На чьей стороне защитник?, ... Опции

[Лизавета]

Давайте разберемся - на чьей стороне защитник в любом судебном процессе, разницы нет уголовный ли он или гражданский.
С одной стороны вроде бы совершенно очевидно, что защитник защищает пострадавшую сторону.
Но с другой стороны, защитнику не выгодно в финансовом плане выигрывать процесс в первой инстанции.
Потому как это явная потеря клиента.
Защитнику выгоднее идти с тем же клиентом в суд второй инстанции и так далее.
Так на чьей он стороне - закона, доверителя или своего кошелька?

[Брюн]

Не все так однозначно. Иногда первый круг выгодно проиграть, если цель - получение нужной формулировки суда. А она , в свою очередь, нужна для успешного первого круга второго иска.
Иными словами, не любой проигрыш, даже заведомый, направлен на выкачивание денег из подзащитного.
Точно так же- можно получить положительное решение суда, но с такой формулировкой, что ох и ах))

В шахматы играете, Лизавета?

[Баффи]

Защитник ВСЕГДА стоит на стороне своего доверителя.

Что касается процессуального плана, то защитник - это сторона пострадавшего в уголовном процессе.

Если речь идет о ГПК, то идет речь о представителе - истца, ответчика, третьей стороны.

Если это гражданский истец/ответчик в уголовном процессе, то представлять его интересы может только адвокат.

Лизавета, в уголовном процессе только больной откажется от защитника. В любом другом случае защитник в силу закона назначается судом.

Если вы считаете, что адвокат, представитель априори выкачивает деньги, то мне жаль вас разочаровывать - таких людей в нашей профессии мало.

В основном работают люди, которые любят свою работу и выигрывать дела.

Вот буквально сегодня познакомилась с одним уголовным адвокатом. Этот человек прошел все инстанции, вплоть до Верховного Суда РФ. И его усилиями внесены поправки (существенные) в Федеральный закон.

Я тоже не люблю проигрывать и готова биться до последнего. Безусловно, любая работа д.б. оплачена.

Но и за "проигрышные дела" берутся юристы. Хотя бы потому, что иногда действительно только в надзорной инстанции можно добиться справедливости.

[Лизавета]

В шахматы играю, Брюн.
Думаю, что неплохо.
Теперь об остальном.
И так как основная часть форумчан не имеет юридического образования, то человеческим языком.
То есть своими словами и без терминов, по возможности.
Вопрос у меня - что значит - иногда -?
Иногда - это при каких обстоятельствах?
Что касается - больного - в уголовном процессе, который - откажется от защитника -, то тут есть о чем поговорить.
Всегда есть человек, которому выгодна посадка обвиняемого и надолго.
Это либо пострадавшая сторона, либо недруг какой, который давно уже на обвиняемого зуб точил и так далее.
Потому обвиняемому в уголовном процессе лучше обойтись без защитника, если позволяет образование конечно.
Тем более, что он полноправный участник процесса и имеет право ознакомиться с делом, опрашивать и вызывать свидетелей и так далее.
В гражданском процессе сам бог велел себя защищать ответчику.
И так было раньше.
Сейчас, когда на уровне закона была введена мода на защитника, защитник сам выбирает стратегию и тактику ведения процесса.
При чем стоит защитник на позиции - я профессионал.
И любая работа безусловна должна быть оплачена, но после ее выполнения.
Как это принято везде - сделал работу, получил большой гонорар и плюс в свою деловую репутацию.
При таком раскладе не возникает сомнений в профессионализме защитника.
В противном случае выглядит все так -
- заплати, защитнику надо есть.
- я профессионал, лучше знаю когда и что говорить.
Суд первой инстанции проигран и -
- я знаю суть дела,
- заплати, защитнику надо есть,
- я профессионал, лучше знаю когда и что говорить.
Суд второй инстанции проигран и ... все по-новой.
И еще - по возможности не надо употреблять слово - справедливость -.
Оно не имеет ничего общего с законностью.

[Брюн]

Лизавета, играйте в шахматы.. Пусть каждый занимается тем, что у него хорошо получается.

Про иногда - это когда жертвуешь офицером, чтоб взять ферзя. Да, и оплачивает ( если была такая договоренность) партию тот, кому так важен ферзь. Понятно обьясняю?

Сообщение отредактировал Брюн - 4.10.2011 - 22:47

[Лизавета]

Лучше конечно было бы без образов и сравнений.
Оплачивает - партию - когда?
До того, как - берет ферзя - или после того?
Если до того, то не факт, что после получения денег он вообще - возьмет ферзя -. Это во-первых.
Во-вторых, не факт, что не найдется третья, заинтересованная сторона, которая заплатит больше клиента, желающего - отдать офицера -, но - получить ферзя -.
И эта сторона будет не заинтересована в такой комбинации.
Тогда как?
Почему все защитники в мире, получают заработанные деньги ПОСЛЕ ВЫИГРАННОГО процесса в первой инстанции?
Почему российские защитники получают просто деньги ДО ПРОИГРАННОГО процесса в первой инстанции?

[Брюн]

Лучше конечно было бы без образов и сравнений.

Почему?

Оплачивает партию когда?

Когда договорились, тогда и оплачивает.

Во-вторых, не факт, что не найдется третья, заинтересованная сторона, которая заплатит больше клиента, желающего - отдать офицера -, но - получить ферзя -.
И эта сторона будет не заинтересована в такой комбинации.
Тогда как?

Как обычно. Ищем того, кому можно доверять.

Почему все защитники в мире, получают заработанные деньги ПОСЛЕ ВЫИГРАННОГО процесса в первой инстанции?

Откуда такая информация? Они получают гонорар. Расходы, связанные с делопроизводством оплачиваются заранее.

Почему российские защитники получают просто деньги ДО ПРОИГРАННОГО процесса в первой инстанции?

И у киллеров с хиллерами так же.. Думаете, тенденция?
Если серьезно - без комментариев. Ответила выше.

[жженый]

В этой теме слова Лизоветы не позволяют с ней спорить,просто добавил бы к заголовку на чьей стороне и судья((((В России нет и близко понятия законности(( и порядочности,а отсюда и адвокаты и остальные участники процесса всё замазано

[Брюн]

В этой теме слова Лизоветы не позволяют с ней спорить,просто добавил бы к заголовку на чьей стороне и судья((((В России нет и близко понятия законности(( и порядочности,а отсюда и адвокаты и остальные участники процесса всё замазано

Неправда. Есть честные и порядочные.

[жженый]

Неправда. Есть честные и порядочные.

Не ну Брюнчик,конечно наверняка и на марсе есть жизнь,только в виде молекул,говорить что все сволочи у меня нет морального права,но то что половина не виновных сидят и 3\4 гражданских дел выигрывается теми у кого денег больше это факт(((((

[Баффи]

Потому обвиняемому в уголовном процессе лучше обойтись без защитника, если позволяет образование конечно.

Лизавета, вы сейчас поняли вообще что сказали? В уголовном процессе - без защитника? Вы адекватны? Да вас упакуют в 5 секунд!

И любая работа безусловна должна быть оплачена, но после ее выполнения.
Как это принято везде - сделал работу, получил большой гонорар и плюс в свою деловую репутацию.

Либо вы принимаете условия оплаты вперед и иные договорные условия, либо идете к другому юристу. Бегать за вами и работать на вас бесплатно никто не будет.

3\4 гражданских дел выигрывается теми у кого денег больше это факт(((((

Жженый, откуда такие цифры? Что за бредятину вы пишете? Что так утверждать, нужно на 3\4 делах присутствовать.

[жженый]

Жженый, откуда такие цифры? Что за бредятину вы пишете? Что так утверждать, нужно на 3\4 делах присутствовать.

Бафф ты уверена что нет других вариантов?Прежде чем заявлять что это бредятина подумай хорошо,ты же юрист и мозгами деньги зарабатываешь !

Лизавета, вы сейчас поняли вообще что сказали? В уголовном процессе - без защитника? Вы адекватны? Да вас упакуют в 5 секунд!

То есть исходя из тобой приведённого аргумента можно констатировать что виновность или невиновность обвиняемого зависит исключительно от наличия адваката!И после этого ты будешь говорить о правовой системе??????О-о

[Wendy]

Неправда. Есть честные и порядочные.

Брюн, ты права, есть честные и порядочные, когда мне говорят, что все преподы и учителя - хапуги, я могу и голову свернуть, ибо привыкла относиться ответственно к своей работе. И по моему образу жизни сложно понять, что я хапуга.

Точно также и с юристами и защитниками. Есть, действительно есть честные и порядочные. Но их процент в своей сфере, такой же, как и в остальных сферах общества, да и в целом. И тут, кому как повезло.

