi

Сами теории об Эгрегорах появились чтобы объяснить гипотезы о существовании богов более продвинуто, только и всего

Вы не верите в богов, и выдумали себе других, более вам приятных.
Ну и в чём разница? Что тут,... продвинутого?
Ну ладно...
Допустим, что на протяжении десятков тысяч лет, люди верили в чушь.
На каком основании вы делаете вывод, что ваша , извините, "чушь" лучше?
Чем она лучше?
В чём её принципиальное отличие?
Что она вообще может дать людям?

[guest]

теория эгрегоров не опровергает возможное существование Бога,или вселенского разума,кому как угодно...среди сторонников этой теории так же есть верующие,атеисты или агностики...каждый излогает свою версию о возникновении эгрегоров и их предназначения...это во-первых...
во вторых сама теория затрагивает не только вопросы веры,религии или понятия Бога...здесь все намного шире...она включает все аспекты человеческой жизни,и не только...

[savva]

magnus
Вопрос можно?
Это не Концепцию Общественной Безопасности вы имеете в виду?

[guest]

причем здесь Концепций Общественной Безопасности?

Сообщение отредактировал magnus - 29.08.2009 - 20:55

[savva]

У них там тоже эти... эгрегоры... присутствуют.

[guest]

в интернете сотни сайтов с информацией о эгрегорах...
я бы очень удивился,если бы о них ничего не упоминалось на КОБовских сайтах...

[savva]

Причём тут упоминалось.
Это входит в их ,... "мифотворчество",... все эти "доту", "мёртвые воды".
Так всётаки, да или нет?

[Dalhi]

Dalhi

Вы не верите в богов, и выдумали себе других, более вам приятных.
Ну и в чём разница? Что тут,... продвинутого?
Ну ладно...
Допустим, что на протяжении десятков тысяч лет, люди верили в чушь.
На каком основании вы делаете вывод, что ваша , извините, "чушь" лучше?
Чем она лучше?
В чём её принципиальное отличие?
Что она вообще может дать людям?

Теорию бога это не отвергает. Она лишь дополняет неудобный науке монотеизм, а религиозные откровения отпускает на уровень анимизма (первобытного оккультного опыта).
А что она может дать людям? Теория эгрегора в принципе и не для пользы людям выведена. Странные у народа суждения... если что-то существует оно должно приносить пользу обществу... совковость такая-то. Тут суть в том что при хорошем изучении вопроса можно вникнуть во многие мотивы и причины существования общностей и систем, и контролировать подобные процессы. больше согласен ни для чего это знание не нужно.

У них там тоже эти... эгрегоры... присутствуют.

Да что-то вообще не понятно, Леви и КОБ... они рядом не стояли никогда

[savva]

Dalhi

Теорию бога это не отвергает. Она лишь дополняет неудобный науке монотеизм

Да науке в общем-то по барабану, что моно..., что политеизм, всё это отномится ею в область идеализма, и как эмпирически недаказуемое вообще не рассматривается.(разве как фолклёр )

А что она может дать людям? Теория эгрегора в принципе и не для пользы людям выведена. Странные у народа суждения... если что-то существует оно должно приносить пользу обществу... совковость такая-то.

Вот только не надо оттопыривать нижнюю губу "аля Новодворская", и вставать в позу "Великого Просвящённого". Вы вашими эпитетами мне мало что объясните.
Где-то я вёл речь о пользе?
А? "Ненарод"?

Тут суть в том что при хорошем изучении вопроса можно вникнуть во многие мотивы и причины существования общностей и систем, и контролировать подобные процессы.

И кто-то тут ещё удивляется, что к КОБ, это не имеет отношения.
И для какой надобности, вам надо что-то контролировать?
Не для пользы, это я понял, это не ваше, это для совков.
Значит во вред?
Или так, от нефиг делать?
Вот мне интересно, для чего это вам лично?
Вам конкретно, что это даёт?

Да что-то вообще не понятно, Леви и КОБ... они рядом не стояли никогда

Вы часом Элифаса Леви имеете в виду?...
Так Кобовцы наверно забыли у него лицензию купить.

[Dalhi]

Да науке в общем-то по барабану, что моно..., что политеизм, всё это отномится ею в область идеализма, и как эмпирически недаказуемое вообще не рассматривается.(разве как фолклёр )

Не совсем - работа с менталом например, уже не особо даже в РАН считается ересью. Да и для противоположного, для борьбы с религиозным фанатизмом ей тоже пригодится.

Вот только не надо оттопыривать нижнюю губу "аля Новодворская", и вставать в позу "Великого Просвящённого". Вы вашими эпитетами мне мало что объясните.

Ну эпитетов пока ещё не было.

Где-то я вёл речь о пользе?
А? "Ненарод"?

"!Что она вообще может дать людям?" - это не мои слова.

И кто-то тут ещё удивляется, что к КОБ, это не имеет отношения.

Всё таки оккультизм и КОБ вещи разные

И для какой надобности, вам надо что-то контролировать?

Процесс собственного развития. Разве не надо контролировать? Уход от воздействия общественных эгрегоров, маятников и тп.

Не для пользы, это я понял, это не ваше, это для совков.
Значит во вред?

польза-вред, черное-белое... опять плоскостное мышление, то есть всё таки эпитеты верные?

Или так, от нефиг делать?

а как же

Вот мне интересно, для чего это вам лично?
Вам конкретно, что это даёт?

Мне это дает возможность ориентироваться нормально, во внематериальных сферах. И зная повадки лярвы, я могу контактировать с обществом не попадая под его влияние...Разве так нельзя? Можно. А на сильно приземленном плане можно остеохандроз вылечить аскорбиновой кислотой.

Вы часом Элифаса Леви имеете в виду?...
Так Кобовцы наверно забыли у него лицензию купить.

У предмета разговора ноги растут из Папюса и Леви, и про КОБ вспоминают всвязи с эгрегорами в последнюю очередь

[savva]

Dalhi

Не совсем - работа с менталом например, уже не особо даже в РАН считается ересью.

Хм.... Можно какие нибуть ссылки попросить?

Ну эпитетов пока ещё не было

Не переношу когда употребляют это оскорбительнное и абсолютно бессмысленное слово "совок".

"!Что она вообще может дать людям?" - это не мои слова.

По вашему "дать" можно только пользу?

польза-вред, черное-белое... опять плоскостное мышление, то есть всё таки эпитеты верные?

Значит, эпитеты всёже были? Лукавим-с?
Кстати, там было и третье изметение - "от нефиг делать".

я могу контактировать с обществом не попадая под его влияние...Разве так нельзя?

Нельзя. То, что вы не испытываете влияния общества, это иллюзия, которая возможно и лестна для вашего эго, и возможно даже позволяет вам самоутвердиться (плохого в этом ничего нет) но избежать влияния общества можно только при полном его отсутствии.
Но в этом случае, вас ожидает судьба "маугли".
Не сказочного-киплинговского, а тех несчастных полуидиотов, воспитанных зверьми.

У предмета разговора ноги растут из Папюса и Леви, и про КОБ вспоминают всвязи с эгрегорами в последнюю очередь

Всё таки оккультизм и КОБ вещи разные

Понятно.
Я ведь просто спросил.
Спросить-то я могу?

[Nikmak]

savva Дата Сегодня, 1:05

Цитата(Dalhi @ 30.08.2009 - 0:02) *
я могу контактировать с обществом не попадая под его влияние...Разве так нельзя?

Нельзя. То, что вы не испытываете влияния общества, это иллюзия, которая возможно и лестна для вашего эго, и возможно даже позволяет вам самоутвердиться (плохого в этом ничего нет) но избежать влияния общества можно только при полном его отсутствии.
Но в этом случае, вас ожидает судьба "маугли".
Не сказочного-киплинговского, а тех несчастных полуидиотов, воспитанных зверьми.

+1000!

[Dalhi]

Хм.... Можно какие нибуть ссылки попросить?

Да можно конечно, на сайтах имеющих отношение к ФИАНу можно найти эту информацию, если нет - найти контакты для связи с ними, или просто пойти в реале в библиотеку.