Мне не повезло. Поэтому лично я убеждена, что прав тот, у кого больше денег. И точно также, как один учитель не просто возьмет репетиторствовать ребенка, но и будет выкладываться по полной, желая видеть результат, так и другой просто будет брать деньги и что-то там объяснять, создавая видимость работы.

Везде, в любой сфере так. Так что ап чем спор? Что есть порядочные? Да есть, конечно, кто ж спорит???

[Vikki]

В этой теме слова Лизоветы не позволяют с ней спорить,просто добавил бы к заголовку на чьей стороне и судья((((В России нет и близко понятия законности(( и порядочности,а отсюда и адвокаты и остальные участники процесса всё замазано

Придётся согласится,как ни жаль.

Неправда. Есть честные и порядочные.

Но очень мало..увы.

[Баффи]

То есть исходя из тобой приведённого аргумента можно констатировать что виновность или невиновность обвиняемого зависит исключительно от наличия адваката!И после этого ты будешь говорить о правовой системе??????О-о

Жженый, я говорю о том, что в уголовке от наличия адвоката зависит ОЧЕНЬ многое. И кроме опытного адвоката некому на каждом шагу заявлять ходатайства. А их там можно заявить по многим моментам. А в случае отказа - обжаловать. Блин, да о чем я Вам доказываю. Это все равно что с детьми спорить.

Везде, в любой сфере так. Так что ап чем спор? Что есть порядочные? Да есть, конечно, кто ж спорит???

Вот именно. Например, бухгалтеры. Основная задача - увод прибыли из налогооблагаемой базы.

[жженый]

Жженый, я говорю о том, что в уголовке от наличия адвоката зависит ОЧЕНЬ многое. И кроме опытного адвоката некому на каждом шагу заявлять ходатайства. А их там можно заявить по многим моментам. А в случае отказа - обжаловать.

Бафф ни кто не спорит что адвокату есть чем заняться в судебном процессе!Другой вопрос насколько его действия могут повлиять на заранее спланированный результат???Простой пример помнишь тему которую ты закрыла как модер где мы спорили о правах беременной устраивающейся на работу?А ведь ты же юрист,но поступила тогда не по справедливости а по своему желанию отталкиваясь от того что выгодно твоему клиенту!Вот в этом и кроется проблема правосудия в нашей стране,нам чихать как по справедливости,нам важно как выгоднее!

[Баффи]

Бафф ни кто не спорит что адвокату есть чем заняться в судебном процессе!Другой вопрос насколько его действия могут повлиять на заранее спланированный результат???Простой пример помнишь тему которую ты закрыла как модер где мы спорили о правах беременной устраивающейся на работу?А ведь ты же юрист,но поступила тогда не по справедливости а по своему желанию отталкиваясь от того что выгодно твоему клиенту!Вот в этом и кроется проблема правосудия в нашей стране,нам чихать как по справедливости,нам важно как выгоднее!

Жженый, уголовно-процессуальным законом установлены 2 самые главные нормы:

1. В уголовном процессе может участвовать только адвокат.

2. Адвокат не вправе признавать и доказывать вину подзащитного против его воли.


Вы никак не поймете, что адвокат - это лицо процессуально обязанное в силу закона. Адвокатура сама по своему смыслу - смесь государственно-обязанного и частного-предпринимательского.

Предпринимательство здесь кроется в части цен, хотя и они установлены адвокатским объединением, к которому прикреплен адвокат.

Вы хоть понимаете, что подзащитный может написать жалобу на адвоката, что тот плохо его защищал в процессе и адвоката могут привлечь к дисциплинарной ответственности?

Жженый, я на данном форуме очень давно. Тем создала великое множество. Для того, чтобы их вспомнить, мне как минимум надо их ЗАпомнить. Я не помню, и помнить не хочу, если честно.

[жженый]

Жженый, я на данном форуме очень давно. Тем создала великое множество. Для того, чтобы их вспомнить, мне как минимум надо их ЗАпомнить. Я не помню, и помнить не хочу, если честно.

Бафф не заводись!Я к тебе очень хорошо отношусь,у тебя в большинстве случаев очень трезвый взгляд на жизнь!

Жженый, уголовно-процессуальным законом установлены 2 самые главные нормы:

1. В уголовном процессе может участвовать только адвокат.

2. Адвокат не вправе признавать и доказывать вину подзащитного против его воли.

Правильно!!!!!!!!
Вот когда в административном деле два адвоката у каждой стороны свой ,кто выиграет дело?

Вы никак не поймете, что адвокат - это лицо процессуально обязанное в силу закона. Адвокатура сама по своему смыслу - смесь государственно-обязанного и частного-предпринимательского.

Ниграмма не спорю!И прекрасно понимаю что адвокат умело прикрываясь статьями может как сознательно завалить дело так и выиграть,у нас спор зашёл именно из за того кому конечный результат дела более выгоден!Лизовета так и сказала что если адвокат захочет то провалит дело и доказать что либо не будет практически ни какой возможности(с чем я согласился ибо испытал это на собственной шкуре)
А законы у нас ну очень интресные!При мне в присутсвии двух сторон(с двумя адвокатами) на слушанье дела одна сторона предьявляет расписку о взятой в долг сумме при этом сумма выдавалась частями на протяжение нескольких лет а записка была подписана датой когда уже дело было отдано в суд!С другой стороны была предьявлена точно так же оформленная рассписка что поставлен товар на реализацию ,на сумму вдвое больше превышающую сумму обозначенную в первой расписке!Два адвоката каждый слышал статьи называемые другим,но почему то" правосудие" приняло к расмотрению только первую расписку ,при чём судью почему то в последний момент поменяли а первый на предворительном,говорил что дело запросто должно быть переквалифицированно в уголовное!

Вы хоть понимаете, что подзащитный может написать жалобу на адвоката, что тот плохо его защищал в процессе и адвоката могут привлечь к дисциплинарной ответственности?

Бафф может ты не в курсе но за продажу матчей в спорте грозит более суровоё наказание чем админстротивная отвественность только это ни какого не останавливает и приблизительно 10-15%игр большинства ведущих чемпионатов продаётся,при чём о прадаже не редко известно заранее до матча!
Так что мнимая угроза(так как её надо будет доказать)администротивного наказания не перевишивает чашу весов в которой тонны бабла(((

[Пупса БО]

Защита интересов клиента - приоритет и основное направление деятельности любого защитника(адвоката), представителя в суде. Меня мало интересуют вопросы личной жизни клиента и его финансовое положение... есть ДЕЛО, есть док-ва, документы, есть ЗАДАЧА: защита интересов клиента. Все. Как представитель ответчика - не имею право морального поддерживать иск, если поддерживаю - то только по согласию клиента с утверждением мирового соглашения с истцом. Все.
О справедливости:
как и
. Принцип состязательности и равноправия - основной принцип - я как представитель имею такое же право как и ДРУГАЯ СТОРОНА защищать интересы клиента всеми доступными процессуальными способами, даже если они (интересы клиента) не законны. Пусть это доказывает истец что они не законны - это уже его задача и работа. Если не доказывать - о какой справедливости речь? О каком равноправии? В суде обе стороны имеют право защищать себя и свои права. Если говорить об уголовке - то защита обвиняемого не сводится только к тому чтоб отмазать его от срока - а к тому чтоб соблюсти все его права, в том числе и процессуальные. Да , из за неграмотности процесса судебного и следственного можно развалить дело даже то, в котором человек виновен на 100% - но это упущение обвинения, упущения суда и следствия. Я как защитник или адвокат обязана защищать интересы клиента. ТАК же как ДРУГАЯ СТОРОНА защищает свои.

Выступаю истцом от организации сейчас по делу , заранее обреченному на отрицательное решение суда. Знаю сама что требования мои немного абсурдны. Я не адвокат - работаю за зарплату, но я найду лазейку по-любЭ (как говориться),если надо засыплю суд жалобами на нарушение процессуальных норм, затяну дело так - чтоб все сроки вышли... выдерну ответчику позвоночник и завяжу узлом - и не мои проблемы если его представитель плохо подготовиться к обороне... я ЗАЩИЩАЮ чужие интересы всеми законными способами, все имеют право на такую защиту:

Закон логики - по моему называется закон исключенного третьего:
Два противоположных утверждения не могут быть истинными одновременно - хотябы одно из них ложно.
С обеих сторон процесса обязательно кто-то прав а кто-то нет, но КАЖДЫЙ имеет право на обоснование и защиту своей "правоты"... в любом случае...

[Пупса БО]

Так что мнимая угроза(так как её надо будет доказать)администротивного наказания не перевишивает чашу весов в которой тонны бабла(((

Может у организаторов футбольных матчей тонны бабла и у игроков тонны бабла (по чем Щас Криштиану можно купить? - Дайте два), а у среднего адвоката - заработок не такой уж и многотонный, и его можно потерять в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей.
А есть люди представляющие организации как я - работающие за з/п, а еще есть такие люди как правозащитники - бесплатно защищающие чужие интересы чисто из благородных намерений.... ужасно дотошные и противные - слюной брызгують, орут - будто им 2 миллиона баксов дали... не всегда выигрывают, но достойно сопротивляются...

[жженый]

Может у организаторов футбольных матчей тонны бабла и у игроков тонны бабла (по чем Щас Криштиану можно купить? - Дайте два), а у среднего адвоката - заработок не такой уж и многотонный, и его можно потерять в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей.
А есть люди представляющие организации как я - работающие за з/п, а еще есть такие люди как правозащитники - бесплатно защищающие чужие интересы чисто из благородных намерений.... ужасно дотошные и противные - слюной брызгують, орут - будто им 2 миллиона баксов дали... не всегда выигрывают, но достойно сопротивляются...

Пупс ни грамма не спорю!Всё таки 20 лет ещё маленький срок чтоб такие понятия как совесть и честь выродились совсем!Просто с каждым годом таких проявлений всё меньше,и проблема не только в отдельно взятых юристах -это лишь отражение общества!

[Пупса БО]

Пупс ни грамма не спорю!Всё таки 20 лет ещё маленький срок чтоб такие понятия как совесть и честь выродились совсем!Просто с каждым годом таких проявлений всё меньше,и проблема не только в отдельно взятых юристах -это лишь отражение общества!

А мне кажется что больше их становится - на каждом шагу сыплют искрами, даже не совсем понимая чего сами хотят - столько интузиазма можно сравнить разве что с ребенком которого ведут в парк атракционов=))) Но этого мало - людям нужны нормальные защитники - а не психи с пеной у рта... и в этом случае я опять же на стороне адвоката с лицензией....

[Баффи]

Бафф не заводись!Я к тебе очень хорошо отношусь,у тебя в большинстве случаев очень трезвый взгляд на жизнь!

Жженый, без переходов на личности. Оценивайте слова, крутите как хотите. Но просьба избегать подобных вещей - заводись, не заводись.

Правильно!!!!!!!!
Вот когда в административном деле два адвоката у каждой стороны свой ,кто выиграет дело?

Абсолютная, полнейшая безграмотность. В административном деле одна сторона - государственный орган, будь то ГИБДД, прокурор и пр.

Адвокат в адм.процессе может быть только на стороне привлекаемого к административной ответственности.

А есть люди представляющие организации как я - работающие за з/п, а еще есть такие люди как правозащитники - бесплатно защищающие чужие интересы чисто из благородных намерений.... ужасно дотошные и противные - слюной брызгують, орут - будто им 2 миллиона баксов дали... не всегда выигрывают, но достойно сопротивляются...

Блииин, БО! Я знаю одну такую даму.. Это капец. С ней разговаривать невозможно. Она тупо не слышит и не слушает. Если честно, я чешусь от таких. Вот в натуре начинают загонять про власть, про президента, про советские времена... От нее нафталином несет за версту. И ведь идут к ней. Над ее исками можно ржать в голос. А берет она больше, чем я. Хотя блин зовется - Некоммерческая организация "Бла-бла-бла правозащитный центр"

[Элеонора]

Давайте разберемся - на чьей стороне защитник в любом судебном процессе, разницы нет уголовный ли он или гражданский.
С одной стороны вроде бы совершенно очевидно, что защитник защищает пострадавшую сторону.
Но с другой стороны, защитнику не выгодно в финансовом плане выигрывать процесс в первой инстанции.
Потому как это явная потеря клиента.
Защитнику выгоднее идти с тем же клиентом в суд второй инстанции и так далее.
Так на чьей он стороне - закона, доверителя или своего кошелька?

Настоящий адвокат работает на свою репутацию. Ему не может быть невыгодно выиграть дело. Другое дело мелкие делопроизводители, называемые юристами

[жженый]

Абсолютная, полнейшая безграмотность. В административном деле одна сторона - государственный орган, будь то ГИБДД, прокурор и пр.

Адвокат в адм.процессе может быть только на стороне привлекаемого к административной ответственности.

Да??????????Ооооооо,не знал что например супружеские процессы являются уголовными делами!Да пожалуй я действительно не компетентен!!

Довожу до твоего сведенья раз ты не владеешь информацией и абсолютно не подкованна в не которых юридечиских вопросах !Уголовным дело например в моменте с мошинечеством становиться при ущербе свыше 200 тысяч рублей,а до обозначенной суммы это только административный процесс.И на нём у каждой стороны свой адвокат!Так что врядли моё мнение можно назвать безграмотным,либо ты ошиблась либо соврала!

Жженый, я уже предупредила один раз, что оценивайте не личность, а слова. Штраф 10 %. Баффи.

Сообщение отредактировал Баффи Саммерс - 8.10.2011 - 7:03

[жженый]

Вот в натуре начинают загонять про власть, про президента, про советские времена... От нее нафталином несет за версту. И ведь идут к ней. Над ее исками можно ржать в голос. А берет она больше, чем я. Хотя блин зовется - Некоммерческая организация "Бла-бла-бла правозащитный центр"

Как мнение человека о президенте ,или о советском периоде развития нашей страны ,может влиять на его юридическую грамотность?А раз люди к ней идут наверно это лучший показатель её репутации о которой тут так много твердят)

[Пупса БО]

Как мнение человека о президенте ,или о советском периоде развития нашей страны ,может влиять на его юридическую грамотность?А раз люди к ней идут наверно это лучший показатель её репутации о которой тут так много твердят)

не знаю интересно ли суду слушать про демократию и президента =) я не пробывала слюной брызгать в суде не по делу ... может у меня репутация улучшиться если я буду орать на суд или на адвоката другой стороны)

[Пупса БО]

Уголовным дело например в моменте с мошинечеством становиться при ущербе свыше 200 тысяч рублей,а до обозначенной суммы это только административный процесс.И на нём у каждой стороны свой адвокат!Так что врядли моё мнение можно назвать безграмотным,либо ты ошиблась либо соврала!

Не советую ставить под сосмнение компетентность человека в профессиональном плане публично... пока что это тоже уголовно наказуемо, а во -вторых не вам решать товарищ о чужой правовой грамотности, када сами ею не блещете... на это для нас юристов специально созданы аттестационные порядки... ок???

ВТОРОЕ (для особо одаренных):
Мелкое хищение - см. ст. 7.27 КоАП : Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей, остальное - УК РФ.
Вы говорите о крупном размере? Тогда возможно ...но по-моему это 250 тыщ... точно не скажу...
Судопроизводства по административным правонарушениям рассматривают споры, в которых хотя бы одной из сторон является орган исполнительной власти, орган местного самоуправления, их должностное лицо или служебное лицо, или другой субъект, наделенный властными полномочиями, управленческими функциями на основаниях, предусмотренных законодательством. Адвокат тут не причем. В административном процессе исключаются встречный иск, взаимные притязания сторон.

[Баффи]

не знаю интересно ли суду слушать про демократию и президента =) я не пробывала слюной брызгать в суде не по делу ... может у меня репутация улучшиться если я буду орать на суд или на адвоката другой стороны)

Бо, у суда любое упоминание о чем-либо подобном вызывает аллергию =)

Ооооооо,не знал что например супружеские процессы являются уголовными делами!

Жженый, уголовные дела сопряжены с совершением общественноопасного, противоправного деяния.

"Супружеские", как вы их назвали, "процессы" - это гражданские споры. Что касается побоев и прочего причинения легкого вреда здоровью, то это процессы по жалобам частного обвинения.

[АнидаГ]

В этой теме слова Лизоветы не позволяют с ней спорить,просто добавил бы к заголовку на чьей стороне и судья(

судья в процессе всегда на стороне закона. однозначно...

[Баффи]

судья в процессе всегда на стороне закона. однозначно...

Конечно, ведь судья выражает волеизъявление судебной ветви системы, и руководствуется конституцией.

Та же конституция говорит о равенстве прав сторон. Именно поэтому защитник в процессе всегда на стороне подзащитного. А обвинение - на стороне потерпевшего. Даже если стороны и не симпатизируют своим сторонами, они обязаны выступать в отведенных им ролях.

[жженый]

судья в процессе всегда на стороне закона. однозначно...

Если с вступлением во взрослую жизнь продолжать верить сказкам то это бесспорно!!!
Чтоб судья был на стороне закона нужно чтоб он не зависил от системы ни как!Но это невозможно,отсюда процветает коррупция

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Жженый, я уже предупредила один раз, что оценивайте не личность, а слова. Штраф 10 %. Баффи.

Я не против только ведь штраф положен нам обоим,не я же начал без основательно говорить что несу бред

Не советую ставить под сосмнение компетентность человека в профессиональном плане публично... пока что это тоже уголовно наказуемо, а во -вторых не вам решать товарищ о чужой правовой грамотности, када сами ею не блещете... на это для нас юристов специально созданы аттестационные порядки... ок???