Не переношу когда употребляют это оскорбительнное и абсолютно бессмысленное слово "совок".

можешь найти более удобочитаемый термин?

По вашему "дать" можно только пользу?

По моему дать можно только смысл.... а пользу или вред извлекает получивший знание.

Значит, эпитеты всёже были? Лукавим-с?

конечно

Кстати, там было и третье изметение - "от нефиг делать".

я ж согласился

Нельзя. То, что вы не испытываете влияния общества, это иллюзия, которая возможно и лестна для вашего эго, и возможно даже позволяет вам самоутвердиться (плохого в этом ничего нет) но избежать влияния общества можно только при полном его отсутствии.
Но в этом случае, вас ожидает судьба "маугли".
Не сказочного-киплинговского, а тех несчастных полуидиотов, воспитанных зверьми.

вообще выше я сказал что можно, и для чего тоже обьяснил. Или читать не умеем?
Контакт с обществом остается но проникновение его идей в твое сознание пресекается.

[savva]

Dalhi

Да можно конечно, на сайтах имеющих отношение к ФИАНу можно найти эту информацию, если нет - найти контакты для связи с ними, или просто пойти в реале в библиотеку.

Я думал у вас есть конретные данные. Но настаивать не буду.

можешь найти более удобочитаемый термин?

По вашему, только "совки", э-э-э... "плоско мыслят",... все остальные илключительно "многомерны".

По моему дать можно только смысл....

По моему тоже. Об этом я и спрашивал.

Контакт с обществом остается но проникновение его идей в твое сознание пресекается.

Односторонняя связь?
Сам влияю, а влияния не испытываю?...
Эта идея вам в голову не из общества пришла?
Или ... наитие?

ПС

вообще выше я сказал что можно, и для чего тоже обьяснил. Или читать не умеем?

Вы не злитесьDalhi , я на форуме недавно, может что и пропустил.
Надеюсь моя невнимательность не помешает в дальнейшем, нашим беседам.

[Dalhi]

Я думал у вас есть конретные данные. Но настаивать не буду.

А конкретику в интернете не найти. нужно в реале с такими организациями выходить на связь, а то что есть - это баловство конечно.

По вашему, только "совки", э-э-э... "плоско мыслят",... все остальные илключительно "многомерны".

зато термин интересный

По моему тоже. Об этом я и спрашивал.

Так суть в том что эксплуатация терминов интересна только тем людям в чьём кругу она происходит.

Односторонняя связь?
Сам влияю, а влияния не испытываю?...

Да не влияние - контакт.

Вы не злитесьDalhi , я на форуме недавно, может что и пропустил.
Надеюсь моя невнимательность не помешает в дальнейшем, нашим беседам.

Да я не злюсь. Просто не пойму твоих попыток глоботизировать предмет.

[savva]

Dalhi

зато термин интересный

И чем это он интересен?

Так суть в том что эксплуатация терминов интересна только тем людям в чьём кругу она происходит.

Вот вам и общество по интересам.
Только у кого-то этот круг уже, а у кого-то шире.
(Кстати не приводит ли искуственное ограничение к узости восприятия, и как следствие к его искажению?)
Что я пытаюсь сказать?
Не может человек быть вне общества.(это просто мода сейчас такая, на эгоцентризм)
Физиологически не может.

Да не влияние - контакт.

Это как ?
Контакт может быть только в случае обмена информацией или передачей её в ту или другую сторону, а это уже влияние, полюбому.
Если этого не происходит, какой же это контакт?
Если мы будем обмениваться девственно чистыми постами,.. какой в этом смысл?

Просто не пойму твоих попыток глоботизировать предмет

Если речь о глобализации, то я прсто пытаюсь найти место "теории эгрегоров" в своей системе реальности...
Пока не получается.
Поэтому и интересуюсь, уточняю.
Любопытный я ... понимаешь какя "загогулина"....

[Team]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я прошу прощения, это вы все еще про эгрегоры? Или о чем?
Совки все какие-то... ну ка, выйти всем из.... песочницы!