Отвечаю на заданный мне вопрос :я не ставил под сомнение компетентность человека с которым не сталкивался в судебном процессе ибо это было бы с моей точки зрения глупостью!Я поставил под сомнение слова человека скрывающимся под ником"Бафф"абсолютно будучи уверреным что такого юридеческого лица нет!И вам товарищ Пупса Бо это должно быть хорошо ясно как юристу!!!

Я не блещу правовой правовой грамотностью потому как ни когда не изучал юриспруденцию,но на форуме в праве высказывать свою точку зрения на происходящие события ,даже если моя точка зрения идёт в разрез с точкой зрения специалистов!

Сообщение отредактировал жженый - 9.10.2011 - 13:26

[жженый]

Конечно, ведь судья выражает волеизъявление судебной ветви системы,

Именно а должен руководствоваться справедливостью,но в этой стране и в её системе это понятие чуждо!

Та же конституция говорит о равенстве прав сторон. Именно поэтому защитник в процессе всегда на стороне подзащитного. А обвинение - на стороне потерпевшего. Даже если стороны и не симпатизируют своим сторонами, они обязаны выступать в отведенных им ролях.

Это не игра в мафию,и к ответсвенности за не правильно произнесённые слова защитником или прокурором их не привлекут.Более того они сознательно нарушают закон раз во время суда то у одной стороны то у другой возникают протесты

Судопроизводства по административным правонарушениям рассматривают споры, в которых хотя бы одной из сторон является орган исполнительной власти, орган местного самоуправления, их должностное лицо или служебное лицо, или другой субъект, наделенный властными полномочиями, управленческими функциями на основаниях, предусмотренных законодательством. Адвокат тут не причем. В административном процессе исключаются встречный иск, взаимные притязания сторон.

Ну хорошо пусть не административный пусть гражданский,суть не в названии ,тема расматривает поведение адвоката(защитника)во всех юридических вопросах !

[АнидаГ]

Чтоб судья был на стороне закона нужно чтоб он не зависил от системы ни как!Но это невозможно,отсюда процветает коррупция

Вам лично известно, что каждый судья зависим от какой-то системы, и в судейском корпусе процветает коррупция??
Если нет, не надо с умным видом изрекать глупости...

[Штерн]

Вам лично известно, что каждый судья зависим от какой-то системы, и в судейском корпусе процветает коррупция??
Если нет, не надо с умным видом изрекать глупости...

( с крайне глупым видом)

Да, уже говорили , везде есть разные люди, чего спорить-то? Коррупция есть везде, просто не всех коррумпируют. Это как в анекдоте про неуловимого Джо.

[Пупса БО]

Ну хорошо пусть не административный пусть гражданский,суть не в названии ,тема расматривает поведение адвоката(защитника)во всех юридических вопросах !

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

не "ну хорошо" , а давайте как положено - раз взялись строить из себя знатока процесса, то потрудитесь хотя бы 1 раз в руках подержать ГПК или УПК... просто не могу терпеть когда люди язвят мол "раз вы тут ни в чем не разбираетесь" ... а сами порят полнейшую чушь ...не первый раз кстати... О Боже... в административке у каждого свой адвокат=))) ахах=) Так вроде мы обсуждали мелкое хищение? .... и этот человек говорит квалифицированному юристу "либо ты ошиблась либо соврала!" даже не зная стадии процесса, да чего уж там - даже не зная правила подсудности... =)) а теперь "ну хорошо, пусть будет.." мол "вы все равно не правы даже када правы, а я ничо не говорил и вообще тема другая"=))) Смешно уже ей богу.

вы по моему давно уже от темы адвокатов и защитников ушли к теме "как все плохо в судебной системе"=))))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Отвечаю на заданный мне вопрос :я не ставил под сомнение компетентность человека с которым не сталкивался в судебном процессе ибо это было бы с моей точки зрения глупостью!Я поставил под сомнение слова человека скрывающимся под ником"Бафф"абсолютно будучи уверреным что такого юридеческого лица нет!И вам товарищ Пупса Бо это должно быть хорошо ясно как юристу!!

Товарисч Жженый=)))ахаха... вы не могли бы открыть словарь=))) ахахах и прочитать что означает "Юридическое лицо"=))) ойнимагу=))))) Знаете , есть такая старая шутка советского периода - лектор говорит студентам Бога нет, раз вы его не видите и не слышите его нет, тут студент спрашивает: товарищ профессор, а вы собственный мозг видите? Мы его тоже у вас не видим - значит его нет=)))
Есди вы никогда не столкнетесь в процессе с Баффи (чего я вам искренне желаю, ибо костей не соберете), это не значит, что человек (не НИК а человек) с ником не может быть специалистом, Я вам это говорю=) Не смешите=)))

но на форуме в праве высказывать свою точку зрения на происходящие события ,даже если моя точка зрения идёт в разрез с точкой зрения специалистов!

Есть толкование норм официальное (например Постановления пленумов ВС) а есть толкование неофициальное - например научные работы или МНЕНИЯ=))) Но я впервые сталкиваюсь с ситуацией, когда человек бьет себя в грудь утверждая, что по УК - это если больше 200 000 украли=)))) а потом говорит "ой, это мое мнение"...

Я не блещу правовой правовой грамотностью потому как ни когда не изучал юриспруденцию

вот именно, не блещите - тускнее я еще не видела=) Так что придерживайте "коней" когда вас несет не в ту сторону, если бы я была врачом, для моих ушей это звучало бы так: "антибиотиками можно лечить рак и слепоту, и вам как врачу товарищ Пупса Бо это должно быть известно - и это просто мое мнение"

Бо, у суда любое упоминание о чем-либо подобном вызывает аллергию =)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

можно даже тему открыть "как всети себя в суде"=)))) а то мало ли кто додумается слюной на ФС брызгать=)))

[Баффи]

и к ответсвенности за не правильно произнесённые слова защитником или прокурором их не привлекут.

Привлекают. Существует дисциплинарная ответственность прокуроров, адвокатов и даже судей. На прокурора может быть принесена жалоба вышестоящему прокурору. На адвоката - в коллегию. На судью - в вышестоящий суд.

Более того они сознательно нарушают закон раз во время суда то у одной стороны то у другой возникают протесты

Странный вывод! На самом деле ГПК, УПК прямо предусмотрено право принесения протестов (прокурором) и подача частных жалоб (защитником).

Ну хорошо пусть не административный пусть гражданский,суть не в названии ,тема расматривает поведение адвоката(защитника)во всех юридических вопросах !

Еще раз (в нцатый) повторяю, что адвокат - процессуальное лицо в уголовном процессе. Разницу между адвокатом и представителем в ГП усекаете ? Или еще раз повторить?

[АнидаГ]

Привлекают. Существует дисциплинарная ответственность прокуроров, адвокатов и даже судей. На прокурора может быть принесена жалоба вышестоящему прокурору. На адвоката - в коллегию. На судью - в вышестоящий суд.

Странный вывод! На самом деле ГПК, УПК прямо предусмотрено право принесения протестов (прокурором) и подача частных жалоб (защитником).

Хочу немного уточнить- жалобу на неэтичное поведение судьи для привлечения его к ответственности за непроцессуальные нарушения подают не в вышестоящую инстанцию, а в квалификационную коллегию.

Прокурорами по уголовным делам, да и по гражданским тоже, если они участники процесса, подаются не протесты, а представления.

[Брюн]

Еще раз (в нцатый) повторяю, что адвокат - процессуальное лицо в уголовном процессе. Разницу между адвокатом и представителем в ГП усекаете ? Или еще раз повторить?

Нинада уже. Кто хотел, тот понял)))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Баффи, это бесконечно.. как с обвинениями в адрес врачей. Хотите анекдот про нас с Вами?
Юристы нас грабят, а врачи грабят и убивают.

Не перешибить...

[Wendy]

Хочу немного уточнить- жалобу на неэтичное поведение судьи для привлечения его к ответственности за непроцессуальные нарушения подают не в вышестоящую инстанцию, а в квалификационную коллегию.

Прокурорами по уголовным делам, да и по гражданским тоже, если они участники процесса, подаются не протесты, а представления.

Девочки, это все безумно интересно. Но возникает ряд вопросов.
1. Сравню с врачами, чтобы стало понятно, что хочу сказать. Например, если я считаю, что мне врач неправильно поставил диагноз, я могу пойти написать жалобу, но тут встанет другой вопрос, а что я могу вообще понимать, не имея медицинского образования, так? Очень правомерный вопрос, с чего я решила, что мне поставили неправильный диагноз? в вашей области: то есть, как понять, насколько это поведение является этичным или неэтичным? Какие аргументы нужно приводить, в какой форме заполнять. И самое главное, второй вопрос

2. Кем? Где и куда обращаться? кто может помочь в составлении жалобы или представления, чтобы она выглядела юридически грамотной, а не филькиной грамотой.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Вспомнила, как на меня жалобу писала одна нервная девушка.... Над словами, что я устраиваю крепостное право, я смеялась дольше всего, а ведь эта жалоба была направлена проректору. эх, жаль, что никто ей не нашел толкового юриста))))

[Wendy]

вы по моему давно уже от темы адвокатов и защитников ушли к теме "как все плохо в судебной системе"=))))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Возможно. К сожалению штампов полно. Если вы, Пупса, ими апеллируете в других областях, не связанных с вами, то что удивляться, что по закону бумеранга все возвращается. Нет хорошей и плохой профессии. Есть, наверное, другие вещи, которым стоит уделить внимание.

Но что хочу сказать. Жженый пишет не просто так. И, думаю, что любой человек с юридическим образованием понимает, насколько много может быть тонкостей в любом процессе. Если бы вы, девочки - юристы, попытались понять его, наверное, это увидели. А если любое слово воспринимать, как будто жженый пытается вас в чем-то уличить, диалога не получится. Давайте действительно разберемся по факту, куда и кем составлять жалобы, претензии и прочее, в случае если человек столкнулся с недобросовестностью. Куда больше пользы. А если еще имена адвокатов, которым можно доверять, вообще будет здорово))))


Вопрос всего лишь в том, насколько много людей откажется в пользу честности от дополнительного заработка. Жженый считает, что мало. А профессиональная этика (и замечательно, что она есть) не позволит ни вам (ни мне, кстати), обсуждать такие вопросы, ведь так? Но тема ведь не на юридическом форуме.


девочки, Баффи и Пупса, у меня еще такой вопрос, а если вы видите, что адвокат банально обирает своего клиента, понимая, что тот просто платежеспособный тюфяк, или вы понимаете, что это дело куплено и судья куплен с потрохами, какая ваша реакция? Не думаю, что вам приятно, ведь так?

[Брюн]

Вопрос всего лишь в том, насколько много людей откажется в пользу честности от дополнительного заработка. Жженый считает, что мало. А профессиональная этика (и замечательно, что она есть) не позволит ни вам (ни мне, кстати), обсуждать такие вопросы, ведь так? Но тема ведь не на юридическом форуме.


девочки, Баффи и Пупса, у меня еще такой вопрос, а если вы видите, что адвокат банально обирает своего клиента, понимая, что тот просто платежеспособный тюфяк, или вы понимаете, что это дело куплено и судья куплен с потрохами, какая ваша реакция? Не думаю, что вам приятно, ведь так?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Рискую увести беседу в сторону..тем не менее - злостный офф.
Скажите, а если бы мы все НЕ давали взяток - ГИБДД, чиновникам и пр.?
Ведь во многом сами роем себе яму. Я не права? Всегда есть две стороны- одна дает, а вторая берет.

[Wendy]

Нинада уже. Кто хотел, тот понял)))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Баффи, это бесконечно.. как с обвинениями в адрес врачей. Хотите анекдот про нас с Вами?
Юристы нас грабят, а врачи грабят и убивают.

Не перешибить...

напрасная ирония, Брюн. Думаю, что человек, которому поставили неправильный диагноз может позволить себе быть эмоциональным, не находишь?

Про всех анекдоты есть, и про учителей тоже, а уж сколько снобизма и высокомерия... мама не горюй.

Ну не является популярным такое понятие, как репутация. Очень скользкое и хлипкое оно сейчас. Касается абсолютно всех профессий. Потому что если бы большинство работало на свою репутацию, а потом уже на деньги (как с зачеткой, кстати, сначала работаешь на нее, потом она на тебя))) таких споров было меньше.

Предлагаю просто ответить по-честному. Что делать и куда идти. А еще лучше, где искать толкового юриста, адвоката и т.п., если случилась неприятность. Вот это, кстати, вопрос посущественнее остальных. На дороге такие люди не валяются. А шарашкиных контор полно. Кто-то будет оспаривать? А уж как экзамены сдаются будущими юристами, знаю не понаслышке. Кстати, после небольшой практики на юрфаке, убедилась в одном, что дети действующих юристов, бывают очень грамотными, видно, потому что дома постоянные разговоры. Еще есть такие, для которых юриспруденция - действительно призвание. Но их процент, девочки, очень маленький. Как и везде. Люди хотят получать деньги. Это норма.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Рискую увести беседу в сторону..тем не менее - злостный офф.
Скажите, а если бы мы все НЕ давали взяток - ГИБДД, чиновникам и пр.?
Ведь во многом сами роем себе яму. Я не права? Всегда есть две стороны- одна дает, а вторая берет.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Безусловно. Даже предлагаю создать тему, кто больше виноват, кто берет, или кто даёт.
Есть две стороны.

Но все же здесь речь не о том.

[Брюн]

напрасная ирония, Брюн. Думаю, что человек, которому поставили неправильный диагноз может позволить себе быть эмоциональным, не находишь?

Не нахожу, честно.. Должен взять себя в руки и искать другого врача, или иначе решать проблему.

Про всех анекдоты есть, и про учителей тоже, а уж сколько снобизма и высокомерия... мама не горюй.

Для меня учитель - святой человек. Я бы и часа не выдержала с 30-ю "детками" ...современными.

Предлагаю просто ответить по-честному. Что делать и куда идти. А еще лучше, где искать толкового юриста, адвоката и т.п., если случилась неприятность.

Плюс много.

[Wendy]

Не нахожу, честно.. Должен взять себя в руки и искать другого врача, или иначе решать проблему.

Брюн, ну если челоеку по ошибке ампутировали ногу, то ищи не ищи другого юриста, а ногу обратно не пришьешь

[Брюн]

Брюн, ну если челоеку по ошибке ампутировали ногу, то ищи не ищи другого юриста, а ногу обратно не пришьешь

Сначала говорили о неверном диагнозе.
А ампутация немного иное, да еще по ошибке....

В общем, уже на пятый круг пошли. Вывод: коррупция есть, порядочные и честные ( при этом грамотные ) спецы тоже есть, но их мало.

[Wendy]

Сначала говорили о неверном диагнозе.
А ампутация немного иное, да еще по ошибке....

В общем, уже на пятый круг пошли. Вывод: коррупция есть, порядочные и честные ( при этом грамотные ) спецы тоже есть, но их мало.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Брюн, я всего лишь хочу объяснить. что у каждого есть право на эмоции, когда это касается лично его. Здесь каждый человек такой. Ну абсолютно. Сегодня ты боготворишь учителей, завтра какая-нибудь недоученная училка нанесет не дай бог травму ребенку, твоему или просто хорошо знакомому и всё, ненавидеть, может быть и не станешь, но гнилое ощущение останется. Ну все мы такие, люди.

и уже дальше другой либо пытается понять, либо да... по пятому кругу без видимых результатов понимания.



Поэтому повторюсь еще раз. Хочется обсудить практические рекомендации не на словах, что есть то-то и то, что можно сделать (я привела пример с докладной на моё имя, жаль, что не отксерокопировала, там правда был шедевр!!!), а конкретные подсказки. Мне кажется так куда лучше, чем мусолить то, что именно неверный диагноз привел к ампутации. он же был неверный. )

[Штерн]

Эмоции погребли суть. Какое продолжение было у истории с докладной? Ей дали ход в инстанции?

[Wendy]

Эмоции погребли суть. Какое продолжение было у истории с докладной? Ей дали ход в инстанции?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

продолжение? А какое могло быть продолжение у такого бреда? В инстанции поулыбались. Ну для порядка написала объяснение почему студентка получила 4, а не 5. Расписала правильное решение примера и сравнила с ее неправильным. И все. Раз уж так интересно) Мне не жалко.

Сообщение отредактировал Миледи - 10.10.2011 - 12:53

[Штерн]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мне кажется у педагогов совсем не осталось средств против тех, кто не хочет учиться.Из-за поставленной двойки не родителей в школу, а учителя на ковер, шоп успеваемость не портил школе, на второй год не оставить....Мда..уже и 4 не поставь...мрак. Ход не дали и хорошо, но противен сам факт.

Сообщение отредактировал Штерн - 10.10.2011 - 13:00

[жженый]

Вам лично известно, что каждый судья зависим от какой-то системы, и в судейском корпусе процветает коррупция??
Если нет, не надо с умным видом изрекать глупости...

Мне лично известно что каждый судья в нашей стране в той или иной степени зависит от окружения !Раз ты у нас не изрекаешь глупости задайся вопросом по чему центральные матчи спортивных Российских событий обслуживают зарубежные арбитры?А смысл абсолютно тот же самый что и в юридических делах!Если ввести практику ввода иностранных (не зависимых от менталитета страны)судей то и корупциионных решений и судебных ошибок было бы в разы меньше!Так что королева пора тебе из сказок возвращаться в реальность!