[tatiana5]

Контакт с обществом остается но проникновение его идей в твое сознание пресекается.

Можно узнать, зачем? Откуда тогда, по-вашему, взять новые идеи?

[Dalhi]

Можно узнать, зачем? Откуда тогда, по-вашему, взять новые идеи?

Компилировать из различных систем или же придумать самому

[guest]

У меня вопрос: А как эгрегоры связаны с "коллективным бессознательным", о котором говорил К. Юнг? Может оно и складывается из эгрегоров. Как вода состоит из кластеров (групп молекул)

эгрегор и КБ это близкие по своей сути понятия,группы эгрегоров образуют коллективное безсознательное,некие изначальные архетипы и идеи общества,из которых и складывается настроение общества,общественное сознание и другое,то же принцип можно приписать и к эгрегорам

[Dalhi]

эгрегор и КБ это близкие по своей сути понятия,группы эгрегоров образуют коллективное безсознательное,некие изначальные архетипы и идеи общества,из которых и складывается настроение общества,общественное сознание и другое,то же принцип можно приписать и к эгрегорам

Идеи действительно схожи. Просто КБ - это попытка обьяснить теорию эгрегоров на чистой психологии, как можно меньше касаясь оккультных тематик.

[guest]

да,это психологический термин,да и саму теорию эгрегоров как только не трактуют,или извращают всяческие "школы" и учения,используя само понятие в качестве некого бренда

[ka]

Кое-что об эгрегорах из Петров К. П.
«Тайны управления человечеством»
Тайны устройства эгрегоров.
Каков смысл слова «эгрегор»? В словаре иностранных слов «агрегат» (фр.
agregat): 1. Механическое соединение нескольких частей в одно целое.
2. Соединение нескольких машин для работы в комплексе. А фр. «agregat»
происходит от фр. «agreger» (лат. «aggregare»), что означает «соединение»
(единение).
Во Вселенной все процессы носят колебательный характер. Звук — колебания,
свет — колебания, магнитное поле — колебания, всяческие излучения —
колебания. То есть «всякая вещь» излучает соответствующее «поле колебаний».
Все эти поля называют — общеприродные поля. Каждое такое поле имеет свои
характеристики: частоту, амплитуду, характер колебаний («плавные», «резкие»,
«пилообразные» и др.) и т. д.
Подход к классификации эгрегоров

Все люди разные. Это касается и внешнего вида, и роста, и цвета волос, и… .
Эти особенности обусловлены в первую очередь генетикой и физиологией.
Но с другой стороны все люди в целом очень похожи друг на друга. У всех
одна голова, на которой два глаза, два уха и один нос, две руки, две ноги. У
каждого одно сердце, две почки, одна печень…. То есть, как «материальный
носитель» — все люди, в общем-то, одинаковы. Поэтому по параметрам своих
«энергетик» все люди близки. Разница лишь в мощности энергетики
различных людей.
Отсюда (из понимания триединства «материя—информация—мера») следует,
что в образовании человеческих эгрегоров определяющую роль играет
информационная общность людей, а не энергетическая (материальная)
совместимость. Поэтому опять же с точки зрения триединства понимание
эгрегоров и разницы между ними выглядит так.
1. В энергетическом (т. е. материальном) отношении люди порождают
эгрегор точно так же, как электростанции и потребители, включённые в сеть (см.
рис. 4). Есть люди, которые своей мощной энергетикой насыщают эгрегор, а
люди со слабой энергетикой подпитываются этой энергией («духовные
вампиры»).