Привлекают. Существует дисциплинарная ответственность прокуроров, адвокатов и даже судей. На прокурора может быть принесена жалоба вышестоящему прокурору. На адвоката - в коллегию. На судью - в вышестоящий суд.

Бафф я не оспариваю этот момент наверняка существует!Только давай смотреть это в контексте конкретно текущего дела,где после решения суда уже для подсудимого поезд ушёл ,и в следствии нарушения закона например прокурором подсудимый пострадал и дальнейшие жалобы для него не актуальны!Главное прокурор в нашем примере пусть совсем на чуть чуть но преступил закон,а как можно реально оценивать работу человека который нарушает закон???

Странный вывод! На самом деле ГПК, УПК прямо предусмотрено право принесения протестов (прокурором) и подача частных жалоб (защитником).

Бафф и я про тоже!Протест подаётся на что???????????на нарушение ведь так же????То есть не прохлопал адвокат нарушение прокурора ,успел вставить протест -хорошо,а прохлопал ушами плохо!Но нарушение это имеет место быть!!!!!!!!!Если токарь на заводе выточит деталь с нарушением это-брак,если доктор вырежит вместо апендицита гланды это тоже ни есть хорошо,так почему у юристов нарушение должно приветсвоваться????

[Штерн]

Могут так сказать - " То-то и то офрмлено с нарушениями", не меняя решения суда. Правда, всё непросто в делопроизводстве. Иногда спецом письма о решениях не доходят. В общем, лучше с юристами за кружкой пива только общаться.
Ой, тут барышни - тогда шампанского..кружкой.

[Пупса БО]

Миледи у меня штампов нет никаких по отношению к профессиям

Сравню с врачами, чтобы стало понятно, что хочу сказать. Например, если я считаю, что мне врач неправильно поставил диагноз, я могу пойти написать жалобу, но тут встанет другой вопрос, а что я могу вообще понимать, не имея медицинского образования, так? Очень правомерный вопрос, с чего я решила, что мне поставили неправильный диагноз? в вашей области: то есть, как понять, насколько это поведение является этичным или неэтичным? Какие аргументы нужно приводить, в какой форме заполнять. И самое главное, второй вопрос

Диагноз -это точное установление причины плохого самочувствия (название болезни то есть). Про этику и нормы поведения в суде не раз написано и переписано. Совет судей Российской Федерации 21 октября 1993 года принял документ, который называется Кодекс чести судьи Рос­сийской Федерации. Это Кодекс профессиональной судейской этики, имеющий своеобразную природу. Принят он после его обсуждения судьями и органами судейского сообщества. Кодекс опирается на закон, так как конкретизирует и развивает тре­бования к судье, содержащиеся в Законе о статусе судей в Рос­сийской Федерации. Но, кроме того, он содержит положения чисто нравственного свойства и регулирует нравственную дея­тельность судьи как при исполнении профессиональных функ­ций, так и во внеслужебной деятельности.
Что-то вроде локального акта

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

, но учтите что конкретный диагноз не может быть таким же конкретным в вопросах юриспруденции.
Например взять уголовный процесс ... судят человека например за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью в виде так называемого "неизгладимого обезображивания лица" (это юридический термин). Что такое обезображивание? (если с неизгладимостью все понятно - мол само не заживет - это решает врач), то как определить уродом стал человек или нет? ведь на вкус и цвет товарища нет. Кому то очень нравятся мужественные шрамы на пол лица а-ля Жафрей Де'пейрак=))) А кто то в обморок упадет! Такие абстрактные вопросы всегда на усмотрение судей... и сложность в том, что их можно обжаловать до посинения=) И таких случаев полно... по таким вопросам диагноз объективно поставить нельзя.

Кем? Где и куда обращаться? кто может помочь в составлении жалобы или представления, чтобы она выглядела юридически грамотной, а не филькиной грамотой.

В составлении жалобы может помочь любая бесплатная консультация (такие есть - да и в режиме он-лайн и юридических вузах и т.д.), более того, если вы не доверяете кому-то сделайте это сами, бланк найти в сети просто, а слова красивые подобрать - поможет знание русского языка и примеры из общедостпуной судебной практики, которую можно скачать в сети и почитать...

Если бы вы, девочки - юристы, попытались понять его, наверное, это увидели.

Когда человек приходит ко мне шлепаясь на стул и говорит что все знает а мы мол в юр отделе безграмотные, я не могу понять - вроде все знает а зачем-то полез в кабинет юристу .. чтоб это сказать? =) Пришел - слушай внимательно - не веришь - вот соседний кабинет, к чему оскорблять человека сидящего на своем рабочем месте? Мне не понятно... никогда себя так не веду, даже если сомневаюсь, подозреваю подвох или просто не верю... я просто иду к другому специалисту...

а если вы видите, что адвокат банально обирает своего клиента, понимая, что тот просто платежеспособный тюфяк, или вы понимаете, что это дело куплено и судья куплен с потрохами, какая ваша реакция? Не думаю, что вам приятно, ведь так?

Мне лично было бы па-рал-лель-но на купленность судьи, есть система заявления отводов, есть порядок обжалования=) как бы не был куплен судья... мне не положено знать сколько с моего противника по цеху берет его адвокат - значит у противника есть деньги, главное не цена а качество услуг


Только если гланды вместо апендикса вырежут - сделать уже ниче нельзя как сказал жженый, а вот в суде всегда есть возможность обжаловать решения..., подавать протесты, - это способ защиты своих интересов - способ защиты адвокатом интересов своего клиента...

[Баффи]

девочки, Баффи и Пупса, у меня еще такой вопрос, а если вы видите, что адвокат банально обирает своего клиента, понимая, что тот просто платежеспособный тюфяк, или вы понимаете, что это дело куплено и судья куплен с потрохами, какая ваша реакция? Не думаю, что вам приятно, ведь так?

Девчонки, о чем речь? О какой покупке?. У меня вот недавно было дело. Слушайте внимательно. Очень поучительно и показательно!

Пришел ко мне клиент. Через знакомых, как собственно и большинство. Искали они юриста, который может с судьей договориться, а вернее была фраза: "чтобы ногой к судьям двери открывала".

Естественно, я сразу сказала, что такого быть не может и таких я не знаю. Потому что это реально так.

У нас нет таких судей. Есть судьи, особенно среди мировых, с которыми я очень хорошо общаюсь, они меня знают, знают что от меня ожидать. Могут подсказать что делать, как делать. Но никогда не будут подставляться! Какие там договоренности, какие взятки, боже, о чем вы!!!

Да они трясутся за свои места и свои зарплаты. Потому что доходы их высоки, а места престижны.

Клиент мой не удовлетворился решением мирового судьи. Хотя в его ситуации оно было очень даже приемлемым. Мы пошли в апелляцию. Они ездили к председателю суда "договариваться". Договорились типа, им пообещали. На словах. И естественно никак не помогли. Потому что никто подставляться не будет среди федералов.

Никаких денег и взяток не было опять же. Попросили подсказать лазейки как можно обойти. И ничего! Никакой помощи. Причем просили не последние в городе люди.

Так что не надо говорить о взятках, подкупе суда и т.д. Все фигня. Да, я знаю адвокатов, которые гуляют на банкетах с судьями, но этот "блат" так скажем выражается просто в дружеском расположении. Ни о каком подкупе речь не идет.

Кстати, наши судьи, что мировые, что федералы почти полным составом есть в тех же Одноклашках, и адвокаты наши - у них в друзьях. Но это просто чисто человеческая симпатия. Не более того. Они тоже люди.

[АнидаГ]

Протест подаётся на что???????????на нарушение ведь так же????То есть не прохлопал адвокат нарушение прокурора ,успел вставить протест -хорошо,а прохлопал ушами плохо!Но нарушение это имеет место быть!!!!!!!!!Если токарь на заводе выточит деталь с нарушением это-брак,если доктор вырежит вместо апендицита гланды это тоже ни есть хорошо,так почему у юристов нарушение должно приветсвоваться????

А почему Вы решаете. что жалоба или представление подается именно в связи с каким -то нарушением?? В гражданском процессе ведь две стороны, интересы которых не совпадаю, в уголовном то же самое почти. И чаще всего одна остается не довольна решением, приговором, постановлением. Вот и возникают жалобы на суровость или наоборот мягкость приговора, на несправедливость, по мнению кого то, решения.

Самое крупное процессуальное нарушение, в вязи с которым отменили решения суда, на моей памяти было не надлежащее извещение стороны процесса. В общем повестку направили, а расписку в получении не дождались и дело рассмотрели. Вот вышестоящая инстанция и поправила "злодея-судью".
И потом присутствует человеческий фактор, каждому свойственно ошибаться. Ну обсчитался судья, посчитал судимость не погашенной, рецидив усмотрел, и наказание на 4 месяца назначил больше, чем положено. И совсем не потому, что потерпевший ему взятку дал. Поправили, изменили, уменьшили.
И вроде никто ничего и никого не приветствовал....

[Баффи]

Бафф и я про тоже!Протест подаётся на что???????????на нарушение ведь так же????То есть не прохлопал адвокат нарушение прокурора ,успел вставить протест -хорошо,а прохлопал ушами плохо!Но нарушение это имеет место быть!!!!!!!!!

Нет, не в нарушении дело. Задача адвоката - использовать любую возможность, дабы подать ходатайство или частную жалобу на определение суда. Да, выкроить, выкружить любыми - читай внимательно! - ЛЮБЫМИ НЕ ЗАПРЕЩЕННЫМИ ЗАКОНОМ СПОСОБАМИ своего подзащитного.

[Лизавета]

К вопросу о судьях.
Принято считать, что судья - независим и руководствуется только законом.
Так вот, уважаемые, независимым судья был при советах, потому как его народ ИЗБИРАЛ.
А сейчас судью НАНИМАЕТ на работу министерство юстиции.
И по определению судья сегодня не может быть независимым.
Работодатель - народ и работодатель - министр, это разные вещи.

[АнидаГ]

К вопросу о судьях.
Принято считать, что судья - независим и руководствуется только законом.
Так вот, уважаемые, независимым судья был при советах, потому как его народ ИЗБИРАЛ.
А сейчас судью НАНИМАЕТ на работу министерство юстиции.
И по определению судья сегодня не может быть независимым.
Работодатель - народ и работодатель - министр, это разные вещи.

У вас какие-то странные знания об этом.
Министерство юстиции не имеет никакого отношения к современному судейскому корпусу.
Судью назначает на должность Президент своим указом. А до этого претендент на должность должен получить рекомендацию от коллегии, которая состоит из юристов разных специальностей и представителей общественности, собрать кучку справок, пройти кучу проверок и тестирование у психолога. Причем все происходит на конкурсной основе.
А что касается раньше, то выбор народа был простой формальностью. Кандидат то все равно был только один. Голосуй, не голосуй. - все равно его назначали. И руководило судьей как раз то Министерство юстиции.

[Баффи]

Лизавета

отступилась от адвокатов, взялась обличать независимость судей =))

В соответствии с ФЗ "О статусе судей"

1. Отбор кандидатов на должность судьи осуществляется на конкурсной основе.
2. Председатель суда, в котором открылась вакантная должность судьи, сообщает об этом в соответствующую квалификационную коллегию судей не позднее чем через 10 дней после открытия вакансии.
Квалификационная коллегия судей не позднее чем через 10 дней после получения сообщения председателя суда объявляет об открытии вакансии в средствах массовой информации с указанием времени и места приема заявлений от претендентов на должность судьи, а также времени и места рассмотрения поступивших заявлений.
3. Любой гражданин, достигший установленного настоящим Законом возраста, имеющий высшее юридическое образование, требуемый стаж работы по юридической профессии и не имеющий заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи, вправе сдать квалификационный экзамен на должность судьи, обратившись для этого в соответствующую экзаменационную комиссию с заявлением о сдаче квалификационного экзамена. Помимо указанного заявления в экзаменационную комиссию представляются:
подлинник документа, удостоверяющего личность претендента как гражданина Российской Федерации, или его копия;
анкета, содержащая биографические сведения о претенденте;
подлинник документа, подтверждающего юридическое образование претендента, или его копия;
подлинники трудовой книжки, иных документов, подтверждающих трудовую деятельность претендента, или их копии;
документ об отсутствии у претендента заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи.
Экзаменационная комиссия не вправе отказать в приеме квалификационного экзамена на должность судьи гражданину, представившему документы (или их копии), указанные в настоящем пункте.
4. Квалификационный экзамен на должность судьи принимается экзаменационной комиссией, состоящей при соответствующей квалификационной коллегии судей, которая утверждает персональный состав экзаменационной комиссии.
Порядок проведения квалификационного экзамена на должность судьи, а также положение об экзаменационных комиссиях утверждаются Высшей квалификационной коллегией судей Российской Федерации.
5. Квалификационный экзамен на должность судьи сдает гражданин, не являющийся судьей. Результаты квалификационного экзамена действительны в течение трех лет после его сдачи, а после назначения гражданина на должность судьи - в течение всего времени пребывания его в качестве судьи.
6. После сдачи квалификационного экзамена гражданин, соответствующий требованиям к кандидату на должность судьи, предусмотренным настоящим Законом, вправе обратиться в соответствующую квалификационную коллегию судей с заявлением о рекомендации его на вакантную должность судьи. Помимо указанного заявления в квалификационную коллегию судей представляются:
1) подлинник документа, удостоверяющего личность претендента как гражданина Российской Федерации, или его заверенная копия;
2) анкета, содержащая биографические сведения о претенденте, в которой помимо других сведений указываются отсутствие обстоятельств, перечисленных в подпунктах 2 - 6 пункта 1 и пункте 5 статьи 4 настоящего Закона, препятствующих осуществлению кандидатом полномочий судьи, а также фамилия, имя, отчество, дата и место рождения каждого из членов его семьи;
3) подлинник документа, подтверждающего высшее юридическое образование претендента, или его заверенная копия;
4) подлинники трудовой книжки, иных документов, подтверждающих трудовую деятельность претендента, или их заверенные копии;
5) документ, свидетельствующий об отсутствии у претендента заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи;
6) сведения о результатах квалификационного экзамена;
7) характеристики с мест работы (службы) за последние пять лет трудового (служебного) стажа, а в случае работы (службы) в течение указанного срока (полностью или частично) не по юридической специальности также с мест работы (службы) по юридической специальности за последние пять лет такой работы (службы). Характеристика должна быть выдана претенденту на должность судьи в течение семи дней со дня его обращения;
8) сведения о доходах претендента, об имуществе, принадлежащем ему на праве собственности, и обязательствах имущественного характера претендента, а также сведения о доходах супруга (супруги) и несовершеннолетних детей претендента, об имуществе, принадлежащем им на праве собственности, и обязательствах имущественного характера супруга (супруги) и несовершеннолетних детей претендента по форме согласно приложениям 1 и 2 к настоящему Закону.
7. Квалификационная коллегия судей организует проверку достоверности документов и сведений, указанных в пункте 6 настоящей статьи. При этом квалификационная коллегия судей вправе обратиться с требованием о проверке достоверности представленных ей документов и сведений в соответствующие органы, которые обязаны сообщить о результатах проверки в установленный коллегией срок, но не позднее чем через два месяца со дня поступления указанного требования.

8. По результатам рассмотрения заявлений всех граждан, претендующих на должность судьи, итогов проверки достоверности документов и сведений, указанных в пункте 6 настоящей статьи, и с учетом результатов квалификационного экзамена квалификационная коллегия судей принимает решение о рекомендации одного или нескольких из них кандидатом на должность судьи. Если в результате проверки указанных в пункте 6 настоящей статьи документов и сведений установлена их недостоверность, гражданин, представивший такие документы и сведения, не может быть рекомендован на должность судьи.
Кандидатом на должность судьи не может быть лицо, состоящее в близком родстве или свойстве (супруг (супруга), родители, дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки, а также родители, дети, родные братья и сестры супругов) с председателем или заместителем председателя того же суда.
При принятии решения о рекомендации гражданина на должность судьи квалификационная коллегия судей учитывает стаж его работы в должности судьи, опыт работы в правоохранительных органах, наличие государственных и ведомственных наград, почетного звания "Заслуженный юрист Российской Федерации", ученой степени по юридической специальности, а в отношении претендентов, осуществляющих полномочия судей, также качество и оперативность рассмотрения дел.
В случае, если ни один из граждан, претендующих на должность судьи, не соответствует требованиям к кандидатам на должность судьи, предъявляемым настоящим Законом, квалификационная коллегия судей принимает в отношении каждого из этих граждан мотивированное решение об отказе в рекомендации на должность судьи и объявляет в средствах массовой информации о новом времени и месте приема и рассмотрения заявлений от претендентов на должность судьи.
Решение квалификационной коллегии судей о рекомендации кандидатом на должность судьи может быть обжаловано в судебном порядке, если коллегией нарушен установленный настоящим Законом порядок отбора претендентов на должность судьи. Решение об отказе в рекомендации на должность судьи может быть обжаловано в судебном порядке как в связи с нарушением порядка отбора претендентов на должность судьи, так и по существу решения.