2. В информационном отношении люди порождают эгрегор подобно
тому, как множество компьютеров могут образовывать сеть обработки
информации, если эти компьютеры соединить каналами обмена информации Мозг человека — это великолепнейший компьютер, который передаёт
информацию не по проводам связи и безпроводным средствам связи (радио), а
передаёт информацию своим биополем путём «излучения» колебаний, которые за
счёт резонанса распространяются по всему эгрегору и входят в него своей
составляющей. В результате информация становится доступна другим людям,
входящим в этот эгрегор, при условии, что люди способны «настроить» свой
«приёмник» на соответствующую «волну».
3. Мерой в эгрегоре является алгоритм обработки и преобразования
информации, циркулирующей в эгрегоре. В рассматриваемом случае алгоритм —
это вполне определённый порядок, последовательность рассуждений (если можно
так сказать — «умствования») как отдельного человека, так и эгрегора в целом.
Именно «мера» является в эгрегоре определяющей. Если один человек
«умствует» также, как и другой, и третий, и …, то это как раз тот случай, когда
излучаемые ими колебания (биополя) имеют очень схожие параметры, что и
позволяет им войти в «резонанс». Одинаковость «умствования» таких людей
проявляется в одинаковости (похожести) их поведения, когда эти люди
оказываются в одинаковых (схожих) обстоятельствах.
1. По иерархии управления в Мироздании эгрегоры, если и
развёртывать от планеты Земля (т. е. с самого «низа»), можно классифицироват
так:
— эгрегоры групп людей,
— эгрегоры биосферные,
— эгрегоры планеты Земля (и других планет, имеющих биосферы),
— эгрегоры галактик,
— эгрегоры фрагментов Мироздания,
— эгрегор всего Мироздания.
2. Эгрегоры различны между собой по особенностям энергетики людей
(«мощные», «средние», «слабые» и т. п.)
3. Эгрегоры различны по входящей в них информации:
— информация по оглашению,
— информация по умолчанию,
— информация по посвящению.
4. Эгрегоры различны по алгоритмам своей «работы» (комплексам
алгоритмов). Классификация по этому признаку очень обширна и привести е
полностью не представляется возможным. В принципе это классификация п
«образу жизни» людей, по «образу мышления». Приведём наиболее значимые и
понятные.
— материалистический эгрегор,
— иудейский эгрегор,
— мусульманский эгрегор,
— марксистский эгрегор,
— сталинский эгрегор,
— славянский эгрегор,
— технократический эгрегор,
— наркотический эгрегор,
— эгрегор людей — любителей музыки, и многие другие эгрегоры.
5. По длительности существования:
— многовековые (или длительного существования),
— многолетние,
— краткосрочные.
6. По организации управления.
— Один человек через эгрегор сам управляет всеми, кто входит в этот эгрегор.
— «Некто» (кто сам не в состоянии войти в определённое эгрегориальное
состояние) воздействует на того, кто входит (или может входить) в определённый
эгрегор и способен управлять входящими в эгрегор людьми. Воздействуя на
такого человека, этот «некто» тем самым управляет людьми, входящими в
эгрегор.
— Один эгрегор управляется другим эгрегором, алгоритм которого «мощнее»
(«умнее») первого (управляемого) эгрегора.
7. По типам психики людей, входящих в эгрегор:
— с человечным типом психики,
— с демоническим типом психики,
— с типом психики биоробота-зомби,
— с животным типом психики,
— эгрегор людей с типом психики опущенных в противоестественный образ
жизни (наркоманы, пьяницы).
8. По взаимодействию друг с другом эгрегоры могут быть:
— Взаимно-вложенными (один входит в другой и наоборот). Такие
эгрегоры отличаются друг от друга своими третьестепенными,
четверостепенными и т. д. параметрами.
— Дополнять друг-друга какими-либо своими частями
(информационными частями либо отдельными алгоритмами обработки
информации).
— Быть нейтрально совместимыми. Это может быть тогда, когда
эгрегоры соприкасаются или входят друг в друга, но при этом ничего не
происходит.
— Быть взаимно антагонистическими, то есть неприемлемыми друг
другу. Это происходит тогда, когда эгрегоры отличаются друг от друга по
основным параметрам, определяющим их суть, их главное содержание.

9. Перечисленные эгрегоры можно очень хорошо проиллюстрировать с
позиции шести приоритетов управления. Так, если люди подрались между
собой (6-й приоритет), то они могут «помириться за бутылкой» (5-й приоритет).
Но, если они расходятся в мировоззрении (1-й приоритет), то их примирить
практически невозможно — они взаимно-антагонистичны. Так что любой эгрегор
можно отнести к соответствующему приоритету.
Взаимодействие человека с эгрегорами
Эгрегоры и люди обмениваются между собой энергией и информацией.
Многие люди могут соответствовать разным эгрегорам, поскольку это
соответствие определяется характером несомой каждым человеком
разнородной информации из различных сфер его жизнедеятельности
(профессия, увлечения, образование и т. д.) Кроме этого, информационный багаж
каждого человека содержит различные фрагменты жизнедеятельности.
«Фрагменты» — это гораздо меньше «сфер» жизнедеятельности. «Фрагменты» —
это прочитанные книги, какие-то сведения из науки, истории, политики и т. д.
Это же касается и энергетического соответствия различным эгрегорам
(независимого по отношению к характеру информации). Такое соответствие
определяется особенностями настройки энергетики человека как излучателя или
как приёмника (или как излучателя и приёмника одновременно).
Вследствие рассказанного выше:
— в разные периоды времени и
— в разные моменты времени в пределах одного периода
люди могут взаимодействовать с различными эгрегорами.
Эгрегоры могут в свою очередь оказывать и информационное, и
энергетическое воздействие на одного и того же человека одновременно:
— дополняя друг друга,
— чередуясь между собой,
— вступая в конфликты между собой за обладание человеком.

В момент смерти организм человека также излучает соответствующее поле
(энергию и информацию, наделённую своей определённой мерой). Это поле
уносит душу от тела. Такое поле умершего человека вероятностно-
предопределённо попадёт в эгрегор, который энерго-информационно близок
полю, в котором заключена душа. То есть характеристики души (совокупности
колебаний поля) и характеристики эгрегора (совокупности всех его
колебаний) сходны и вступают в резонанс. И в соответствии с общеприродными
законами сохранения и преобразования энергии (материи) и информации душа
может продолжать существовать в каком-то эгрегоре. Причём существовать
так долго, как долго будет существовать эгрегор. То есть душа «пересела» с одного
материального носителя (тела человека) на другой материальный носитель —
эгрегор. Такое понимание позволяет объяснить безсмертие души и поставить
вопрос о смысле жизни. Ведь накопленный жизненный опыт человека
продолжает существовать в эгрегоре, что позволяет передавать этот опыт другим
людям.
Правда, остаётся вопрос: соответствует ли полностью (в полном объёме)
душа живого человека той душе, которая покидает умершего человека (труп)?
Или душа умершего в чём-то отличается от души живого? Пока ответить
однозначно на этот вопрос невозможно.

[guest]

ох уж эта коба с ее каббалой,долго же меня их эгрегор террорезировал

[guest]

Есть люди, которые своей мощной энергетикой насыщают эгрегор, а
люди со слабой энергетикой подпитываются этой энергией («духовные
вампиры»).

подпитывают и насыщаются и те и другие,просто первые отдают больше,а вторые более подвержены влиянию эгрегоров,их можно сравнить с пером мечущимся на ветру,из стороны в сторону

В результате информация становится доступна другим людям,
входящим в этот эгрегор, при условии, что люди способны «настроить» свой
«приёмник» на соответствующую «волну».

смотря на какой уровень информации расчитывает человек,а так в принципе никаких способностей тут и не требуется,достаточно просто принять ту идею,которая лежит в основе эгрегора

«Некто» (кто сам не в состоянии войти в определённое эгрегориальное
состояние) воздействует на того, кто входит (или может входить) в определённый
эгрегор и способен управлять входящими в эгрегор людьми. Воздействуя на
такого человека, этот «некто» тем самым управляет людьми, входящими в
эгрегор.

ну да ВП и ГП,не уверен что такие люди вообще существуют

7. По типам психики людей, входящих в эгрегор:
— с человечным типом психики,
— с демоническим типом психики,
— с типом психики биоробота-зомби,
— с животным типом психики,
— эгрегор людей с типом психики опущенных в противоестественный образ
жизни (наркоманы, пьяницы).