9. Решение квалификационной коллегии судей о рекомендации кандидатом на должность судьи направляется в течение 10 дней после его принятия председателю соответствующего суда, который в случае согласия с указанным решением в течение 20 дней после получения решения о рекомендации гражданина на должность судьи вносит в установленном порядке представление о назначении рекомендуемого лица на должность судьи.
В случае несогласия с решением квалификационной коллегии судей председатель суда в течение 20 дней после получения указанного решения возвращает его с мотивированным обоснованием причин своего несогласия для повторного рассмотрения в ту же квалификационную коллегию судей. Если при рассмотрении обжалуемого председателем решения квалификационная коллегия судей двумя третями голосов членов коллегии подтверждает свое первоначальное решение, то председатель суда обязан внести представление о назначении рекомендуемого лица на должность судьи в течение 10 дней со дня получения указанного решения.

10. Квалификационная коллегия судей в случае выявления нарушения требований к кандидатам на должность судьи, предусмотренных пунктами 1 и 5 статьи 4 настоящего Закона, после принятия решения о рекомендации соответствующего лица на должность судьи немедленно отменяет указанное решение и сообщает об этом:
1) Президенту Российской Федерации - при отмене решения о рекомендации лица на должность судьи федерального суда;
2) в законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации - при отмене решения о рекомендации лица на должность судьи конституционного (уставного) суда субъекта Российской Федерации или мирового судьи;
3) лицу, решение о рекомендации которого на должность судьи отменено.

Комментарий ГАРАНТа
Федеральным законом от 25 декабря 2008 г. N 274-ФЗ статья 5 настоящего Закона дополнена пунктом 11

11. В случае, если выявлены нарушения требований к кандидатам на должность судьи, предусмотренных пунктами 1 и 5 статьи 4 настоящего Закона, после внесения представления о назначении рекомендуемого лица на должность судьи председатель соответствующего суда немедленно отзывает указанное представление.

[Лизавета]

И что?
Вся эта процедура делает судью - независимым -?
Чем больше людей в этой цепочке, тем больше у судьи проблем в будущем.
Как в - сопромате -, "каждая последующая связь уменьшает одну степень свободы".
Что касается защитников, то не отступилась я от них. Просто о другом речь пошла.

[жженый]

Конечно, ведь судья выражает волеизъявление судебной ветви системы, и руководствуется конституцией.

У меня мало времени,но ради принципа ,найти тебе в конституции законы которые можно трактовать в две противоположные стороны?Или как юрист ты с этим сталкивалась ?!!

[жженый]

[quote name='Баффи Саммерс' date='10.10.2011 - 19:52' post=1243143]
Да, выкроить, выкружить любыми - читай внимательно! - ЛЮБЫМИ НЕ ЗАПРЕЩЕННЫМИ ЗАКОНОМ СПОСОБАМИ своего подзащитного!
Читай внимательно :Если способы не запрещённые почему тогда суд удовлетворяет протест?Раз протест (я сейчас не о приговоре а протекании процесса)удовлетворен судьёй значит либо адвокат либо прокурор (в зависимости от того кто этот протест подавал)нарушил что -то! И это нарушение пусть и косвенно но скажется на ходе дела даже в случае удовлетворения протеста судьёй!Так как останется темой для размышления в головах всех участников процесса от присяжных до судьи!Именно такие действия я считаю подлыми ,если у когото власть то он не имеет права нарушать закон ни на милиграмм,потому что с него берут пример,а когда он ради своей наживы(не обязательно материальной)готов вертеться на пупе лишь бы повернуть итог не в сторону справедливости а в свою выгоду он кроме презрения ни чего заслуживать не может!

Сообщение отредактировал жженый - 13.10.2011 - 19:17

[АнидаГ]

ничего не поняла?? а вы на литературном языке не могли бы еще раз все изложить????

[Баффи]

найти тебе в конституции законы которые можно трактовать в две противоположные стороны

В Конституции РФ не законы, а нормы. Это раз. Нормы всегда могут трактоваться разными людьми по -разному. Это называется - "Комментариями". Комментарии, в свою очередь, не имеют силу закона.

Единственно верной трактовкой является применение судами (в том числе Конституционным) норм на практике.

Кстати, Конституционный суд разъясняет для нижестоящих инстанциий КАК следует правильно трактовать ту или иную норму.

[жженый]

Кстати, Конституционный суд разъясняет для нижестоящих инстанциий КАК следует правильно трактовать ту или иную норму.

Всё это красивые слова!И спорить здесь нет смысла,тем более нет никаких доказательств как нижестоящие относятся к рекомендациям!Нужен пример чтоб разобратьься в действиях адвоката,судьи или прокурора! Поэтому предлагаю открыть тему со сложным делом из учебника юриспруденции и разобрать его!Тогда будет ясно кто в чём заблуждался!
Я ведь непросто так поддержал Елизовету,вы можете сколько угодно восхвалять нашу судебную систему,только людям пострадавшим от неё это не поможет,я знаю людей пострадавших от этой системы за последние 17 лет гораздо больше,чем тех которые ей были бы довольны!И тут не только проблема в судьях, проблема вовсем начиная со следствия и кончая судом!Нарушений немеренно на это все закрывают глаза,обжаловать что то даже по вопиющему факту не возможно(по крайней мере в провинции)так что переубедить меня что у нас всё здорово не представляется возможным!Говорить мы научились со времен Горбачёва,только толку от этого нет,..."Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать..."

[АнидаГ]

Приведите конкретную ситуацию и можно будет обсудить. А что просто так воздух сотрясать??
Вы говорите, что пострадавших от судебной системы до фига и больше, я - что пострадавших от преступников. И мы, видимо, каждый будем стоять на своем.

[жженый]

Приведите конкретную ситуацию и можно будет обсудить. А что просто так воздух сотрясать??
Вы говорите, что пострадавших от судебной системы до фига и больше, я - что пострадавших от преступников. И мы, видимо, каждый будем стоять на своем.

Дело в том что я не уверен что будет этичным без разрешения участников выкладывать в интернет их дела!По этому и предлагал разобрать пример общедоступный какой нибудь,да и не намерен я доказывать что от преступников пострадало меньше чем от системы судебной!Я намерен доказывать что в современной России доказать что ты прав без денег практически не возможно!И что с момента следственных действий и кончая разбирательством в суде, можно найти нарушения и по отношению к преступнику и по отношению к пострадавшему!И такая система где есть множество нарушений не может быть идеальной!

[АнидаГ]

Да с чего вы взяли, что их множество?? Единичные случаи есть, согласно. Но это скорее всего, человеческий фактор.
Лично я не встречала в реальности ни одного вопиющего факта попрания чьих то свобод. Если только на страницах желтой прессы.

[жженый]

Да с чего вы взяли, что их множество?? Единичные случаи есть, согласно. Но это скорее всего, человеческий фактор.
Лично я не встречала в реальности ни одного вопиющего факта попрания чьих то свобод. Если только на страницах желтой прессы.

Что в твоём понятии попрание свободы?
Я не про прямое попрание свобод я про нарушения в ходе процесса!Это разные вещи!



Сообщение отредактировал жженый - 13.10.2011 - 23:03

[АнидаГ]

Да нет в процессе никаких нарушений и не может быть. Потому что он четко прописан в Кодексе. Попробуй права не разъясни подсудимому или 51 Конституции не разъясни, вмиг приговор отменят.

[жженый]

Да нет в процессе никаких нарушений и не может быть. Потому что он четко прописан в Кодексе. Попробуй права не разъясни подсудимому или 51 Конституции не разъясни, вмиг приговор отменят.

Опять мы как бы о разном!Никто не говорит что гаишник не должен штрафовать нарушителя,он просто не должен класть деньги от нарушителя в карман!Так же и в суде нужно выносить приговор или решение не делая даже маленьких отклонений от законности !!!

[АнидаГ]

Опять мы как бы о разном!Никто не говорит что гаишник не должен штрафовать нарушителя,он просто не должен класть деньги от нарушителя в карман!Так же и в суде нужно выносить приговор или решение не делая даже маленьких отклонений от законности !!!

Про гаишника ничего сказать не могу, но мне лично как то кладущие в карман не попадались.
Хотя вру, попадались, правда не лично, нахапавшие на пункте весового контроля за день более миллиона и получившие за это наказание. Это было лет 5 назад, а в этом году Верховный Суд отменил приговор за мягкостью. Хотя судья первой инстанции действовал совершенно в рамках закона, не допустив ни малейших отклонений от него, потому что пределы наказание по данной статье обширные: от штрафа до лишения свободы.
В чем же его вина????

[Баффи]

Вы можете сколько угодно восхвалять нашу судебную систему

Никто ее на восхваляет. Мы работаем НЕ ЗА нее, НЕ ПРОТИВ, а в интересах подзащитного. В этом главная суть, которую вы никак не усвоите.

Да нет в процессе никаких нарушений и не может быть.

Ну здрассьте. Как это. Судья без мантии сидит - уже нарушение.

[Баффи]

Ну давайте возьмем ситуацию. Возьмем уголовное дело по 119 - угроза убийства. Дело было реальное. Обсудим его с точки зрения закона.

Тема здесь