удобная классификация,кобовское нововведение,в психологии может быть и бесполезно))но в эзотерических и оккуульных кругах вполне достойна на существование

[Lifemanager]

Я спросuл uскуссmвенный uнmеллеkm ChatGPT:

«В эзотерике известно понятие "эгрегор". В социологии известно понятие "институт". Изучая эти понятия, я пришёл к выводу, что они тождественны, т.к. обозначают и описывают одно и то же явление и процессы. Понятием "институт" пользуются материалисты, понятием "эгрегор" пользуются эзотерики, но суть этих понятий одна и та же, т.к. они отражают одно и то же объективное явление природы. Я прав?»

И получuл оmвеm:

Ваша мысль об идентичности понятий "эгрегор" в эзотерике и "социальный институт" в социологии очень интересна и заслуживает внимательного рассмотрения. Действительно, при поверхностном взгляде можно заметить определенные параллели, однако, углубившись в суть этих концепций, можно выявить и существенные различия.

Давайте разберем основные аргументы "за" и "против" вашей гипотезы:

Аргументы "за" (точки соприкосновения):

• Коллективная природа: И эгрегор, и социальный институт возникают как результат взаимодействия и объединения группы людей.
• Общая идея/цель: И эгрегор, и социальный институт объединяют людей вокруг общей идеи, цели, ценности или потребности.
• Влияние на поведение: И эгрегор, и социальный институт оказывают влияние на поведение и сознание людей, входящих в их состав, определяя нормы, правила и ожидания.
• Устойчивость и воспроизводство: И эгрегор, и социальный институт обладают определенной устойчивостью во времени и способны воспроизводить себя, передавая нормы и ценности от одного поколения к другому.
• Энергия/ресурсы: И эгрегор (в эзотерическом понимании), и социальный институт нуждаются в энергии (внимании, ресурсах, поддержке) для своего существования и развития.

Аргументы "против" (ключевые различия):

• Природа:
• Эгрегор: В эзотерике эгрегор рассматривается как энергоинформационная структура, обладающая определенной автономией и способностью влиять на реальность. Это тонкая, невидимая сущность, созданная коллективным сознанием.
• Социальный институт: В социологии социальный институт – это форма организации социальной жизни, обеспечивающая удовлетворение важных социальных потребностей. Это система социальных норм, ролей, статусов, организаций и учреждений, регулирующая определенную сферу общественной жизни.
• Методология изучения:
• Эгрегор: Изучается с помощью интуиции, медитации, экстрасенсорных способностей и других эзотерических методов.
• Социальный институт: Изучается с помощью эмпирических исследований, статистического анализа, опросов, интервью и других научных методов.
• Фокус внимания:
• Эгрегор: Фокус на энергетическом и информационном влиянии коллективного сознания.
• Социальный институт: Фокус на социальных функциях, структуре, нормах и правилах, регулирующих поведение людей в определенной сфере.
• Критерии оценки:
• Эгрегор: Оценивается по силе влияния, позитивности или негативности воздействия.
• Социальный институт: Оценивается по эффективности выполнения своих функций, степени соответствия потребностям общества и уровню стабильности.
• Верифицируемость:
• Эгрегор: Концепция эгрегора не поддается эмпирической проверке и научному доказыванию.
• Социальный институт: Концепция социального института основана на эмпирических данных и может быть проверена с помощью научных методов.

Вывод:

Хотя между понятиями "эгрегор" и "социальный институт" существуют определенные параллели, они не являются тождественными. Это разные концепции, используемые в разных областях знания для описания разных аспектов коллективной жизни людей.

Социальный институт — это материальное проявление и формализация определенных общественных отношений, в то время как эгрегор — это энергоинформационная основа, стоящая за этими отношениями (если принимать эзотерическую точку зрения). Можно сказать, что социальный институт является видимым воплощением эгрегора, его проявлением в физическом мире.

Таким образом, ваша гипотеза о тождественности этих понятий является упрощением. Скорее, речь идет о частичном пересечении и взаимосвязи между этими концепциями. Они описывают разные стороны одного и того же явления — коллективной жизни людей. © ИИ ChatGPT